Kier116

Miresawa
По описанию похоже на "Ведьмака" - там, помнится, Истредд упоминал, что такими методами чародеи отпугивают всякую "голытьбу" от экспериментов с чарами, а на самом деле "кровь девушки, убитой молнией в полнолуние" вполне можно заменить на обычную свиную.

Хотя и у Асприна в МИФах было что-то подобное... не самая непопулярная идея, в общем.

Да, интересно, сколько ещё несостыковок канона можно списать на пару "обливиэйт плюс зелья".

По поводу Сириуса - он сам говорит следующее (ГПиКО гл. 27):
То есть отправка в Азкабан без суда была если не массовым явлением, то по крайней мере одним Сириусом дело не ограничилось.

По поводу нападения на Лонгботтомов (гл. 30):

То есть, во-первых, оно произошло уже после исчезновения Лорда (точные сроки не называются, но какое-то время явно прошло - даже Крауч-старший между допросом Каркарова и судом над Лестрейнджами изменился внешне, что замечает Гарри в Омуте), во-вторых, речь идёт о "необходимости поймать преступников" и "ненадёжных доказательствах", соответственно, Лестрейнджей и Крауча-младшего вряд ли взяли прямо в процессе пыток.

Опять же Сириус (гл. 27):
Ничего не говорится про то, что сына Крауча поймали на месте преступления и тем более с поличным - просто в компании "заведомых Пожирателей", причём он теоретически мог бы оказаться "не в том месте не в то время".

В принципе, можно предположить, что практику сажать в Азкабан без суда и следствия свернули после падения Лорда - Сириус ещё попал под этот каток, а Лестрейнджи, от Азкабана первоначально как-то отбрехавшиеся, уже нет.

Другое дело, что и суда-то как такового не было. И произошло такое не только с одним Сириусом, к слову. Но, похоже, Верховный чародей Визенгамота и просто "воплощение добра" за двенадцать лет так и не удосужился организовать пересмотр приговоров, даже когда Крауч-старший слетел со своего поста, а министр Фадж посылал к Дамблдору сов целыми косяками.

Glebkaitsme
Ну на четвёртом курсе вплоть до возрождения Волдеморта Фадж к Гарри довольно хорошо относился (по крайней мере, на публике) - и во время чемпионата мира, и когда приехал в Хогвартс после случая с Краучем-старшим.

Да и в случае с "поддержкой Блэка" Фадж предпочитает именно что версию "бедного мальчика околдовали", а не "наглый мальчишка врёт".

Miresawa
Так конкретно про Тёмного Лорда только что вернувшийся с кладбища Анрио и не говорил - только "он вернулся" и всё, а дальше отключка. О ком идёт речь, без контекста вообще непонятно. Не думаю, что Дамблдор на таких шатких основаниях стал бы делать настолько долгоидущие выводы, а тем более делиться ими с министром.

Да и Фадж... понятно, что он и в каноне имеет два важных отличия от птицы Говорун, но тут Анрио чуть ли не открыто заявляет "не надо верить моим показаниям, я сам не понимаю, что произошло". Зря настраивать МКВ против себя выпадами с места вместо того, чтобы обещать "запутавшемуся мальчику" во всём разобраться и сделать правильные (то есть нужные министерству) выводы - как-то совсем уж контпродуктивно, кмк. Тем более что шпильку в адрес Дамблдора со стороны Анрио не заметить было сложно - уже знак того, что априори относить героя МагБритании к лагерю директора не стоило бы.

Хотя, опять-таки, не то чтобы это сильно отличается от канонного Фаджа и уровня его действий. В отличие от Тёмного Лорда, дополнительной адекватности тут ему явно не отсыпали.

Спасибо за продолжение!
Интересно, что в этом фике вообще понимается под "откатом". Насколько помню, в каноне из похожего были разве что Непреложный обет и непонятный "магический контракт" Кубка Огня; говорить же неправду (равно как и неудобную правду) волшебники вполне себе могут, умеют и практикуют.
Варианта "спросил леди, как её можно называть" министр, полагаю, не рассматривает.

Да и вообще как-то агрессивно Фадж настроен. При том, что на Гарри он в каноне ополчился только после того, как последний стал во всеуслышание заявлять о возвращении Волдеморта, а здесь Анрио, напротив, предоставляет ему все возможности отрицать случившееся.
Учитывая, что через "грозную защиту Хогвартса" прошёл волшебник с Тёмным Лордом в затылке, протащивший целого горного тролля, пролетел на мётлах Чарли с друзьями, пробрался беглец из Азкабана без палочки... заявление, мягко говоря, не внушает особого доверия.

Впрочем, Амелия разумно решила не раскрывать при иностранных гостях высочайший уровень безопасности "лучшей школы магии", чтобы не вызывать у них ещё большей паники (предполагая, разумеется, что в Шармбатоне и Дурмстранге дела обстоят лучше).

По поводу пророчества - сейчас перечитал соответствующую главу "Принца-полукровки":
То есть когда дверь открылась, Снейп уже оправдывался на тему "шёл в комнату, попал в другую". В принципе, совершенно не исключено, что Аберфорт не сразу потащил его к брату (с которым у него не то чтобы очень близкие и доверительные отношения), а сначала сам решил разобраться, что это он там пытается подслушать. А пока бармен допрашивал Снейпа - похоже, довольно громко - Трелони договорила пророчество, пришла в себя и услышала их перепалку.

Кстати, о том, что произошло после того, как дверь открылась, Трелони не рассказывает. Тут, опять же, есть варианты - может быть, конечно, коварный Дамблдор намеренно отпустил Снейпа с подслушанной половиной пророчества, может быть, Снейп (отличный окклюмент, которого, по словам Сириуса, тогда никто не подозревал в связи с ПСами) как-нибудь сумел отбрехаться, что он просто мимокрокодил и ничего такого не слышал... в конце концов, Трелони вообще не говорит, что Снейп зашёл в комнату, где проходило собеседование - просто "дверь открылась, и я его увидела". Так что, как вариант, Снейп увидел Альбуса, понял, что близок к провалу, и сразу бросился бежать. Антиаппарационной защиты в Хогсмиде нет, так что уйти он вполне мог.

onixx
"Ближнего круга" в каноне не было. Вернее, Пожиратели и должны были быть этим самым "ближним кругом" (в отличие от егерей, Фенрира сотоварищи и прочих прихлебателей). Ну а положение каждого конкретного ПСа могло меняться - Люциус из-за своих косяков сильно растерял акции, а Снейп, убив Дамблдора, напротив, "возвысился среди прочих".

onixx
При этом, насколько помню, в Первую войну у ПСов всё же была какая-никакая степень секретности. Как вариант, Лорд после раскола души и гибели оболочки стал уже сильно "не таким, как был вчера" и начал откровенно пороть горячку.

Raven912
Можно допустить, что Волдеморт искренне уверен в том, что этот самый "заведомый враг" точно не уйдёт с кладбища живым. Но да, даже в этом случае в подобном приказе смысла довольно мало.

Raven912
Тогда возникает ещё больше вопросов, на самом деле. Например, если Петтигрю действовал по приказу Дамблдора, то как удалось скрыть это от Волдеморта (вряд ли он при всём своём высокомерии пошёл бы в настолько откровенную ловушку)? Либо Крыс - окклюмент не хуже Снейпа, либо Дамблдор мог поставить другому магу защиту, способную обмануть лучшего легилимента канона.

Опять же, Петтигрю ни разу не говорит, что "я не хотел, мне приказали", даже когда буквально валяется в ногах у бывших товарищей. То есть он всё ещё под действием некой клятвы верности, даже после двенадцати лет жизни в облике крысы? И когда он воскрешает Тёмного Лорда, клятва тоже действует? Сколько действий Петтигрю вообще является его собственной инициативой, а не "приказами Великого Магистра"?

Меня, кстати, давно интересовало: а почему Гермиона в шестнадцать лет смогла придумать систему обнаружения "кротов" в организации, а два великих волшебника за две войны ни до чего подобного так и не додумались?

Ладно ещё Волдеморт - он вроде как "непревзойденный легилимент" и мог на полном серьёзе считать, что никто из Пожирателей не сможет скрыть от него возможного предательства - но вот Дамблдора объяснить труднее. Тем более что у него в Ордене есть известный параноик Грюм, который точно бы уцепился за такую идею руками и ногами.

Сейчас посмотрел оригинал дальше - когда Гарри с Роном, направляющиеся на поиски Гермионы, видят Снейпа, Гарри спрашивает "Why isn't he down in the dungeons with the rest of the teachers?". То есть предполагаемое местонахождение учителей в каноне всё же указано - подземелья. Хотя гостиная Хаффлпаффа, опять же, тоже находится в подземельях... но, скорее всего, Спраут с учениками действительно нет.

Raven912
Речь про вот это утверждение: "Они толпятся, запутаны, сбиты с толку. Главы Дома, которая могла бы помочь, успокоить, направить - с ними нет. Это тоже от перевода не изменились."

В переводе да, прямо сказано, что хаффлпаффцы именно что толпятся и мешают остальным. В оригинале это именно что возможная интерпретация одной короткой фразы, а вернее, даже одного слова "confused". "А куда эти гриффиндорцы попёрлись вперёд всех?" - это тоже вполне себе confused.

А о присутствии или отсутствии Спраут ни в оригинале, ни в переводе не говорится, так что однозначно сказать, что её рядом нет, в любом случае нельзя. Это уже не улыбка Боромира, а те самые штаны Арагорна.

Raven912
С этим, разумеется, не спорю. Но это и не повод пихать в текст откровенную отсебятину, как это было сделано в переводе ФК.
Ну между МакГонагалл и Снейпом на самом деле не такая большая разница, как многие предпочитают думать. То же отношение к Невиллу взять: Снейп над ним как ни измывался, но вот оставить в коридоре, когда в замке может находиться безумный убийца - такого за ним не числится.

Хотя то, что ученики пишут конспект с её слов, даёт некоторый шанс на то, что в отличие от Слагхорна, МакГонагалл хотя бы делится собственными знаниями, а не просто смотрит, как ученики читают министерский учебник.
Опять же, оригинальную цитату я привёл, и там про "запутаны, сбиты с толку" ни слова. Да и про отсутствие Спраут тоже.
Ну или, напротив, Гарри с Роном им мешали ("вся рота, кроме прапорщика Иванова, шла не в ногу"). Кстати, за пару абзацев до этого Перси объявляет:

"Follow me! Stick together, first years! No need to fear the troll if you follow my orders! Stay close behind me, now. Make way, first years coming through! Excuse me, I'm a prefect!"

То есть, как вариант, это Перси повёл первокурсников напролом. Что тоже, конечно, не лучшим образом говорит об организации эвакуации... но всё же исходный текст в этом моменте предоставляет некоторый простор для интерпретации, а не однозначно заявляет, что именно хаффлпаффцы мешаются у всех под ногами (как и в случае с уроком МакГонагалл, где ни слова ни сказано про "запутанность" её лекции и тем более про необходимость зубрить её наизусть).
"Crowd" может означать и просто большую группу людей (так, Кембриджский словарь даёт определение "a large group of people who have come together").

Raven912
Тем не менее, факт остаётся фактом - в ряде случаев русский перевод как минимум сильно сгущает краски по сравнению с оригиналом, а как максимум полностью искажает смысл первоисточника.

Урок МакГонагалл:
То есть ученики не "зубрили предложения", а писали конспект, а сама даваемая информация была сложной, но вот "непонятная и запутанная" - это уже стопроцентная отсебятина.

То же с эвакуацией Хаффлпаффа:
В оригинале хаффлпаффцы не толпятся ни в каком коридоре и никому не мешают (да и подначка по поводу "репутации их факультета" тоже отсутствует). Да и "confused" вполне можно объяснить тем, что два гриффа зачем-то стали пробиваться через них, вместо того, чтобы идти со своим факультетом.

То есть вот именно эти огрехи МакГонагалл и Спраут - требование учить наизусть непонятные предложения и плохая организация эвакуации факультета соответственно - это именно что "улыбка Боромира".

onixx
Это, кстати, косяк русского перевода - в оригинале было "a lot of complicated notes". Как и в случае с "потерянно столпившимися" учениками Хаффлпаффа при эвакуации факультетов на Хэллоуин, переводчики довольно сильно исказили смысл исходной фразы.

Glebkaitsme
"Так, — продолжил Слизнорт, внезапно переходя на деловитый тон, — что же нужно сделать, чтобы выиграть этот сказочный приз? Обратимся к страни­це десять «Расширенного курса зельеварения». У нас осталось немногим больше часа, и этого времени вам должно хватить на пристойную попытку сва­рить Напиток живой смерти." (гл. 9)
"Всю неделю Гарри на уроках зельеварения про­должал выполнять рекомендации Принца-полукров­ки, даже если они расходились с указаниями Либациуса Бораго. В результате после четвертого занятия Слизнорт был в неописуемом восторге от способ­ностей Гарри и без конца повторял, что ему редко приходилось обучать такого талантливого ученика." (гл. 10)
А откуда сведения, что Принцы - род зельеваров? Тёмной магии его Эйлин да, обучала, по крайней мере, если верить Люпину.

Glebkaitsme
Ну для первого урока Слагхорн да, расстарался. А вот потом, судя по всему, всё обучение зельеварению опять свелось к "прочитайте рецепт в учебнике и сварите до конца урока" - по крайней мере, Гарри благодаря одним лишь заметкам Принца-полукровки стал считаться чуть ли не гениальным зельеваром. То есть Слагхорн либо за все свои годы преподавания не дошёл до тех же усовершенствований, которые Снейп придумал ещё в свою бытность школьником, либо (что лично мне кажется более вероятным) не счёл нужным ими делиться со своими учениками.