Коллекции загружаются
#asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
Шеннон Веларион и Генри Баратеон.
Двуручный сука дисбилив. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кто это такие? |
я все с вопросами про фанфики с попаданцами в Серсею, например
лучше все же русскоязычные/переведенные) |
Гилвуд Фишер, просто персонажи фичка, родители гг.
Но меня от имён вынесло как-то сразу. Просто Ханя, таких навскидку не припомню, кроме всратой попаданки-Сансы. |
БАСТАРДОФИКИ ПРОКЛЯТЫ.
Нет, серьезно. Один всратее другого, и все ужасны. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну... всё ещё лучше чем каноничная Сансара Тарли... |
Гилвуд Фишер, и если поймёшь, что Сансара - нирвана...
Но на самом деле Сансара меньше выбивается из общей картины, чем Шеннон. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну для меня наоборот скорее, я как то в происхождении имён не шарю. Шеннон, я не знаю, Брюн, меня б наверное не выбила никак. С Веларионами плохо сочетается, но лол, каноничные Корвин, Йорген и Виктор Веларионы махают ручкой. Генри, ну, я б так плиошного персонажа не назвал, не знаю на самом деле почему, просто не кажется особо подходящим, но впринципе после ПЛиКра звучит как то как Мартин мог бы кого то назвать. Не уверен что в каноне нет какого нибудь Генри. А вот с Сансары и пресловутых братьев Веларионов я в своё время немного подгорел, хотя очевидно что это что-то родственное Сансе. |
Гилвуд Фишер, вот да, Сансара воспринялось как "скорее всего полная версия Сансы" и ниоч ранила. Вот Виктор и Корвин да. Йорген... скорее северянин, но можно подмахнуть, мол, в честь кого-то назвали?
Шеннон наверное потому выбивается, что это очень современно-американское имя, типа там не знаю, Латойя. |
При этом Шена Веларион и Гарри Баратеон - уже более верибельно, кст.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, там есть явно перволюдское имя Йорен – и вербовщик Дозора и древний Айронвуд. При этом наверняка через Y как у них, а не как у Велариона через J Хотя скажем каноничные Торен, Торрхен и Торген тоже чем то родственным между собой отдают (Thoren, Torrhen и Torgen вообще, первый несколько выбивается этим h так что хз) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Шейна тогда уж – Shaena, как дочь Эйриса |
Гилвуд Фишер, Шена просто звучит лучше по-русски, а писалось бы да, именно так.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Гарри простовато для Баратеона я б сказал. Они в среднем как то погромче именуются. Вернее это вероятно было бы сокращением от Гаррольда как у Хардинга, или какого нибудь Гарона (такой Баратеон вот был) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Харберт Баратеон из знакомых нам наверное тоже мог бы сокращаться как Гарри
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересно что Баратеоны как то не брали традиционные дюррандонские имена. Ну то есть наверное совпадения с младшими членами династии случались, но тенденции такой прям очевидно нет
1 |
Гилвуд Фишер, в принципе, да.
Гарри вообще уменьшительное всё-таки. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ящитаю должна существовать легенда на тему почему нельзя называть детей Дюрранами. Что то в духе того что "а если назвать так сына, тогда мстительные духи штормовых королей поднимутся из гробниц и заберут его к себе"
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Боремунд это ещё и железянское, но да, у Баратеонов есть какой то свой не вполне уловимый мной стиль. Наверное в целом штормовой да, но при этом я не удивлюсь если самыми королевскими именами потомков звать запретила лично Аргелла. Типа загоны в папашу, что то вроде: "мой род умрёт со мной, вы конечно мои дети но не Дюррандоны, а если ослушаетесь мои предки придут и накажут" 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
При этом Гарт Тирелл кстати существует. Хотя наверное Гартов в Просторе впринципе как собак
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Sundukova
Но Шейна Таргариен именно Shaena, в общей таргариенской традиции |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как эту традицию передавать вопрос сложный – везде какие то камни
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне на самом деле интересно, существует ли у Таргариенов какой то каноничныйЪ список имён который они используют, или они импровизируют лишь бы как то эдак звучало и обязательно через ae
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о Шейне – интересно существуют ли фики где все дети Эйриса выжили и он вероятно не настолько поехал крышей.
|
Гилвуд Фишер, я полагаю, оба?
То есть, есть список условно "княжеских" кусков паззла, вот как у нас были Мсти-, Влади-, -слав, -мир, такое вот. И из этих кусочков собираются имена в любом количестве. А про Боремунда - есть у меня мысля, что совпадающие имена у железян и нежелезян - это перволюдское. Был же Урригон Хайтауэр. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может быть и андальским на самом деле – андалы ЖО тоже плотно заселили |
Гилвуд Фишер, ну, железяне вроде как последние носители до-пактовской версии перволюдской культуры, а Урригон Хайтауэр типа был дофига давно.
|
Lados
см. УПД Ну, там больше половины имер реаловые, а остальные тоже реаловые, но немного измененные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мог бы быть король Дейрон III, а не этот ваш просравший всё Реяша... |
Знаменитый театральный анекдот про "Так ты сестрат?" (https://eku.ru/tak-ty-sestrat/) в контексте Таргариенов выглядит совсем иначе...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле лучше не думать какие имена откуда, Мартин туда никакой логики не вложил, и пытаясь эту порой мерещащуюся логику уловить можно наверное вообще свихнуться 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я про сына Эйриса конечно |
Гилвуд Фишер, ну так и Реяша был бы надёжно сестрат на пресловутой Шейне, кмк.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А тот который сын Невероятного младше Джея был, так что даже выживи сидел бы в каком нибудь выданном от щедрот брата или отца поместьи типа мейкарова Летнего Замка
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю выживи все, это был бы Дейрон потому что они по возрасту ближе |
Гилвуд Фишер, ну так у меня ж фанон, что Эйгон конкретно так пнул обоих старшеньких от престола, а не только Дункана Стрекозла.
Так что имел бы все шансы, он по крайней мере не устроил глобальный распиздец своим отказом идти за Оленну, всё решили миром и вообще она заявила, что сама не хочет. Отдали бы ему ту же Селию Талли, он бы через не хочу её оплодотворил... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, стоп, там же Рейгар самый старший
|
Гилвуд Фишер, учитывая, что Эйрис очень грустил, что Визерис родился мальчиком - разница в годах его мало интересовала.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я попутал, пардон. Тогда да его бы на Шейне сестрили
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне почему то попуталось что Рейгар поздний, а он же с Летнего Замка вообще
|
Гилвуд Фишер, ну да, я думал, что Реяшу как в каноне, папа наследства лишит за общую ебанутость. Причем куда раньше, потому что есть, в чью пользу лишать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле лишать наследства это плохая опция, потому что очевидно после смерти старого короля всё равно кто нибудь да поднимет за "законного наследника" мятеж, хорошо ещё если его самого спросят для приличия
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут нужно либо в могилу, либо в Дозор
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ещё наверное можно в мейстеры или монастырь – но тут лорды могут и забить на эти неудобные обстоятельства
|
Гилвуд Фишер, ну, родакам Стрекозла наверное жалко было.
А вот про Джей2 и его инцест-сеструху - полностью согласен, там вариант "её в монастырь, его на стену" очень просился. Странно, что не был исполнен. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю их тоже жалко было и я думаю они вели себя максимально правильно чтобы батю ещё не злить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и из альтернатив вот есть Дейрон ещё который, эм, в общем то такой же долбан только ещё и наследников не оставит с вероятностью
|
Гилвуд Фишер, да не то чтобы. Сначала они быстро настрогали двух детей, потом растили охуевшего корзиноида Эйриса, а потом устроили демарш с браком.
Там батя должен был руку от ремня не отнимать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Разве что Рейль корону завещать, потому что единственная нормальная среди детей, но она женщина, да ещё младшая — лорды не поймут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну во первых он тоже помолвку разорвал, причём вообще без причин, ну и сам факт ориентации (оставим конспирологию про то что даже если ты самый натуральный натурал лучше Норридж чем Оленна, Мартин явно не это в виду имел) это уже проблема – если он так и продолжит предпочитать Норриджа – наследовать всё равно будет либо Дункан либо Джей. Ну и кстати я бы сказал что тут ещё и престиж короны – если менять наследников постоянно то никто это всерьёз воспринимать не будет. И был бы Дейрон ещё сам без греха – ну то есть хотя бы женись на ком сказали, а так жто выглядит как шило на мыло менять) Так что я думаю что даже Джея ничего не лишали и пытались делать хорошую мину при плохой игре. Ну и кст наверное Джей с семьёй от бати подальше на ДК прятаться мог. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или в том же Летнем Замке, раз уж Рейла там рожала
|
Гилвуд Фишер, вообще то, что в каноне Джей ничего не огрёб за свою выходку - это очень странно. По-хорошему должен был огрести крепче, чем Стрекозёл.
Но ГРРМ хотел "разрушать стереотипы", увы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну чего то наверняка огрёб, но видимо сочли что лучше сделать вид что так и задумано. Может Талли и Тиреллам много денег компенсации заплатили там ещё (наверняка), я не знаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Меня в этой ситуации больше удивляет что восстание Простора и РЗ не произошло. Талли и Тиреллам как минимум чтобы показать что они уважают себя не меньше чем недавний Лионель, следовало ну по меньшей мере поднять знамёна и хорошо ими потрясти
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради Талли и Тиреллы именно те дома власть которых завязана на Таргах сильнее чем у остальных
|
Гилвуд Фишер, Тиррелы ладно, там вообще такое чувство, что Оленна и Дейрон мирно разошлись (она говорит, что она послала, он - что он послал), учитывая, с какой скоростью она захапала Лютора - ну, видимо, это тоже было уже в процессе, может, он даже тоже не особо горел за малолетку-Шейру.
А вот Талли, которым светило гораздо больше, чем просто тарготянка (тарготянок, скажем прямо, воз и телега, даже в Тарте была тарготянка) - вот они точно должны были возмутиться. Так-то их, как и Лионеля, прокатили с королевской короной для внука. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну видимо у Талли не было единства в регионе (как всегда), и они скажем заявились в столицу, потребовали извиниться и компенсировать, ну и что то видимо даже получили. А потом Старки при Эйрисе на это посмотрели и решил что Тарги слушают если на них наорать... 1 |
Гилвуд Фишер, что не мешало Талли и речникам в целом решать судьбы королевства в гражданских войнах, кстати. Вот поэтому я считаю свой фанончик, с Мейгором-наследником, более логичным, чем канон.
Там все при делах, и кто тупит, тупит логично - ну, не поднялась рука ебанутых детей выгнать на Стену и в монастырь, к сожалению. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Ориса Дюррандона не было, король Орис это ж вообще сериальная ошибка объяснённая на коленке. Орис Баратеон это по видимому имя-фамилия околовалирийского происхождения. А Ормунд это относительно распространённое вестеросское имя, даже вот дед Роберта Ормунд (надо же, есть совпадение с королевским именем) и вот Ормунд Хайтауэр |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати одичалый Тормунд, так что видимо все -мунды это перволюдское?
1 |
Гилвуд Фишер, при этом интересно, что имя Арлан (королевское) вовсю используют простолюдины.
Ориса Дюррандона не было, король Орис это ж вообще сериальная ошибка объяснённая сериалом. Орис Баратеон это по видимому имя-фамилия околовалирийского происхождения. Мартин подвязал, мол, был Орис Дюррандон, и это именно его убил Эрих Братоубийца.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Бля, лучше бы ничего не говорил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Почему тогда брата Эйгона зовут вестеросским именем
|
Почему тогда брата Эйгона зовут вестеросским именем Мама местная? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Имя Давос, тоже относительно благородное (сын Ориса и Аргеллы вот, ещё какие то емнип упомянуты) тоже вон простолюдинскому простолюдину дали. Мартин и иже с ним... |
Бля, лучше бы ничего не говорил Когда выходит очередное "Пламя и кровь", я именно это и думаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вероятно, но всё равно как то всрато. К тому же на -рис именно валирийские имена нередко заканчиваются |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Очень надеюсь что они не возьмутся за Вестерос, как я это называю, андальской эпохи. Пусть дальше Таргов мучают, их я всё равно не особо люблю |
Гилвуд Фишер, тебе хорошо!
А у меня впереди мои любимые братишки и бастарды. Которым явно достанется. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я думаю Давос отец Рогара. Когда я хотел ролку делать он у меня умер примерно в одно время с Эйнисом. Ща поищу, может найду как я это прописывал |
Гилвуд Фишер, но Рогар вроде старше Алиссы?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Во. Только они недопрописаны и с технической инфой для мастера местами, так что не так красиво как те Старки эпохи Эдвила
Показать полностью
• [лорд Давос Баратеон] – бывший лорд Штормового Предела и мастер над законом короля Эйниса, незадолго до бегства короля подхвативший тяжкую простуду и сложивший полномочия дабы удалиться лечиться домой, где вскоре скончался, почти незаметно для прочего Вестероса • леди Арианна Баратеон, урождённая Сванн – вдова лорда Давоса, дочь лорда Армонда Сванна. Гордая и суровая дама, полагающая себя настоящей марочницей и умеющая обращаться с оружием и командовать вооружёнными мужчинами. Любит всех своих сыновей и будет делать всё что в её силах чтобы те не рассорились 43 года. ×××× • лорд Рогар Баратеон – сын лорда Давоса Баратеона, нынешний лорд Штормового Предела и верховный лорд Штормовых Земель. Гордый и смелый человек могучей стати и великого воинского мастерства – многие считают что во всех Семи Королевствах нет равных лорду Рогару и его боевому топору. Воин до мозга костей, обожающий сражения, риск и кровь стекающую с топора, при этом обладающий огромным честолюбием и ненавидящий проигрывать. 25 лет. • [Мелинда Баратеон], урождённая Эррол – покойная жена лорда Рогара, сестра лорда Мартина Эррола. Умерла от лихорадки три года назад, менее чем через год после свадьбы ×××× • сир Борис Баратеон – второй сын лорда Давоса. Вспыльчивый, буйный и злопамятный мужчина, хотя и уступающий в стати старшему брату, но тем не менее всё ещё очень сильный и отлично владеющий мечом, копьём и булавой. Не испытывает пиетета перед Таргариенами и будет первым кто станет уговаривать брата провозгласить себя штормовым королём и в целом давать ему наиболее рискованные и самоубийственные советы, под соусом лести и восторга от боевых навыков брата, поскольку более всего жаждет получить власть над Штормовым Пределом, но боится напрямую действовать против Рогара. 23 года ×××× • сир Роннал Баратеон – третий сын лорда Давоса. Высокий худощавый молодой рыцарь с покрытым оспинами лицом и постоянной ухмылкой. Воспитывался у своего деда лорда Армонда Сванна, где неплохо овладел мечом и луком и сдружился со своими кузенами, вместе с которыми изъездил все Дорнийские Марки от Каменного Шлема до Рогова Холма. 20 лет • Мия Баратеон, урождённая Карон – жена сира Роннала, младшая дочь леди Эллин Карон. 19 лет • Кларисса Баратеон – дочь сира Роннала, новорожденная. ×××× • сир Гарон Баратеон – третий сын лорда Давоса. Не слишком хороший воин, однако верный и честный человек без больших амбиций. Воспитывался у лорда Роланда Коннингтона и помолвлен с его дочерью Марис, милой но глуповатой девицей тринадцати лет. 18 лет ×××× • Оррин Баратеон – младший из сыновей лорда Давоса. Воспитанник и оруженосец лорда Кларенса Пенроза. Красивый юноша, пользующийся популярностью у девиц, но совершенно не заботящийся о их чести. Вполне возможно что уже успел обзавестись парой бастардов 16 лет ×××× ×××× • [сир Реймонт Баратеон] – брат лорда Давоса, рыцарь Королевской Гвардии, погиб защищая короля Эйниса. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, вряд ли, Алисса уже мать двоих взрослых детей, к тому же Алисанне заключили помолвку с одним из браттев Рогара |
к тому же Алисанне заключили помолвку с одним из браттев Рогара Ну, так-то Рейгар и Визерис тоже братья. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тоже верно. Но на момент прописывания штуки выше я не нашёл инфы про то что Рогар старше Алиссы полагаю, раз дал ему двадцать пять лет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У меня там в этой идее ещё Ланнистеры прикольные были, эх
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• лорд Лиман Ланнистер – лорд Утёса Кастерли, Хранитель Запада, Щит Ланниспорта. Красивый мужчина тридцати пяти лет, обладатель ланнистеровских золотых волос и зелёных глаз. Человек гордый и честолюбивый, но хитрый и осторожный. Второй сын лорда Лорена Ланнистера, последнего из королей Утёса и леди Эленды из дома Крейкхоллов, стал наследником отца после трагической гибели на охоте своего старшего брата Аддама. Никогда не славился военным мастерством или искусностью в командовании войском, однако хорош как дипломат, неплохо разбирается в делах финансовых и пользуется уважением своих вассалов. Несколько более сентиментален и мягкосердечен чем следует великому лорду, однако старается это скрывать. Не слишком набожен, однако старается придерживаться приличий. В юности, уже будучи помолвлен с Иокастой Тарбек переспал с красивой молодой леди из незначительного рода Морлендов. От этой связи был рождён бастард, которого сир Лиман был вынужден признать по настоянию отца. Мальчик воспитывался при дворе Утёса, а достигнув возраста двенадцати лет был отправлен на воспитание к сиру Аластору Рейну – одному из лучших бойцов Запада.
Показать полностью
• леди Иокаста Ланнистер, урождённая Тарбек – леди Утёса Кастерли, жена лорда Лимана и старшая сестра лорда Алина Тарбека. Властная и гордая женщина тридцати двух лет. Безукоризненно вежлива и производит самое благоприятное впечатление, однако на деле хитра и амбициозна. Брак леди Иокасты с лордом Лиманом это больше политический союз и хотя они оба относятся друг к другу достаточно тепло, страсти в их отношениях не было никогда. Леди Иокаста выросла на рассказах деда о временах Завоевания и втайне грезит тем что её сын однажды оденет корону, чем не делится даже со своим мужем. Недолюбливает бастарда своего мужа, однако считает что если тот сможет принести пользу дому Ланнистеров, значит его существование оправдано. • Тион Ланнистер – старший сын лорда Лимана, наследник Утёса Кастерли. Бойкий и живой юноша мечтающий о рыцарских подвигах и славе. Подаёт большие надежды в отношении боевого мастерства, но к сожалению не слишком талантлив во всех остальных науках. С тех пор как его единокровный брат Тайлер Хилл вернулся на Утёс, почитает того за кумира и практически от него не отходит (что вполне устраивает его отца, но очень огорчает мать). 14 лет • Лео Ланнистер – сын лорда Лимана. Улыбчивый и обаятельный мальчик, не столь одарённый боевыми талантами как его старший брат и не блещущий в других науках, берущий однако своей харизмой и способностью подружиться с кем угодно. 12 лет. • Томмен Ланнистер – сын лорда Лимана. 6 лет ×××× • сир Тайлер Хилл – бастард лорда Лимана от Клариссы Морленд, сестры лорда Титоса Морленда, ныне выданной замуж в дом Пеклдонов. Шестнадцатилетний юноша, бывший воспитанник сира Аластора Рейна, уже получивший рыцарские шпоры и вернувшийся ко двору отца, к вящему неудовольствию леди Иокасты. Учтивый и харизматичный молодой человек, собирающий восхищенные вздохи всех служанок Утёса и не стесняющийся пользоваться их влюбленностью. Завсегдатай нескольких борделей в Ланниспорте. Отличный боец, неплохой лидер и разведчик. ×××× • [сир Аддам Ланнистер] – старший брат лорда Лимана, некогда известный как хороший охотник и весёлый человек. Погиб на охоте в Лесу Коростелей, не оставив детей. • леди Рея Ланнистер, урождённая Редвин – бездетная вдова сира Аддама, сестра лорда Гарса Редвина. Вышла замуж за наследника Запада благодаря помовке заключённой при помощи королевы Рейнис Таргариен. После смерти мужа вернулась на Арбор и по сей день так и не вышла замуж вновь, вместо этого предпочитая помыкать своими слабовольными братьями и племянниками. 40 лет. ×××× • леди Тирея Рейн, урождённая Ланнистер – сестра лорда Лимана, жена лорда Ричарда Рейна. Красивая женщина, однако горда и надменна более чем то прилично даже и настолько знатной даме. Сурова и безжалостна к тем кто рискнёт вызвать её неудовольствие. Мужа откровенно говоря недолюбливает, полагая его рохлей и слабаком, однако детей любит по настоящему фанатично и готова на все что угодно чтобы защитить их и возвысить. 30 лет. ×××× • [леди Лорея Аррен], урождённая Ланнистер – сестра лорда Лимана, первая жена сира Дарнольда Аррена, наследника Долины, умерла от простуды не подарив мужу сыновей. ×××× • леди Эленда Ланнистер, урождённая Крейкхолл — мать лорда Лимана, сира Аддама и их сестёр, тётка лорда Борроса Крейкхолла. Нелюдимая и больная старушка, редко покидающая свои покои на Утёсе Кастерли. 60 лет. 1 |
Гилвуд Фишер, чот Рея Ланнистер похожа на Оленну))
А вообще брак между Западом и Простором скорее напоминает о шевелениях в пору Пламенного Поля. |
А кстати Давос фамилию Сиворт взял при посвящении?
Если так, почему его по фамилии коллега-пират поминает? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А это Аррены...
Показать полностью
• лорд Хьюберт Аррен – лорд Орлиного Гнезда и Лунных Врат, верховный лорд Долины Аррен и Хранитель Востока. В молодости слыл достойным рыцарем, но в последние годы порядком сдал, особенно после того как получил известие о гибели своего сына Марвина, с тех пор редко покидая свои покои и переложив большую часть дел и обязательств на старших своих сыновей. 47 лет. • леди Гвинесса Аррен, урождённая Ройс – жена лорда Хьюберта, мать его детей. Дочь лорда Алларда Ройса. Гордая и даже надменная женщина, всегда легко вертевшая более слабым и всегда любившим её мужем. Теперь однако даже она неспособна вывести его из его безразличного ко всему состояния, пытаясь вместо того помочь своим сныновьям со свалившимися на них тяготами. 43 года. ×××× • сир Дарнольд Аррен – старший сын и наследник лорда Хьюберта, Хранитель Лунных Врат. Молодой, отважный и умелый рыцарь, при этом чересчур самоуверенный и склонный лезть вперёд очертя голову. Учтив и харизматичен – пользуется популярностью среди знати Долины. Был женат на сестре лорда Лимана Ланнистера с Утёса Кастерли, однако союз этот детей не принёс, через год после смерти жены посватался к Каролее Белмор – дочери лорда Бенедикта Белмора и леди Селисы Талли. Этот брак впрочем также оказался не слишком успешным. 25 лет. • [леди Лорея Аррен], урождённая Ланнистер – первая жена сира Дарнольда, сестра Лимана Ланнистера, умерла от простуды не подарив мужу сыновей. • Каролея Аррен, урожденная Белмор – жена сира Дарнольда, сестра-близнец лорда Карлона Белмора и племянница лорда Прентиса Талли, воспитывавшаяся в Риверране. Рыжеволосая красивая женщина, благочестивая и весьма набожная. Живых детей в браке пока что не прижила – только двух мертворождённых девочек, из-за чего не вылезает из септы замаливая грехи, свои и мужа. 20 лет. ×××× • сир Раймонд Аррен – второй сын лорда Хьюберта, Рыцарь Ворот. Более грубый и прямой нежели его брат, однако и более искусный с мечом и копьём. Истово ненавидит горцев после гибели ещё одного брата от их рук и нередко отправляется на охоту за ними с небольшим отрядом лучших рыцарей. Несколько лун назад сыграл свадьбу с юной дочерью лорда Девичьего Пруда. 22 года. • Джонквиль Аррен, урождённая Мутон – жена сира Раймонда, родом из Речных Земель. 16 лет. ×××× • сир Гилберт Аррен – третий сын лорда Хьюберта. Недавно посвящённый в рыцари, сопровождал принца Эйгона и принцессу Рейнис в их путешествии и ныне вместе с ними заперт в Крейкхолле. Не столь отважен как его старшие братья, к тому же не чужд набожности и в настоящее время хочет только покинуть свиту принца и принцессы, однако и трусом показаться не желает. 19 лет. ×××× • [Марвин Аррен] – четвёртый сын лорда Хьюберта, погиб год назад, будучи оруженосцем сира Эйгона Колдуотера, убитый дикарями Лунных Гор. ×××× • Роннел Аррен – пятый сын лорда Хьюберта. Оруженосец лорда Алларда Ройса, своего деда. 15 лет. ×××× • Оливер Аррен – шестой сын лорда Хьюберта. Оруженосец лорда Роджера Редфорта. 12 лет. ×××× • Элеонора Аррен – единственная и любимая дочь лорда Хьюберта. Бойкая и весёлая девочка. 8 лет 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это каноничная помолвка из ПЛиКра, но потом Лиман (не вполне на самом деле ясно кем приходящийся Лорену) уже женат на Иокасте Тарбек. Поэтому я собственно Аддама и выдумал. А Рея, ну она впринципе отсылка на Оленну, если бы был игрок на Редвине она б там всех называла олухами и в целом была бы мерзкой токсичной тёткой 1 |
А кстати Давос фамилию Сиворт взял при посвящении? Потому что МартинТМ. Если так, почему его по фамилии коллега-пират поминает? Он так и не определился, есть у простонародья фамилии или нету. Гилвуд Фишер, мне нравится, что у Арренов прям у всех фамильные имена *_* 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хьюберт, Дарнольд и Раймонд насколько помню из канона и есть |
Гилвуд Фишер, ну, значит, в кои веки удачно ГРРМ постарался.
Я кстати чот ржу, что в моём фьюжене, где Семеро - это плюс-минус Валар, Аррены прямо орут про то, насколько они семеряне и почитатели Отца (Манвэ). Синий с серебром, хищные птицы, вершины гор... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чёт перечитал это дело и взгрустнул. Почему блин мне больше нравится прописывать эти чертовы дома чем что-то с ними делать...
1 |
Гилвуд Фишер, брат по разуму, ты мой брат по разуму!
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это в целом такой архетип наверное? |
Гилвуд Фишер, не исключено, просто очень забавно совпало.
Небось ещё божественное происхождение себе когда-то приписывали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мартеллы из той же АУ что и Эдвил. Правда я вроде бы в хронологии поколений несколько запутался так что местами может быть криво
Показать полностью
• [принцесса Алисанна Нимерос Мартелл] – мать принца Ариона, прошлая правящая принцесса Дорна, внучка принца Марона Мартелла присоединившего Дорн к Семи Королевствам. В отличиии от отца, принца Дарона Драконолюбивого куда менее была увлечена остальными королевствами. • [сир Квентин Эстермонт] – муж принцессы Алисанны, отец принца Ариона. Навязанный Алисанне отцом никогда не был близок к ней и её народу. После рождения двух сыновей и заявления принцессы о том что она не даст штормовому рыцарю воспитывать дорнийских принцев расстался с ней вернувшись в отчий дом. Говорят что он приезжал на её похороны и похороны старшего сына, но в целом с домом Мартеллов контактов не поддерживал ×××××× • [принц Оливар Мартелл] – старший брат принца Ариона, так и не унаследовавший Дорн. Любимец народа и лордов, угодник дам, победитель турниров – на турнире принц Оливар и погиб, пораженный щепкой от копья в сшибке с сиром Эктором Айронвудом, тогдашним наследником свого дома. Не был женат, однако оставил после себя двоих бастардов. • сир Деран Сэнд – бастард принца Оливара. Храбрый и вспыльчивый молодой человек, жаждущий воинской славы, людского признания и всё чаще посматривающий на трон Дорна, думая о том что он сам мог бы быть лучшим правителем чем дядя и что отец непременно узаконил бы его будь он жив. Живёт среди Сирот Зеленокровной и имеет среди их старейшин друзей, в основном недовольных решениями принца Ариона в отношении их старых вольностей и привелегий. 29 лет • Олия Дейн, урождённая Сэнд – бастардка принца Оливара, жена сира Реймунда Дейна из Горного Приюта. Женщина нравом больше похожая на мужчину нежели её слабый муж. 28 лет ××××× • принц Арион Нимерос Мартелл – правящий принц Дорна, лорд Солнечного Копья. Невысокий, худощавый с мёртвыми глазами. Одевается довольно просто и целом ведёт аскетичное существование, хотя и не набожен. Холодный, чёрствый и безразличный человек, кажется что ничего не любящий, ни к чему не тянущийся и совершенно не имеющий близких людей ни среди вассалов, ни даже среди семьи – хотя на самом деле своих детей в глубине души всё же любит, хотя и не способен это показать даже им самим. В своих решениях во всёх делах, кроме может быть некоторых касающихся его детей, руководствуется холодным рассчётом и соображениями блага для Дорна и семьи Мартелл. Нельзя сказать что принц жесток и любит причинять боль – в целом он скорее считает излишнюю кровожадность пороком дурно влияющим на репутацию, однако если сочтёт это необходимым легко убьёт ребёнка или женщину. Хорошо владеет мечом и копьём – хотя никогда не выступал на турнирах и не участвовал в дуэлях, так что об этом знают только некоторые его домочадцы – а домочадцы у него не болтливы. В Дорне какой либо популярностью не пользуется – многие подданные и вассалы не считают своего принца настоящим дорнийцем, называют его черепашьей кровью (по отцу из Эстермонтов), не питают к нему тёплых чувств и по большей части лишь терпят его власть – по крайней мере пока он ей не злоупотребляет. 48 лет. • [леди Лирелла Мартелл], урождённая Гаргален – жена принца Ариона, сестра лорда Джорена Гаргалена. При жизни слыла первой красавицей Дорна и многие в своё время удивились тому что в мужья себе она избрала мрачного и нелюдимого принца Ариона, младшего сына и куда менее интересного мужчину чем его старший брат, однако судя по всему этот брак был счастливым – по крайней мере пока Лирелла была жива Арион иногда проявлял хотя бы какие то эмоции. Когда она умерла тот похоронил её на Солёном Берегу, где она хотела бы упокоиться, и окончательно отдался обязанностям оставив всё человеческое что в нём было позади. ××××× • принцесса Лореза Мартелл – старшая дочь и наследница принца Ариона, единственная из его детей кто имеет с отцом хоть сколько нибудь доверительные отношения. Любит путешествовать, за свою жизнь побывала во всех Вольных Городах кроме Квохора и ныне путешествует по Семи Королевствам в сопровождении мужа, младших детей, пары компаньонок и всего нескольких гвардейцев. От принца Ариона переняла практичный взгляд на вещи, однако сама всё же куда мягче и куда эмоциональнее чем он, имеет куда больше друзей в Дорне и намеревается найти ещё больше полезных связей в своих путешествиях. Помимо прочего увлекается разведением лошадей, игрой в кайвассу и стрельбой по мишеням из лёгкого лука. Умеет разговаривать почти без дорнийского говора, подражая говору королевского двора. 28 лет • сир Эндрю Толанд – брат лорда Марона Толанда, муж принцессы Лорезы, отец её детей. Не испытывая друг к другу большой страсти они тем не менее являются хорошими друзьями, сир Эндрю повсюду сопровождает Лорезу в её путешествиях. Не слишком искусный боец, однако хороший наездник, певец и игрок в кайвассу. 30 лет • Доран Мартелл – сын принцессы Лорезы, воспитанник лорда Джорена Гаргалена. 11 лет • Элия Мартелл – дочь принцессы Лорезы. Ездит вместе с отцом и матерью. 2 года • Оберин Мартелл – сын принцессы Лорезы. Ездит вместе с отцом и матерью. 1 год ××××× • принц Ливен Мартелл – сын принца Ариона. Талантливый воин, хороший лидер и просто весёлый и жизнерадостный молодой рыцарь. Достаточно честный и благородный, всё же с детства считал что многие правила существуют для того чтобы их нарушать. Воспитывался в Звездопаде у старого лорда Альберана Дейна и по своему дружен с его наследником, молодым лордом Дароном. И хотя в детстве размеренная жизнь Звездопада казалась ему невыносимо скучной, ныне Ливен часто гостит в древнем замке, отдыхая от многочисленных поклонниц и юношей набивающихся ему в друзья. Несмотря на внимание женщин мало кому из них уделяет особое внимание и несмотря на постоянные упрёки отца отказывается жениться на предлагаемых им девицах. Недавно его оруженосцем стал юный Эртур Дейн, сын его друга Дарона мечтающий о титуле Меча Зари и совершенно не желающий становиться лордом. 24 года ×××××× • принц Лирос Мартелл – сын принца Ариона, родами которого умерла его мать леди Лирелла. Ничем не выделяющийся невзрачный молодой человек, часто теряющийся на фоне своих многочисленных родственников, даже происходящих из младших ветвей семьи. В детстве был отправлен на воспитание к лорду Манфри Вейту, старику помнящему ещё времена принца Марона и едва ли не независимый Дорн. В замке Вейт принц Лирос полюбил рассказы старого лорда, обычаи Красных Дюн и юную внучку Манфри – Мелару Вейт, с которой обручился едва получив свои рыцарские шпоры. И поныне, не слишком ладя с отцом, предпочитает обитать в Вейте а не в Солнечном Копье, воспитывая своего недавно родившегося сына Манфри. 20 лет • Мелара Мартелл, урождённая Вейт – жена принца Лироса, племянница лорда Риона Вейта. 18 лет • Манфри Мартелл – сын принца Лироса. 2 года. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
××××××
Показать полностью
• принц Дейрон Мартелл, по прозвищу Старый Финик – дядя принца Ариона, сын принца Дарона Мартелла и его первой жены из Фаулеров, управляющий Водных Садов. Одинокий старый вдовец, давно уже не видевшийся с беглым преступником сыном и дочерьми давно уже вышедшими замуж и разъехавшимися. В молодости был душой компании и имел немало друзей, однако пути их давно разошлись и теперь принц доживает свой век в одиночестве среди лимонных деревьев и прудов, вспоминая былые дни. 59 лет • [Корианна Мартелл], урождённая Уллер – жена принца Дейрона, сестра старого лорда Люцифера Уллера и тётка молодого лорда Хармена Уллера. • леди Дезия Кворгил, урождённая Мартелл – дочь принца Дейрона, жена лорда Кворена Кворгила. Жадная до власти и людской любви женщина, тяготящаяся своим браком, тихо ненавидящая мужа, детей и отца и мечтающая блистать в обществе, а не просиживать жизнь в пустыне. 43 года. • сир Карлен Мартелл – сын принца Дейрона, известный мужеложец. Жестокий, злой и не ведающий жалости человек с мрачной репутацией. Был приговорён принцем Арионом к ссылке на Стену, после того как в припадке ревности зарубил своего любовника из дома Аллирионов. Сумел однако сбежать и в Эссосе примкнул к наёмному отряду Воинов Девы, капитаном которого вскоре стал. 38 лет • Ария Баллерис, урождённая Мартелл – дочь принца Дейрона, жена магистра Дамбарро Баллериса из Лиса. 36 лет • Ливия Сантагар, урождённая Мартелл – дочь принца Дейрона, жена сира Сильвена Сантагара. 32 года ×××××× • принц Бейлор Мартелл, по прозвищу Алхимик – дядя принца Ариона, младший брат принцессы Алисанны, первый сын принца Дарона Мартелла и его второй жены из Хайтауэров. Известный чудак и мечтатель, звездочёт и алхимик. С детства часто бывал в Староместе и много времени провёл в Цитадели, сковал себе несколько звеньев цепи (астрономия, алхимия, медицина и тайные искусства). Много путешествовал в поисках тайных знаний, зто так и не женился – впрочем женщины (и мужчины и дети и даже козы) его никогда особо не интересовали. Ныне живёт в собственной башне в Солнечном Копье, служа принцу Ариону советником и коллекционируя диковинки со всего света. 53 года ×××××× Мартеллы из Черногорья ×××××× • [принц Эймон Мартелл] – дядя принца Ариона, младший брат принцессы Алисанны и принца Бейлора, второй сын принц Дарона Мартелла и его второй жены из Хайтауэров. В своё время слыл первым мечом Дорна, однако со временем отошёл от дел и осел в Черногорье, доме своей жены. Умер от старости несколько лет назад. • [Кира Мартелл], урождённая Блэкмонт – покойная жена принца Эймона. • Алиандра Мартелл – дочь принца Эймона. Суровая, но простодушная воительница. Бранится похлеще наёмника, пьёт самое крепкое и дешёвое пойло из тех что можно достать, жуёт кислолист и не упускает ни единой возможности подраться – так однажды она разбила лицо нынешнему лорду Манвуди, что привело к жгучей ненависти с его стороны. Не особенно красива – неправильно сросшийся нос, крупное телосложение более подобающее мужчине, крепкие мускулы – в свои тридцать Алиандра так и не вышла замуж, хотя и прижила нескольких бастардов от разных мужчин. 30 лет • Джеррек Сэнд – старший из бастардов Алиандры, рождённый от межевого рыцаря. Храбрый и решительный мальчик, оруженосец лорда Тантона Блэкмонта. 13 лет • Нимерия Сэнд – бастардка Алиандры, рождённая от лорда Тантона Блэкмонта. 7 лет • Марос Сэнд – бастард Алиандры. Вспыльчивый и горячий мальчик мечтающий о битвах и воинской славе, ныне служит ×××××××× • сир Марон Мартелл – сын принца Эймона. В детстве мечтал стать мейстером, однако отец не желал ничего слушать и видел сына исключительно рыцарем. Мрачный и нелюдимый тип, хотя и неплохо владеющий копьём, однако давным давно не участвующий в турнирах. Занимает должность капитана гвардии в Солнечном Копье, сойдясь со своим кузеном принцем Арионом на почве нелюдимости и мрачности. В собственных скромно обставленных покоях собирает книги и часто общается со своим дядей Бейлором. |
Гилвуд Фишер, Арион прям такой №3 по-дорнийски.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я это до той игры писал! Так что тут скорее Тайвин (но изначально он всё же человечнее Тайвина, полагаю) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле мне тут больше всего нравится как вышел Ливен. Ну и Бейлор Алхимик как образ прикольный
|
Гилвуд Фишер, ну, я больше про канонного, который дед инсайд, но при этом с женой-красавицей и вообще по-своему счастливый... был... иногда...
|
На самом деле мне тут больше всего нравится как вышел Ливен. Ну и Бейлор Алхимик как образ прикольный Да, оба хороши. И блин, ты не забыл Манфри Мартелла! |
Есть хорошие англофики порекомендовать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще у меня на некоторых девятигрошовых намётки были! Правда остальных кидать не буду, там совсем ничего по сути и нет
Показать полностью
• Адалла Риндун, более известная как Старая Мать — предводительница пиратов родом с Островов Василиска, одна из потомков знаменитого короля Ступеней Раккалио Риндуна. Была женой пиратского короля Сафоро Щедрого с Островов Василиска, однако недавно овдовела и получив от мужа значительное количество золота и кораблей в наследство оставила королевство мужа на детей отправилась в плаванье чтобы исполнить мечту детства и завоевать Ступени – королевство своего легендарного предка. 58 лет • Сафоро Пятерня – пятый сын Адаллы и её мужа, решивший отправиться в великое приключение вместе с матерью. Капитан корабля "Бабочка". Смуглый и молчаливый, Сафоро невероятно хорош в драках на палубе корабля, однако куда менее уверенно чувствует себя на суше. Предпочитает женщинам мужчин. 34 года • Сфена — дочь Адаллы и её мужа, решившая последовать за матерью. • Кьяррио Риндун – племянник Адаллы, капитан корабля "Старый Раккалио". Превосходный мореход – бывал даже в далёкой Моссовии. Носит красиво уложенную бороду и заплетенные в косички волосы выкрашенные в кроваво красный цвет на тирошийский манер. Под началом Старой Матери находится эскадра в тридцать кораблей и около полутора тысяч человек на них. 1 |
Lados
БАСТАРДОФИКИ ПРОКЛЯТЫ. Потому мы свои и пишем, лол.Нет, серьезно. Один всратее другого, и все ужасны. 1 |
Гилвуд Фишер
Какая сетка хорошая. И период интересный. Осталось только лохов набрать делать игру, хотя все лучше чем по 100му кругу первую книгу перетирать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Малый совет Эйгона Невероятного:
Показать полностью
• лорд Беннифер Блэквуд, десница короля, лорд Рейвентри – немолодой уже усталый человек, брат покойной королевы Беты. Умрёт от сердечного приступа узнав о гибели короля и своих племянников. • лорд Раймун Фоссовей – мастер над законами, лорд Новой Бочки. Старый друг короля Эйгона, некогд сражавшийся в легендарном Суде Семерых на стороне сира Дункана Высокого. Возвысился только при короле Эйгоне, получив от него надел земли отнятый у его поднявших мятеж кузенов, а после был введён в малый совет.Честный и справедливый человек, для которого честь не пустой звук. Станет главным в совете сторонником претензий Баратеонов на престол. • сир Оливер Тирелл – мастер над монетой, брат лорда Оуэна Тирелла. Добродушный и дипломатичный человек, не любящий ввязываться в ссоры. Любит своего брата и полностью ему верен, Не самый лучший из казначеев, должность свою получил в качестве извинения перед домом Тиреллов, оскорблённым разрывом помолвки прицессы Шейры и наследника Хайгардена. • лорд Рансфорд Редвин – мастер над кораблями, лорд Арбора. Суровый и жёсткий человек, не любящий суеты и не терпящий некомпетентности, весьма к тому же честолюбивый. Сменил на должности Бейлона Велариона после того как ныне покойный принц Дейрон нанёс оскорбление дому Редвинов, расторгнув помолвку с дочерью лорда Рансфорда Оленной. Бывший воспитанник, а нынче хороший друг лорда Бертранда Хайтауэра, во мном прислушивающийся к его советам. После известий о гибели короля останется в столице и поддержит претензии Баратеонов (получив о том письмо из Староместа) 39 лет. • лорд Руп – мастер над шептунами, по происхождению простолюдин родом из Блошиного Конца, бывший контрабандист.Ставленник короля Эйгона с трудом ладящий с высокими лордами в Совете. Негласный владелец нескольких таверн и борделей, всё ещё обладает тесными связями в контрабандистских и даже пиратских кругах. 50 лет. • великий мейстер: Пицель • лорд-командующий королевской гвардией: прежде сир Дункан Высокий, ныне место вакантно, по факту остатками гръвардии командует сир Герольд Хайтауэр 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну ок расизм – наверное к дорнийцам оно как-то применимо (хотя не уверен что Деймон сам их ненавидел, но ладно, вопрос трактовки), но где в каноне он чем-то что можно принять за гомофобию страдал? Ну то есть наверное на общесемерянском культурном уровне да, но по этой логике весь Вестерос должен страдать от этого дела. Ну кроме Дорна – эти как говорят нам стереотипы (имхо всё же скорее лживые) и с козами не брезгуют и вообще ничего не осуждают. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем лол, я прописал Мартелла который блин чуть ли не открытый пидорас (во всех смыслах). Хотя так думая наверное всё же не открытый, и просто в итоге расследования убийства того Аллириона оно всплыло.
1 |
Гилвуд Фишер, да если на то пошло, канонный Деймон скорее наоборот демонстративно дружил бы с жертвами расизма, он же образцовый рыцарь был, у него основной недостаток - что мозгов не было, как у всех честных и благородных персонажей Мартина.
Но в фиках он всегда расист и гомофоб, и иногда ещё и насилует свою жену, чтоб та постоянно рожала. 1 |
Гилвуд Фишер, ну, в принципе у них принято брать конкубин обоего пола, такшть..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Бейлора я думаю и правда шпыняли за то что у него рожа дорнийская и на тему что может его мамка его от кого нагуляла, а Таргариены выглядят не так.
Не в лицо конечно (вернее в лицо это было очень завуалированно), потому что за такие заявления наследнику можно и языка лишиться даже при добром Дейроне, но шепотки наверняка были |
Гилвуд Фишер, или нет - уж больно свеж был Танец в памяти, еще не все участники передохли, а там тоже с разговоров началось.
Хотя вот те, кто сомневался в законности Дейрона, могли и на эту тему прохаживаться, да. Причем с привлечением исторических примеров. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Но я думаю с козами они не ебутся всё таки. Разве что какие то совсем дикие пастухи в горах которые бабу живую видят совсем уж редко, да и то мне такие обстоятельства трудно представить. Имхо тут просто марочные шутки пошедшие в народ. Деймон вот тоже про долинских лордов подобное рассказывал, но это ж очевидно наглая клевета. Уж лорд то себе нормальную бабу или хотя бы мужика позволить может даже если женился на злобном сварливом булыжнике на который не встаёт. Ну и кстати про дорнийцев я думаю нужно иметь в виду что они тоже очень разные. Типа одно дело "просвещённый двор Мартеллов" где эссоские (и лиссенийские в том числе) веяния, разврат и всё такое вполне могут иметь место (хотя и это зависит от правящего принца – при моём Арионе например там при дворе наоборот аскетизм процветает полагаю), другое дело какие нибудь Айронвуды-Фаулеры-Дейны, которые, я уверен, наоборот в среднем изображают из себя ревнителей старой андальской нравственности и поплёвывают со своих гор на столичный блядюшник. Их собственные вассалы впрочем полагаю уже злобные джигиты которые класть хотели на имидж, но они больше по краже баб из сопряжённых территорий и наверное держанию при себе кучи наложниц. А есть ещё песчаные дорнийцы про которых сложно вообще что либо сказать, и те солёные которые совсем не близко ко двору. А относительно близкие Аллирионы мне видятся людьми набожными и в целом ближе нравами вот к горным высоким домам. И всё это меняется в зависимости от личностей и прихотей конкретных людей и вот всего такого. |
Гилвуд Фишер
Патухи и Айронвуды )) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Хз, мне Айронвуды скорее нравятся так что в байки о них я не верю. Ну то есть наверное опять же разные лорды бывают, но это достаточно могущественный дом чтобы мочь позволить себе красивых баб или мужиков. Скотоложество это же либо редкое психическое что-то что просто не может быть характерной чертой целого рода, либо ну суровая безальтернативность Ну и так сравнить — вот выросшая при дворе Дорана Арианна блядина блядиной, а выросший при айронвудском дворе Квентин наоборот парень скромный и ответственный. Впрочем справедливости ради его приятель Клетус Айронвуд производит скорее впечатление раздолбая, но он слишком рано погиб и мы его не так хорошо знаем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем есть ещё Тристан о котором мы ничего плохого не знаем. Но ему и годиков пока мало
|
Гилвуд Фишер
Ну и так сравнить — вот выросшая при дворе Дорана Арианна блядина блядиной, а выросший при айронвудском дворе Квентин наоборот парень скромный и ответственный. А бастард Аллирионов (причем получается, бастард тамошней леди) был конкубином Оберина, так что всёсложноТМ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Оруженосцем он вроде был, а про половые связи это ж слухи (зная Мартина правдивые, но...). И он бастард Риона Аллириона, который сын той леди. Но да, конечно всё очень сложно и изменчиво. Прежний Айронвуд вон с Оберином из за любовницы подрался, нынешнего мы особо не видим но видим Квентина и Клетуса... Я честно сказать вообще не помню какого то формального статуса любовницы и тем более любовника в Дорне. Во всяком случае в переводе. Ну то есть Эллария да, но мне всегда казалось что это такая неофициальная штука и Оберин просто мог себе позволить. Но чисто технически кстати такие штуки тоже звучат как влияние загнивающего востока. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ходили слухи, что они были ещё и любовниками, хотя редко те, кто распространял подобные предположения, высказывали их Сэнду в лицо[1].
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть Деймон мог оскорбиться на такие заявления, что намекает что даже в Дорне оно звучит унизительно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересно что дорнийца зовут чуть ли не в честь Блэкфайра который другом дорнийцев как бы на идеологическом уровне не был...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть не в честь же Порочного – это было слишком давно и к Дорну отношения вообще не имело
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о горных дорнийцах, остальных я тогда не успел прописать, но Фаулеры выглядели так. Имена из других домов не совпадают с упомянутыми в других местах, я знаю. Дорн я начинал прописывать емнип раньше остального и Фаулеры относительно остального и даже вроде бы Мартеллов которых я много редактировал это скорее устаревшая версия
Показать полностью
• [лорд Альмонд Фаулер] — бывший лорд Поднебесья и Хранитель Принцева Перевала. Отец лорда Франклина. Пьяница и распутник, умерший нелепой смертью – разбив голову свалившись в подпитии с коня. • леди Джекейра Фаулер, урождённая Веларион – вдова лорда Альмонда, сестра лорда Джекейриса Велариона ×××××××××× • лорд Франклин Фаулер, по прозвищу Молодой Ястреб – глава дома, лорд Поднебесья и Хранитель Принцева Перевала. Обаятельный, галантный и щедрый на комплименты молодой человек. Отличный боец, искусно сражающийся на турнирах, добрый приятель принца Ливена Мартелла. Пользуется популярностью у девиц, но всё ещё не женат и даже не помолвлен, сам на вопросы о причинах подобного со смехом говорит что хотя общество женщин ему и приятно, он хочет ещё пожить свободным человеком. На принципах взаимного уважения на каждом турнире соперничает с сиром Эдгаром Айронвудом, наследником своего дома.19 лет. • Фалена Фаулер – сестра лорда Франклина, одна из компаньонок принцессы Лорезы Мартелл, в скором времени намеревается выйти замуж за сира Эмори Дальта, наследника Лимонной Рощи. 16 лет • Филлип Фаулер – брат лорда Франклина, оруженосец сира Рогара Манвуди. 11 лет ×××××××××× • сир Альбин Фаулер — дядя лорда Франклина, сенешаль Поднебесья. Грузный и неторопливый, скверный боец и никакой командир, обладает вместо этого незаурядными талантами в счетоводстве и управленческом деле. В юности учился в Цитадели и сковал несколько звеньев цепи прежде чем вернуться домой. 36 лет. • Дорна Фаулер, урождённая Блэкмонт – жена сира Альбина, кузина лорда Джулиана Блэкмонта. 40 лет • Кариллен Фаулер, по прозванию Злоязычная– дочь сира Альбина, симпатичная и неглупая девица, отличающаяся впрочем злым языком и дурным нравом, отчего всё ещё находится не замужем и даже ухажёров не имеет. 20 лет • сир Джеммос Фаулер – сын сира Альбина, вспыльчивый и горячий юноша ненавидящий скуку и неспособный сидеть на месте. Один из тех кто считает что Дорну с Семью Королевствами не по пути, тем более теперь, когда династия прервалась и корона должна перейти к Баратеонам. Презирает ныне правящую ветвь Мартеллов и не слишком ладит с лояльным им лордом-кузеном и вполне способен влиться в какой нибудь заговор. 17 лет. 1 |
Lados
В честь него, не в честь Козла же. А мне почему-то кажется что Деймоны у Таргариенов это следствие а не причина.Вообще похоже первый Блэкфайр чем-то вроде святого стал, как ни странно. Имя очень часто встречается. Всмысле Деймоны и до козла же были, и скорее всего как раз пришли из святцев, и был там в Андалосе какой-нибудь Деймон. А в честь него вот уже https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD например. Без всяких Блэкфайров. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Daemon всё таки явственно валирийское имя. А Веларион ну не настолько громкий дядька на самом то деле. (Но лично я вообще сомневаюсь в наличии в семибожии каких то святцев) |
Гилвуд Фишер
Как простому человеку без святцев-то жить? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Ну а как живут нехристианские народы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Показать полностью
Хз, я в Вестеросе намёков на какую то такую логику не вижу. Там есть семейные имена в количествах, что то вроде, эм, этнически-национальных имён (зачастую из семейных вылезающие – ну типа на Севере полно Брандонов, хотя, что неприятно для поисков логики, иногда эти имена оказываются вне региона чем вызывают скорее раздражение – привет Рикард то ли Рован, то ли Редвин, не помню уже и пресловутые братья Веларионы), имена в честь королей (Эйгон Амброз дравшийся с Мейгором вот к примеру), или других персонажей (Блядьрейвен поясняющий Брану что Чернорыба вероятно в честь него назвали), имена в честь правящей династии (Фреи во все поля). Простолюдины зачастую (бабы правда в основном) там вообще же имена-прозвища скорее имеют. Ива и Рябина вроде где то там мелькали. При этом вполне может быть простолюдин с благородным, если не королевским, именем – Арлан вон пресловутый, Гарты и среди простолюдинов есть (есть вон тюремщик Гарт у Мандерли), так что... мне кажется там просто кто во что горазд извращается. Ну может если у простолюдина нет фантазии он попросит у септона который ребёнка, эм, звездить (?) будет, придумать имя покрасивше (не удивлюсь кстати если все эти Арланы и Гарты оттуда и идут, септоны то люди хоть сколько то образованные, хотя и не все). |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Таргариены конечно в любом случае скорее исключение, но они если на что и оглядывались то на какие то свои валирийски-семейные наборы имён. Ну и на громких предков – Эйгонов то у них за историю полным полно (даже Завоеватель так то не первый)
|
Гилвуд Фишер
А чем руководствуясь септон будет стопятисотому дитятко имя выбирать? Имянаречение, которое к слову в Вестероссе празднуют вместо др, одна их самых важных социальных ритуалов почти в любой культуре, а значит как-то да регламентировано. И просто обязаны иметь традицию и логику. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А чем руководствуясь септон будет стопятисотому дитятко имя выбирать? Своим воображением? Традициями региона или этой семьи, если о таком почему то благородные просят? Именем актуального короля или лорда? Желанием кого нибудь назвать в честь кого то знакомого? Желанием пошутить? Да мало ли. Септоны разные бывают – кто-то учится где-то там в монастырях, кто-то простите Мерибальд (кстати очередной простолюдин со сложным именем) который хорошо если Человеком не назовёт.Ну толпы Хугоров (а это чуть ли не единственный известный человек кого можно назвать чем то вроде святого септрианского. Ну может ещё Бейлор, в его честь даже называют) мы не видим, хотя псевдониму Тириона никто особо не удивляется справедливости для. |
Ну может ещё Бейлор, в его честь даже называют Бейлоров кстати овердофига, причём далеко не только в королевской семье.Туда же Мейгелль и Алисанну. И Деймон, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Алисанна звучит как типичное "в честь исторически важного персонажа с нужными коннотациями". Я лично кстати не уверен что оно вообще валирийское, а не андальское влезшее в королевский род как производное от Алиссы (Веларион) |
Ну Алисанна звучит как типичное "в честь исторически важного персонажа с нужными коннотациями" В реальном мире королевские имена простолюдинам не дают, если это не святые. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но это не реальный мир, да и со святыми не вполне ясно — непохоже чтобы был какой то культ святых впринципе, разве что некоторое почтение к прям особенно отличившимся личностям (я вот буквально только Бейлора могу вспомнить и Хугора) |
Как меня достали Таргариены, которые плевать хотели на Семерых и открыто поклоняются богам Валирии, кто бы знал!
Особенно когда это Эгг, например. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я подумал — если и есть списки то кмк они скорее светские и это скорее рекомендация по значениям.
Ну там: "Список каноничноЪ славных рыцарей" – собственно вот Деймон запросто мог туда войти, а ещё там наверняка есть Флориан, может быть Артис (хотя вот в честь него почему то никого не вспомню даже среди Арренов), Герольд (в честь первого или почти первого андальского короля в Вестеросе); "Список канонично прекрасных дам" – Марис, Джонквиль там, ещё какие нибудь из популярных, может быть и список "благочестивых дам" есть куда вписали Алисанну и ту же Мейгель Ну и так далее, Гарт вот тот же скорее всего несёт значение плодовитости 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ой, в начале моей ролевой жизни я такое видел, как у меня горело. Впрочем лол, там бывала и Элия-рглоритка |
Гилвуд Фишер, да, кстати.
Всякие там "Жизнь славных мужей" и "Жизнь славных жён" - вечная тема в средневековой литературе же. 1 |
Гилвуд Фишер, рглоризм хоть нормально, свежее религиозное веяние.
Но когда какая-нибудь Рейнира вся такая "нахуй Семеро, это для тупых масс, мы поклоняемся богам Валирии" - это уже всрато. А уж когда в том же духе начинает рассуждать Эгг... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Эймонда вряд ли стоит делать трагичным, он же именно что то ещё чудовище, Хелейна и Дейрон впринципе то воспринимаются исключительно трагично-положительно (за что цепляясь их то вообще обосрать можно). Эйгон он неоднозначный и пожалуй что в начале может и не такой уж злобный. Впрочем Рейнира в начале тоже не злобная, да и потом я б сказал меньше крышей потекла. Впрочем ящитаю там оба мудаки, да |
Гилвуд Фишер, ну, Эймонд ебанутрия, но любил свою семью, №2 с одной стороны злобный, с другой - не лишен своего благородства и в общем-то не просил себя короновать, а влез во всю эту тему только ради опять же семьи. Короче, есть куда развить тему.
Просто наверное задрало читать о пресвятой гениальной Рейнире и её не менее пресвятом Деймоне. |
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Своим воображением? Традициями региона или этой семьи, если о таком почему то благородные просят? Именем актуального короля или лорда? Желанием кого нибудь назвать в честь кого то знакомого? Желанием пошутить? Да мало ли. Септоны разные бывают – кто-то учится где-то там в монастырях, кто-то простите Мерибальд (кстати очередной простолюдин со сложным именем) который хорошо если Человеком не назовёт. Септоны, которые злоупотребляют желанием пошутить, попадают на суд веры.Ну толпы Хугоров (а это чуть ли не единственный известный человек кого можно назвать чем то вроде святого септрианского. Ну может ещё Бейлор, в его честь даже называют) мы не видим, хотя псевдониму Тириона никто особо не удивляется справедливости для. Выдумывать имена изо дня в день - это очень тяжкое занятие. Поэтому даже в культурах где с именами всё сложно и имя отражает индивидуальность, все равно именование идёт по достаточно строгим принципам. - А я... а я... а я... возьму сыну иероглиф из имени cёгуна! Это принесёт ему большую удачу. Но про сёгуна мы не будем громко кричать, а то мало ли... Среднестатистический септон руководствуется наработками предшественников, чтобы в том числе не создать странной ситуации, где во время восстания вдруг всех начнут Эйгорами нарекать, а лорду потом отдуваться. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
пресвятой гениальной Рейнире и её не менее пресвятом Деймоне. Сериал постарался полагаю. Хотя кажется чёрных и раньше больше любили, но может это кажется |
Гилвуд Фишер, пресвятая Рейнира и раньше была.
Раньше её разлучали с плохим Козлом и выдавали замуж за кого-нибудь хорошего или оставляли свободной гордой женщиной. Теперь Козёл тоже стал пресвятой. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще логично наверное – чёрные Таргариены я б сказал поярче зелёных, ну и у зелёных окружение какое то совсем несимпатичное. И Эймонд ебать стрёмный, ну то есть Деймон положим тоже, но Деймона мы как человека видим больше и ему как то попроще сопереживать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Навскидку у зелёных кроме Дейрона и Хелейны симпатию вызывает только этот, гвардеец который Мейлора вывозил. Но там всё трагишно кроваво закончилось.
А, ну и этот, Ланнистер который при номере третьем десницей стал ничего, и может какие то второстепенные ребята которых я с ходу не вспомню |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Справедливости ради, если подумать, тот же Корлис у черных например тоже не так чтобы хороший человек, но у него есть эдакий, эм, флёр великого мореплавателя. Он просто ярче я б сказал.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Мартин (и Грибок как его аватара, лол) по моему прям откровенно чёрным симпатизирует
|
Гилвуд Фишер, есть такое.
Ну и сеирал, конечно, поднасрал, отмыв добела Рейниру Мать Повесточки и изрядно приукрасив Козла. А у зелёных наоборот - Эймонд перестал быть ебанутрией, но утратил свою любовь к семье, Эйгон превратился в унылище, Алисента мать-ехидна... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя ну у зелёных кроме Таргов более менее яркие Коль, Ларис и Боррос Баратеон. Все трое во первых до одного Корлиса не дотягивают по яркости, а во вторых ну они же описаны Ларис и Баратеон прям откровенно неприятными, а Коль вообще как то плохо как один персонаж воспринимается – то он вроде как рыцарь, то злобный мудак, в общем множество версий по нему сильно прошлись
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Признаюсь, сериал я так и не досмотрел. Как бросил на той серией с охотой так и забил |
Гилвуд Фишер, Корлис на полшишки зеленый, однако.
На финише-то за них был, пусть и ради внучек. Хотя Веларионы вообще явно сами за себя всю дорогу, просто какая сторона за них, на той и они. Но так да. А с Ларисом тупо нихера не ясно, чего он хотел, нахуя вдруг траванул №2... |
Гилвуд Фишер, там песец ещё в том, что типа местами объективная правдаТМ показана.
Например, что Эймонд не хотел убивать Люка. Или что он делал детей Хелейне. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потому что Эйгон был обречён, полагаю, а Ларис недооценил то насколько Криган шерстяной волчара и не хочет разбираться в этих их сраных интригах (а показать то насколько он волчара напротив – очень даже хочет). Хотя на момент убийства номера два там не Криган на повестке дня стоял, а эта вот речная кодла – и с ними у господ заговорщиков вполне получилось столковаться, чё. |
Гилвуд Фишер, тоже в принципе да.
Но Ларис всё равно странненький. Впрочем, книжный хоть не ради голых ног Алисенты вот это всё наворотил. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или что он делал детей Хелейне Лол. Таргариенский инцест в браке сценаристы сочли недостаточно порочной штукой и решили сыпануть побольше? |
Таргариенский инцест в браке сценаристы сочли недостаточно порочной штукой и решили сыпануть побольше? Типа это мимими, тышо. Эймонд её любит и утешает, а №2 пляхой! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Для того чтобы любить и утешать сестру нужно обязательно с ней трахаться что-ли? Какие то странные у сценаристов представления, лол. |
Гилвуд Фишер, это ж не сценаристы, это лично сам.
А он вообще часто странненький. |
Lados
Гилвуд Фишер, это ж не сценаристы, это лично сам. А может быть дело в том, что они, как обезьянки бонобо? )))А он вообще часто странненький. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, ну у него в книгах есть же нормальные братья-сёстры которые не вот это всё. В маразм что ли совсем впал? Хотя вспоминая некоторые места ПЛиКра (да да Визерра пристающая к Бейлону, я на тебя смотрю) Таргов он и правда кажется каким то инцестным блядюшником представляет. (А глядя на Сейру так и просто блядюшником) |
Гилвуд Фишер, так-то у него ещё до лё шкандаль с Ланнистерами Кет обвиняли, что она рыжих от брата нагуляла, такшт...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так про Ланнистеров же с первой книги известно. А про Кейтилин родила рыжих от Эдмара это кмк вообще скорее шутка про аргументы доказывающие инцест Ланнистеров. Так то я хз как бы это у них вообще получилось, Эдмару на момент рождения Робба сколько там было, лет десять? А уж чтобы остальных сделать, я не знаю, ему пришлось бы в письма дрочить и отправлять их в Винтерфелл? Сомневаюсь что оно сработало бы впрочем. Ну лол, если уж хочется Кейтилин в инцесте обвинить то приплетали б Хостера или Чернорыба – они хотя бы Робба в теории могли. |
Гилвуд Фишер, если Виз№2 мог в одиннадцать забацать Швайгона, то Эдмур в десять мог забацать Робба, полагаю.
|
Гилвуд Фишер
К вопосу о Мартине, дорнийцах и Айронвудах отдельно вспомнился мне старый ролик. https://www.youtube.com/watch?v=k2B0kOO26NY Простите ))) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Эдмара и во взрослом возрасте рыбка вялая, я попрошу! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Вот уж не думал что этот прикол можно использовать в защиту Эдмара, лол)
|
miledinecromant, так вот как мир видит Гарин Айронвуд под шмалью...
1 |
Гилвуд Фишер, вялая-то вялая, но как бодро везде плавает!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
если Виз№2 мог в одиннадцать забацать Швайгона Кстати о конспирологии, а был ли это Виз... Ларра то лиссенийка, а эти ребята и валирийскую внешность имеют, и известны распутством... |
Гилвуд Фишер, философский вопрос, но почему-то никто им не задавался.
Вот насчёт Дейрона Доброго - да, а насчёт Швайгона - нет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О. Не в тему, но поделюсь чем то вроде несколько сумбурного хэдканона, раз уж о нём почему то вспомнил, и раз уж тут просто тема для флуда по плио.
Показать полностью
Рассвет не может передаваться просто по воле лорда, иначе половина Дейнов бы присваивала его себе, половина дарила бы любимым сыновьям, и вообще это бы обесценило символизм Меча Зари. Поэтому существует особый орден Рассветоблюстителей (Dawnkeepers по аналогии с драконоблюстителями Таргов полагаю), возможно в его состав входит глава дома, но в целом это именно коллективное решение достоин ли претендент. Собственно чтобы доказать своё право, претендент должен либо уже соответствовать всем требованиям, либо отправиться в путешествие в компании нескольких членов ордена – в ходе которого он должен совершать рыцарские подвиги, воплощать благородство, ну и вот это всё, пока его не сочтут достойным. Собственно именно поэтому Дейны хорошо известны и в других королевствах – такие искатели наверняка много в чём поучаствовали в своих поисках славы. Да и многие Мечи Зари странствовали попросту привыкнув к жизни такой. При этом я считаю Меч Зари не может быть лордом Звездопада, по причине того что он должен впринципе вести рыцарскую жизнь, разве что в исключительных случаях если он остался последним в роду – но и тогда он должен передать владения наследнику как только тот достигнет достаточного возраста. 2 |
Гилвуд Фишер, хороший хедканон, мне нравится.
Добавил бы, что далеко не в каждом поколении находится достойный Рассвета, но это кстати канон, похоже. Так что скорее всего лорд остаётся хранителем меча, а не его носителем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю меч лежит в какой нибудь особой комнате замка, где его собственно Рассветоблюстители стерегут, тряпочками там чистят, всё такое. Глава ордена как бы сам Меч Зари (и эти рыцари с ним нередко путешествуют, в том числе и чтобы вернуть меч в случае гибели владельца), но в его отстутствие наверное его лорд и заменяет? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но да, судя по всему Меч Зари появляется редко – ты поди докажи ещё что ты герой. Это ж не только мечом махать надо, это ещё и духовно-моральное испытание, наверняка с множеством неафишируемых требований
|
Гилвуд Фишер, странно, что Артур им стал.
Судя по всему, он был... ниоч чувак. Хотя умел в красивую позу. (Сказал Ладя, написавший Меча Зари Ульрика, ставшего МЗ потому, что вытащил меч из осады, лол) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Традиция превратилась в формальность? В молодости он был лучшим человеком и это двор сделал его мудаком (потому что в гвардии ты не потаскаешь за собой чуваков которые тебе будут указывать где ты не прав)? Да мало ли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и я б не сказал что он мудак на самом деле, мне кажется скорее человек нестойкий к злу под маской добра
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Полагаю он видел себя трагическим героем вместе с Реяшей спасающим мир жертвуя честью (в чём был как Меч Зари глубоко неправ)
1 |
Гилвуд Фишер, ты знаешь, где-то в районе "работал тюремщиком брюхатой девочки" заканчивается просто нестойкая личность и начинается мудак, не?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, как идея не так чтобы ложащаяся в канон, но – на Башню Радости Неда навели как раз рассветоблюстители, которым самим клятва не позволяет на Меча Зари руку поднимать (ну и страшненько)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я допускаю что девочка была в полном восторге и как бы не считала что это её охуенная идея, а не прекрасного принца? Но да, он капитально неправ был конечно |
Гилвуд Фишер, на момент похищения - может быть, но Башня Радости выглядит скорее тюрьмой, особенно с учетом того, что параллельно творится.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я вообще фигею с этих гвардейцев на самом деле, как и с того что их Мартин героями выставляет. Ладно бы они с Рейгаром на Трезубец поехали – сторожами Лианне которая вряд ли убежать пыталась можно было бы и каких нибудь друзяшек вроде Мутона и Лонмаута оставить, но блин гвардия охраняющая брюхатую бастардом бабу пока те кого они действительно клялись защищать гибнут где то там... эм... это капец как стрёмно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём ладно Дейн и Уэнт видимо давно были под влиянием Рейгара, но Хайтауэр то! Даже если он циничный мужик поучаствовавший в Летнем Замке, как мы тут достраивали, и на чём я АУшку даже сочинить пытался, чего ради ему заниматься вот этим вот?
|
Гилвуд Фишер, а потом эта гвардия торжественно убилась о пятерых малолеток или сколько там человек было с Недом.
Ни одного старше двадцати, причём. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мы справедливости ради вообще ничего про некоторых из них не знаем. Дастин мне кажется старше двадцати был, он примерно Брандону же ровесник, а Тео Вулл и Марк Рисвелл вообще непонятно кто такие — может и старые ветераны той же Девятигрошовки |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем вот тут можно опять же пришедшую на помощь группу рассветоблюстителей ввести. Нед вполне мог пообещать им что не выдаст что они участвовали в убиении пусть и конкретно проебавшегося, но Меча Зари, и собственно в том числе и поэтому собственноручно отвезти меч в Звездопад. Ну и кто-то же закопал убитых
|
Гилвуд Фишер, а Брандону было бы 19, однако.
Марк Рисвелл - брат Барбри, то есть тоже в том же районе. Остальные опять же друзяшки Эддарда. Итан Гловер вообще оруженосец. Взрослым там Мартин Кассель был, кстати. Он на тот момент уже четырежды папаша, ну и вообще брат Родрика, который тусовался с Чернорыбом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У меня кстати, я вроде уже говорил, когда то была идея АУ где Рейгар победил. Так вот там был бы момент где он под влиянием Мелисандры решает сжечь вот этого бастарда от Лианны, и посылает за ним как раз Дейна, который от таких раскладов совсем уже офигевает, нанимает контрабандистствующего Давоса чтобы тот вывез пацана (и служащего при дворе оруженосцем Эдрика которому он передал бы на хранение Рассвет сказав что уже слишком запятнал себя чтобы им владеть) на Север, а сам бы относительно героически погиб бы в схватке с посланными по их душу братьями-гвардейцами.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Про степень родства Марка с Барбри неизвестно. Он просто Рисвелл, без обозначенного родства. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати Рисвелл, что интересно рыцарь, так что может и правда быть как и тот Родрик ветераном Девятигрошовки
|
Гилвуд Фишер, у нас разное восприятие Артура.
Я бы склонялся скорее к тому, что он плакал, кололся, но пристраивал мальчика на костёр во славу Впрочем, моя версия Башни Радости вообще довольно мрачная, как и обоснуй того, что Нед не привёз домой кости своих спутников. Скажем так: однажды Реяша увидел, что великий костер с беременной женщиной на границе пустыни, с красногривой лошадью и мёртвым воителем, возродит драконов... 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я думаю что Дейн не настолько оскотинился, да и это уже сколько лет прошло – разочаровался б поди в Реяше, тот же всё больше на папашу похож бы становился. Ну и я думаю тут бы совесть в виде как раз Эдрика добавилась, который возможно изначально бы дружил с назовём его для простоты Джоном (хотя я представлял его Дейроном) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кости Лианны же привёз. Хотя мне интересно как это с путешествием в Звездопад сочетается. |
Гилвуд Фишер, Орисом он был бы, Орисом.
Чёрненький, бастард, не Висенья. Чтобы соблюсти так сказать тему. Эдрик не маловат ли с Джоном дружить? Там три года разницы в каноне. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А у Джона был бы выбор с кем? Эйгон и Рейнис полагаю его не особо любили, да и я представлял что они после сыгранной между собой свадьбы уехали на ДК (И мать забрали, да, Реяша всё равно уже в совсем неадеквате был и этого даже не особо заметил) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Визерис кст там бы на Маргери Тирелл женился и жил бы в Хайгардене (потому что Реяша стрёмный, да и климат там приятнее)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В какой то из версий этой АУхи кстати Север после гибели Неда откололся (вероятно вместе с Долиной, но хз) и вернуть его Реяша не смог – и правили б там от лица малолетнего короля Робба собственно Кейтилин и больше формально Бенджен – который был бы довольно озлобленным мужиком, собравшим на пару с Чернорыбом банду партизан, и люто кошмарящим земли Фреев (которые собственно в битве на Трезубце ударили в спину мятежникам). Эдмар и Ренли были бы как бы грандами своих регионов, но выросли бы при дворе, и в целом я не уверен что их даже взрослых бы выпустили
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё кстати это королевство наверное было б в не слишком прочном и крепком, но скажем так "мы вас не грабим, а вы создавайте этим ебучим Таргариенам достаточно проблем чтобы они на нас не смотрели" союзе с Грейджоями которые под шумок тоже отвалились. Потому что Бейлон пока ничего личного к Старкам не имеет, и Тайвином не проникся (я и в каноне то не понял почему Тайвином, это ж не Тайвин ему флот разбил, сыновей убил и замок взял, чего он блин так "ну с этим мужиком лучше не ссориться")
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Конечно – партизаны наполовину состояли б из них, и собственно от погонь уходили бы на болота |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У меня вообще большой вопрос, схрена ли Грейджои так любят грабить север, где грабить тащемта нечего. Ну из ценного для железян – древесина? Плюс ну там есть всякая пушнина и прочие лесные штуки, которые впринципе чем не трофей. Плюс думаю роль играет то что на Севере меньше риск получить по шапке.Вообще если ты хочешь прям богатство налутать это надо в Эссос плыть и ловить купеческие корабли, а не рыбаков по западному побережью Вестероса шугать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В деревнях вряд ли ситуация прям сильно лучше чем в любых других деревнях, а грабить сраный Ланниспорт это конечно старая добрая традиция, но провернуть такое можно хорошо если раз в столетие. И то потом злые Ланнистеры и их зеленоземные друзья приходят на твои острова, бьют тебе морду и отбирают всё что ты награбил и даже больше |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще достаточно доходно должно быть ловить торговые корабли плывущие из того же Ланниспорта
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хреновые они викинги вообще говоря. Нет бы как ирлные захватывать всё плохо защищённое рядом с морем и основывать новые королевства где нибудь на Ступенях, Летних Островах и вообще где попало. Хотя справедливости в эпоху героев они похоже это в Вестеросе делали, упадок пошёл когда пришли андалы и выяснилось что и корабли не только железяне делать умеют, и внезапно можно и по морде получить. Ну ок, Гарденеры и до андалов их с Щитов прогнали и Арбора. 1 |
Гилвуд Фишер, что поделать, трушными викингами оказались евреми-андалы со своим Хугором Моисеичем. Ну и немного Хоары.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в моей идее игры по РЗ Маллистеры бы внезапно были полужелезянским королевством — вернее их бы за поколение до событий Хоары завоевали б, взяли наследника в воспитанники, а потом оженив на какой нибудь родственнице и дав ему кучу приближённых железян посадили б на трон марионеткой. Были бы впрочем и недовольные такими делами Маллистеры по соседним королевствам ищущие поддержку
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернее насколько я помню свои не то чтоб записанные планы жена короля Чарлтона была б из Маллистеров, и был бы Маллистер который постоянно партизанил бы против железян до начала игры, а к началу, уже от отчаяния, пообещал бы всякую поддержку Бенедикту Джастмену в обмен на выгнать железян и их приспешников из Сигарда и дать титул лорда вот ему
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хоары вообще прекрасны и атмосферны, да. Не то что эти ваши Грейджои унылые 2 |
Гилвуд Фишер, к слову, я всё пытаюсь догнать, как ухитрился Лорон Грейджой иметь великую и трагичную дружбу с Маллистерами, если Лорон похоже правил в омерзительно мирный период)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Свои же зарезали? Опционально свои же родственники Но вроде не вполне ясно когда этот Лорон вообще был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чисто технически это ж и при Хоарах могло быть
|
Гилвуд Фишер, Лорон был перед Дагоном, а Дагон батя Квеллона.
И получается, что Лорон Бард дружился (хм-хм) с Маллистером в период правления Эгга, когда ничего такого не было интересного. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да вроде родословная не особо расписана, разве что из каких то совсем глубинных допов о которых я не слышал. Про Лорона известно то что он дружил с Маллистером но больше ничего, Дагон куролесил при Эйрисе и далее неустановленное количество времени, но по видимому довольно продолжительное время, а не как Бейлон, и больше мы о нём опять же ничего не знаем и он ну очень вряд ли является отцом Квеллона. Где то в ту же эпоху есть ещё Торвин, он уже по видимому в 219 году лордом был. Если Лорона в эту эпоху писать, я бы наверное сделал его старшим братом Дагона, которого он мог бы прилюдно замочить за всё хорошее и с этого запустить своё восстание. Торвин был бы либо сыном Дагона, либо их самым младшим братом, либо просто родственником, который с Дагоном боролся за власть, проиграл и бежал за море где побратался с Эйгором в обмен на обещания отдать ему ЖО. А потом восстание Дагона подавили, и Торвин смог стать лордом и без Блэкфайров, после чего решил что а зачем ему теперь Эйгор нужен. Вот Торвина я как раз вижу отцом Квеллона, причём Квеллон ребёнок поздний. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Квеллона я вот так набрасывал и считаю это своим хэдканоном
"лорд Квеллон Грейджой – глава дома, лорд-жнец Пайка и верховный лорд Железных Островов. Капитан корабля "Золотой Кракен". Могучий мужчина медвежьих габаритов и медвежьей же силы. Храбр, решителен, не склонен разводить церемоний, искусно владеет мечом и топором и пользуется большим авторитетом среди подданных и вассалов – несмотря даже на то что не является сторонником отживших своё традиций, как некоторые другие. Сын лорда Торвина Грейджоя, того который будучи изгнанником побратался на крови с Эйгором Риверсом, а после, став лордом, предал его и отдал в руки Таргариенов, лорд Квеллон унаследовал от отца гибкий ум и умение понимать свою выгоду (и выгоду для своей земли). Как уже было сказано, его светлость не поддерживает старинных обычаев островов, и более того старательно проводит реформы направленные на то чтобы придать островам человеческое лицо и сблизить их с континентом. 31 год" 1 |
Гилвуд Фишер, ну, я ориентировался на вот это вот: https://awoiaf.westeros.org/index.php/Loron_Greyjoy_(lord)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у меня не отображается чёт. Если это просто страница с англовики на которую 7к отсылается то там только: "Loron Greyjoy, known as the Bard, was a Lord of the Iron Islands and head of House Greyjoy. According to Archmaester Haereg's History of the Ironborn, Loron had a great and tragic friendship with Ser Desmond Mallister.[1]", вроде бы то же самое что и на 7к |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересно, Haereg это валирийское имя?
|
Гилвуд Фишер, там внизу Грейджои по порядку.
Интересно, Haereg это валирийское имя? Интересный вопрос... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну там какой то сомнительный порядок, мне чёт кажется просто от балды поставленный. Но как минимум он не учитывает неупомянутых никак персонажей, так что между Дагоном и Квеллоном минимум один должен быть — Квеллон не настолько старый же! Ну во всяком случае мне представляется не настолько старым |
Гилвуд Фишер, хрен его знает?
Зависит от того, кто такой weak king, при котором гулял Дагон. Если имеется в виду Эгг, то Квеллон вполне получается не особо старым, а где-то в районе Тайвина Ланнистера и ко. А вероятно, имеется в виду именно он, потому что Торвин Наёбщик должен был наебать Эйгора в 219 - в единственный раз, когда его собственно захватили королевские войска. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эйрис единичка. Собственно Дагон упомянут в третьей повести про Дунка и Эгга, и там он уже гуляет вовсю, Дунк собственно там едет наниматься к Старку шоб с железянами воевать. |
Гилвуд Фишер, вообще это всё странно, потому что тогда Торвин когда успел наебать Эйгора в 219, если Дагон должен был быть уже лордом?
И почему Виктарион обзывает Эйриса №1 старикашкой... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В 219 вероятно ему уже дали пизды и на морской трон каким то образом сел Торвин
|
Гилвуд Фишер, ну или Торвин заключал союзы с Эйгором и Таргами как раз в надежде отжать трон, кстати.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потому что Виктарион необразованный, это было давно, да и длинноволосый, бородатый и болезненный Эйрис вполне мог восприниматься народом как старикашка? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, вероятно так и было. Стал он лордом по итогам предательства (да запросто), или за некоторое до него время не так важно |
Гилвуд Фишер, ну, тоже как вариант.
А то Эйрис молодой довольно-таки был, получается. Просто ебанутый. Возраст ебанутости не помеха. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С Эйгором то они прям наверняка на изгнаннических мечтах вернуться, дать пизды обидчикам и вернуть своё сошлись
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Второй Эйрис тоже так то был не старый, но выглядел... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще Мартин полагаю сам в своём мире путается просто, а старикашку мог вообще для красного словца влепить.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс товарищ Айронмейкер вон каким то образом соратник Дагона, а ему всего 88!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как вариант, очень в духе викингов на самом деле – Торвин и Дагон несколько раз сменяли друг друга, сбегая при неудаче куда нибудь в Эссос, собирая новую команду и возвращаясь мутить восстания на островах. И Блядьрейвена и прочих это в общем устраивало потому что устраивая резню друг другу они меньше чем могли проблем королевству создавали
|
Lados
Гилвуд Фишер, вообще это всё странно, потому что тогда Торвин когда успел наебать Эйгора в 219, если Дагон должен был быть уже лордом? Дагон, по всей видимости, закончился вскоре после второго восстания, когда Бринден перестал дуть шмаль и занялся делами. Торвинд был лордом после него. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и кстати вообще ящитаю на ЖО таргариенской эпохи (и до неё на самом деле, но это уже другая тема), учитывая то как редко они на самом деле устраивали весёлые рейды в зеленые земли, какая то междоусобица между многочисленными Грейджоями шла более менее постоянно, и лорды там могли меняться очень быстро. Иногда случались сильные правители конечно, которые поднимались и чаще всего устраивали как раз очередную серию сериала "ЖО и континент", просто чтобы удержаться (ну и потому что это ж весело), но вот Квеллон пошёл немного другим путём. Но я прям почти уверен что когда папаша Торвин откинулся Квеллон вынужден был немало добрых кузенов, единокровных братьев и прочей шушеры отмудохать (и вероятно кого сослать на Стену, кого на дно морское, но кто то мог и остаться — матросы Грейджои у Аши тоже ж не из пены морской взялись). Вероятно его авторитет среди железян, позволивший ему проводить реформы, оттуда и пошёл
|
Вообще интересно, Дагон в тот раз пошёл сам Запад кошмарить, или ему дали пинка из Тироша со словами СЛЫШ РОБОТАТЬ.
Потому что 1) очень вовремя 2) масштабы ниачем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Да не очень вовремя — нормальные Блэкфайры в его время ничего особо не делали, действовал вон этот придурок скрипач |
Гилвуд Фишер, так Эйгор как умный как раз сидел и ждал, когда лодка раскачается, это Скрипач из-за "вещего" сна сильно раньше времени стартовал.
|
Бешеный Воробей, второе - это 219, когда Эйгор явно ставил на Наёбщика (а тот его сдал королевским войскам)
|
Lados, нет, это третье.
Второе - это ебань от Скрипача и Ко. |
Бешеный Воробей, да какое это восстание, так, инцидент.
|
Lados, официально это второе восстание Блэкфайра. Просто оч всратое.
|
Бешеный Воробей
Деймон: Почему это второе восстание? Мы хоть повоевали, половину Запада отжали, Ланниспорт сожгли (традиция), Простор, опять же, был наш... Эйгор: У Скрипача твоего кое-что восстало, вот почему. Деймон: И я даже не могу взвыть, что он не мой. Но иногда хочется. Может, его подменили в колыбели? |
Брин, из шмалеоблака: Да ладно вам, весело же было...
|
Вообще Скрипач, конечно, позор семьи.
Причем как-то в любой итерации, хоть в каноне, хоть в АУ. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А это Эйгору полагаю надо спасибо сказать. Кто его растил то по сути |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я б даже сказал что Скрипач получился лучше чем мог бы. Ну то есть он просто гордый до жопы трубочист-идиот, а учитывая где он рос, мог бы ещё и отморозком вырасти...
1 |
Гилвуд Фишер, ну вот если видел мой пост, то я считаю, Скрипача как раз не Эйгор растил, а компашка черноэмигрантов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да они же все одна компашка, все в одном лагере ЗМ условно. Да, наверное Скпипач хватал всякое не от Эйгора, а от других папиных сторонников больше, но это ж очевидно потому что Эйгор на него сам откровенно забил, уж не знаю из гомофобии какой-то, или ему не нравилось что пиздюк про сны говорит, ноет и вообще ведёт себя как баба. Хотя справедливости ради ни один из сыновей Деймона про которых мы хоть что то знаем, чёт на Эйгора не похож, даже его вроде как любимчик Хейгон в итоге по-видимому сдался. Так что вполне вероятно что Эйгор впринципе считал ниже своего достоинства с детьми возиться. |
Скрипача как раз не Эйгор растил, а компашка черноэмигрантов. Что так-то логично, Эйгор въебывал в наемниках. |
Гилвуд Фишер, Эйгор скорее всего просто физически не мог детей воспитывать - наёмничал и собирал ЗМ, пока Роханна с детьми жила в Тироше. А когда всё было готово, детки уже конкретно выросли.
Впрочем, повторюсь, у меня свои фаноны: https://fanfics.me/message615954 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мне кажется ему пацанов лет так с двенадцати стоило взять оруженосцами и с собой возить? |
Гилвуд Фишер, опасно однако.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Бунтовать тоже опасно, когда это Эйгора останавливало |
Гилвуд Фишер, разница в том, что если прибьют пацанов, смысл бунта прибьют вместе с ними.
Лучше их по эмигрантам расписать, чтобы они были с одной стороны при деле, с другой - в относительной безопасности, пока не вырастут. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эмигранты могут предать потому что домой хочется, к ним проще как то убийц заслать чем непосредственно к Эйгору, да и у него достаточно Блэкфайров чтобы потеря одного или даже двух не была очень уж страшна для идеи восстания. |
Гилвуд Фишер, в принципе тоже верно.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Я просто мимо проходила, но я чёт не поняла. В смысле, как работает омегаверс в гете? Омегаверс - это же про мужиков… |
Lost-in-TARDIS, точно так же.
Альфы, омеги, беты. Женщины-альфы имеют большой хуй и могут делать детей мужикам-омегам или рожать от мужиков-альф. И так далее. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Но ведь если у женщин есть хуй и они могут рожать, и мужиков есть хуй и они могут рожать, то в чем теоретически разница? |
Lost-in-TARDIS, это вопрос не ко мне.
Но видимо в том, предпочитает автор дрочить на пуссибоев или на футанари?.. |
Lados
Можно я повою с вами? и отдельно я хочу заменить - я еще могу понять, за что досталось Таргариенам... Но "Остров Сокровищ!" Они пишут омегаверс по "Острову сокровищ"!!!!!!!!!!!!!! |
Но "Остров Сокровищ!" Они пишут омегаверс по "Острову сокровищ"!!!!!!!!!!!!!! Они пишут его просто везде. Но в Танце и Таргах в целом просто найти не-омегаверс становится почти нереально. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Действительно. -_- Но как биологу мне очень интересно, чем обусловлены различия между этими организмами и почему какие-то из них отращивают молочные железы, а какие-то нет. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но можно же исключить из поиска соответствущие пометки? Ну на фикбуке они вроде как всё ещё есть (не уверен впрочем ставят ли их всегда), какие-то есть тут, наверное что то подобное и на других сайтах? Впрочем я то и фиков не особо читаю — а уж когда пользовался какими то поисками уже и не помню, хз как оно на практике |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Так это. ВАЛИРИЙСКАЯ МАГИЯ же. Таргариены же от крови дракона, а драконы твари не то бесполые, не то пол у них всё таки есть, не то они могут менять пол. Наверное если обоснуй прикручивают то какой то такой. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Справедливости ради у Таргариенов известны случаи рождения чешуйчатых стрёмных мёртвышей, так что по всей видимости мы можем и правда сделать вывод что драгонлорды не вполне люди.
|
Гилвуд Фишер, ну как, исключить-то можно, проблема в том, что нихрена не останется.
Только редкие Деймон/Рейнира, которые все однотипно-унылы. Справедливости ради у Таргариенов известны случаи рождения чешуйчатых стрёмных мёртвышей, так что по всей видимости мы можем и правда сделать вывод что драгонлорды не вполне люди. Угу, там похоже где-то на 7-8 месяце чешуйчатая хня в человёнка превращается, учитывая, что все случаи чешуйчатого - недоношенные. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Да, но почему оно не меняет свой пол в мужика или в бабу совсем, или не все одинаково андрогинны и гермафродиты? (Окей, альфы менее андрогинны) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Эээээ... МАГИЯ! А те кто много спрашивали были скормлены драконам! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но если серьёзно то и в самом деле – а кто сказал что магия должна работать по хоть какой то логике? Особенно магия которую колдовали скорее всего ещё до Рока и которая наверняка подвержена общему упадку магии.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я конечно не думаю что фики о которых идёт речь в хоть какой-то степени посвящены таинственным таинствам и бесчеловечному колдовству Валирии, а также их последствиям
1 |
Lost-in-TARDIS, хрен его знает.
Омегаверс при наличии женщин вообще лишается смысла. Потому что биологически значимыми остаются только течки и гон. |
Гилвуд Фишер, ты не поверишь...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну слушай, я могу наверное представить фик где какие то такие штуки служат не самоцелью, а инструментом чтобы показать всю чудовищность пресловутой древней Валирии, её магические, алхимические и, эм, биологические эксперименты над даже самими собой (что уж говорить о рабах), и то как Таргариены от своего происхождения имеют не только возможность на драконах летать, но и нехилые проблемы с самыми разными штуками – от адекватного мышления до размножения с нормальными людьми, с выводом что Рок несомненно был лучшим что происходило с этим миром. Читать бы такое я не стал, но представить могу. Но эти же фики не про это, да? 1 |
Гилвуд Фишер, обычно это фики про "а поскольку ВАЛИРИЙСКАЯ МАГИЯ ОМЕГАВЕРС, можно выдать №2 за Джейкейриса и они размножатся"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле боюсь в таком мире Восстание Святого Воинства бы не закончилось никогда, Джею бы пришлось взять пример с Мейгора и нахрен всех подданных выжечь, но чем бы он тогда правил?
1 |
Гилвуд Фишер
Древобожным севером? ) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Думаю для северян всё это дерьмо не меньшая мерзость. Они и в восстании то думаю не участвовали и не отвалились под шумок только потому что достаточно далеко и тогдашний Брандон был мужиком осторожным и ждал чем разборки кончатся (как и Горен Грейджой кстати) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я тут подумал, а ведь с некоторой натяжкой можно сделать вывод что Тарги это буквально рептилоиды в правительстве прикидывающиеся людьми...
ИНТЕРЕСНО, МАРТИН ЭТОТ ПОДТЕКСТ ТУДА СПЕЦИАЛЬНО ЗАСУНУЛ? 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще о Святом Воинстве говоря – ящитаю что очень большим упущением Мартина и его лорописцев является отстутствие в семибожии вменяемого аналога крестовых походов. Ну то есть в некоторой степени андальское завоевание этим самым и было, но Семеро, я понимаю до Рока, но после него и уже при Таргах идея отвоевать у грязных безбожных торгашей, дотракийцев, или кто там вообще сейчас живёт, святые холмы Андалоса прямо же напрашивается!
|
Гилвуд Фишер, да я какбэ согласен, хотя у них святые не холмы Андалоса, а Лунные Горы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А эти то с чего, там же Хугор не ходил и не правил |
Гилвуд Фишер, так они Земля Обетованная же.
Хугору явились в видении и всё такое. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще в Долине я думаю религиозное значение имеют Персты как место где нога семибожника впервые ступила в Вестерос, и я абсолютно уверен что в Чаячьем Городе должна существовать старейшая септа на континенте, в своё время конкурировавшая со Звёздной и до сих пор очень важная
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тогда крестовые походы Семибожия можно считать успешно свершившимися полагаю? |
Гилвуд Фишер, может и не в Чаячьем, но точно где-то в Долине, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но идея вернуть Андалос ящитаю всё равно должна витать
|
Ну тогда крестовые походы Семибожия можно считать успешно свершившимися полагаю? Именно. С другой стороны, всегда можно пойти и завоевать этот сраный Синай... и Египет заодно... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Чаячьем насколько помню андалы впервые к власти пришли. Ну или на Перстах, там Корбреи примерно одновременно с Герольдом Графтоном действовали |
Гилвуд Фишер, просто Долина более символична.
Какая-нибудь там Горняя Септа. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но что может быть символичнее первого храма твоей веры в этой земле? 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но я кстати хэдканоню что церковь Долины как раз на протяжении андальской эпохи активно устраивала звёздные походы на Север – просто это были относительно местечковые и относительно безуспешные предприятия
|
Гилвуд Фишер, или на Север, или таки по ту сторону моря.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще, я тут у себя на эту тему сумбурные мысли уже писал, дополню – наверное в раннем семибожии впринципе не было особенных иерархов и какие то глобальные вопросы в эпоху собственно андальского завоевания решались буквально соборами, а чаще вообще волей септона на месте. Вот когда семибожие окончательно вытеснило древолюбов тогда наверное накопившиеся различия и политическая воля королей порядком так разделили разные учения, что потом пришлось преодолевать чуть ли не до самого восхождения Таргариенов и то вряд ли все противоречия были улажены и те же долинские септоны не шепчутся там что эти староместские/столичные нечестивцы все извечные традиции попирают.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Представил долинские богослужения на "том чистом андальском на котором говорил Хугор" (на самом деле конечно на том на котором говорили первые Графтоны, Корбреи и Аррены) и который сейчас вообще уже никто кроме долинских же септонов не поймёт. И Семиконечная Звезда у них записана на нём же.
|
Гилвуд Фишер, *_* но это прекрасно жы
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да, а эти пекловы реформаторы требуют переводить святое писание "на человеческий", представь себе! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в Речных Землях, как говорят, ходят септоны которые Семиконечную Звезду вообще не читали! До чего веру довели!
|
Гилвуд Фишер, в РЗ вообще царит всратый синкретизм и ребят с Острова Ликов зовут зелеными септонами и септами...
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ох, братья, нужно молиться чтобы Семеро вернули к нам благословенного государя Артиса, который возглавит последний звёздный поход на нечестивцев попирающих символы веры 1 |
Lados, Гилвуд Фишер, и кто 95 тезисов писать будет?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Да эти, отступники и богохульники из Звездной уже давно написали, тьфу на них |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о легендах, я тут надумал что в Вестеросе во первых просто обязаны ходить истории о Дикой Охоте в разных вариациях, а во вторых на Севере это могут быть души которые слишком противны богам, обречённые на вот это всё. При этом изначально возглавлял её тот самый погребённый в великом кургане Первый Король, назначенный богами следить за этими душами, а потом его сменил Теон Голодный Волк с той же функцией.
Впрочем возможно на самом северном севере там лично король ночи скачет, во главе иных 1 |
Гилвуд Фишер, у меня была тема с а-ля Дикой Охотой у Арренов - что мертвые короли Долины скачут в свите Отца на его соколиной охоте.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дейрон всё время обыгрывает Деймона в детских играх Ну зато совершенно неудивительно что Деймон затаил обиду |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
блять Бринден трахает Ширу на железном троне в день коронации Дейрона Доброго (ей пять, ему десять, класс). О, сраные колдуны они такие, они и не такое могут |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Думаешь, перенеслись в прошлое, варганулись в себя мелких и заставили творить непотребное? Если хочется демонизировать Блядьрейвена ещё сильнее чем он есть, просто уточню что перенестись в прошлое мог и он один. Даже уже из своего дерева... |
Гилвуд Фишер, вот щас страшно стало...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну кстати без всякого мерзкого, я б совершенно не удивился если б он там время от времени отправлялся в свои счастливые детские времена, проживать их раз за разом. И этим кстати сделал из себя того кем он в итоге стал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кто как вы думаете нашептал молодому Бриндену идею застрелить близнецов и Деймона... а запросто может быть что это он сам и был
|
Гилвуд Фишер
Кто как вы думаете нашептал молодому Бриндену идею застрелить близнецов и Деймона... а запросто может быть что это он сам и был Есть тут у нас одна версия... (с) |
Кто как вы думаете нашептал молодому Бриндену идею застрелить близнецов и Деймона... Враг! Но Блятьрейвен в принципе то же самое, такшт... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А если варгануться в самого себя то это, ты можешь быть уверен что рука не дрогнет и всё выйдет именно так как должно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати неиронично красивая идея для фика, где Бринден в очередной раз прыгает в себя, а обратно уже не выходит вылезти (накосячил ли с магией, боги ли вмешались потому что заебал) и нужно теперь как то жить...
1 |
Гилвуд Фишер
Кстати неиронично красивая идея для фика, где Бринден в очередной раз прыгает в себя, а обратно уже не выходит вылезти (накосячил ли с магией, боги ли вмешались потому что заебал) и нужно теперь как то жить... А тебе пять с половиной... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
А еще магию у него отобрать за множественные злоупотребления 1 |
miledinecromant, лучше пять.
Тогда впереди ещё пять лет вкусняшек, добрых братьев и вообще счастливой жизни. А вот если пятнадцать, то впереди сугубо пиздюли. Причём много и за всё сразу - за шмаль, за Робина, за колдунства... |
"Эми, Эми, я его нашёл, он опять передознулся, зови родителей!" Можно бесконечно смотреть как горит огонь, как течет вода и на шутки про Бриндена и наркоту2 |
Бешеный Воробей, а что поделать, где Бринден - там обычно шмаль.
А где Бринден и шмаль - там рано или поздно спавнились ЭйЭй, несшие тяжкий крест сторожей своего дяди. А дальше ЭйЭй призывали родителей и начинался брацкий пастук. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так если ты попаданец то грех не изменить судьбу к лучшему. Ну... попытаться изменить. Учитывая то сколько он за все эти годы должен знать о тех же братьях может и получиться, если он режим Блядьрейвена не включит. |
Гилвуд Фишер, для начала, можно попробовать сказать нет наркотикам?..
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что НЕТ БРИНДЕН, БОГИ ТЕБЯ СЮДА ОТПРАВИЛИ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТЫ ОТРАВИЛ ЭЙГОРА И ДЕЙМОНА ПОКА ОНИ НЕ ОПАСНЫ
2 |
Гилвуд Фишер, а эти гады не травятся, потому что ОНИ НЕ ИДИОТЫ БРАТЬ ЧОТ ИЗ РУК БРИНДЕНА, это или шмаль, или отрава.
2 |
ОНИ НЕ ИДИОТЫ БРАТЬ ЧОТ ИЗ РУК БРИНДЕНА, это или шмаль, или отрава. Или два в одном, то бишь паленая шмаль...1 |
Бешеный Воробей, в общем, если Бринден вам что-то с трогательным видом предлагает попробовать, лучше его сразу побить.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ещё лучше побить его сразу, заранее. Наверняка ведь где нибудь напакостил, скотина 1 |
Гилвуд Фишер, печально говоря, Эйгор местами так и действовал.
Но это когда Бринден был по уши в подростковом периоде. |
Lados
Гилвуд Фишер, печально говоря, Эйгор местами так и действовал. Потому что однозначно есть за что.Но это когда Бринден был по уши в подростковом периоде. |
Загадочное лингвистическое.
Когда по-английски кто-то называет ребенка my little egg, это в принципе терпимо и мило. Когда по-русски мужик зовёт ребенка "моё яичко", это всрато. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Какт в обоих случаях всрато, не? У Эгга то это хотя бы тупо имязаменитель , а не вот так вот... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя тут ещё пожалуй работает что в его случае в переводе оно как имя и воспринимается и о его значении не думаешь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Блин, если б пацана Яйцом звали это воспринималось бы... ну точно не так
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда тогда ему пришлось бы быть Яйгоном...
|
Гилвуд Фишер, на самом деле наверное потому, что они не eggs, а balls всё-таки.
То есть, логику-то я могу понять, типа, я дракон, ты дитё дракона... но по-русски звучит пиздец. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, возможно стоило бы в переводе отойти от яичной коннотации и назвать его Эем? Ну типа "эй ты", вот типа того.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да даже без похабных коннотаций имхо всрато. Не уверен но по моему на русском Яйцо и как просто прозвище в честь лысины и формы головы звучит как то коряво. |
Гилвуд Фишер, есть такое.
Яйцеголовыми правда называют гиков, но это тогда Эймона дразнить) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о Таргариенах на Эй-
Забавно что Деймон единственный кто назвал одного из сыновей в честь Эйниса. Интересно, это у него фантазия законилась (хотя лол, есть более удачные имена в истории династии которые можно б было использовать) или он вкладывал в это какой то смысл? Ну учитывая чем Эйнис Блэкфайр нам известен то можно сказать что смысл вложился в него, чё уж. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я вот всегда думал что это Мартин поленился и просто первое попавшееся имя заюзал, но учитывая некоторые общие ощущения от обоих Эйнисов чёт уже в этом не уверен
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну еще Эйнис Фрей кст существует, но эти полагаю просто валирийские имена хватали не особо задумываясь
|
Гилвуд Фишер, учитывая, что Эйнис - тонкая шютка юмора (потому что читается так же, как anus)...
|
Откуда вообще общее место, что Эйгор - пидорас и влюблен в Бриндена?!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну... оттуда же откуда Гарри и Снейпа сношают, и Гарри и Волдеморта и Гарри и Малфоя... Типа любые два персонажа которые ненавидят друг друга они ж обязательно влюблены и просто так это дело выражают! |
Гилвуд Фишер, видимо.
Но надоело, что это рассматривают прям как фактЪ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Фаноны штука такая, зачастую бесячая, да |
Гилвуд Фишер, а вездесущие - особенно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и вообще люди любят всё опошлить чё уж. Тут и канон то местами...
1 |
Gael - зима
Bael - весна Rhael - лето Dhael - осень Просто шоб не забыть. 1 |
rational_sith, утратил актуальность и не висит на глазах потенциальных собеседников?
|
Гилвуд Фишер, ты оценишь свежий подвиг людей, насилующих хронологию
Рейнира/Рикон, сын Крегана. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Бля, батя, иди на... Стену со своими политическими идеями |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейнире так говоря и сам Криган молодой будет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейнире как бы не дед Рикон или его брат Беннард по возрасту норм будет (хотя тут наверное они заметно старше уже будут)
1 |
Гилвуд Фишер, да чо заметно старше-то?
Крегану двадцатник всего, Джейку 17, там разница вряд ли большая у родителей. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так подумать да. Хотя мы конечно не знаем когда у Рикона Криган родился, и мне лень считать поколения от Торрхена чтобы прикинуть ему возраст |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В какой то момент мне хотелось запилить родословную Старков от Завоевания до Неда, но потом стало очень лень потому что а нафига.
2 |
Гилвуд Фишер, братский ленивый лайк
2 |
Lados
Стены не осилят - там протяженность стен огого. А вот ворота да, ворота могут. А завоевать верность мормонтов это как разобрать Дредфорт по кирпичику - национальная северная забава. Хочу отдельно покричать про выпил Фреев с женщинами и детьми. Даже в сериале их не тронули... Но авторы регулярно желают перессорить героя со всеми речными землями. Отдельно меня задолбали всратые бои пехоты на перешейке. И конницы... конницы, КВАРЛ! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Продолжая исследования дна (что ещё делать, когда сил писать своё нет из-за болячки). - Кто мне скажет, налихуя Старкам "завоёвывать верность" Мормонтов? Что это за повторяющийся мотив? Да если бы они не были так патологически верны, восставшие Мормонты максимум могут... ну, наверное, стены ВФ обоссать, у них армия аж в тридцать человек, огого - Количество мерисьюх. которые соблазняют Эймонда, меня пугает. - всё ещё блять омегавёрс - количество модерн-ау. Про тех же старкушат заебешься найти чот канонное, а не типа-современный мир, где Теон женится на Роббе. Сомневаюсь что они именно что патологически верны. Это вон Лианна вы...пендривается потому что ну кому далось карать их медвежий угол (и воевать с десятилетней девочкой которая даже не леди этого острова), ну и в целом скажем так это и предыдущее поколение верное, да, но даже Джорах кхм, а уж что там было до Джиора покрыто туманом. Может и участвовали в каких то чужих восстаниях, но свои вряд ли поднимали просто потому что это абсолютно безнадёжная идея. Но кстати был как минимум брак Аларика Старка и ноунейм мормонтихи-сьюхи – но думаю там был не политический мотив. (Просто эта сьюха судя по тому как она описана стукнула Аларика по голове и сказала что он женится на ней, а он не придумал что ответить кроме "конечно конечно, не бей меня пожалуйста" чтобы не получить по башке ещё раз) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Да, Аларика я не уважаю)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Отдельно меня задолбали всратые бои пехоты на перешейке. Вот так то и утонули все те ФреиИ конницы... конницы, КВАРЛ! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём если ты как автор хочешь завоевать Север южанами – ну что сложного в такой штуке как флот? У Севера он есть похоже только на восточном побережье и то не очень сильный. Грузишь армию – высаживаешься – воюешь сколько влезет (и всё равно дохнешь от того что нужно ещё и снабжение организовать, а Север очень располагает к местным партизанам)
|
А завоевать верность мормонтов это как разобрать Дредфорт по кирпичику - национальная северная забава. Каждый Старк обязан завоевать верность Мормонтов, разобрать Дредфорт и поселить одичалых у Амберов, потому что это же отличная идея!(и всё равно дохнешь от того что нужно ещё и снабжение организовать, а Север очень располагает к местным партизанам) Ну в принципе да, хотя Аша вон неплохо воевала. В принципе-2, если вынести Мандерли и одновременно пойти со второго берега, то даже можно что-то сделать.Проблема правда в том, что пока дойдёшь до завоевабельного поселения, десять раз сдохнешь... Но кстати был как минимум брак Аларика Старка и ноунейм мормонтихи-сьюхи – но думаю там был не политический мотив. Кмк мотив там был тупо в том, что на Севере не так много благородных домов, а жениться Старкам надо, и лучше всё-таки не на кузинах)Отдельно меня задолбали всратые бои пехоты на перешейке. Буль-буль, рек доблестный сьер Буль,Что означало "нахуя мы сюда вообще полезли". (из сатирической баллады "Марш красных плащей") 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну в принципе да, хотя Аша вон неплохо воевала Аша рейды устраивала и брала пустые замки. Там не так чтобы много людей и тем более лошадей было. Виктарион вон тоже Ров Кейлин успешно занял, а Теон вообще Винтерфелл взял. Но имхо, если б не Болтоны их всех бы сир Родрик со своими силами без особых потерь за жопу бы поймал если б они не сбежали раньше |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кмк мотив там был тупо в том, что на Севере не так много благородных домов, а жениться Старкам надо, и лучше всё-таки не на кузинах) Ну... и не так уж мало в то же время. Если серьёзно думаю там просто симпатия была (Аларик о покойной жене вона как отзывается) и отсутствие у папы Старка собственных политических планов. Ну и Аларик всё таки второй сын изначально, ему можно и не столь пафосную невесту как наследнику пожалуй. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще с браками в Вестеросе похоже довольно либерально, судя по показанным нам подборам женихов и невест ажно для Таргов. Были б хоть сколько нибудь благородными и ладно (и ладно ещё на дочерях межевиков не женятся)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А те же Старки вон одну из своих, пусть и довольно побочных, вообще за какого то непонятного Роджерса отдали, чё уж там. Даже не лорда, он емнип как сир записан. Мы конечно про Роджерсов мало что знаем, особенно в ту эпоху, но к ВПК непохоже чтобы это был какой то особо важный дом.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
поселить одичалых у Амберов Амберы конечно такие приколы оценили бы. И горцы тоже. И всякие прочие дома региона. А может и скагосцы бы чего добавили, но я не уверен что они говорят по человечески1 |
Бешеный Воробей, спасибо, не могу не.
Показать полностью
С деревьев листья облетают, (Белых воронов не видно, не надейтесь, будет жарко) Опять воюют господа. (Что им мирно не сидится, всех драконов перебили, принялися друг за друга). Десница армии сбирает, (Из приреченских, вестимо, голодранцев голозадых) И чёрный принц ему в ответ (Пока Ланнистеры дрищут, Рейны золото таскали). Ко мне мессьер явился ночью, (Потому что он просторец, днём он воевать не может, днём он спит после попойки) Сказал, что выполнит свой долг. (Я-то тут причём, скажите - пусть спокойно выполняет у жены, она в Просторе) Кричит мамаша "За Десницу!", (Он ей было дело делал по-дорнийски сильно спьяну), Кричит сестра "Вперёд дракон!", (У неё бастард от Рейна, хочет денежек вестимо). А я, молоденький парнишка, (Лет семнадцать-двадцать-тридцать, может сорок, кто упомнит) Вослед мессьеру поскакал. (Он скакал на запад точно, а к кому - так хер ли знает) За мною кинулась невеста, (Не красотка, но с приданым!) Просить до брака согрешить. (Не дождётся, я же добрый семерянин: только шлюхи!) И вот, сидим под Тамблтоном, (И невеста тоже с нами, прицепилась - не отцепишь) А нам навстречу Биттерстил (Ну и рожа, сливки киснут!). - И это, сталбыть, наше войско? (Ну какое вы собрали, вот такое и собралось) - Матерь вашу! - Вашу также! (Леди Бракен? Да ни в жизни!) - Вперёд, в атаку, вашу мать! (Побежали мы конечно, побежишь от Биттерстила...) Но что-то не летят драконы, (Да откуда им и взяться, чай при Дейроне живём же) Одни дорнийцы впереди. (Без Десницы, как-то сами, тот в кустах сидит наверно) А я, молоденький парнишка (Танец помню - значит, молод!) Лежу с оторванной ногой. (Чем оторванной - не помню, видно, сглазил Злобный Ворон) Подходит мейстер Афанасий, (Семь на восемь, восемь на семь, и с клистиром, ой все боги) И септа добрая за ним: (С целой банкою пиявок - кто не сдох, того прикончит). - Давай, бедняга, на телегу, (На телеге трупов горка, ось просела и не тянет) Не сдохнешь - будешь ты живой. (Очень, стало быть, логично, как учили в Цитадели) С тех пор годов прошло немало, (Раз, два, три - а дальше много) Живу с невестою своей. (Она стала мне женою, принесла троих девчонок) И тут Скрипач стучится в двери, (Он красивый, словно девка, и тупой, как птица штраус) И что-то говорит про долг (Вот жена, вот долг, идите прямо нахуй к Биттерстилу). Летит из Цитадели ворон, Пришла осенняя пора... 3 |
Lados
Держите меня Семеро, как это прекрасно ))) |
Lados, Я ОРУ НА ВЕСЬ АВТОБУС, выноси скорее в блоги :)
2 |
miledinecromant, не, там скорее проблема в бате.
Родрик Бродяга явно дочу сосватал за какого-то бро, другой вопрос, насколько он был при этом трезв. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Или это дело доброго эдвилова нрава... Или дочка сама в папу нравом пошла и отмочила что-то эдакое и все сделали вид что так и задумано |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Справедливости ради тот Роджерс может скажем Баратеонам родственником быть
1 |
Гилвуд Фишер, ну, по-моему, что Родрик с папой-Роджерсом был бро - это было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У меня вон в вышекинутых списках Аррен вторфм браком был женат на племяннице лорда Талли... которая по фамилии Белмор. (Или внучке, не уверен)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, это мы тут достраивали вроде. Про Родрика мы из канона как водится знаем только что он в Младших Сынах воевал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"У меня вон в вышекинутых списках Аррен вторфм браком был женат на племяннице лорда Талли... которая по фамилии Белмор. (Или внучке, не уверен)"
Щаз об этом думая, я вероятно обосновывал рыжесть каноничного Белмора... хотя чтоб её от Талли в столь лохматом поколении сохранить им пришлось бы очень постараться с последующими браками 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о внешности – детей Хармунда II и Лелии Ланнистер я представляю черноволосыми и зеленоглазыми. И да, я считаю что у Хармунда III и Хагона была как минимум одна сестра которая вышла за сира Обри Крейкхолла – не просто же так он королём островов себя провозгласил
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бля, поправил. Я Хагона Бессердечного с Равосом Насильником попутал, позор на мою голову, позор
|
Lados
С деревьев листья облетают, (Старки резко оживились, ну а как же, зима близко) Пришла осенняя пора (Обострения у психов, идиотов и у Лори). А лохи Деймона прижали (Говорил - дои вполсилы, хоть бы раз меня послушал) И потащили воевать. (Ну пиздец, он не умеет, вот позор-то, прости Воин) Ко мне болван этот приходит (Не дай боги за советом!) Сказал - братишка, помогай! (Да иди ты бодро нахуй, я в такое не полезу!!) Но уломал меня он как-то (На Корбрея пусть так смотрит, валонкар с недоебитом!) И стал я войско собирать. (Ни порядка, ни снабженья, охуенно повоюем...) За мною следом чешет Бринден, (Ну а ты-то куда лезешь, полудурок малолетний?!) Кричит: "Я Дейрону сказал!" (Ну прекрасно, Деймон знает, можно сразу мне на Стену?!) ТВС 2 |
Гилвуд Фишер
сраные андалы, все они |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересно, есть ли на островах всякие саги и прочие скальды... А то если нет совсем то викинги из железян вообще унылые будут.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
1 |
Кстати интересно, есть ли на островах всякие саги и прочие скальды... А то если нет совсем то викинги из железян вообще унылые будут. Небось нету, песни для баб1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну а как они узнают про всех тех легендарных грабителей, насильников и прочих героев? Должно что то быть |
Гилвуд Фишер, мб жрецы рассказывают предания?
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот мозголомных кеннингов наверное нет, иначе бы что то такое и в речи мелькать должно бы, только одноименный дом
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так по содержанию те же саги и будут. "Там то там то за такими то морями есть страна которую называют Гискарланд, в ней живут такие то люди, и в эту страну отправился на ладье Андрос сын Равоса..." 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернее не так
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"Андрос был сыном Равоса, а у того был брат Зигфрид Селёдка и сестра Гвинесса. У Зигфрида были сыновья Зигмунд и Боремунд, а Гвинессу взял в жёны лорд Викон из замка Пайк, который однажды разграбил Сигард, и она родила ему троих дочерей Халлу, Харму и Хильду и сына Хармунда..."
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А потом поколения через два уже сюжет
|
Гилвуд Фишер, только без кеннингов((
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще жрецы должны много чем заниматься наверное, учитывая что вся культура островов на них держится. Воины то только бухать, грабить и насиловать умеют, а простонародье всё время рыбачит да пасёт скот чтобы с голоду не сдохнуть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Представил как жрецы попытались в кеннинги, но лорды ничего не поняли и побили их, и те больше не пытались 2 |
Гилвуд Фишер, поэтому с кеннигами они поют только шепотом, когда собираются на свои жреческие тусы...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А суеверные все остальные думают что это они что то страшное колдуют на безбожников, и начинают вдвое истовее молиться или тут же отправляются в набег 1 |
Гилвуд Фишер, в набег.
Подальше от этих... с их молитвами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще неиронично железянский скальд который вот этими жуткими стихами вообще чуть ли не говорит это пожалуй интересный образ для отыгрыша в какой нибудь ролке – можно поизвращаться над железянскими кеннингами (потому что ирлшные не очень лезут), можно поиздеваться над другими игроками которые будут пытаться понять что ты им вообще сказал, вот всё такое. Главное делать таким какого нибудь важного типа, чтобы эти другие игроки тебя не побили и в море не кинули.
Но я б конечно не потянул, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подальше от этих... с их молитвами. Жрецы не любили короля Хармунда Красивого потому что он был умный и образованный юноша и не убегал с воплями когда они начинали рассказывать ему истории о его уважаемых предшественниках.1 |
Гилвуд Фишер, и Лорона Барда.
Не за отношеньки с Маллистером, очко товарища - святое дело для моряка, но этот гад сам ухитрялся неплохо сочинять!! Главное делать таким какого нибудь важного типа, чтобы эти другие игроки тебя не побили и в море не кинули. Харлоу какого-нибудь. Они все с чудинкой.2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
но этот гад сам ухитрялся неплохо сочинять!! На святое посягнул! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Родрика Харлоу жрецы кстати тоже не любят. Он зараза их всё время поправляет
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"Уважаемый Тарл, но ведь Хармунд Третий был сыном Хармунда Второго, а не отцом"
1 |
Гилвуд Фишер, трагическими отношеньки стали, когда Лорон начал слагать висы в честь любимки...
На дубовом коне я скакал три круга Вокруг жилища малых львов из каменного дома, И солнцем ночи полыхали их гривы. Рысь морская рыскала у пристанища трёх кораблей, Я - восьмиведец, я пил брагу Утонувшего Бога... Но лишь в Сигард стремится сердце. 2 |
Простите, в тему.
Фик не открывал, саммари хватило "Однажды Робб нашел у Теона простату". 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тэк, эт он вокруг Ланниспорта и Светлого Острова что ли плавал? (Если он там Маллистера искал то с географией у него плохо, да) А восьмиведец и брага Утонувшего это про что? И про гривы видимо освещаемые луной это просто для красоты, или тоже что то значит? |
Гилвуд Фишер, "Я три раза нападал на Ланниспорт и поджег его (солнце ночи - огонь) и ограбил Светлый Остров, я освоил восемь благородных искусств и умею слагать стихи".
Я слегка переделал "Висы радости" Харальда. Типичные любовные стихи по-викингски: "я охуенен и творил охуенные вещи, а, кстати, я тебя люблю" 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще кстати у Бейлона есть титул "сын морского ветра" который звучит как это самое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая прошлое твоё сообщение я чёт представил любовные стихи Теона к Роббу в духе "Я пожёг твоё побережье, взял твой замок, я убил твоих братьев, люблю скучаю" 2 |
Гилвуд Фишер, тру-викинги бы оценили на отлично, они регулярно такие телеги писали.
"Убил папу, изнасиловал маму, сжег твой дом и разграбил земли, выходи за меня, ты моя любимка" 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Отпрыска сына ветра принёс конь парусов
Вошёл в каменный дом беглеца завываний Стержню битвы двух волчат предал кракен сражений Два шерстяных плаща сшил для себя и для волка на юге 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может и всрато, но Теон тоже не скальд, вот!
1 |
Гилвуд Фишер, это прекрасно.
И лицо Робба, который на это пырит и пытается вдуплить, а что имелось в виду. (Как избавиться от фанона "Теон ввязался в срань с Винтерфеллом, потому что ему объяснили, что так он ТОЧНО ВПЕЧАТЛИТ своего бро и завоюет его респект и уважуху"...) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я представил фик: "Сага о Хармунде Красивом сыне Хармунда Торгаша" где история его недлинной жизни и короткого правления наполовину как сага описана (со стихами от лица придворных скальдов, а может и самого Хармунда), а наполовину таксказать в лицах. Но я конечно этого не напишу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На двенадцатом году жизни Хармунда его отец, конунг Хармунд отправился на двенадцати ладьях к родичу своей жены, конунгу Ланнисланда. Урригон Жердина сказал об этом так:
"Дважды по шесть китов снастей снаряжено было Сидящий на чёрном камне вступил на первый И того кто будет на камне сидеть он взял с собою А младшую ветвь своего древа оставил на чёрных утёсах" 3 |
Гилвуд Фишер, ыыыыы!
|
"Сага о Хармунде Красивом сыне Хармунда Торгаша" Как насчет ссаги о Дальтоне Грейджое, дважды разграбившем Ланниспорт? |
(хотя ссага о том, как Ланниспорт взял Файрболл С СУШИ, была бы ебичнее...)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Дальтон кстати вообще забавный мужик. Он вроде бы и правда не совсем тупой, но при этом чёт откровенно заигрался и чем это кончилось мы знаем. А ведь мог после Танца сделать вид что он приличный человек, остаться при награбленном и это бы проглотили |
Бешеный Воробей, там хуже, его взял ДЕЙМОН, походу.
Когда у вас всё так херово, что вас берёт худший полководец в Вестеросе. 1 |
Lados, тогда железянские скальды полюбас должны были выдать что-то вроде "море ходит ходуном от хохота Утонувшего Бога - город львов всякий берет, как дешёвую непотребную девку, но мнят львы себя великими полководцами".
2 |
Бешеный Воробей, да там в общем все ржали.
Хочется сказать, включая Деймона. Который просто отдавал приказы по учебнику (держа оный в руках). Потом ржал, докладывая Эйгору. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Письмо Торвина Грейджоя своему родичу Дагону, доставленное на Железные Острова торговым кораблём
"Волк баранов дома бога Гулял вкруг дочек змеи издохшей Вёл кракена топоров между словами Штормового Бога Семь спелых плодов были сорваны в том походе Встретил меч ладей скакуна чёрных крыльев Скоро придёт за вором морских твердынь" 1 |
Lados, а у Эйгор опять систем эррор от того, КАК ЛЮДИ МОГУТ БЫТЬ ТАКИМИ ИДИОТАМИ
1 |
Гилвуд Фишер, от это уже сложновато.
Но походу, грозится устроить Дагону хорошую взбучку? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это не построчно но по сути "я шлялся у Вольных Городов, разрабил семь поселений, а теперь встретил Эйгора и скоро по твою душу приду" 1 |
Гилвуд Фишер, "дочки издохшей змеи" - шикарно
Деймон, читая письмо Дагона (? - кто там с ним корешился): Если бы железяне были хоть чуть-чуть умнее и имели хоть толику мозгов, они бы давно устроили шпионскую сеть. Эти их шифровки все равно без поллитры не поймешь. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Корабль, то бишь волк волн (баранов моря – дома бога)
Плавал у осколков Валирии Носил воина (или Грейджоя) между ветров Семь городков были разграблены Встретил воин Эйгора и Блэкфайров Скоро придёт за тем кто отнял у него острова Вот как то так 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, я если доведётся ещё в какую нибудь ВПИ по плио поиграть, если вспомню об этой идее, специально сяду на железянина и буду всем письма слать в таком стиле 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И пусть расшифровывают, гы
2 |
Гилвуд Фишер
Lados И вот так они собрались и жестоко пронзили его мечами (с) )))))Слушай, я если доведётся ещё в какую нибудь ВПИ по плио поиграть, если вспомню об этой идее, специально сяду на железянина и буду всем письма слать в таком стиле 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Я им даже напишу где меня можно найти... |
Гилвуд Фишер, где младшая ветвь странника небес ставит ногу на чёрную слезу земли, где пять сестёр водят хоровод с порванной лентой, где стадо коней господня ложа собираются искать стойла...
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вам похвальбой сильным
Кракен морских походов Скажет где то место Где волки вороньей бури Настигнуть его смогут На то место выходят овцы Из стад королевского предка И пища клюва сражений гонит китов вёсел Привольно там вепрю схватки Приветствовать солнце ночное И железом платить за солнце Что поглотит дубовое брюхо 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, где младшая ветвь странника небес ставит ногу на чёрную слезу земли, где пять сестёр водят хоровод с порванной лентой, где стадо коней господня ложа собираются искать стойла... Ух, сложно |
Lados
Гилвуд Фишер, где младшая ветвь странника небес ставит ногу на чёрную слезу земли, где пять сестёр водят хоровод с порванной лентой, где стадо коней господня ложа собираются искать стойла... Какое-то андальское завоевание, иначе не скажешь )Отдельно хочу представить себе как Бринден Риверс под шмалью такое читал... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну стадо коней господня ложа это волны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот остальное чёт не выходит расшифровать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Главное не представлять как он это писал Дагону |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Почему Бринден так долго не давил его восстание вы думаете! А у них была очень увлекательная переписка просто
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А потом Бринден узнал что за Дагона писал придворный жрец, и вскоре лордом стал Торвин...
1 |
Гилвуд Фишер
miledinecromant Переписка Ленина с Каутским. )))Главное не представлять как он это писал Дагону А Эурон начитался и съехал кукухой... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
А жрецы говорили Квеллону что чтение до добра не доводит, но нет он же мудрый реформатор, он же лучше знает... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, научился ли железянскому стихосложению Родрик Бродяга когда бухал у Квеллона в гостях...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если да то он наверняка потом поехал домой и очень долго троллил всю семью... Пока Артос не взбесился окончательно и не набил ему морду потому что заебал.
|
Гилвуд Фишер
Хм, научился ли железянскому стихосложению Родрик Бродяга когда бухал у Квеллона в гостях... А родня, получившая письмо потом думала что у него белая горячка и за ним пришли срамкины )))1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Если б письмо... он сам приехал во всём великолепии 1 |
Гилвуд Фишер, младшая ветвь - сын, странник небес - ветер, соответственно, "сын ветра", т.е. лорд Островов
ставит ногу - садится слеза земли - камень пять сестер - пять башен Пайка, рваная лента башни - подъемный мост господне ложе - море, конь моря - корабль "Где садится на трон лорд Грейджой, где пять башен соединены мостом, где корабли собираются в порт" Ибо правильное использование кеннингов - это когда их сука нанизывают один на другой. То есть не "конь моря", а, например, "волна зеленых земель ложа убийцы Нагги". 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
(Но что мне делать дома если я буду в этот момент жечь Ланниспорт) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о сыне морского ветра есть мысль что это королевский кеннинг раз Бейлон его только с коронации своей себе присвоил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да да, я знаю, но это и написать то надо ухитриться, а уж расшифровать вообще трудно! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А ещё по хорошему в этом всём должна быть аллитерация, но я ещё не настолько преисполнился чтобы пытаться ещё и в неё)
2 |
Lados
А кто-то не так расшифровал и рванул в Долину. Пять дочерей - персты. Младшая ветвь странников небес - Аррены, дети сами-помните-кого. Стадо коней господня ложа - андальский флот ))) 1 |
Гилвуд Фишер, Ланниспорт вообще красота!
"Там где золото неба на чёрной ткани посетило жилище подобья вепрей зелёного ложа убийцы Нагги, там, откуда стремятся жирные чайки земли дельфинов"... (Где огонь (солнце ночи) посетил жилище подобья львов (вепрей сухопутного моря, т.е. степи), там, откуда выходят торговые корабли (чайки моря)) 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно я где то запутался, но вот
Где копья чащоб обручья перстов ложатся под ясень битвы воинства мачт, там где дарящий обручья певец белого света ночи рассёк тростинкой бури секир лист от ветви вёсел паруса божьей вотчины 2 |
Гилвуд Фишер, красота!!!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эт на Медвежьем Острове если что
Копья чащоб обручья перстов – ели колец – женщины Ясень битвы воинства мачт – воин леса – медведь Дарящий обручья певец света ночи – король волк — Старк то бишь (и лично Теон так говоря) Тростинка бури секир – буря секир тут битва, соответственно тростинка битвы это меч Лист от ветви вёсел паруса божтей вотчины – сын сына морского ветра то бишь сын короля островов (то бишь Равос Насильник) Итого это "где женщины ложатся с медведем, где Старк убил сына короля островов" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем немного постараться и можно буквально предупреждать врагов где ты нанесёшь удар. Всё равно никто не поймёт...
Ради этого даже мейстера с воронами завести не жалко 1 |
Гилвуд Фишер
В Модерн АУ вестероссе так обязаны работать навигаторы с железных островов, которые переводят названия с валлирийских карт... И через 5 минут за вами приедет Квенлон, время в дороге... )))) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати всегда интересовал вопрос откуда собственно например в Пайке может найтись ворон знающий дорогу в Винтерфелл. Ну то есть по идее лорды чтобы иметь связь должны ими как то обмениваться – типа в этом месяце мы вам двух воронов и вы нам двух воронов, и можем переписываться.
Бесит на самом деле во всяких ролках и впи когда воронью почту как мобильник используют. Вороны тоже должны быть ресурсом и ресурсом не так чтобы легко восполняемым в условиях войны. |
Гилвуд Фишер, в принципе, голубей можно приучить летать между двумя точками (и даже в перемещающееся "гнездо", хотя это сложнее), наверное, и воронов можно?
Но так-то да. Разве что там хитрое "Пайк шлет в Харлоу, Харлоу Серретам, Серреты Ланнистерам, а у них есть ворон до ВФ" |
Lados
Фарвинды с одинокого света доставляют письма в бутылках морской почтой, обернувшись тюленями. Но вот вопрос, если мейстеров перерезали, кто учил несчастных железян читать, и не шлют ли они узелковые письма... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
можно Между двумя и даже тремя вроде можно, это емнип описано. Но это редкая редкость. Большинство воронов та похоже не умеет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К тому же чтобы его научить очевидно надо его из одного замка в другой всё равно привезти. А то и несколько раз
|
miledinecromant, руны первых людей, которые кое-как запомнили жрецы?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Полагаю с письменностью на ЖО так же как и везде. Туда ж тоже андалы хорошо так заселились, Хоары трон захватили заключив с ними союз вон – а с андалами наверняка были и септоны принесшие своё письмо. Потом септоны кончились, но их язык остался. А ещё бывают невольники – в том числе и грамотные и умеющие всякое. Наверняка если ты захватишь, скажем, купца ты его не на шахту киркой махать отправишь, а посадишь считать своё имущество потому что у тебя самого от этого дела башка болит. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Меня больше интересует как Север на андальский язык и всякие другие андальские штуки перешёл...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так – я на самом деле думаю что большинство даже лордов на ЖО неграмотные, потому что а нахрена им? Писем они вряд ли кому пишут, между собой кмк скорее в личном порядке общаются – типа если тебе есть что сказать ты приди как положено в гости, принеси подарки, я выставлю выпить и пожрать и поговорим как люди
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это пусть зеленоземцы трусливые за писульками прячутся
1 |
Меня больше интересует как Север на андальский язык и всякие другие андальские штуки перешёл... культурка получше и поудобнее? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но северяне за своё перволюдство цепляются... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто ну я могу представить что они взяли андальское письмо – вероятно оно удобнее чем руны, да и собственно какая никакая нужность письменности до северян поди не сразу добралась даже после андалов. Но чтобы забыть собственный язык и говорить на языке людей которые вас даже не завоевали? Причём друг с другом говорить – не с андалами, не похоже чтобы Север особо плотно контактировал с югом впринципе.
И это я не говорю про свои хэдканоны о том что фамилии, геральдику и феодализм например тоже андалы притащили. А ведь это всё на Севере есть... |
Гилвуд Фишер, так то именно потому, что в остальном андалы андалами
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то это очевидное "Мартин не продумал" – ему всё что между Эйгоном и Долгой Ночью неинтересно, но если достраивать, там должны быть какие то драматичные многовековые реформы со стороны Старков – и без принятия ими семибожия и навязывания его подданным (что работало бы лучше чем то что мы имеем, но увы) в это всё равно слабо верится
|
Гилвуд Фишер, с шансами андалы их не завоевали, но ассимилировали, потихоньку заполонив Север? Ну, приняли местную религию, а так там перволюдов остался хрен да маленько.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как то всё равно так себе звучит, потому что а зачем им Север если и юг достаточно обширен. Не, так то понятно что какая то северянская знать это андальские рыцари которых Старки приняли на службу, понятно что они зазывали с югов кузнецов чтобы железо ковать и прочих людей с которыми в перволюдском обществе хуже – строителей чтобы модернизировать Винтерфелл там, писарей чтобы записывать свои повеления (вероятно так письменный андальский и мог прижиться кстати), вот всё такое – вероятно туда и проповедники андальские добирались и им может даже позволяли монастыри строить, потому что древобожие не столь агрессивно антагонистично другим верованиям как вот железянская религия. Наверняка были и браки с теми же Арренами – скрепляя мир там, договоры о ненападении, всё такое И я могу впринципе поверить что андальский язык стал языком знати – но не что простолюдины массово перешли б на него. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати об андалах – я хэдканоню что сир Эдмар Талли, который первый из известных нам Талли, был андальским рыцарем поступившим на службу к Тристиферу Мадду. Тот как мужик умный и воинственный наверняка андальской военной мыслью интересовался и приглашал таких вот авантюристов
1 |
Гилвуд Фишер, тех перволюдов могло быть как одичалых, тыщ двадцать на весь север.
Андалы чисто числом взяли? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так андалов пришедших на Север явно было ещё меньше. На юге полно земли, хватай не хочу, и там не надо морозить жопу и уживаться с язычниками |
Гилвуд Фишер, скорее всего ползучая миграция какая-нибудь была, кого выпнули из Долины, кому не свезло в приреченских сварах...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради мы знаем что Старки на перволюдском не говорят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Про глухие сёла такого никто не утверждал кажется
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Те же горцы вполне могут говорить и на перволюдском. Знать то клановая положим и андальский знает, а вот простые чуваки...
|
Гилвуд Фишер, тогда бы Старки его хоть чуть-чуть знали.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А зачем им. С селюками они не так чтобы общаются, знать, да и те простолюдины с которыми они всё же контактируют, на андальском говорят |
Гилвуд Фишер, ну просто Джон перволюдский воспринимает прям как чот таинственное и нах забытое.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и строго говоря вывод что Старки совсем не в зуб ногой в нём это же из истории "Сиггерика со Скагоса". А жто байка одичалых, они пардон и припизднуть могут.
Хотя вон Джон кажется не понимает одичалых говорящих на перволюдском, да и другие Старки в кадре нам такого навыка не показывают, но может это уже после Завоевания совсем отмерло, хз. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джон селюков тоже не так чтобы видит, только приличных жителей Зимнего и ближних винтерфелльских окрестностей, половина из которых поди в Винтерфелле служит вообще. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще говоря то что мы называем андальским очевидно в известной степени подверглось перволюдскому влиянию, если вообще было одним языком (да да андалы Бар-Эммоны я на вас смотрю и пытаюсь понять кто вы нахрен такие)
|
Lados
Дома и титулы да, а вот развесистый феодализм с гербами и прочим - не факт. А вот тут интересно, что из материальной культуры сохранилось, что могло бы дать нам ответ. Ну вот есть доспехи Ройсов, и судя по качеству доспехов, они на высоком уровне, что в них не стыдно ходить (если это не поздняя реплика), есть меч Дейнов, что говорит нам о высоком уровне кузнечного ремесла (или о нанотехнологиях звездолёта).Когда у Старков появился Лёд и откуда он взялся мы не знаем. А вот Винтерфелл нам интересен тем, что можно проследить развите архитектуры. Но ничто из этого не говорит нам о том, что перволюдская культура была менее развитой чем андальская, а развитая культура предполагает обычно развесистость знати в том или ином виде. |
miledinecromant, ну, для начала известно, что у перволюдей не было железа и нормально развитой письменности...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Доспехи Ройсов вероятнее всего реплика и есть, об этом даже в млио кажется говорится. Лёд у Старков это вообще традиционное название фамильного меча – первые Льды бронзовыми были, а валирийские мечи вообще говорят только о том что валирийцы их делали и видимо продавали кому ни попадя. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рассвет тоже очевидно не теми первыми людьми о которых мы говорим сделан – может их более развитыми предками, но к андальскому завоеванию они такими уже явно не были
1 |
Гилвуд Фишер, Дейны вообще не перволюди, они имеют отношение к Империи Рассвета по идее
|
Lados
miledinecromant, ну, для начала известно, что у перволюдей не было железа и нормально развитой письменности... Ну бронзовый век нам как бы тоже даёт много пищи.Мои знания правда больше лежат в области востока, а там какая-нибудь Западная Чжоу и там с развесистостью всё впорядке. А перволюды на момент андальского завоевания всё таки немножко не то, чем кажутся, потому что на время андальского завоевания Теон достаточно лихо сплавал в Эсос, то есть со морской навигацией там всё хорошо, вестеросс и эссос плаваю туда-сюда, а значит железные мечи, которые лучше бронзовых не могли не вызвать интереса в плане "купим их больше". Мне кажется "Не было железа и плохо развита письменность" это некое историческое преувеличение, потому что Хайтауэры. А цитадель относят всё таки к перволюсдким, а не андальским временам. Преомор Хайтауэр что-то же да читал, а значит письменность была. Как и были более старые культуры которые могли оказать влияние на Вестеросс. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот что у первых людей было похоже развито (хотя с помтщью магии, великанов и вероятно детей леса) это монументальное строительство всяких пафосных замков и Стены. Но при этом тот же Винтерфелл в андальскую эпоху достраивали – стало быть Старки считали что новая инженерная мысль не хуже старой.
2 |
miledinecromant, или Цитадель таки моложе, чем хочет показаться)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А дома – ну я уже говорил, это мой может быть всратый хэдканон, но ящитаю что не было у первых людей домов в том виде как мы их знаем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Имхо это были скорее кланы типа тех которые у горцев Долины, а фамилии и прочую атрибутику им уже андалы дали в рамках своего понимания
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть был какой то условный клан Чёрного Леса с семьёй вождя, а андалы их как Блэквудов записали
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Просторе всё наверное несколько сложнее и развитее было, но там собственно разные общности скреплялись родословными от Гарта и его детей
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Вот что у первых людей было похоже развито (хотя с помтщью магии, великанов и вероятно детей леса) это монументальное строительство всяких пафосных замков и Стены. Но при этом тот же Винтерфелл в андальскую эпоху достраивали – стало быть Старки считали что новая инженерная мысль не хуже старой. А почему его достаривали именно по андальским технологиям? Ну всмысле приход андалов не стирает как бы традиции в ремесле? А стройка и ремонт они не заканчиваются в принципе - только приостанавливаются иногда. Lados miledinecromant, или Цитадель таки моложе, чем хочет показаться) Может быть, но мне кажется, тут как всегда мы впадаем в область Мартинизма.В контексте Мартина мне очень всегда тяжко говорить про языки и письменность и даже культуру потому что ять ять ять ну где же, где же все эти тьмы диалектов. Вон, Арья по речным землям путешествует, как дома, и не испытывает ни малейшего дискомфорта. А у неё были только Винтерфел и время в столице. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Цитадель как то что мы знаем имхо моложе, но мне кажется там могло существовать что то вроде собрания мудрецов которые по праздникам сходились и пиздели о всяком мудром. Потому что у Цитадели есть и явные штуки из перволюдской эпохи – вроде вот вороньей почты которая ныне стала просто дрессировкой,, но когда то похоже была магией |
Гилвуд Фишер
А что Дюрандоны? Которые со своим штормовым пределом ну просто никак не могли быть "Просто кланом"? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
на время андальского завоевания Теон достаточно лихо сплавал в Эсос, то есть со морской навигацией там всё хорошо Или он мог договориться с какой нибудь андальской (или ещё какой нибудь) наёмной флотилией. Или навигация первых людей строилась на том что на борту был варг с кучей птиц, который ммм навигировал магией1 |
Гилвуд Фишер
Или он мог договориться с какой нибудь андальской (или ещё какой нибудь) наёмной флотилией. Или навигация первых людей строилась на том что на борту был варг с кучей птиц, который ммм навигировал магией У нас есть монументальные замки, обширные владения, большие армии.А это логистика и видимо какая-никакая но бюрократия. Тут одними варгами не отделаешься. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
И Старки тоже. Они несколько более развитые наверное, да, наверное за счёт как раз сидения в больших древних цитаделях и содержания на службе кучи головорезов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я наверное не вполне правильно это объясняю, но как то ну не кажется мне что там был тот феодализм каким мы его видим в андальскую эпоху. Скорее что то вроде кучи вождей и племён платящих дань большому почти богу в каменном замке. (Кстати тенны своего магнара тоже ж обожествляют емнип)
То есть... наверное это концептуально ближе к каким нибудь фараонам? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Все реально древние и монументальные замки кстати чуть ли не один человек строил, или по крайней мере легенды ему приписывают. И при этом он по тем же легендам пользовался помощью нелюдских древних народов – то есть кмк даже Винтерфелл не что-то что первые люди могли при желании повторить – все эти места уникальны.
|
Гилвуд Фишер, там в принципе очень большой процент примерно всего на варгах строился.
А потом варгов начали выпиливать... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и опять же возвращаясь к первым людям — я вот не уверен что это вообще один народ. Я и в андалах не уверен, но эти хотя бы верой объединены, а первые люди похоже пришли кто во что горазд
|
Гилвуд Фишер
Ну и опять же возвращаясь к первым людям — я вот не уверен что это вообще один народ. Я и в андалах не уверен, но эти хотя бы верой объединены, а первые люди похоже пришли кто во что горазд Вот тут не могу не согласиться, учитывая разброс по географии. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что это сложный вопрос на каком там древнем языке болтают всякие тенны и великаны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И на том же ли самом языке говорили Старки когда они ещё на нём говорили
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То что слышал Джон Сноу кстати может быть языком детей леса – учитывая то что практически у всех первых людей в итоге было принято древобожие и явно были какие то тесные контакты с этими самыми детьми (иначе бы так не вышло) он вполне мог быть языком на котором могут поговорить условный Старк и Гарденер, при этом не пользуясь им на постоянной основе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И соответственно с приходом андалов просто для этих целей стал использоваться другой язык.
И теоретически селюки на Севере могут и по сей день на своём говорить, и их Джон может и понял бы – а вот наречие детей леса уже нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и то что мы называем андальским на самом деле не может не быть смешением какого то перволюдского (а то и многих перволюдских) и староандальского. На староандальском хорошо если вон как я тут придумывал в Долине какой септоны молятся, и современные люди его вряд ли поняли бы.
1 |
Гилвуд Фишер, нет, вряд ли язык ДЛ - совпадение слов есть у скагосцев и этого языка.
Вообще кмк перволюди - это по сути те же тенны. Магнар с божественными правами, довольно приличная организация, родоплеменной строй, бронзовое оружие. 1 |
Рассеянное: в 2013 году ещё существовали фики с кроссдрессингом, где герои не считали себя трансотой, вот чудеса-то...
1 |
Lados
ДА! И не только фики... |
Lados, сдается мне, фик, где Эймон, кхм, четко выполнил приказ, начался бы с того, что Швайгон оделся в платье...
1 |
miledinecromant, просто читнул несколько всратый фик, где Теон назло бате балуется кроссдрессингом (а Робб заценивает)... и божечки-кошечки, как же свежо отсутствие трансовайбов!
Просто чувак тащится, надевая платья и слушая, как Робб его зовёт "милашкой", норм, в остальном мужик. 1 |
Бешеный Воробей, ЗАШТО, свинья в платье
1 |
Lados, бородатая свинья в платье, уточняю.
А платье в стиле понобарокко! 1 |
Бешеный Воробей, мимо шли Эйгор, Деймон и Бринден, и их психика навсегда осталась травмирована...
1 |
Lados, а потом в нашем мие они увидели по телку Кончиту Вурст и дружно словили БАТЯФЛЭШБЕК
3 |
Бешеный Воробей, оно хоть стройное...
А вот когда в ближнем городке начались всякие "час чтения с дрэг-квин"... |
Бешеный Воробей,
Вот такое вот припирается с соцработником, и "чо это ваши дети не посещают наши лгбтабвгд ивенты", ога |
Lados, а у Эйгора рефлекс - он когда такое видит, сначала уебывает, а потом думает...
|
Бешеный Воробей, вот да, въебать и закрыть дверь.
И вызвать Бриндена, он специалист по стрёмным тварям. |
Lados
А вообще боль моя тяжка - кинк на всякие гендерные игры типа кроссдрессинга у меня есть, но помилуй бог, нет персонажей, которых в этом деле можно использовать. Ибо большинство в платье выглядело бы... всрато. Или очень всрато. Ну хоть с Визерисом оторвался)) Если нужно нарядить людей в платье всегда есть Ланистеры! 1 |
miledinecromant, нет, конечно, Джейме/Бриенна или кто-нибудь, и Джейме в платье - это горячо, да, но не мой пейринг...
И да, кроссдрессинг не обязан сочетаться со слэшем. Оберин отвечает, Визерис тоже. 1 |
Lados
Я именно про кроссдерссинг. Про месть леди Уэнт Тайвину я вам уже рассказывала. Но я считаю у Давена Ланнистера отличный потенциал. А Герион! Герион мог бы просто для драйва и брата позлить ))) |
miledinecromant, хммм... у Давена многовато бороды, но в принципе...
А уж Герион, да!! А вот у Деймона мог бы быть кинк, но он сука вырос суровым дядей... |
А вот у Деймона мог бы быть кинк, но он сука вырос суровым дядей... Который? |
Бешеный Воробей, так кроссдрессинг.
Но этот кинк при наличии вкуса требует других внешних данных, лол. Мордашка-то у него была подходящая, а вот телосложение уже нет. |
Lados
miledinecromant, хммм... у Давена многовато бороды, но в принципе... Борода платью не помеха!А уж Герион, да!! А вот у Деймона мог бы быть кинк, но он сука вырос суровым дядей... Это как тот Арджуна, который как встал, как стрельнул из лука ))) Но вот про Гериона я бы зачла )) Как он Тайвина перед друзьями запозорил в возрасте юных лет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ящитаю в платье нужно одеть Манса в целях проникновения куда нибудь. На какую нибудь свадьбу в роли невесты там... Одичалые оценили бы и сложили б об этом песни и легенды.
3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Менестрелем то любой дурак притвориться может, а тут уже вызов!
1 |
Гилвуд Фишер, ну, если на Манса с офарта посмотреть, то вполне, вполне себе годный кандидат на платюшко.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или Тормунда (типа отсылка на Тора, все дела), но это уже что то совсем стёбное будет
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, это может быть буквально история о том как Тормунд был невестой великана... Эти то могут и не въехать что седой дед с бородой это не женщина
2 |
Гилвуд Фишер, это надо писать всратый фик, как Иные украли у Манса его любимый рог...
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще одичалые могут быть крутым источником таких мифологически-эпических историй, историй об удивительных и странных обычаях, о взаимодействии с волшебной частью мира Мартина и так далее. Это же не просто сборище охреневших баб и злобных мужиков 2 |
Гилвуд Фишер, есть такое.
Но почему-то на выходе все равно охреневшие бабы и тупые-злобные мужики |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но в каноне же... ладно бабы, самые яркие их представительницы там и правда охреневшие, но мужики то, мужики! Тормунд совершенно прекрасен же, да и Манс определённой харизмой таки обладает. Ну да там есть мерзкий Варамир и всякие фоновые отморозки, но явно же не о них думать будешь вспоминая об одичалых как персонажах. |
Гилвуд Фишер, Сигорн тоже няша.
И его брак с Алис один из наиболее функциональных в серии, кстати. А вот с бабами печаль. То ли ГРРМ их писать не умеет, то ли шо, но все занудные и злобные. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И копьеносиц а-ля Санса, с мечтами о подвигах и песнями в голове Да это даже Игритт под описание подходит |
Гилвуд Фишер, Игритт злобная слишком.
А тут именно милая и романтичная, просто боевая. На самом деле наверное она задумывалась чем-то таким, но вышло то, что вышло. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да а чё популярность Теона объяснять. Он знатный, веселый и наверное не жадный (хотя вопрос денежного содержания заложников интересен конечно, но ажно пафосную золотую цепь он себе мог позволить). И не то чтобы у него особо конкуренты были — Нед мужик строгих правил, а Робб и Джон едва едва доросли чтобы на баб вообще смотреть начать. |
Lados
Как перестать представлять воспитательную беседу Нэда, обнаружившего что у его воспитанника есть тентакли как вы это говорите in flagrante delicto ))) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
По имени Торвин Грейджой... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эйгон же на смертном одре УЗАКОНИЛ БАСТАРДОВ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это кстати даже забавная теория, чё, хотя основанная примерно ни на чём
|
Гилвуд Фишер, или Дагон...
|
Гилвуд Фишер, тоже да, да и симпатичный он.
|
Всратый фанон по мотивам всяких мотивов.
Торвин Грейджой выяснил, что Дагон давал сосать солёной жене, и распустил слух, что потом он её целовал.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ворота речей осины гребней целовал на трёх скалах сидящий Но знает кракен бури мечей что прежде в ворота те Вор седалища серой и чёрной крови тараном сынов стучал 2 |
Гилвуд Фишер, вот-вот.
И все такие: Утонувший Бог не одобряет, а вдруг он, тогось, ворота речей своих к жизни воротам тоже пристраивал? Нехорошо! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Дагона то любили на самом деле – Айронмейкер вон соратничеством с ним понтовался (хотя хорошо если пиздюком его застал), корабли в его честь называли. |
Гилвуд Фишер, так потому его (по моему фанону) потом обратно на тсарство и позвали, пнув Наёбщика.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тёмное дело эти Грейджои короче |
Гилвуд Фишер, и Старки.
И Ланнистеры. И... блин, там есть хоть кто-то, у кого хотя бы последние триста лет внятно можно понять, кто кому куда наследовал? |
Lados
И... блин, там есть хоть кто-то, у кого хотя бы последние триста лет внятно можно понять, кто кому куда наследовал? Тарги? Баратеоны? |
Бешеный Воробей, Тарги разве что.
У Баратеонов в первом же поколении странная срань с первенцем-Давосом, который родился и пропал, и внезапно Рогаром, который дальше отплясывал в поколении, где Давос должен бы быть. У Таргов кстати есть пропавшие в никуда Дейлла, Рейль, Мейгор Эйрионыч и ещё сколько-то баб, емнип, и дети, которые не дети. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Старков то преемственность известна вполне подробно, только после Торрхена есть некоторые не вполне ясные штуки. С обстоятельствами грустно, да, но на самом деле очевидно что в массе читателям совершенно неинтересна родословная всех этих чуваков из книг (и тем более сериала) |
Гилвуд Фишер, у Старков есть Потомство Кригана, так-то, которое само по себе адовый ад.
Но вообще меня это удивляет потому, что нарисовать "авраам родил исаака" и дальше юзать этих авраамов и исааков гораздо проще, чем придумать кучу сплетен и фигни, но у Мартина почему-то наоборот. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, Рогар явно следующее поколение. Этто Эйгон довольно долго жил и правил. Давос непонятно когда пропал - потому что во время заварушки с Королём Стервятником при Эйнисе он еще был и был как-то награждён, а потом уже в конце Мейгора Рогар действует. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Придумывать авраамов и исааков можно до бесконечности и так ты в итоге просто ничего не сделаешь, по себе знаю 1 |
Гилвуд Фишер, а почему Рогар следующее поколение?
Он вроде примерно ровесник Эйниса и Алиссы, разве нет? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мартин и так кхм небыстрый - СЛАВА БОГУ ЧТО ОН НЕ СТАЛ РОДОСЛОВНЫЕ ПИСАТЬ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Он моложе Алиссы на десять лет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потомство Кригана, так-то, которое само по себе адовый ад. Мы по крайней мере знаем их всех и кто из них кому наследовал |
Гилвуд Фишер, там емнип несколько вариантов же.
|
Lados
Гилвуд Фишер, у Старков есть Потомство Кригана, так-то, которое само по себе адовый ад. Потому что сплетни и фигня намного веселее придумываются.Но вообще меня это удивляет потому, что нарисовать "авраам родил исаака" и дальше юзать этих авраамов и исааков гораздо проще, чем придумать кучу сплетен и фигни, но у Мартина почему-то наоборот. И оставляют поле для того чтобы сделать какоего-нибуль ебаната, который внезапно назвал сына в честь коня или персонажа любиной гискарской пьессы ))) |
miledinecromant, их всегда можно делать дядебратьями авраамов и исааков же.
А так неясно даже, осталась ли в Старках кровь Рикона и/или Алисанны или нет. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Рикона нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну если только очень окольными путями через ту внучку что за Сервина кажется вышла
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Алисанны очевидно тоже только если через гипотетическое потомство дочерей – мужская линия потомки Линары
|
Гилвуд Фишер, а хрен его знает, вон у Эдрика от Серены четверо детей было и не сказано, что все детьми перемерли.
А что Бартоган на трон влез - так может, в обход законных наследников, не впервой. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот мне интересно скорее куда побочные ветви девались – потому что у Беннарда были сыновья, у Артоса кажется были, были Крегард и Торрхен (но эти видимо умерли в детстве, сами ли или с помощью дядюшки Барта), у Торрхена Склонившегося было несколько сыновей...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну лучшее что с ними могло быть в итоге это Стена полагаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А дочери вон замуж повыходили, может окольными путями их какие нибудь внучки правнучки и вышли за Старков
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я когда Старков Эдвила прописывал это попытался подогнать. Кто то чёрное одел, у кого то только дочери |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• лорд Эдвил Старк – глава дома, лорд Винтерфелла, верховный лорд и Хранитель Севера. Владелец валирийского меча "Лёд". Унаследовав титул и земли погибшего в битве с одичалыми отца ещё будучи ребёнком, рос под присмотром своего дяди Артоса – прославленного героя Севера по прозванию Несокрушимый, с которым и по сей день сохраняет крайне тёплые отношения. Лорд Эдвил является добродушным и открытым человеком, любящим находиться в окружении родни и друзей. Отходчив и совершенно незлопамятен – пожалуй единственные кого лорд Старк искренне ненавидит это одичалые. Несмотря на многочисленные обязанности верховного лорда Севера всегда находил время и повод чтобы навестить своих кузенов в Рейвентри и Королевской Гавани. В грядущем конфликте склонен поддержать последнюю свою кузину-Таргариена – принцессу Рейль и её супруга, лорда Баратеона. Несмотря на все усилия своего легендарного дяди является довольно посредственным воином, хотя и готов вести войско на войну. 41 год
Показать полностью
• леди Марна Старк, урождённая Локк – жена лорда Эдвила, сестра лорда Доннора Локка. Несмотря на немолодой возраст всё ещё довольно красивая и изящная дама. Любит своего мужа, но очень расстроена тем что оказалась неспособна подарить ему больше одного ребёнка. 44 года • Рикард Старк – единственный сын и наследник лорда Эдвила. Смелый и решительный юноша, превосходный боец, впитавший науку грозного Артоса Старка, отличный лидер и любимец всего Севера. Влюблен в свою родственницу Лиарру, дочь Родрика Бродячего Волка и намеревается позвать её замуж. 19 лет. ×××× • Джоселин Ройс, урождённая Старк – сестра лорда Эдвила, вышедшая замуж за сира Бенедикта Ройса и родившая ему троих дочерей. Мнительная и нерешительная женщина. Вместе с мужем живёт в замке Уэйнвудов, поближе к своей тётке Берене 38 лет ×××× • леди Меланта Старк урождённая Блэквуд – мать лорда Эдвила, сестра покойной королевы Беты. Не слишком приятная в общении старушка редко выходящая за пределы своих покоев и общающаяся в основном только со своим сыном. 60 лет ×××× ×××× • Артос Старк, по прозвищу Несокрушимый – дядя лорда Эдвила. Грозный воин, много лет занимающий место кастеляна и капитана винтерфелльской гвардии. Человек ответственный, суровый и жёсткий — очень требовательный к подчинённым и выходящий из себя при виде некомпетентности. Прямолинеен и груб – по меньшей мере не стесняется высказывать мнение о собеседнике ему в лицо – вероятно именно поэтому имеет немного искренних друзей даже среди старых соратников, в сущности таковым можно назвать разве что Бенджена Слейта, старого и сварливого лорда своего дома. Много лет назад разбил одичалых в битве при Долгом Озере, потеряв на том поле лорда-брата, после чего в качестве регента воспитывал его сына – юного лорда Эдвила. К племяннику относится с большой теплотой, несмотря даже на то что тот не очень то оправдывает его ожидания. Взаимно терпеть не может своего младшего брата Родрика, каждый раз когда они встречаются дело едва не доходит до драки. 57 лет • Лисара Старк, урождённая Карстарк – жена Артоса, тётка лорда Родрика Карстарка. 54 года • Брандон Старк – старший сын Артоса. Столь же требовательный и суровый человек как его отец и лишь немногим более дипломатичный. Воспитывался в Кархолде и является добрым приятелем своего кузена, лорда Родрика Карстарка. Отличный боец и превосходный лучник. 38 лет. • Алис Старк, урождённая Толхарт – жена Брандона, сестра Артора Толхарта, владетеля Торрхенова Удела. 39 лет • Лорра Флинт, урождённая Старк – дочь Брандона, жена Лоннела Флинта, наследника Вдовьего Дозора. 20 лет • Сарра Мандерли, урождённая Старк – дочь Брандона, жена сира Вильяма Мандерли. Болезненная и слабая женщина. 17 лет • Бенджен Старк – второй сын Артоса, брат Ночного Дозора. Серьёзный и очень ответственный человек совершенно не умеющий улыбаться и никогда не ладивший с семьёй. Надел чёрное добровольно, несмотря на яростные протесты отца, заявив что на Стене его служба нужнее чем в Винтерфелле. Служит Ночному Дозору в качестве вербовщика и неплохо с этой задачей справляется. 35 лет ××××× • Эррольд Старк – дядя лорда Эдвила, первый разведчик Ночного Дозора. Мрачный, вспыльчивый и не умеющий находить друзей тип, надевший чёрное по указанию своего брата Артоса, велевшего ему "встряхнуть этих обленившихся крыс", при лорде-командующем Масгуде получивший должность первого разведчика. Был соперником Бриндена Риверса на выборах лорда-командующего, однако из-за своего характера и непопулярности уступил ему и значительной части прочих кандидатов, после исчезновения Кровавого Ворона выставил свою кандидатуру ещё раз, однако снова был отвергнут братьями. 55 лет. ××××× • леди Берена Уэйнвуд, урожденная Старк – тётка лорда Эдвила, вдова лорда Теомора Уэйнвуда из Долины Аррен. Выглядит как сухая высокая пожилая дама, фактически держащая в руках весь Железный Дуб начиная со своих сыновей и племянницы с мужем и заканчивая последним конюхом. Поспособствовала браку своего овдовевшего сына и старшей дочери своей племянницы Джоселин. 54 года ××××× • леди Алисанна Дастин, урождённая Старк – тётка лорда Эдвила, жена лорда Родерика Дастина. 52 года ××××× • Родрик Старк, по прозвищу Бродячий Волк – дядя лорда Эдвила. Известен своим сумасбродством, легкомысленностью и абсолютным безразличием к делам семьи– ещё в юности сбежал из Винтерфелла прихватив снаряжение и доброго коня, несколько лет бродил по Северу, после чего и вовсе сел в Белой Гавани на корабль и стал наёмником отряда Младших Сынов в Эссосе. Долгие годы путешествовал то по вольным городам, то по землям Вестероса, в какой то момент вернулся на Север чтобы поселиться в землях горных кланов, где женился на шестнадцатилетней на тот момент Арье Флинт. После того как его жена умерла от зимней хвори, привёз своих дочерей в Винтерфелл, после чего снова отправился в странствия. В настоящее время, насколько известно лорду Эдвилу, находится на Пайке, пьянствуя с лордом Квеллоном Грейджоем. Взаимно не переносит своего брата Артоса, но к остальной семье относится безразлично-доброжелательно. 51 год • [Арья Старк, урождённая Флинт] – жена Родрика, племянница лорда Берена Флинта, главы горного клана Флинтов. • Бранда Роджерс, урождённая Старк – жена сира Гаррольда Роджерса, наследника Амберли что в Штормовых Землях. 18 лет. • Лиарра Старк – дочь Родрика, воспитанница лорда и леди Старк. 17 лет • Брандон Уотерс – бастард Родрика от шлюхи в Королевской Гавани. Унаследовал характерную внешность Старков, на смертном одре его мать сказала что его отцом был лорд Старк. Теперь Брандон намерен добраться до Винтерфелла и потребовать от отца хоть чего нибудь, имея в доказательство несколько старинных северных серебряков с волчьей головой, которыми Родрик расплатился с его матерью и забытый им меховой плащ сцеплённый застёжкой-лютоволком. 13 лет. ————— 1 |
Гилвуд Фишер, да наверняка, причём не факт, что особо окольными.
Но вообще исчезающие в следующем поколении дети братьев меня крипуют - то ли реально всех на Стену ссылают, то ли они как османы - всех конкурентов выпиливают, лол. Один Родрик Бродяга слава богу избежал этой участи. А ведь ещё есть загадочные Волчицы Винтерфелла в районе 215 года, вот где пирдуха. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе каноничная леди Лиесса Флинт, если я верно помню свои прикидки, дочь Лорры и Лоннела, у Сарры и Вильяма детей не было (Вильям при этом вероятно дядя или даже старший брат Вимана), Алисанна бабка или прабабка Виллама Дастина
1 |
Гилвуд Фишер, хорошая достройка, мне нравится)
Хотя о Меланте у меня немного другое представление - более позитивное, наверное. Но сука эти волчицы... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да вроде как раз по региону – Мия Стоун тому вот пример. По папаше б называли если бы он бастарда к себе взял |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А волчицы это позапрошлое, если не раньше поколение |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно это же вдовы детей и внуков Кригана которые за власть срались вроде как пока там очередной Старк подыхал от ран
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя технически это могут быть ещё и дочери Алисанны и внучки если не дочери Рикона (хотя они ж и есть те самые вдовы, лол)...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или момент когда старобожники с тоской посматривают на концепцию монастырей и молчаливых сестёр в частности...
1 |
Хотя о Меланте у меня немного другое представление - более позитивное, наверное Ну да, должно было хоть кому-то из девочек Гвенис повезти. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Меланта просто не особо мне как персонаж нужна была, но убивать её родами я счёл пошлым. Ну и так говоря она рано овдовела, и учитывая сурового Артоса и вообще количество братьев мужа, наверняка была задвинута глубоко на второй план. Тут недолго характеру испортиться. Можно было б её во второй замуж отдать, но я скорее всего тогда об этой возможности не вспомнил (да и это лишнее усложнение родственных связей опять же, я и так всю именованную знать Вестероса прописывать собирался и часть эссоской) |
А моя вечная боль - Болтоны, у которых нет вообще родни.
И размножаются они делением видимо ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще в том что мой Эдвил вырос не солдафоном как дядя наверное тоже её заслуга – пацан поди от требований Артоса к маме бегал, а та его, не знаю по голове гладила и говорила что он и не побив на тренировке сына лорда такого то хороший.
Что не мешало ей огрызаться на остальное население Винтерфелла, да, наверное я как то так то что написал представляю 1 |
Гилвуд Фишер, не совсем.
Вообще этот чувак должен вообще быть без фамилии, потому что фамилию дают только тем бастардам, кого таковыми признали - т.е. детям знатных людей, которые появились вне брака. Если просто условная прачка Машка родила ублюдка, то никакая фамилия ему не положена. А вот если лорд ХХХ говорит, что Машка родила от него или правящий лорд YYY - что Машка родила от дворянина - тут включается сложная всратологика. 1. В первом случае ребенок получает фамилию по папе. 2. Во втором - по региону, как Мия 3. А ещё есть вариант, где фамилию дают по маме, потому что она тоже знатная дама и изначально берёт воспитание на себя. А королевские бастарды - отдельная головная боль, потому что мы знаем только детишков Швайгона. А там Шира без фамилии, Деймон Уотерс по маме, потому что изначально не королевский бастард, остальные Риверсы по мамам, хотя родились и воспитывались в КорГавани. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Барба Болтон, я попрошу! |
Гилвуд Фишер
miledinecromant Можем ли быть уверены что она не... он? )))Барба Болтон, я попрошу! Но вообще я про последние поколения. |
Отдельно раз уж в каноне Руссе проходился по Амберам, хочу толпу амберских бастадов с фамильной статью и габаритами )))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Фамилии вообще не закон, а обычай, который можно блюсти, можно игнорировать, можно вообще самостоятельно фамилию сочинить. А кое кто не будем говорить кто, хотя это был Глендон, вообще внаглую фамилию предполагаемого (и очень сомнительного) папаши в открытую использует, и над ним только ржут, а не с турнира гонят. Полагаю в случае с Брандоном мама сказала ему что он бастард лорда Старка ну он Уотерсом себя и звал, потому что и он и мама люди простые – они знают обычаи только королевских земель. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Квеллон вообще запрещал же баб красть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А про рыцарей я кстати серьёзно уверен что межевиков со старинными "перволюдскими фамилиями" хватает просто потому что подбирая себе фамилию какой нибудь простой Джон из Простора совершенно не представляет что какие нибудь, ммм, скажем Гудбруки уже есть в Речных Землях |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и внутри Речных Земель есть мысль что тот скажем Фишер который восставал емнип против Дюррандонов не то что отношения к древней династии не имеет, но даже и представления о том что он чьим то там именем называется. Вероятно он просто из рыбаков поднялся. И точно так же Фишеры РЗ и Севера друг к другу отношения не имеют, Уэллсы Севера и Дорна, Боггсы Перешейка и Клешни емнип.
Но кстати и в существовании речной династии Фишеров (да Гилвуд в той ролке куда я его придумал был их потомком) я сейчас не вполне уверен, запись в септе Горохового Дола может быть кривой андальской адаптацией какой нибудь древней легенды перволюдей о королях-рыбаках, а то и одном единственном короле-рыбаке (привет артуриана). Но я абсолютно уверен что андалы Шоуни на полном серьёзе претендуют на происхождение по женской линии от этих самых Фишеров и владеют "их замком" на Туманном Острове (я его на Синий Зубец помещаю) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сомов трахают что ли? Пардон, тупая шутка. Гилвуд кстати (он был всратоватым персонажем, да) поскольку был варгом частенько вселялся в сомов и плавал себе в речке в рамках убегания от мерзского реального мира... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Должно быть его подданные и вассалы очень своего лорда ценили...
|
Гилвуд Фишер, нет, но вот варговаться в них... или ритуалы на речках проводить... или там не знаю, какую-нибудь священную пещеру Фишеров стеречь ритуально...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да откуда в этих андалах зелёная магия, особенно если принять версию что Фишеров и не существовало никогда. |
Гилвуд Фишер
Сомов трахают что ли? Пардон, тупая шутка. Ща будет еще тупее, но поймешь мб.ОНИ КАРПОЕБЫ :) 1 |
Да откуда в этих андалах зелёная магия Так она периодически рандомно заводится, похоже.И вообще, может, с Апклиффами какими случайно женились. Или Блэквудами. И привет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Не, не понял. Если это отсылка к старым ролкам каким, то я их не то чтобы сильно помню на самом деле. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В РЗ я кстати хэдканоню что колдунами традиционно считают внезапно Випренов (и репутация Сабиты во многом оттуда). Потому что ну во первых живут в болотистой местности между зубцами, а во вторых первый их король Вориан женился на лесной ведьме – от неё у них наследственные магично-зелёные глаза до сих пор. Ну и там полагаю и правда просыпалось порой в лохматую раннятину, потом угасло но репутация то осталась. |
Гилвуд Фишер, а может и не угасло, просто как-то не понтово в лягушек варговать.
Это вам не волки или львы. Непафосно. (Не думать о сказке "Царевна-лягушка" с Алисанной и Сабитой в главных ролях...) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Апклиффы да, в моём хэдканоне их бабы считаются ведьмами чуть ли не поголовно (из за этого замуж их выдать сложно и удаётся ой как не всегда, хотя у них с клешняками браки случались и с сестринцами часто бывают)
1 |
Гилвуд Фишер, да у них и с Арренами чот было, и с Уэйнвудами.
Точнее, с Уэйнвудами-которые-родня-Арренам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я на самом деле не думаю что для этой магии есть большая разница в кого ты вселяешься. Гилвуд у меня и в птиц тоже лазил, и на коронацию короля сопряжённую с турниром поехал с мыслью убить Бракена которого считал своим врагом (Бракен чсх был виноват только в том что женился на его сестре и та родами померла, так то емнип он был прописан как хороший мужик) варганувшись в его коня и что нибудь вытворив 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С Арренами было один раз, ну и имхо жто исключение. Про Уэйнвудов не помню, ты наверное Апклиффов с Прайорами с Галечного путаешь |
Гилвуд Фишер, мне казалось, там чот было.
Но может с Прайорами попутал, да. А так кмк варги начинают с чего-то близкого, а дальше идут вширь. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А брак Арвен Апклифф с королём Алестером был политическим шоб остров присоединить. Думаю что Алестеру за этот брак потом ой как невесело пришлось, а уж самой Арвен... небось и болтали что ведьма околдовала короля, и что дети у них не дети а срамкины-подменыши, и что жениться на грязной перволюдке вообще грех, что благой государь Артис в гробу вертится, и чего только не...
Вероятно и восстания какие были |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати Урсула и Арвен это единственные Апклиффы которых мы знаем...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так кмк варги начинают с чего-то близкого, а дальше идут вширь Не думаю на самом деле что геральдика в этом плане значение имеет, разве что сами представители домов в которых проснулось могут себе такое ограничение накрутить из собственных суеверий и представлений. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Духовное родство с животным вот может значение иметь да, причём и в плане твоего характера, и в плане просто близости – в любимого домашнего кота проще чем в случайного, даже если тот более спокойный. Хотя из пояснений Варамира в котов вроде вообще хреново варговаться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и вообще, это не наука а магия – тут вообзе индивидуальность должна решать. Если Випрен на полном серьёзе себя с лягушкой ассоциирует то даже если он варг он просто не подумает что можно с кем то ещё попробовать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс колдун обычно не знает кто он, как это работает, и всё такое. Случайный необученный варг как мы видим на всех кроме Брана младших Старках вообще сознательно ничего не делает, только сны весёлые смотрит.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Бран смотрел бы если б его Жойен не пнул
|
Гилвуд Фишер, ну, Арья вон ещё по кошкам прыгала, когда жизнь заставила.
Хотя тоже не обученная. А так у меня есть мнение, что у очень многих семей животное на гербе - тотем со всеми вытекающими) |
Гилвуд Фишер
Бешеный Воробей Не, это была трэшстори в одном из паблосов ВК, про парня, который трахнул карпа и ему понравилось.Не, не понял. Если это отсылка к старым ролкам каким, то я их не то чтобы сильно помню на самом деле. |
Lados
Гилвуд Фишер, ну, Арья вон ещё по кошкам прыгала, когда жизнь заставила. Хочу в хтоническом Вестероссе Бисберри, у которых жещины повелевают пчёлами, как это делалал Сладчаяшая Элин и её инсектоидный муж Повелитель Пчёл.Хотя тоже не обученная. А так у меня есть мнение, что у очень многих семей животное на гербе - тотем со всеми вытекающими) И отдельно хочу странных страных крестьян во владении Бисберри и странный тайный матриархат ))) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще магия имхо не должна сводится к тому что показано в книгах, и конкретному варгованию и зеленовидению. Мы понятия не имеем что там за магия у этих так называемых лесных ведьм (и есть ли она, так то по большей части это очевидно тупо травницы) – один из Гарденеров от них вон вообще армию мертвецов емнип хотел, но очевидно не получил. И я как то не особо думал что именно умела (и умела ли) та ведьма на которой женился Вориан, но далеко не факт что это было именно враговство. Самое простое эт конечно пророческие сны, но может это водяная магия сродни ройнарской (ну там разглядывание картинок будущего в озере, напускание тумана вокруг), может какие нибудь воздействия на эмоции – хорошая магия непознаваема и таинственна и каждый маг должен бы быть уникален, и вот это Мартин на самом деле даже пытается делать. Не то чтобы ему стоило вводить всю это древолюбскую систему тогда, но уж что имеем.
|
Гилвуд Фишер, на самом деле у Мартина магия различается сугубо по тому, приносишь ты кровавые жертвы огню, реке или деревьям, а остальное в общем и целом однофигственно, по-моему.
Хотя да, хочется разнообразия. |
Отдельно про магию, всегда есть Бейнфорты, которые некроманты )))
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Торос жертв не приносит же, а вот же, воскрешает |
Гилвуд Фишер, может, там за жертвы убитых Братством зачли?..
|
Lados
Бзззбери, ага)) иногда они загадочно зависают, и вообще по слухам все Бисбери - это один Бисбери, и на их женщинах жениться как-то стрёмно, потому что детишки рождаются с холодными мёртвыми глазами и жрут мёд вместо молока... Прямо просятся такие жуткие путевые очерки о путешествии из Солнечнокго Копья в Винтрефелл в духе «Записок» ибн Фадлана от какого-нибудь дорнийского принца )))1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне кажется магия всё же сложнее чем зарезать и колдовать (опять же разноообразные сновидцы и варги в общем то просто живут как живут), а в случае Тороса это вообще кажется не магия а прямое вмешательство Рглора чем бы тот Рглор ни был |
Гилвуд Фишер , что такое Рглор и есть ли у ГРРМа ответ на этот вопрос...
|
Lados
Гилвуд Фишер , что такое Рглор и есть ли у ГРРМа ответ на этот вопрос... - Кто там?- Здравствуйте, есть ли у вас пять минут, чтобы поговорить о Рглоре? ))) 1 |
Бешеный Воробей, а ты думаешь почему при Швайгоне при дворе царил Простор?..
Причем не его отбито-аскетичная часть с "заморим ребенка голодом, пусть помрёт невинным" 1 |
Lados, порнобарокко оттуда же родом, поди...
Причем не его отбито-аскетичная часть с "заморим ребенка голодом, пусть помрёт невинным" За это дорнийско-чадолюбивая часть двора и уебать могла...1 |
За это дорнийско-чадолюбивая часть двора и уебать могла... Но некоторые говорили, что близнец Дейнерис мог бы и выжить, не реши просторский мейстер спасти его душу.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер , что такое Рглор и есть ли у ГРРМа ответ на этот вопрос... Думаю у него есть представление, которое он мог пока чётко и не сформулировать |
Гилвуд Фишер, или оно менялось по ходу дела.
|
Автор: "Что получится, если ночь в борделе закончится бурным сексом? Если в результате родится дочь, точная копия матери? Если на неё положит глаз принц Эймонд?"
Читатель: Очередная унылая сьюха? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эм, я не понял кто на ком, кхем, лежал то в итоге? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что получится, если ночь в борделе закончится бурным сексом А это конечно что-то невероятное |
Гилвуд Фишер, Деймон выебал Рейниру в борделе, а не оставил без трусов и ушел, Рейнира родила дочку, дочка соблазнила Эймонда.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Уныло как то... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и вообще если хочется Эймонда соблазнить кем то из чёрного лагеря – Бейла с Рейной чем плохи, хоть обе разом?
|
Гилвуд Фишер, да оно так в 90% фиков.
Или сьюха, которая зачем-то хочет Эймонда, или пресвятая Рейнира, или омегавёрс, где кто-нибудь рожает пачками, причем совершенно неважно, кто. Или омегаверс с изнасявками. |
Гилвуд Фишер, наверное, потому что принципиальны не Чёрные, а мерисья?
То есть, хочется пофантазировать себя сразу и любовницей горячей ебанутрии, и дочкой пресвятой гениальной Рейниры с ее пресвятым мужем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но зачем одновременно то! Эх, не понять мне таких фантазий... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я и прикола этих ожп-аватаров-автора как таковых не понимаю... старые добрые мужики попаданцы ломающие мир об колено всё таки как то духовно ближе что-ли, хотя почти всё что я видел тоже та ещё срань.
|
Гилвуд Фишер, я вообще авторских аватаров не понимаю, такшт...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну просто простое человеческое желание всем им показать как надо это понятно, но на кой бабам сдались эти средневековые мужики которые всё равно себе соответствовать не будут? Писали б сразу про актёров, тоже стрёмный и непонятный жанр, но это хотя бы честно? |
Гилвуд Фишер, так им ебанутрию хочется.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, ну я не думаю что у них там Эймонд каноничныйЪ злобный отморозок с которого даже Деймон охуевает. |
Гилвуд Фишер, знаешь, каноничный Эймонд хоть свою семью любил (особенно, хм, сестру), и по-моему он не занимался массовыми изнасилованиями в стиле БДСМ...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Говоря о мудаках – пейрингуют ли сьюх с Хью Молотом и Ульфом Белым, хм? А с Борросом Баратеоном (хотя он скучный и без дракона, да)?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, ещё Мейгор охрененный кандидат на это самое!
|
Гилвуд Фишер, нет, наверное, потому, что их не играют такие охренительные актёры?
А вот Рамси популярен. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не понять мне этого, ох не понять |
Гилвуд Фишер
И мне не понять, если есть роскошный хозяйственный вдовец Руссе ) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Говоря о Русе, актёрах и возможно моих бедах с башкой, я когда в первый раз сериал смотрел путал его со Станнисом и не очень понимал чё блин происходит... |
Гилвуд Фишер, ну, они реально внешне похожи...
И мне не понять, если есть роскошный хозяйственный вдовец Руссе ) Ту олд, наверное. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, я тут понял что если бы я сделал ту игру про альтернативную девятигрошовку, у меня там в Дредфорте бы мелкий Русе должно быть бегал...
|
https://fanfics.me/message618067
Талли псто. Гилвуд Фишер, разве Русе тогда уже был? Он вроде из поколения Эддарда, не? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мы не знаем сколько ему лет, мне кажется что то около сорока, скорее с плюсом чем с минусом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В восстании Баратеона он уже был в штабе у Неда и советовал убить Селми, но это самое раннее его появление
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
7к говорит что как раз за сорок, но я хз откуда инфа, возможно в контексте пиявок поминалось
1 |
Гилвуд Фишер, ну, там в штабе самого разного возраста народ, всё-таки.
Так что Русе мог на момент девятки быть от нуля до десяти годиков. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Лет пять я ему б дал наверное, чисто навскидку. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лиессе Флинт я как раз пять дал
1 |
Гилвуд Фишер, кавайный Русе Болтон, ужОс.
Хотя наверное он и в пять лет был отмороженный крипи-омен. А ещё меня почему-то радует мой фанон о дружбе Рикона Старка и Эдмура Талли (который сын Кермита) на почве Дорнийской и всяких там турниров, наверное. Потому что надо больше дружбы между разными областями, воть. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот собственно Вдовьи Флинты. Наверное не такие прикольные как те же Старки, но это всё же довольно второстепенный дом так что от них многого и не требовалось.
Показать полностью
• лорд Клиффорд Флинт — глава дома, лорд Вдовьего Дозора. Рассудительный и здравомыслящий человек, учтивый, дипломатичный и совершенно не воинственный. Добрый друг лорда Эдвила Старка, частый гость Винтерфелла и один из постоянных спутников лорда Старка в поездках на юг. Одевается на южный манер, любит южные вина и рыцарские турниры 39 лет • леди Алисанна Флинт, урождённая Хорнвуд – жена лорда Клиффорда, кузина лорда Хозера Хорнвуда. 38 лет ××× • Лоннел Флинт – старший сын и наследник лорда Клиффорда. Строгий и аскетичный молодой человек, истово верящий в Старых Богов и проводящий больше времени в богоще нежели с женой. Осуждает своего отца за излишнюю мягкость, однако выказывает ему уважение из чувства долга. 21 год • Лорра Флинт, урождённая Старк – жена Лоннела, дочь Брандона Старка, кузена лорда Эдвила Старка. 20 лет • Лиесса Флинт – дочь Лоннела. 5 лет ×××× • Этан Флинт – второй сын лорда Клиффорда, оруженосец престарелого лорда Беннифера Блэквуда из Речных Земель, прекрасный лучник. 16 лет ×××× ×××× . • {леди Лира Карстарк, урождённая Флинт из Вдовьего Дозора} – сестра лорда Клиффорда, жена лорда Родрика Карстарка. Умерла от простуды ×××× ×××× • Роджер Флинт – брат лорда Клиффорда, бессменный кастелян Вдовьего Дозора. Опытный управляющий, однако довольно скверный боец и командир, склонный паниковать и оттого действовать поспешно. 34 года • Ронелла Флинт – жена Роджера, дочь лорда Беннарда Флинта из Кремнёвого Пальца. 30 лет • Робб Флинт – сын Роджера, оруженосец своего дяди Клиффорда. Мальчик с мрачным юмором и злым языком. 13 лет. • Джейн Флинт – дочь Роджера, чашница леди Марны Старк. 11 лет • Алис Флинт – дочь Роджера. 6 лет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это не те Флинты, это те которые на восточном побережьи |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот тут мы можем наблюдать новорождённого Халиса Хорнвуда...
Показать полностью
• лорд Хозер Хорнвуд, по прозвищу Бешеный Лось – глава дома, лорд Хорнвуда. Невысокий человек самой заурядной внешности, весьма искусно однако обращающийся с топором и склонный к вспышкам гнева, в ходе которых ломает мебель и бьет домочадцев, а в схватке становится совершенно неуправляем – так своё прозвище лорд Хозер заработал бросившись в одиночку на нескольких дезертиров Ночного Дозора встреченных на охоте и прикончив их раньше чем его спутники успели что либо предпринять. Ни в грош не ставит людей неспособных к доброй драке и куда больше уважает Артоса Несокрушимого нежели его племянника, лорда Эдвила. При случае станет самым громким из идеологов отделения от Семи Королевств, однако не станет подбивать Старков на это если его прямо не спросят. Враждует с Дредфортом из за некоторых спорных земель и терпеть не выносит лорда Бельтрама Болтона. 39 лет • леди Аллана Хорнвуд, урождённая Сервин – жена лорда Хозера, сестра лорда Алларда Сервина. 38 лет. ×××× • Хорна Хорнвуд – дочь лорда Хозера. Симпатичная незамужняя девица боевого нрава, отлично дерущаяся мечом и являющаяся куда большей гордостью отца нежели его сын Хармонд. Заявляет что не пойдёт замуж за кого-то кто не одолеет её в поединке, уже успела поколотить сватавшихся к ней Берена Гловера и Кригана Дастина. 21 год ×××× • Хармонд Хорнвуд – сын и наследник лорда Хозера, невесёлый и вечно унылый (из за постоянных ссор с отцом) юноша разочаровавший отца хлипким телосложением и небоевым нравом. Любит читать книги, играть на лютне и подолгу разговаривать с замковым мейстером. Некоторыми боевыми навыками всё же обладает, но не более того. 17 лет. • Ронда Хорнвуд, урождённая Локк – жена Хармонда, дочь лорда Доннора Локка. 19 лет • Халис Хорнвуд – сын Хармонда, новорождённый ××××× • Ханна Хорнвуд – дочь лорда Хозера. 13 лет ××××× • Харвин Сноу — бастард лорда Хозера от Лиессы Вулфилд, дочери сира Руфуса Вулфилда, владетеля Бараньих Ворот. Из за благородного происхождения матери своего бастарда лорд Хозер вынужден был принять его на воспитание, однако так и не полюбив мальчика. Вынужденный расти в атмосфере всеобщего презрения (от семьи до замковых слуг) молодой человек вырос довольно озлобленным и завистливым, любящим однако свою сестру Хорну, потому что та всегда относилась к нему как к брату, а не как бастарду. Харвин хорошо владеет мечом, отлично стреляет из лука и является прирождённым следопытом – оттачивавшим свои навыки бродя по окрестным лесам. 20 лет ××××× • леди Алисанна Флинт, урождённая Хорнвуд – жена лорда Клиффорда, кузина лорда Хозера Хорнвуда. 38 лет • Артор Хорнвуд – брат Алисанны, кузен лорда Хозера. Брат Ночного Дозора. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лоннел небось папу асуждает ещё и за южные склонности, типа А ВДРУГ БАТЯ И В СЕПТУ ХОДИЛ ОМГ УЖОС. Наверняка. И осуждает и ходил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Флинты ребята разные. Есть горные Флинты которые горные, Вдовьих я вижу как самых из них цивилизованных и культурных – близость к Белой Гавани, все дела, а Кремнёвые – они вообще культурно должны быть странной мешаниной из северянских, болотных и железянских приколов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё меня почему-то радует мой фанон о дружбе Рикона Старка и Эдмура Талли (который сын Кермита) на почве Дорнийской и всяких там турниров, наверное. Потому что надо больше дружбы между разными областями, воть. Не обязательно дружбы, но всякие разные контакты должны быть, да. Иначе зачем этот единый Вестерос существует то вообще. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя наверное он и в пять лет был отмороженный крипи-омен Не думал над этим, но у него могли бы быть братья которых он ещё в детстве тихо переубивал...Ну или он был нормальный мальчик, а потом папа уехал воевать и не вернулся, а ему на плечи в этом своём возрасте упал сраный Дредфорт со всей своей мрачной атмосферой и обязанностями лорда помимо прочего. Кто его знает короче как он жил до того как всплыл в штабе у Старков. В молодости кстати он вполне мог быть не вот этим тихим жутким типом, а тем ещё беспредельщиком – правом первой ночи ж вот зачем-то пользовался, хотя от того Русе каким мы его знаем этого ну никак не ожидаешь... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Из интересных философских вопросов: как чёрт возьми работает наследование на Севере, что вдова остаётся главой семьи после смерти мужа без прямого наследника, да ещё и так, что её родня претендует получить её наследство?.. Родня на Донелле жениться хотела, а так ну... там с прямыми наследниками плохо ж было. Бастард, Гловеры да вот вдова. Собственно нам Мартин и показал что в таких случаях наследование работает буквально "как Старку в голову взбредёт" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Просто напоминаю что Родрик Кассель в каноне приятельствовал с Ароном Сантагаром. И в певицах актуальных немного разбирался. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Арон Сантагар вообще фигура очень загадошная
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дорниец при дворе Роберта, с Касселем вот знаком
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Его история должна быть довольно интересной...
|
Гилвуд Фишер
Или дяди, от которых пришлось избавиться. Руссе больше похож на типичную жертву очень авторитарного родителя, который его еще и поколачивал. И он вырос тихий, и предпочитающий наблюдать, а не заставлять. Пусть люди сами себя накажут... 1 |
Гилвуд Фишер, если вспомнить, что Кассель с ним на турнирах задружился - похоже, Сантагар просто из младших сыновей, которым приходилось зарабатывать на жизнь самостоятельно. А дальше его заметили и пригласили учить королевских детей.
Так что дорниец он скорее всего постольку, поскольку в Дорне родился - он дома мог последний раз бывать лет цать назад. Хотя, конечно, вопрос "каково дорнийцу учить сраных ланнистерят"- да, стоит. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Или так, да. Возможно папаша там ещё орал что нибудь про дурную кровь от матери, оттуда могли вот эти пиявки начало взять... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что дорниец он скорее всего постольку, поскольку в Дорне родился - он дома мог последний раз бывать лет цать назад Скорее всего так и есть. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё он мог кстати и на войне с Грейджоями засветиться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
каково дорнийцу учить сраных ланнистерят Ну он же не Мартелл, почему ему должно быть не пофиг? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и ланнистерята не очень то стремились учиться похоже. Думаю мастер над оружием должен ещё чем то занят быть, иначе его существование при дворе вообще непонятно зачем
|
Поговорите со мной про Талли, зря их, что ли, расписал)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но напоминаю что впринципе есть еще и капитан гвардии... в Красном Замке правда такого не наблюдается, только лорд-командующий. Впрочем гарнизон Красного Замка вообще странный предмет – то ли он есть, то ли его нет... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я не очень в твоих фанонах шарю, но в целом прикольно, да. Про происхождение Эренфордов вообще хорошо вышло, хотя почему Талли даёт родственникам земли где то чуть ли не в землях Фреев... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
7к их вассалами Фреев называет вообще
|
Гилвуд Фишер , да где были свободные после войны, там и дал. Я полагаю, вассалами Фреев они стали позже, а земли где-то на границе.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и ты где то кст каноничного лорда Медгара Талли потерял кажется
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И его видимо сына(?) который был мальчиком во время второго восстания Блэкфайра
|
Lados
Хочу сюжет, где она таки выходит за Ланнистера и случайно сжигает Ланниспорт. Просто почему бы и нет? ))) В любой непонятной ситуации... А вообще еще бы хорошо смотрелся фик про Рейниру, королеву пиратов на ЖО ))) Вот исключительно в пику родне. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Почему-то не могу не ржать от количества фиков с сюжетом "Рейнира видит во сне Танец Драконов и решает его избежать... так что собирается бороться за корону как следует" и типа того. Ну это звучит как обыкновенное самосбывающееся пророчество?Действительно, как избежать Танца/собственной гибели? Начать его, конечно! 2 |
Гилвуд Фишер, блин, точно. Надо кого-то переименовать, похоже.
Скорее всего, Эдвина переименую. Тогда он таки выполз, попячил Рикона и посидел немного на троне, но его тоже попячили ради восьмилетнего Пепе. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Авторы имеют право на интерпретацию Валирии полагаю, хотя как минимум от рабов которых буквально гробили в шахтах куда ты уйдёшь. А тот фик, если я о том же самом думаю (вряд ли это распространённая идея лол) был ммм вполне хороший я б сказал, хотя как по мне и если мне память не изменяет автор слишком сгладил углы примерно везде – чтобы откомфортить всех кто ему нравится. Не то чтобы это был какой то ужасный грех, ты вон в Полумейстере тоже что то подобное сделал, но всё же... И я не вполне согласен с такой концепцией наложения одного мира на другой – если бы кроссоверил Средиземье и ПЛиО через попаданца это были бы разные миры переместить между которыми душу вполне может всемогущий инструмент по имени Эру. |
Гилвуд Фишер, да почему же сгладил, там просто пресвятые Старки (и Дейнерис) и демониццкие все остальные, не?
Ну, у меня это скорее примыкающие друг к другу миры, что ли сказать. Когда-то всё было единое целое, а потом упс, Нуменор утопили. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё я считаю что в абсолютно наверное любом мире, и мир Мартина для этого вполне хорошо подходит, можно переродить толкиновского героя человека. Чем не неизвестная никому судьба людей и не отличие от привязанности эльфов к Арде? Правда вот эльфов переносить в такой концепции ну такое...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там ещё пресвятой Джейме например |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А учитывая что все айнур пели одну песню, или портили её вместе с Мелькором, вполне обоснуемы и сходства между мирами. Разные айнур создавая свои миры пытались воплотить одно и тоже и это очевидно вполне может приводить к схожим последствиям...
1 |
Гилвуд Фишер, ой, точно.
Почему я про него забыл. Но он там типа сложный, сначала не пресвятой, а потом его как накрыло. А ещё там был всратейший роман с Бриенной, от которой осталось примерно ничего) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в целом тот фик у меня скорее позитивное впечатление оставил, хотя мир плио местами прям какой то непохожий на себя вышел. |
Гилвуд Фишер, он хорошо написан, спору нет, но... местами у меня прям пригорало.
Будь он хуже в целом, наверное, горело бы не так сильно? 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё Маэдрос там насколько помню постоянно всирает каким то не самым крутым ребятам даже, и обстоятельствам, просто чтобы сюжет случился.
Ну автор, ну, речь же об эльфе который в каноне с одной левой рукой выживает в таких мясорубках каких мир Мартина видел в лучшем случае во времена пресловутой Валирии. Он герой эпоса в конце то концов, и не из последних, и ты серьёзно хочешь сказать что он не справится с каким то бандитьём? Возможно я плохо помню уже, но вот это ощущение у меня вроде при чтении возникало. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще из попаданцев-перерожденцев я считаю в плио неплохо бы можно было Турина вкинуть. Эх, жаль даже что я не писатель нифига
1 |
Гилвуд Фишер, Маэдрос там странный.
Он там то одной рукой уделывает Джейме Ланнистера на раз-два, то всирает ноунеймам. А ещё именно в этом фике они плыли в Браавос и буря вынесла их к Заливу Работорговцев, лол. 1 |
Гилвуд Фишер, Турина скучновато даже как-то, он же как родной впишется и никто не заметит разницы)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Видимо валар (они ж емнип там как бы за кадром присутствуют) хорошо так Оссе мотивировали и он хорошо постарался... 1 |
Гилвуд Фишер, не то слово))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Зато мужик хоть поживёт без ебучего проклятия над душой. (А ещё будет ПРОСТО НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ избегать женщин... ммм Чернорыб, ты ли это? Ладно, шутка) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ещё из моих идей на тему ‐ это мог бы быть принц Орнендиль которого Кастамир уебал, но там и персонаж в каноне довольно безликий, и что с ним делать не очень понятно. Ну... тормозить Танец потому что "Нет уж, во второй раз я братоубийства не допущу" м.б. хз
Закинуть вон в Эймонда какого или даже Эйгона и пусть вертится – это даже интересно было бы как бы положительный дунадан охреневал от инцестуальной темы Таргов (я кстати щитаю что подобные практики наверняка должны быть среди чёрных нуменорцев юга), от драконов которые ну порождение зла же, от вообще того что реальность вокруг настолько всратая что даже злобный дядюшка Кастамир на её фоне почти святой будет... 1 |
Гилвуд Фишер, так посмотреть, Чернорыб тоже как проклятый.
Всю семью потерял, из дома погнали, племянница на глазах крышей поехала... Но таки да, хоть поживет всласть. Главное чтоб его остаточной памятью о всяких эльфах не приложило любовью к какому-нибудь Таргу любого пола. От этих одни беды. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя конечно тут играет роль то что у Толкина это и история далёкого прошлого и вообще он не упарывается в сраные кровь кишки распидорасило – так то полагаю Кастамир не был человеком лучше или даже приятнее чем большинство плиошных. Ну может в плане баб приличным человеком был и не трахал кого попало, но с этой темой в контексте Арды вообще только гадать можно.
|
Гилвуд Фишер, так-то да, у Толкина кровькишки обычно мельком упомянуты, но таки кровь и таки кишки, такшт... Турин отвечает.
3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
История Турина вообще лютый мрачняк, да (за то её и любим, лол). |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересно, говорили бы с ним валирийские мечи...
|
Гилвуд Фишер, учитывая, что по моему фанону у них есть чот типа личности (в немалой мере из-за того, как их делают)... не исключено.
|
Там, типа того, что Покинутая принимает в хозяева только геев, Блэкфайр не подчинится никому, у кого нет права на престол и т.д.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще даже если у них по факту нет личности и разума, я считаю что её им могут и должны приписывать взгляды и суеверия владельцев. Типа Леди Отчаяние это ну, дама, с ней и обращаться нужно соответственно, а то предаст в самом разгаре боя. Ну и вообще недобрый меч – абы кому не дастся. В одной так и не стартовавшей (и в остальном довольно всратой я б сказал) впи мастер дал какие то описания для валирийских мечей, и дал моему персонажу валирийский меч отнятый его отцом у мятежного вассала – я тогда хотел сразу со стартом этот меч вернуть потому что ну "это не моя реликвия, отнятое без чести до добра не доведёт" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну про геев как то утрированно что ли – но я бы предположил что она считается ревнивой со всеми последствиями. Так что лол, если б не слова Мизинца, которым в данном случае я скорее верю, я мог бы предположить что Лин на самом деле не по мальчикам – просто уже своего рода женат |
Гилвуд Фишер, просто помимо Лина все остальные Корбреи, владевшие Отчаявшейся Леди, были вполне приличные люди (вроде бы). Но должен же быть какой-то общий знаменатель... а так логично, соперницы не терпит, а соперник не считается)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это вроде как в целом просто наследное оружие обычно идущее от лорда к лорду, но с исключениями в виде более достойных младших родичей, и тот же Корвин Корбрей был женат дважды, второй раз на Рейне Таргариен кст. Правда долго он после того брака не прожил... не то чтобы там что то от меча зависело, его емнип со стены из арбалета подстрелили, но скажем так для суеверий это не так важно. |
и тот же Корвин Корбрей был женат дважды, второй раз на Рейне Таргариен кст И детей при этом у него не было:)Ну и да, обнажил Покинутую и его тут же убили, прям красиво. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову Эртур Дейн с Рассветом и двумя вроде как весьма крутыми соратниками таки проиграл кучке плюс минус ноунеймов с Севера...
Похоже меч где то там решил что он для подвигов был создан, а не вот этого вот всего. Хотя я думаю что решил всё таки не вполне правильное слово |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Неиронично делай я сейчас игру, я бы наверное для владеющих валирийскими мечами дал бы описание характера меча, и если бы они меч расстраивали втайне давал бы штраф ко всяким броскам.
1 |
Гилвуд Фишер, решил не совсем то слово, да, но в общем Артур предал суть Меча Зари... и упс.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А если бы условный Корбрей выиграв турнир провозгласил бы королевой любви и красоты свою кхем леди, может и плюс какой накинул бы. Хотя это было б странно, но она должна такое ценить ящитаю.
|
Гилвуд Фишер, кстати да, думаю, такое было бы оценено.
Вообще там у каждого должен быть свой закидон. А вообще интересно узнать, куда девались Истина и Плач, да. И кто нырял за Сестрой. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тёмная Сестра кстати похоже тоже женщина та ещё. Счастья в семейной жизни как то никто из её владельцев не достигал во всяком случае. И по меньшей мере двое из троих убивали родичей...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И кто нырял за Сестрой Ну там же всего Эймонда вытащили, и видимо только потом из черепа меч достали |
Гилвуд Фишер, ну... Деймон не то, чтобы его искал, и обычно сам был кузнец своей куйни...
Но вообще у меня есть теория, что Сестра ценит превыше всего лояльность семье |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Блэкфайр не подчинится никому, у кого нет права на престол и т.д. А тут кст – Эйгор именно им же Бриндена покалечил, не? Хотя потом похоже всё таки не сражался, видимо да, из уважения к символизму. Чсх прожил довольно долго |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно кстати достроить что в последнем своём походе он таки вновь взял его в руки, ну и...
|
Гилвуд Фишер, вообще по моему фанону, Эйгор таки права имел - Деймон прямо заявил, что если он и близнецы помрут, то дальше пусть Эйгора коронуют. Потому что остальные дети прям совсем мелкие, а нет зла большего, чем король-ребёнок.
Ну и плюс он напоил меч кровью убийцы последних законных владельцев, такшт... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще интересно узнать, куда девались Истина и Плач, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще в Вестеросе по идее больше валирийских мечей чем мы знаем (но цифра из млио в 200 штук такое себе всратое конечно)
|
Гилвуд Фишер, я полагаю, как минимум у Великих Домов (которые не гранд-лорды, а именно ВД) по мечу было бы.
Кроме тех, у кого их точно нет, типа Болтонов, или кто их продолбал, типа Рейнов (если Ред Рейн был их). |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я вот кажется Сваннам где то у себя в этих идеях прописывал меч под названием Лебединая Песнь, и Хармунду Красивому кст тоже – его звали Путеводной Звездой и это был подарок на коронацию от септонов. Правда теперь я задался бы вопросом что это были за септоны, и откуда у них эдакая редкость, но не суть
|
Деймон прямо заявил, что если он и близнецы помрут, то дальше пусть Эйгора коронуют. Ты знаешь, на чем я это вертел? (с) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Дюррандонов мог быть меч, который Орис побоялся брать себе и похоронил вместе с Аргилаком под Штормовым Пределом, меч Гарденеров мог сгореть в драконьем пламени
|
Бешеный Воробей, на том же, на чём и я, но должен же кто-то(с)
Гилвуд Фишер, Гарденеры как-то не сильно боевые, может, и без меча обходились. А вот у Рованов и Редвинов вполне могут быть. У Хайтауэров есть. У Тиррелов вот нет, что странно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в давние времена не могли позволить (Ланнистеры за свой реально дохерища отвалили), а когда смогли уже Валирии не было. Ну и Гарденеры всякие бывали и боевые и не боевые. Они и кончились то полным составом на поле боя, долбаёбы. |
Ну и Гарденеры всякие бывали и боевые и не боевые. Они и кончились то полным составом на поле боя, долбаёбы. У меня от них вайбы Меровингов просто. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Айронвудов кстати вполне может быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вайбы вайбами, но и не полный аналог, и соответствовать не обязаны, да и Меровинги всякие ж бывали – это к закату своему они стали тем чем стали |
Гилвуд Фишер, угу, с названием типа Железная Ветвь.
А у Мартеллов нет и они этим гордятся, ибо fuck Valyria |
Гилвуд Фишер, так-то Меровинги в принципе воевать выходили, но только если припекало.
А так за них мажордомы работали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Лол, в той игре о которой я выше говорил им зачем то блин дали валирийское копьё. Более дурацкой идеей были бы только, я не знаю, валирийские стрелы? |
Гилвуд Фишер, это почти как чардревные стрелы, которые после каждого боя приходится собирать. Только стоят в миллион раз дороже.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну чардревные хотя бы сравнительно легко воспроизводимы, хотя и в малом количестве – это кмк скорее такое ритуально магическое оружие которое не тратят на абы кого и после боя не собирают – магии то в них потраченных уже не будет. |
Гилвуд Фишер, не, оно ж железо пробивает, чардрево.
Очень крепкая древесина. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню такого, да и это не отменяет того что много таких стрел не наделаешь, и они в любом случае символичны донельзя. Командира или личного врага подстрелить ок, да, при этом прочитав заговор и всё такое, но стрелять по простым солдатам или даже рыцарям? И нецелесообразно и символизм с магией предаётся как то. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще у перволюдей должна быть богатая культура всякой такой мелкой и кто знает работающей ли магии и в быту и на войне.
Ну там отнести к мудрой бабке (те самые пресловутые лесные ведьмы водящиеся даже внезапно на ЖО) свои стрелы чтобы она на них руны начеркала, амулеты, талисманы всякие, ух. |
Гилвуд Фишер, рунный доспех Ройсов намекает, да.
|
Бешеный Воробей, тут такое, самые ненавистные дорнийцы - это горные, а горные на лицо андалы андалами.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да кто там при дворе в сортах дорнийцев разбирается, известно же что все они злобные мрази соревнующиеся в том кто больше стрел в пленного рыцаря выпустит, кто больше благородных девиц перенасилует и кто подлее притравит своего ближнего... ну и славного короля Дейрона как бы мочканули не каменные (но кто их опять же особо различает). Так что если король тому способствует (а Швайгон способствовал) то не ничего удивительного в хейте к дорнийцам, хотя полагаю это скорее нацизм чем расизм – они ж не настолько от обычных андало-перволюдов отличаются, да и вестеросская знать и к негру Джалабхару вон относится вполне как к знатному человеку, а не смешной обезьяне. Дискриминация там скорее к культурным и религиозным штукам принята, да. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Дейнерис кмк в этой повестке скорее жалеть должны (отдали нашу прекрасную принцессу злобным отбитым обезьянам, сволочи!) и хейтить, эм... Бейлора? Визериса? Дейрона II уже? Кто там этот брак заключал короче. Не зря же тема любви к ней форсировалась не то Деймоном не то его сторонниками
|
В свете последнего куска МУШа про Швайгона и Дорн... блядь, нет, я не могу больше орать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
А чё там? |
Гилвуд Фишер, ооооо, брат...
1. Швайгон доебался до Дорна по абсолютно левой причине. 2. Швайгон несколько месяцев бухал и понтовался, устроив ТУРНИР ДРОКОНА в рамках типа-подготовки к дорнийскому походу. 3. Параллельно Швайгон строил деревянных (!!) драконов, дышавших диким огнем (!!!). 4. При выступлении в поход драконы сгорели к хуям, прихватив с собой половину Королевского леса и энную часть армии. 5. Обозы и линии снабжения тоже фсе по той же причине. 6. Наконец, кончился нах королевский флот, который типа пошел разведать местность. В полном составе. В сезон штормов. Вот по этому маршруту. Какие, блин, боги мешали пустить на разведку один-два корабля, а не ВЕСЬ СУКА ФЛОТ, или вообще контрабандистов - не ебу. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Параллельно Швайгон строил деревянных (!!) драконов, дышавших диким огнем (!!!). Ну это мы из млио кст уже знали, да4. При выступлении в поход драконы сгорели к хуям, прихватив с собой половину Королевского леса и энную часть армии. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот про флот что-то новое
|
Гилвуд Фишер
А вот про флот что-то новое Не, про флот тоже было, что бурей разметало в Узком море. Но одно дело "флот попал в шторм в открытом море" и совсем другое "дебил-адмирал повел весь флот (!) в рейд по самой штормоопасной местности (!!) в самое штормоопасное время (!!!)" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Одного не понимаю – как собственно Таргариены при таком великом короле не распались. Потому что стоит грандлордам посмотреть на то как он воюет и не может не возникнуть мысль что "а может ну их этих Таргов к хуям, их же и младенец побьёт"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ок на Севере в этот момент наверное ничего хорошего не происходит и им не до отделения (хотя жив ли ещё Криган?), но остальные то чё
|
Свежий чудо-сюжет: Визерасе нужен сын, поэтому Эймма Аррен договаривается, что он сделает ребенка Рейнис.
Что сказал Корлис? Что сказала Рейнис? Что сказали все?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
"И где же Святое Воинство когда оно так нужно", полагаю 1 |
Гилвуд Фишер, ну в общем Святое Воинство по-моему вызывается из небытия почти всеми любимыми фик-сюжетами.
Особенно из серии "а давайте венчаем (сына) и (другого сына) по валирийскому обряду ради укрепления семьи, и дадим им жён для размножения!" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну справедливости ради это во многом зависит от воли церковников. Прикормленные или запуганные (особенно при наличии у Таргов драконов) очевидно не будут настолько же бесстрашными гигачадами с яйцами из валирийской стали как тот который собственно Восстание Святого Воинства поднял. Хотя с такими вот фик-сюжетами как минимум бунтующие оборванцы называющие себя Честными Бедняками, а может и бунтующие рыцари нацепляющие радужные цвета Сынов Воина и идущие в крестовый поход на этих гнусных сквернавцев и безбожников должны бы появиться даже без поддержки церкви. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И я в очередной раз не могу не задуматься – задумывал ли Ренли отсылку когда свою радужную гвардию собирал...
|
Гилвуд Фишер, так-то надо не забывать, что абсолютное большинство драконов перебили вполне себе обычные люди, такшт... логово - это по сути такое, двуострый меч.
Удобно, но уязвимо. задумывал ли Ренли отсылку когда свою радужную гвардию собирал Мартин точно ещё не придумал Сынов Воина, а вот Ренли... Ренли мог.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о радужной гвардии — что интересно похоже у неё нет таких жёстких ограничений как у белоплащников. Там вон целый лорд Карон был, которому очевидно надо было жениться и наследника получше чем брат-бастард оставить. Вообще я думаю устав он у Ордена Зелёной Руки подрезал, причём не уверен что хэдканоню это, но возможно потому что Лорас по ним фанател (и может быть и по Сынам Воина, вспоминая эти радужные плащи), а самому Ренли оно забавно и прикольно показалось.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще в Вестеросе удивительно мало этих самых рыцарских орденов, учитывая что такая концепция вполне присутствует и вполне почтенна
|
Гилвуд Фишер, там так-то и Бриенна была, которая наследница своего папы и вообще женщина)) так что да, это не белоплащи.
|
Кстати, кому-нибудь интересно моё фанонное содержание Семиконечной Звезды?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно мёртвые зелёная рука и сыны воина, и вот королевская гвардия. И всё. Ну Ночной Дозор ещё
|
Lados
Кстати, кому-нибудь интересно моё фанонное содержание Семиконечной Звезды?.. ДА! Дайте два тома! ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да кидай, даже если мы этот фанон в свои хэдканоны не включим, то для этого ж эта болталка и есть. 1 |
Гилвуд Фишер, еще там какой-то орден у Мандерли был, емнип.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А о рыцарских орденах кстати имею не вполне чёткий хэдканон о том что эссоский наёмный отряд Воинов Девы когда то был почтенным орденом Рыцарей Девы из Девичьего Пруда, но в какой то момент уплыл воевать за святыни Андалоса, потерял почти весь состав, кое как там выжил но преобразовался в ту стрёмную штуку которой является ныне.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Зеленая рука собственно, у них видимо наследственное членство ещё при Гарденерах было и то ли лишить их его при изгнании забыли, или они этого просто не признали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати чисто технически раз уж Мандерли можно, то полагаю и другие знатные и древние дома Простора могут этот орден в титулование включать просто пафоса ради. Хотя в Просторе может Тиреллы постарались его полностью упразднить, чтобы ничто лишний раз не напоминало.
|
Гилвуд Фишер, там любопытно, что у него какие-то тематически наряженные рыцари есть.
То ли своя домашняя ЗР, то ли что. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да тематически домашнюю гвардию все наряжают же. Ну все у кого деньги на такой выпендрёж есть. Хотя там вроде обычно плащи разноцветные, ну и видимо остальная снаряга в целом обычная, но сделанная более менее в одной кузнице по одному заказу |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но честно говоря я не помню описания людей Мандерли, так что не скажу
|
Гилвуд Фишер, но вообще надо сочинить пару-тройку орденов покраше.
Хотя мб тут ещё поднасрал Джей? 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я хэдканоню существование Рассветоблюстителей, о которых раньше говорил, но в целом не похоже чтобы в актуальном Вестеросе ордена были частой практикой. Хотя и не похоже чтобы это вообще как то регулировалось – вон Роберт Аррен же себе крылатых рыцарей создавать в Ветрах будет... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя ордена духовной направленности да, мог Джей до кучи запретить вместе с Сынами Воина, потому что "я же сказал что церкви мечи не нужны", да и в ходе восстания они наверняка порядком перемешались
1 |
Гилвуд Фишер, я к тому, что когда Джей прикрыл воинствующую церковь, какбэ с шансами рыцарские ордена под это дело тоже должны были попасть.
Кстати, по забавному совпадению, Крылатых возрождать собираются как раз после того, как Серсея отменила закон Джейха) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно к этой же теме кстати и моих Рыцарей Девы подключить – бежали от Джея за море, пытались закрепиться в Андалосе, не вышло а там, ну... вот это всё
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Зелёная Рука же в виде Мандерли существует... да и королевскую гвардию с ночным дозором никто не запрещал |
Гилвуд Фишер, коргвардия и НД не духовные ордена же.
А Зеленая Рука похоже только в виде Мандерли на Севере, где всем пох. |
А ведь еще наверное должны быть какие-нибудь странные дорнийские ордена... Орден Черепахи)1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да не обязательно странные. Какие нибудь Айронвуды вполне могут какой нибудь Орден Решётки держать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про женщин – не рыцарский орден но на МО может существовать какое нибудь сестринство медведицы, со стрёмными ритуалами посвящения и прочими ментальными кувырками обосновывающими что вот эти бабы занимаются мужским делом
1 |
Гилвуд Фишер, не, едва ли.
Потому что Айронвудам хрен дадут ещё и орден держать - они и так вместе с прочими горняками основные конкуренты ройнаров. А вот что орден держат те же Манвуди или Блэкмонты, и что был одно время Орден Стервятника... 1 |
Гилвуд Фишер, хстати да, причем такое, очень шаманистое и одичалое.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что Айронвудам хрен дадут ещё и орден держать - они и так вместе с прочими горняками основные конкуренты ройнаров. А кто им запретит...Но вообще в горах помимо очень тематических рассветоблюстителей наверное будет один орден для всех наверное, такая тусовочка для своих. Орден Перевалов какой нибудь там, хз. |
Гилвуд Фишер, Мартеллы же и запретят они их не раз и не два выносили
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хз как там выносили... не думаю что Мартеллам сильно лучше в этих ебучих горах воевать. Как и Айронвудам через пустыню лезть. Мне кажется восстания горцев в Дорне заканчиваются скорее тем что после нескольких сражений обе стороны, будучи не в настроении и не в состоянии осаждать неудобные территории, встречаются и "по очкам" решают кто таки победил и кто должен пойти на уступки. Собственно Айронвуды те же могли б наверное отделиться от Мартелов с концами, особенно если б добазарились с соседями - но им это нафиг не надо на самом деле - жить в этих сраных и непохоже чтобы очень плодородных горах отрезанными от всего с обеих сторон наверное было бы довольно грустно и голодно. |
Гилвуд Фишер, там проблема в том, что горняки соседям мешают больше, чем Мартеллам.
И Мартеллы хотя бы готовы с ними торговать и иметь доход с их рейдов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот поэтому и сосуществуют как-то несмотря на всю как бы ненавиздь друг к другу (думаю в целом не такую пылкую как её фанонят). А о соседях – в Марках, по крайней мере до Дейрона Двойки кстати орденов (в основном конечно однодневок) должно было хватать. |
Гилвуд Фишер, ненависть там у марочников... и Окхартов, хотя им-то какое дело.
Айронвуды и Мартеллы скорее конкуренты - Айронвуды реально не прочь перетянуть одеяло на себя и сделаться центром Дорна, горняки за, остальной Дорн против, они точно зависят от морской торговли больше, чем от сухопутной. (Да, у меня есть неплохая модель экономики Дорна потому, что Дейрон) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Окхартов вон историю Алис Окхарт и её свадьбы с Кафференом прикрутили, так что как минимум с этого момента у них есть вполне хорошая причина для ненависти |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще я думаю Мартин просто запутался в том где эти Окхарты есть когда Ариса писал
|
Гилвуд Фишер, там по такой истории для каждого дома можно найти про каждый соседний дом. Марки хотя бы стабильно под ударом горняков.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Марки стабильно и ненавидят. А у Окхартов ну вот так вышло, а потом завертелось. Да и ещё при Гарденерах они могли часто в Дорн ходить и запомнить что дорнийцы это заклятые враги и мировое зло |
Гилвуд Фишер, или просто вот такая дурацкая семейная традиция, потому что у каждого дома свои погремушки.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну по сути так и есть же, просто традиция, освящённая конечно кровью, но тот же Арис не то чтобы ненавидит дорнийцев на самом деле. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Дондаррион вон с тёткой Дейна помолвлен...
|
Гилвуд Фишер, у них дома гобелены с преступлениями дорнийцев!
Это уже следующий уровень всратости. 1 |
Гилвуд Фишер, кмк Дейны вообще отдельный вопрос, не?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гобелены с подвигами предков, я попрошу, отсылка на Роланда емнип и всё такое. Полагаю темой дорнийских походов их гобелены не ограничены, дом то древний и много чего совершил, просто Арис вспоминает именно те которые для него в данный момент актуальны. Особый уровень всратости это гобелены с Таргами в Дарри, на которые хозяева только что не дрочат, да и то не уверен. |
Гилвуд Фишер, ну, справедливости ради, если некоторые мои теории верны, Дарри Таргам родственники через Гвенис Риверс... но да, ГОБЕЛЕНЫ БЛЭТ
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ты им вроде ещё и одну из сестёр Эгга отдавал, но даже так это какой то всратый фанатизм, а уж в каноне... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём у Дарри то есть свои герои – те ребята на Вдовьем Броду, лорд Деремонд вроде как тоже из Дарри, да и вообще они древнейший речной род, вполне сравнимый с какими нибудь Блэквудами и Бракенами, а где собственная гордость?
|
Гилвуд Фишер, да, и одна из сестёр Эгга в жёны Стеврону (сыну Гвенис), как вероятность - у них не такая большая разница в годах.
Другой вопрос, что гобелены у них не с Добрым и даже не с Швайгоном, а зачем-то с Эйрисом Ябнутым... и вообще они древнейший речной род, вполне сравнимый с какими нибудь Блэквудами и Бракенами, а где собственная гордость? Я совершенно согласен) у меня даже есть история о том, как у них появился пахарь на гербе))1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Я им пытался историю сочинить когда думал игру про древние РЗ, но вышло, ну, не то чтобы мне сильно нравится, и к тому же это по концепции были как бы записи странствующего монаха который зачем то собирал инфу по домам,так что оно ещё и не очень объективно. Зато тему с гобеленами (и вообще хламом) я хоть немного но обыграл "Дом Дарри это одно из самых древних и почтенных семейств, ведущее родословную из времён первых людей и, как говорят, уже тогда владевшее столь обширными и плодородными землями что всякий речной король восходя на трон шёл походом на замок Дарри, чтобы обложить его владельцев данью, однако стены замка были крепки, его лорды отважны, и потому Дарри так и не покорились никому из тех королей. –––×××––– Когда я проезжал владениями сего рода направляясь в Девичий Пруд, я с добрую дюжину раз слышал старинное сказание о трёх отважных сыновьях лорда Дарри – Дереке, Деннисе и Дастоне, что сражались против андальского короля, сира Вориана Випрена, на Вдовьем Броду, и хотя они потерпели поражение и пали в той битве, сир Вориан сказал что прежде поистине не видел столь доблестных воинов ни среди андалов, ни среди валирийцев, ни среди первых людей. С великой скорбью и со всем должным почтением отвёз он тела храбрецов их престарелому отцу в замок Дарри, и поведал тому о их храбрости, и предложил руку своей прекрасной сестры младшему его сыну храброму юному Данвину Дарри, с одним лишь условием чтобы тот принял истинную веру в Семерых, и тот воистину был рад быть помазанным в веру и рыцарское звание септоном короля Вориана. Потомки сира Данвина сами недолгое время звали себя Королями Полей, однако в конце концов были покорены Мутонами и дали им клятвы верности. –––×××––– История дома Дарри полна славными страницами и я не удивлён тому что представители его всегда слыли людьми гордыми и крайне трепетно относящимися к своему прошлому. Однажды мне довелось побывать в замке Дарри и я собственными глазами видел множество гобеленов изображавших подвиги его хозяев, а от слуг сего замка я слышал что лорд Дарри хранит множество оставшихся от предков вещей – старых мечей, боевых рогов, пробитых шлемов и иных реликвий. Злые языки за пределами замка (преимущественно в землях Терриков – давних соперников Дарри) добавляли что представители этого благородного семейства с давних пор чтят не только память о предках, но и древних языческих богов и духов, совершая над полями странные противоестественные ритуалы и якобы этим обеспечивая то плодородие коим так славятся их земли, что едва ли можно назвать правдой." |
Гилвуд Фишер
А вот такой вопрос, в легенде Дарри - лорды, но андальский король - сир, а не хотя бы ну хотя бы лорд. |
Гилвуд Фишер, у меня была история, как Дюррандоны прокляли Приречье засухой, а Даррен Дарри молился сорок девять дней и сорок девять ночей, и Дева/Старые Боги велели ему впрячь жену в соху и идти пахать сухое поле. Семь дней он выходил на пахоту, руки и ноги его были сбиты в кровь, жена чуть не померла, но на седьмой день соха наткнулась на сундук черного дерева, а в сундуке были кости младенца и горькие травы. Дарри похоронил его как подобает и в тот же миг пошёл дождь.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Лордами их и млио называет, но я думаю это бзик перевода с перволюдского – в целом я их видел как что то вроде эдаких мелких корольков (и собственно сами они себя вон дальше королями полей зовут). А андальский король сир Вориан это указание на его рыцарское звание же. Попытка в стилизацию. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Дунке и Эгге то ли в повестях, то ли в комиксе было же что то такое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"Сир Медгар Талли, лорд Риверрана", вот типа того
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даррен Дарри Хе хе, аллитеративные имена штука заманчивая, да 1 |
Гилвуд Фишер, особенно когда никто не помнит, как этого самого Дарри звали))
Я на самом деле попытался в своей Звезде ещё по максимуму всяких популярных имён заюзать. Та же Алисса или Родрик. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, нашел и про Мутонов недописанное. Тут не в той же стилистике (я до неё додумался уже когда более менее забил на эту идею насколько помню), но зато есть типа "старая ещё перволюдская" версия Флориана и Джонквиль, без рыцарских приколов ещё, и их связь собственно с Мутонами.
Показать полностью
"Мутоны – старинная королевская династия, правившая Девичьим Прудом со своего лососьего трона задолго до прихода в эти края андальских завоевателей. Своё происхождение они возводят к Флориану и Джонквиль – королю и королеве Века Героев, воздвигшим свой город там где им довелось встретиться впервые и правившим оттуда на протяжении сотни лет. В Девичьем Пруду популярна легенда о том как король Флориан разбил в битве воинство злого короля Кларенса из Крэббов пришедшего под стены города, а королева Джонквиль, могущественная чародейка, обрушила воды на королевство врага, расколов Клешню. –––×××––– После этого войны с людьми Расколотой Клешни случались ещё множество раз, однако главным противником Девичьего Пруда и его государей оставались Дарклины из Сумеречного Дола. Много крови было пролито между королевствами, многие тысячи добрых мужей полегли в сражениях, однако долгие века ни один из королей не мог взять верх над соперником. Однако когда андалы высадились в Сумеречном Доле, король Дагоберт Дарклин увидел в них хорошее оружие против Мутонов. Он принял семибожие и выдал своих дочерей за андальских королей, сира Армистеда Вэнса, сира Вориана Випрена и сира Андагара Достославного, заручившись их дружбой и поддержкой. Объединёнными усилиями они разбили войско короля-мальчика Флориана V и взяли Девичий Пруд, сделав уцелевших кузенов его погибшего властителя вассалами Дарклинов. –––×××––– На протяжении полутора веков Мутоны присягали на верность Дарклинам, однако те былой вражды никогда не забывали и почитали Мутонов ниже иных своих вассалов, а город их душили непомерными поборами и ограничениями. В конце концов, в правление короля Роланда Дарклина, прозванного Роландом Голову-Долой за склонность к вынесению смертного приговора за любую провинность, Девичий Пруд поднял против него бунт, провозгласив своим королём лорда Аддама Мутона. Мятеж поддержали многие рыцари и лорды, и даже ближние короли, уставшие от дурного нрава соседа (так Анналы Лосося в Старой Септе Девичьего Пруда называют имена королей Данвина Дарри, Тристана Террика, Раймунда Хука и королей-побратимов Расколотой Клешни – Хелмана Крэбба и Бартогана Харди). В результате непродолжительной войны Дарклин был разбит и принужден к миру, хотя так и не вернул королю Аддаму отобранную предком древнюю корону Мутонов (что дало не один повод для войн между королевствами в будущем)" |
Гилвуд Фишер, вот у меня кстати Мутоны скорее андальское ощущение вызывают, с этим их священным прудом.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но они канонично перволюди сметённые андалами, собственно Флориан V каноничный их последний король. Думаю ассимилировались сильно |
Гилвуд Фишер, может быть и так, да.
В плане, Девичий Пруд и вот эта сакральность - это кмк уже андальское и связанное с семеричным культом. У старобожников как-то такого культа девства нет. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Поэтому Джонквиль в старой легенде это могущественная королева-чародейка, а не прекрасная дева, да. А мимо этих двоих я не мог пройти потому что ну Флориан фамильное мутонское имя с перволюдских времён судя по всему |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот наброски Пайперов.
Показать полностью
Пайперы – древний дом, возводящий родословную ко временам первых людей. Своим прародителем они считают Дункана Дудочника, легендарного бродячего музыканта Века Героев, владельца выигранной у лесного короля волшебной флейты, при звуках которой ноги всякого – будь то зверь, лесоруб из людей, разбойник-великан или оборотень из числа детей леса, пускались в пляс. Рассказывают будто однажды, когда Дункан сидел на берегу Красного Зубца и играл на своей флейте, из вод вышла дочь речного бога и плясала для него, обнажённая и прекрасная. Восхищённый её красотой, Дудочник взял деву в жёны и жил с ней долгие годы, породив шесть прекрасных златоволосых дочерей, вышедших замуж за королей и высоких лордов и одного сильного и храброго сына, продолжившего его собственный род. –––×××––– Потомки Дункана – Пайперы славятся как гордые и непокорные люди – в эпоху первых людей они владели собственным королевством и звали себя королями бродов. Последним носившим этот титул был Отважный Джон Пайпер, на протяжении десятилетий боровшийся с андалами, но в итоге разбитый королём Роландом Вэнсом, сыном Армистеда Завоевателя. Впрочем его потомки лорды всегда были проблемными вассалами для Вэнсов – норовя то поднять мятеж, то примкнуть к заговору. 2 |
Гилвуд Фишер, логично.
Возможно кстати и пруд тогда был чем-то по типу Зеркала Галадриэль - колдовской инструмент короче. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так под него и сочинял |
Гилвуд Фишер, у меня кстати была тема с тем, что у Пайперов традиционно бывают боевые девицы, может, из-за Мелони Пайпер.
У меня была тема с тем, что Пайперы были волынщиками Вэнсов, а вот насчёт Розовой Девы я долго думал. Пока правда была мысль только, что это форма хвастовства - дескать, их замок ещё никто не брал, как Перонну называли "Дева Перонна" (пока ее не взяли). 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я так ничего толком и не сделал и даже мысли в голове довольно разрозненные, но эх, там в голове эти РЗ раннеандальской эпохи были прекрасны, со всеми своими непохожими одно на другое королевствами, гордыми мелкими корольками, лордами которые и сами бы не прочь такими корольками стать, легендами на каждом шагу, странствующими рыцарями, разбойниками в каждом лесу и вообще отчасти артурианской такой атмосферой, хотя и сильно отчасти.
Не то что эти ваши единые королевства и единые регионы, эх. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У меня там был бы в недалёком сюжете момент который я б Поруганием Розовой Девы назвал – когда в начале правления актуального Вэнса Приютского Пайпер за его младшего брата мятежника впрягся, ну и огрёб за это |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Недописанные Брюны из которых я собственно родил хэдканон клешняков...
Показать полностью
"На Расколотой Клешне не принято вести родословные книги и летописи на пергаменте, однако всякий здешний лорд, рыцарь-землевладелец, а порой даже и простолюдин с охотой расскажет вам о том что его род происходит из Века Героев и уж точно много старше и благороднее чем семья его соседа, в доказательство приводя великое множество легенд и сказаний о своих предках – великих воинах и налётчиках, лесных ведьмах которых те взяли в жёны и легендарных королях покорявших всю Клешню и облагавших данью королей Сумеречного Дола и Девичьего Пруда. Брюны не исключение в этом ряду, своим прародителем они называют Берона Бурая Шкура – великого героя и воина, к тому же колдуна обращавшегося в медведя. В землях короля Борроса Брюна мне рассказывали о том что Бурая Шкура был первым человеком поселившимся со своими родичами и дружиной на полуострове и что он был могучим королём, которому платили дань Дарклины, Мутоны и даже Мадды. Потомки Бурой Шкуры если верить тем рассказам что я слышал были ему под стать, воины и завоеватели, герои и оборотни – один из них убил Кларенса Крэбба, прародителя дома Крэббов, другой оттаскал за бороду штормового короля Дюррана, пришедшего завоёвывать плативших Брюнам дань Дарклинов, третий прогнал с полуострова первых пришедших со звездой и мечом андальских рыцарей… Достоверно мне известно о существовании Годрика Брюна, деда позволившего мне расспросить своих подданных для написания этой книги, и самого многое мне рассказавшего, короля Борроса. В начале своего пути Годрик был всего лишь одним из лордов полуострова, однако вне сомнений самым амбициозным и решительным из них. Говорят будто Годрик украл себе в жёны дочь рунного-лорда-из-за-моря, после чего принудил её отца выступить на своей стороне и в ходе длившейся пятнадцать лет войны покорил своих соседей-соперников, возглавляемых лордом Фергоном Крэббом и своим завистливым младшим братом Гедмундом и провозгласил себя королём. Анналы Лосося, с которыми я имел возможность ознакомиться в Девичьем Пруду, рассказывают однако о том что Годрик был младшим братом Гедмунда, наёмником и авантюристом, в действительности каким-то образом сумевшим породниться с Ройсами из Долины и обещаниями мира и добрососедства привлекшим на свою сторону приграничных лордов-вассалов Мутонов и Дарклинов и с этой поддержкой легко разгромившим разрозненных лордов полуострова. Своего брата Гедмунда Годрик не то, если верить Анналам Лосося, убил в последней битве своей войны, не то отправил на Стену – если верить тому что рассказывают при дворе Брюнов." 1 |
древнейший речной род, вполне сравнимый с какими нибудь Блэквудами и Бракенами, а где собственная гордость? Мем про Дарри 190-х и Дарри 290-х вошёл в чат)2 |
Гилвуд Фишер, мне особенно нравится, что у Мутонов есть Анналы Лосося!
И теперь мне им охота Кухулина какого-нибудь, чтобы Прыжок Лосося в тему был 1 |
Бешеный Воробей, внеси, кстати!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В их перволюдский период чего только не могло быть... |
Гилвуд Фишер, красиво было бы, нет разве?
И ведьмы Апклиффов в роли Скатах. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Жена короля Борроса была по матери из Апклиффов кстати |
Гилвуд Фишер, воооо, как раз.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДОМА
Показать полностью
• король Боррос Брюн, Хохочущий Медведь – король Расколотой Клешни, лорд Лютого Логова и Бурой Лощины. Огромный, косматый, и в самом деле смахивающий на медведя, мужчина, носящий на плечах медвежью шкуру (говорят что когда-то в юные годы король лично зарезал этого медведя одним ножом), прославленный воин и военачальник, к тому же известный широтой души и щедрым нравом – хотя кое-кто сказал бы что ему не хватает обходительности. Вспыльчив и страшен в гневе, при этом однако отходчив и не злопамятен. Любит устраивать и посещать пиршества, охоты и праздники, на этом поприще отметился тем что организовал первый на Расколотой Клешне рыцарский турнир (правда все бои были пешими, да и гостей из иных королевств почти не приехало), на котором вполне честно одержал победу. Жаждет чтобы его королевство стало настоящим королевством, во главе с прочно сидящей на престоле династией, а не скопищем разбойных лордов готовых вцепиться в глотки друг другу едва ослабнет хватка короны на их горле. По этой причине сильно разочарован тем что растёт из его единственного сына и наследника и твёрдо намерен вбить в него собственные идеалы чего бы ему это не стоило. 39 лет. • королева Урсула Брюн, урождённая Уэйвз – королева Расколотой Клешни, жена короля Борроса и дочь лорда Регнара Уэйвза, правителя острова Клешня. Статная, гордая и храбрая женщина, к тому же неглупая, изначально став условием вассального договора между её отцом и королём Теоданом Брюном, отцом Борроса, со временем сошлась с мужем нравом и стала ему самым преданным соратником. Прекрасно справляется с обязанностями королевы и хозяйки в Лютом Логове. Испытывает определённую теплоту и к своей родной семье, приближая ко двору своих братьев, племянниц и племянников. По слухам унаследовала волшебную силу от матери из Апклиффов. 35 лет • [Годрик Брюн] – первенец короля Борроса, названный в честь своего великого прадеда. Умер в возрасте полугода. • принцесса Розамунда Брюн – старшая дочь короля Борроса. Особенной красотой, как то и свойственно народу Расколотой Клешни не отличается, однако по крайней мере вполне миловидна. Жизнерадостная, бойкая и шебутная, всем женским делам предпочитает верховую езду и упражнения с мечом и копьём, чему родители не препятствуют. Нравом пошла скорее в отца, будучи великодушной и незлобивой девицей – однако вполне по человечески общается с братом и нередко мирит его с отцом когда те в очередной раз начинают ссориться. Влюбляется едва ли не в каждого нового человека при дворе кто проявит себя как хорошего воина (в частности в настоящий момент совершенно очарована новым мастером над оружием – Балларио Серонисом), однако достаточно умна чтобы не заходить слишком далеко. 16 лет • принц Робар Брюн, Книгочей – единственный живой сын короля Борроса, его наследник и главное разочарование. Тихий и молчаливый юноша, предпочитающий сидеть с пыльным фолиантом в септе или богороще, нежели упражняться с мечом или пьянствовать со сверстниками. Вполне понимает что королём Расколотой Клешни стать не сможет и время от времени предлагает отцу отправить его в далёкий Старомест чтобы принять там мейстерские обеты и освободить дорогу к трону для своего дяди Бернарра, сестры Розамунды или может быть нового сына родителей, но король Боррос всякий раз Робару отказывает не оставляя каких-то надежд. При этом не менее упрям чем отец и совершенно не боится его гнева. 13 лет • принцесса Мерида Брюн – дочь короля Борроса. Тихая и молчаливая девочка с ярко зелёными «колдовскими» глазами, увлечённая древними верованиями первых людей и время от времени бегающая за придворным лекарем Ориком Вязовый Посох расспрашивая его о старинных легендах, о том что говорят деревья и как их слушать. 11 лет • принцесса Белена Брюн – младшая дочь короля Борроса. 5 лет. ××× • принц Бернарр Брюн – брат короля Борроса, служащий ему в качестве наместника в Бурой Лощине. Высок, хотя и уступает брату, силён и широкоплеч, славится как лучший лучник в королевстве, однако хорош и с мечом. Честолюбивый, обидчивый и сварливый человек, нередко спорящий с братом по самым разным поводам, ссорящийся с лордами королевства и поколачивающий свою жену. Как уже было сказано весьма честолюбив и жаждет признания и власти – рассчитывая однажды получить если и не королевство, то настоящее ленное владение, а не наместничество в запасном замке брата. 34 года • леди Эллин Брюн, урождённая Харди – жена принца Бернарра, сестра покойного лорда Харди и одна из претендующих на его наследство. Всё время кислая и угрюмая женщина, никогда не улыбающаяся и редко показывающаяся на люди. 37 лет • Бринден Брюн – сын принца Бернарра, брат близнец Бринды Брюн. Оруженосец короля Борроса. Подающий большие надежды юноша, проявляющий интерес и талант к мечу, легко заводящий друзей среди оруженосцев и молодых рыцарей и увивающийся за своей кузиной Розамундой (поговаривают будто не без отцовских указаний). 14 лет • Бринда Брюн – дочь принца Бернарра, сестра-близнец Бриндена Брюна. Подруга кузины Розамунды и соратница в её шалостях. 14 лет ДВОР В ЛЮТОМ ЛОГОВЕ • Кастелян: постоянного нет • Управляющий: Тристифер Уэйвз, Тюлень, брат королевы Урсулы и наследник своего отца, лорда Регнара Уэйвза. Толстый, трусливый, с бегающими злобными глазами – мало кому, включая короля Борроса и свою королеву-сестру, Тристифер нравится, однако никто не может поставить под сомнение его таланта в обращении с финансами, благодаря чему (и тому что среди знати полуострова людей с подобными навыками найти трудно) он всё ещё держится на должности. 39 лет • Командующий: сир Осмунд Лонгклау, Бешеный, рыцарь родом с Расколотой Клешни, потомок бастарда рода Харди в шестом поколении, некогда ведший межевую жизнь, но в итоге поступивший к королю Борросу на службу. Низкорослый человек с вечно всклокоченной бородой и длинным носом, известный своим боевым мастерством и вспыльчивым нравом – за жизнь сиру Осмунду довелось избить, покалечить, а то и вовсе убить немало рыцарей (и не только) насмехавшихся над его неказистой внешностью, верой, говором или жителями Расколотой Клешни в целом. Вдовец, отец трёх сыновей, как и он служащих Брюнам. 40 лет • Мастер над оружием: Балларио Серонис, бывший пират родом из Пентоса, чей корабль разбился о скалы возле берегов Расколотой Клешни и которого доставили королю Борросу в цепях. Король же в свою очередь взял диковинного и искусного во владении мечом чужака на службу, на замену прежнему мастеру над оружием, в надежде что экзотичный чужеземец сумеет заинтересовать его сына и вбить в него хоть какие то умения – пока впрочем принца Робара интересуют только рассказы о дальних странах. 26 лет • Королевский духовник: Септон Бек. Простолюдин, уроженец полуострова, настоятель в Бурой Септе Лютого Логова. Старец, который вместе с ещё королём Годриком, дедом короля Борроса, создал клешнёвый обряд семибожия соединив каноны и учения семиконечной звезды с древними языческими обычаями полуострова. 72 года • Придворный знахарь: Орик Вязовый Посох. Крепкий мужчина средних лет, лысый с окладистой бородой. Ходит с тяжёлым посохом из вяза и вполне способен за себя постоять – так известна история о том как Орик насмерть зашиб излишне ретивого странствующего рыцаря возжелавшего покарать его за язычество. Служитель культа древобожников, травник, лекарь и, как говорят, колдун. При дворе помимо исполнения лекарских обязанностей присматривает за замковой богорощей. Время от времени ведет богословские споры с септоном Беком, поглазеть на которые собирается половина населения замка и окрестностей. 35 лет 1 |
Гилвуд Фишер, о, зеленый человек!
Одобряю) |
2 |
Бешеный Воробей, вообще так подумать, у меня Дарри ещё при Эйрисе были ничотак - тогда Лореза как раз заценила, какое сокровище Нормальный Приреченский Мужик (и тем испортила судьбу дочке, мда)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще там в этих РЗ, как я их представлял, было бы очень мало мейстеров – может пара штук прибилось бы к каким нибудь Вэнсам или типа того, и какие то м.б. путешествовали бы, зато при дворах на роли лекарей и наставников были бы всякие знахари, лесные ведьмы, монахи и септоны. |
Гилвуд Фишер, кстати да.
И те же септоны работали в роли переписчиков и всё такое, кмк. Должны же быть монахи, преданные Старице, не зря септонов стабильно нанимают библиотекарями. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
А почему диабетик и младенец? Ну может у Реймена я чего не обратил внимание, но Лиман то вроде не совсем дитё был, лет десять что ли – в оруженосцы рановато (впрочем в какой то ролке я помню на Эдмаре планировал всё равно его в эти оруженосцы взять учитывая что он осиротел и потому что мне как игроку пацана с его каноничной судьбой жалко) но не младенец всё таки. |
Гилвуд Фишер, шесть.
Диабетик - это покойный Виллем же. А после смерти Реймена и Лимана остались только жена Клеоса и мамка Амереи, одна другой пиздецовее. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И те же септоны работали в роли переписчиков и всё такое, кмк Скорее монахи. Собственно я вот с какого то момента хотел тексты про дома от лица собственно странствующего брата какого нибудь септрия записать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да, шесть рановато совсем. Ну пажом бы был, хуле. Всё равно лучше чем куковать одному в замке с риском таки нарваться на каких нибудь ланнистерюг или их ручных собак. 1 |
Гилвуд Фишер, странствующие это кмк отдельная порода, а должны быть ещё всякие профессиональные переписчики и так далее. Думаю, как раз Старицы.
Опять же, у меня есть мнение, что септоном/септой в разговоре называют всё, что приняло постриг, а по факту большинство всё-таки именно монахи/монахини, без права священнослужения. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я думаю септы это впринципе монахини – не помню чтобы они собственно богослужения проводили. Вернее может быть септа это особый ранг между этими двумя штуками. Настоятельница монастыря там, или вот личная духовница знатной дамы. |
Гилвуд Фишер, нене, там было, что и септон, и септа могут совершать священнодействия, и в "Фырке и Бляди" септ вместе с септонами посылают проповедовать Доктрину Исключительности вперед королевского кортежа.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем если уж на то пошло, в речных королевствах емнип пятьсот-какого-то года от прихода андалов, устройство церкви скорее всего сильно отличалось от современного. Вроде бы я думал над тем что начальства как такового там нет, есть особо уважаемые септы (в Каменной Септе, в Девичьем Пруду и Сумеречном Доле наверное) с уважаемыми монастырями и у многих какие то свои заморочки.
В Девичьем Пруду типа культ Девы как раз то ли уже был бы вовсю, то ли зарождался бы перемешивая образ Девы, образ Джонквиль и вот это всё – там собственно был бы и орден Рыцарей Девы и вот это сестринство Джонквиль. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Проповедовать то и мирянин может наверное. Но мне кажется мужики всё же выше – во всяком случае все праведные и верховные септоны что мы видим мужчины и как то даже идеи толкать туда бабу не заметно |
Гилвуд Фишер, но при этом у них есть церковный суд, где как минимум три септы, плюс-минус одна за неведомого (там опционально). И среди "кардиналов" тян были.
А вот Верховными не бывали, что логично. Вера верой, а традиции традициями 1 |
Lados
А была ли в истории семерянсва своя папесса Иоанна? ))) |
miledinecromant, ну, чисто в теории могли быть, и это даже не было бы чем-то настолько скандальным, скорее курьёзом типа королевы Гардинер.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рыцари Девы – раз уж я сегодня вообще о них заговорил, это как мне видится такой всрато куртуазный орден молодых знатных обалдуев, которые собственно служат Деве как своей даме (завёл обычную – вали из ордена), который занимается в основном турнирами (хотя как устроены турниры в тех РЗ я
представляю не очень) охраной девиц на дорогах и при нужде выступает за них на всяких поединках. В войнах лордов и королей стараются не участвовать и вообще довольно аполитичны. Вообще такому ордену логичнее было бы быть в Просторе как центре куртуазности, но я их чёт к Мутонам закинул. Впрочем если предполагать что они дожили аж до Джея то могли широко разползтись на самом то деле. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Про турниры просто – ну это ж раннятина, там турниры в лучшем случае это игры в войнушку команда на команду, с захватом пленных за бабло и безо всякой куртуазности.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
До куртуазности как концепции даже в Просторе то наверное ещё не дошли к этому моменту, так что у меня была некоторая проблема как увязать артурианскую атмосферу и атмосферу такой вот раннятины
|
Гилвуд Фишер, в Просторе из куртуазности только присяга на ятрах, отвечаю.
Зато она отлично вписывается в культ зелёных королей, мда. |
Lados
А как же лента, как же лента! ))) |
miledinecromant, это уже нужен концепт Прекрасной Дамы, которая не жена и не любовница. А до того токмо суровая мужская присяга.
(В Просторе не говорят "глиномес", в Просторе говорят "акколаду приносил") 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
нос за рыцарские шпоры Но валирийская традиция с рыцарством никак не может быть связана |
Гилвуд Фишер, скажи это тем, кто выдал эту околоканонную инфу, плакс.
Но наверное там это было что-нибудь ещё, типа ритуала взросления? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это в сриале чтоле такое? А вообще Мартин когда Таргов своих для тех картинок описывал чет никому ничего нигде не описал! Ну во всяком случае на картинках этого нет. |
Гилвуд Фишер, под сеирал Мартин же расщедрился на всякие фактики.
|
Гилвуд Фишер, кстати, про серьги он говорил, вроде. Типа того, что Эймонд обожал цацки и драгоценные камни, например. Такшт видимо Эймонд канонно должен быть с серьгами как минимум в ушах (рыцарем его не делали вроде, только Дейрона).
Да и Лейнор с полным набором представляется, лол. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
- родомагия с валирийцами Ну некоторая магичность у них в роду таки канон... правда не то чтобы это было что то управляемое и даже ими осознаваемое – пророков Дейрона Пьяницу и Деймона Коричневого чёт никто всерьёз не принимает, хотя казалось бы ну Дейнис же, и если таки Эйгон и в книгореальности чё то видел и потомкам передал (хотя я бы предпочёл считать что это тоже Дейнис предсказала, а Эйгон прочитал в каких нибудь оставшихся от неё свитках) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, ну и драконы, да
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про украшения – да я не против чтобы какие-то из Таргов хоть на членах серьги таскали, мне не нравится "валирийская традиция" во-первых (потому что я не считаю что Тарги этих традиций особо придерживались, кроме некоторых политически или практически удобных вроде инцеста – это мне видится сродни тем тупым фикам/ролевым сьюхам из Таргов которые про "ыыыы валирийская религиия"), а во вторых валирийская традиция связанная с рыцарством.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"на членах серьги таскали"
В контексте представил Швайгона который за каждую победу на любовном фронте что нибудь куда нибудь (я бы сказал на член, но как быстро он его поднять не сможет такими темпами, да и места не хватит) цеплял 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если Люцерис это Гарри, то за Снейпа должен Коль быть, как обиженый мамкин бывший (тоже не самая лучшая аналогия, да, но все мы знаем что каноничный Гарри/Снейп в плио это Бейлиш с Сансой)... А вот если Гарри это Эймонд то тут эм, даже не знаю 2 |
Гилвуд Фишер, хм, еще популярен Деймон/Эймонд, но вроде с Алисентой наш порочный не грешил...
мне не нравится "валирийская традиция" во-первых Как сказать, я верю, что Тарги придумали дохрена фигни и назвали её "валирийскими традициями", лол. Потому что у них чем меньше оставалось драконов, тем больше они дрочили на всё валирийское и истинное.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как сказать, я верю, что Тарги придумали дохрена фигни и назвали её "валирийскими традициями", лол. Потому что у них чем меньше оставалось драконов, тем больше они дрочили на всё валирийское и истинное. Ну я как то не думаю что это именно так связано. Скажем я не думаю что оба Дейрона, Мейкар или тем более Эгг по тем самым валирийским обычаям упарывались, а Бейлор полагаю всё это дело проклинал и осуждал активно. Вот Эйрис единичка наверняка да (а ещё валирийская магия, и не удивлюсь если он на общем с валирйискими словечками через слово говорил), с вероятностью Джей двойка и Эйрис двойка, но как то в целом выходит лучшем случае пополам напополам. От человека зависит.Хотя конечно есть и не короли, но и там имхо следует каждого индивидуально рассматривать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно внешнее описание кучи Таргов эпохи Дейрона Доброго, причём в основном рыцарей, мы видим в первой же повести о Дунке, и ничего такого там не описано.
|
Гилвуд Фишер, насчёт Дейрона Дракона кст не уверен, он юноша был не без своего прибабаха, как раз всякую внешнюю символику мог форсить. Не обычаи и что-то такое, нет, но вот фасоны платья и тому подобное - вполне.
Потому что династия была в некоторой заднице насчёт популярности и силы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще если уж на то пошло – валирийскость логичнее показывать через одежду – и нагляднее и жить удобнее. Хотя я хз конечно как валирийская одежда должна выглядеть.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дейрон кажется что-то дорнийское перенял в плане моды, не? Не уверен впрочем, но что-то такое в башке крутится. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Дейрон думаю как королём стал так из доспехов не вылезал. Ну не буквально, это и без дорнийцев помереть можно, – но вот в том что под доспехом носится вполне мог на постоянке разгуливать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё могут быть периоды, кхем валирийского возрождения – с изваянием статуй драконов и сфинксов и установкой их в каждом углу Красного Замка, вот как раз одёжным подражательством (с вероятностью к реальной Валирии отношения не имеющим, в лучшем случае что то мммм волантийское?), вставлением валирийских словечек к месту и без и называнием знатью детей в честь Таргариенов и именами "на валирийский манер"
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Поэзия на валирийском, обыгрывающая валирийские же сюжеты...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я думаю в целом знать чем дальше ото двора тем больше такое не одобряет, ибо стрёмное и непонятное
1 |
Гилвуд Фишер, да-да, чот такое.
Думаю, примерное представление о валирийских модах имелось - ну, на уровне того, как люди в Возрождение примерно представляли, что гревние дреки ходили в туниках и тогах. В принципе на ДраКамне могли и статуи не только драконов остаться. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не на ДК так в тех же Вольных Городах, поглядеть то можно. В Цитадели вон вроде какие то сфинксы были? |
Гилвуд Фишер, сфинксы вроде местные, не валирийские
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне казалось что это валирийский прикол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм. На 7к ничего не нашёл
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, во, нашёл. "Иллирио Мопатис и Тирион Ланнистер проезжали через Бархатные холмы, направляясь в Гойан Дроэ. Они видели круг из стоячих камней, которые, по словам Иллирио, поставили великаны, потом глубокое озеро. Около него было логово разбойников, которые грабили проезжих на дороге. Иллирио сказал, что они по сей день обитают там, под водой. Тех, кто вздумает порыбачить на озере, утаскивают вниз и съедают. К следующему вечеру им встретился каменный валирийский сфинкс, припавший к земле у дороги. У него было тело дракона и женский лик. Второй сфинкс, изображающий мужчину, был утащен дотракийцами[1]."
|
*представила Швайгона, объявившего Месяц Драконьей Моды* Чтоб посмотреть на тянок без корсетов и в туниках?Гилвуд Фишер, ну, сфинксы были у ассирийцев и египтян и греков, независимо друг от друга... 1 |
Бешеный Воробей, не, ну если по сравнительной молодости, то даже было на что попялиться...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я в любом случае не думаю что сфинксы Цитадели вестеросского происхождения – кмк их откуда-то из Эссоса привезли, а откуда именно... ну учитывая что там вроде бы без частей драконов наверное не из Валирии, да. |
Гилвуд Фишер, Цитадель вообще штука загадочная, связанная со Строителями Лабиринтов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но он и сам вырядился в тогу... Вообще не думаю что у валирийцев тоги были. Во первых они уже есть у гискарцев и токарами называются, а во вторых культура Валирии всё же драгонлордами задавалась, а в тоге как-то неудобно кмк летать на драконе и там наверное было что то более практичное, причём с вероятностью без большой разницы по полу |
Во первых они уже есть у гискарцев и токарами называются А там не сари разве?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А хз. 7к говорит что "Токар — традиционный гискарский костюм, напоминающий римскую тогу или индийское сари Токар носят как мужчины, так и женщины. Только свободнорожденные гискарцы имеют право носить токар, рабы и дети рабов на это громоздкое и неудобное облачение права не имеют." По описанию оттуда же "Токар представляет собой очень длинный кусок ткани, обычно шелковой или полотняной, обернутый вокруг тела определенным образом – им сначала обматывают бедра, а затем, пропустив под рукой, перебрасывают концы через левое плечо. Правое плечо остается обнаженным.[1] Многие женщины носят поверх токара покрывало, наброшенное на плечи.[2] Самостоятельно облачиться в токар затруднительно. Его надо уметь надевать, поскольку слишком свободно обернутая ткань легко может свалиться, а слишком туго – давит и заставляет семенить. Даже правильно надетый токар мешает движениям, его надо постоянно поддерживать левой рукой и идти не спеша, аккуратно, не наступая на свисающие до земли концы одеяния.[1]" 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще прямые аналоги искать ящитаю так себе идея - и Валирия не Рим и токар это токар. Да Мартин очевидно откуда то идеи тянет, но он их пропускает через себя и в этом собственно и красота фэнтези как жанра.
1 |
Гилвуд Фишер, в общем, хуйпроссышь.
Но кстати опять у мужчин и женщин одинаковая одежда |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А то видал я как то в ролке и гискарца Что-то-там Флавия емнип. Нуачо, в Гисе ж легионы упомянуты, значит римляне. То что канон вполне ясно обрисовывает гискарские имена, я уж не говорю о том что и во всём остальном из него так себе Рим, чувака видимо не интересовало...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну простыню разной сделать трудно... хотя можно по разному завязать, и разное под него надеть |
Гилвуд Фишер, слушай, так-то у римлян были тога и стола, и их не перепутаешь, хотя это одинаковая простыня.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё цвет важная штука, судя по этим их разноцветным рангам жриц
|
Гилвуд Фишер, на то похоже, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и может их и правда несколько по разному носят. Плюс кстати учитывая то что империя развалилась на города-государства, ящитаю там вполне могут быть различия в токарах – длине там, кхем покрою, рисункам и раскраске в целом. Типа чужак ничего не поймёт, но миэринский господин астапорского легко от юнкайского отличит.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще гискарцы хотя и сволочная культура, но клёвые – куда ярче и самобытнее я б сказал этих ваших унылых валирийцев! Хотя справделивости ради валирийскую культуру мы так подробно не видим.
|
Гилвуд Фишер, сволочная, но яркая, да.
Валирийцы больше абстрактные типа-древнеримские чернокнижники загадочные, а тут какой-никакой образ есть, традиции, такое вот. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще какой нибудь из их городов наварное мог бы стать хорошей локацией для игры... о чём нибудь кроме Дейнерис. Хотя кому это интересно, да. А есть ещё Кварт где тоже упоротые традиции, хотя и я бы сказал несколько не так ярко запоминающиеся, ну может за исключением дома бессмертных. Хотя зал кучи тронов тоже клёвый. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле описания разных мест и культур Эссоса это чуть ли не единственное интересное что есть в линии Дени
|
Гилвуд Фишер, Кварт вообще самобытный - и моды, и способ управления, и вообще.
И согласен насчёт лучшего в её линии. Впрочем, я не люблю Дейнерис) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Кварте вот это вот прекрасно например "Для просителей, желающих попасть в зал, предусмотрен ряд традиционных ритуалов, включающих в себя жертвоприношение в Храме Памяти, денежную взятку, вручаемую Хранителю Длинного Списка, дарение хурмы Открывателю Дверей. По окончание этих церемоний просителю вручают туфли из голубого шелка, в которых и надлежит входить в Зал Тысячи Тронов[1]." |
Гилвуд Фишер, квартийские церемонии, чо)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё из тех народов которые блин интересны, но про них информации шиш с хреном – это сарнорцы...
|
Гилвуд Фишер, они должны быть интересным народом.
Хотя как дотрахиты победили Сарнор... разве что у них тогда было нормальное государство а-ля Орда, а потом распалось |
https://archiveofourown.org/works/44627722/chapters/112269001
Я просто принесу это сюда, потому что каноничный Визерис такая редкость 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сарнор был по видимому совсем плох сам по себе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и дотракийцев было дохерища как я понял. Сарнорцев как написано тоже, но видимо их количество таки преувеличено хронистами?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс дотракийцы заманили сарнорцев в ловушку, и видимо у тех уже не оставалось людей (и политической воли) чтобы собрать ещё одну объединённую армию
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и вероятно если особого государства у них и не было, то в свою раннюю эпоху когда они действительно разрушали всё что видели они могли быть, эм, поумнее? Ну доспехи там носить, вот как раз воевать как то кроме "все атакуем в лоб с воплями", ну вот это всё.
|
Гилвуд Фишер, просто дотрахиты - это хаотические налетчики без нормального снабжения, которые не могут физически потянуть более-менее системную войну. А Сарнор все-таки типа государство. Блин, запереться в городе и смотреть, как лошадники грустно прыгают вокруг стен, пока не отступают, чо.
|
Бешеный Воробей, есть мысль, что да.
Вообще города для дотрахитов должны быть болью в жопе. Для регулярной осады они не приспособлены, машин не имеют. Даже у наших печенегов было чуть-чуть лучше по этой части, машинки были, была нормальная логистика. У дотрахитов... мдя. |
машинки были, была нормальная логистика. Ну, собсна, когда до Квохора дошел один фанат машинок и логистики, Квохор чет приуныл :))1 |
Бешеный Воробей, и неудивительно, потому что регулярность города берёт.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сарнор это союз государств по сути. Там же мелкие царьки в каждом городе, которые резали друг друга пока там одного из них внезапно дотракийцы не уебали, и не выяснилось что они тоже страшные. А потом они то ли назначили, то ли признали вот Мазора Алекси главным, собрали армию, встретились с дотракийцами в полеи были пойманы ими в ловушку. Ну а потом их по одному ивырезали, видимо собраться во второй раз им не хватило ничего |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Для регулярной осады они не приспособлены, машин не имеют. Даже у наших печенегов было чуть-чуть лучше по этой части, машинки были, была нормальная логистика. Строго говоря они могут захваченных инженеров для машин использовать. Они ж в ту эпоху вон и кваатийцев почти уничтожили, да и вообще что только не, кого-то то захватить могли. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Падение этого великого царства пришлось на Век Крови. Расколотое внутренними распрями Сарнорское царство стало легкой добычей для орд дотракийцев. Их города падали один за другим, пока верховный король Мазор Алекси не собрал воинство и двинулся на неприятеля. Сражение двух армий стало известно как Воронье Поле, и оно ознаменовало конец великой цивилизации. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и запереться в городах сарнорцы собственно пытались. В Мардоше как минимум
"Во время Кровавого века сменяющие друг друга кхаласары заключили город в кольцо, но и отрезанный от своих земель, он продержался почти шесть лет. Вынужденные голодать жители съели сначала животных, а потом стали поедать собственных мертвецов. Когда сопротивляться сил больше не осталось, уцелевшие воины умертвили собственных жен и детей, чтобы уберечь их от плена, затем открыли ворота и бросились в последний бой. Они были перебиты все до единого, а дотракийцы прозвали руины города Ваэс Горкойи, Город Кровавого броска" |
Гилвуд Фишер, а вот это бред, ибо дотрахиты бы где-то за месяц сожрали всю траву и свалили, но это фигня
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно осадившие город дотракийцы могут собирать жратву с окрестностей, да и привозить можно из других земель – в процессе разграбления, всё такое, да и вскоре после начала осады наверняка образуются какие нибудь торгаши из какого нибудь, эм, что там недалеко, Квохора?, которые охотно будут поставлять припасы Да, это тоже неприятно, но всё же внутри города со всем населением очевидно с припасами хуже будет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так там же не только город и окретности, там и какое то (и даже не одно) царство вокруг. Ну и собственно вон по описанию они сваливали, на их место приходили новые. Полагаю даже не в то же мгновение – давая сарнорцам возможность вновь засеять поля (потому что ну а хуле им ещё делать, самим то жрать тоже хочется), и возвращаясь перед сбором урожая |
Гилвуд Фишер, дотрахитам нужна в первую очередь трава для лошадей.
И они ее очень быстро сожрут, стоя на одном месте. Собственно, почему в реальности кочевники не играли в осады и если не удавалось взять город за пару месяцев - то сваливали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я думаю Мардош всё таки сравнительно уникален и остальные города взяли не осадой а каким нибудь жутко кровавым но дотракийцам насрать штурмом. Мы же не знаем сколько там боеспособного населения в них осталось после похода Мазора Алекси – учитывая что у сарнорцев и бабы на войну ходили ("Колесницы зачастую управлялись жёнами и дочерьми сарнорийцев, ибо по их обычаю и мужчины, и женщины шли на войну вместе") он мог буквально угробить большую часть тех кто способен был сопротивляться, а дотракийцев в ту эпоху было прям очень дохуя (откуда только заспавнились интересно) и они были очень отмороженные
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле очевидно что Мартин просто взял образ сраных гуннов/монголов/подставь нужное так как себе представляет.
Впринципе если очень надо обосновать то можно полагаю дотракийцев Кровавого Века хэдканонить как более умных ребят чем их потомки, обленившиеся и забившие на всякое развитие и даже сохранение того что у них было, пользуясь тем что торгаши им и так по первому требованию дань платят и погрязая в собственных сварах 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно весь более менее известный нам Эссос в актуальную эпоху это кхем своеобразные тёмные века по восточному, где мелкие местные силы пытаются как то существовать и выёбываться на прахе великих цивилизаций их предков и их прежней полузабытой славы. С чего бы дотракийцам быть исключением из этой тенденции, ну с поправкой что у них серьёзной цивилизации видимо и не было (хотя что-то вполне могло) и своё величие они растеряли практически сразу как их экспансия прекратилась.
|
Гилвуд Фишер, не, ну вон Мир в одиночку промышленную революцию организует
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Валирии было лучше полагаю? Но Вольные Города это впринципе относительно живые цивилизации, да, но все что дальше – гискарцы, кваатийцы, сарнорцы те же в Саате, это же фактически умирающие цивилизации. Ройнары (а вещь когда то были великой цивилизацией) вообще фактически мертвы, кое как переродившись в дорнийцев, но то такое. Гискарцы даже говорят блин на очередном валирийском диалекте. Да и И-Ти раньше было лучше вроде бы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В целом есть в Эссосе такая, кхем, можно назвать это постапокалиптической атмосферой. В Вестеросе вот просто унылый застой на тыщи лет, но там хотя бы какое-то развитие когда то было из бронзы в железо и из дикарства в феодализм, кхем, и из раздробленности в какое никакое но единство. А у этих всех лучшие годы были так давно что никто их уже фактически и не помнит.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще район Узкого Моря так подумать, действительно центр движения этого мира хоть куда-то.
|
Гилвуд Фишер, что странно, потому что там диколютое рабство, а оно обычно мешает прогрессу.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Диколютое это вон у гискарцев, а у вольных городов оно ну, не такое отбитое (кстати а в том же Мире то рабство есть?)! Ну и к региону и Вестерос (Коргавань в основном, но наверное и Чаячий с Белой Гаванью и Солнечным Копьём тоже) относится. Полагаю дело в том что между вольными городами, Вестеросом и всем остальным торговля пересекается именно в портах Узкого Моря и окрестностей, вот и кипит жизнь. Хотя с другой стороны в Заливе Работорговцев и том же Кварте должен тоже важный центр быть – там и И-Ти и Асшай и те же вольные города и туда торгуют полагаю, причём кмк не только непосредственно рабами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, да, есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как и другие южные Вольные города, Мир — город рабовладельческий: говорят, что здесь на каждого свободного гражданина приходится три раба, и многие из знаменитых мирийских мастеров родились рабами.
|
Гилвуд Фишер, и это меня кст удивляет, там же краснобожники рулят, а они вполне себе против рабства
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не так чтобы против ‐ у них вон Огненная Рука фактически из рабов (считаются собственностью Рглора) есть, да и в целом они вон себе выкупают будущих служителей всякого толка. Плюс я не уверен что там есть единая церковь рглоритская, а не свои заморочки в каждом городе. И рулят там не они, а купцы таки – и высшее руководство города вполне может другую веру исповедовать, а рглориты пока что силой города не захватывают и с властями стараются не враждовать. Хотя конечно это выглядит как вопрос времени. Ну и кстати у меня, хотя я не могу это особо аргументировать, но создаётся впечатление что культ Рглора приобрёл свои масштабы сравнительно недавно, и Вольные Города просто еще не успели его вопрос хорошо обдумать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересный вопрос кстати, был ли у рглорианства свой пафосный пророк его основавший (наверняка) и как давно он жил...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же мы видим Мелисандру которая видимо асшайская жрица (хотя кто её конечно знает), видим Тороса который в храме Мира наверное был, раз его туда папаша отправил, Бенерро и Мокорро из Волантиса – и как минимум Мелисандра и волантийцы вон в Азор Ахаи разных людей пихают. Торос конечно не в счёт, не думаю что он даже будучи при дворе какие то инструкции получал.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще кстати учитывая то что они смотрят в огне будущее — можно предположить что их либо высшее руководство, либо какого-то авторитетного прорицателя, либо просто всех и разом недавно приложило апокалиптическими видениями и последней битвой в ближайшем будущем – вот они и бросились Азор Ахая повсюду искать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
когда сам приручил Караксеса аж в пятнадцать А что, надо раньше? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Реально брутальные Тарги (Мейгор и Эймонд) вообще ждали пока прошлый хозяин их дракона откинется, и как-то вот за это то их не попрекнёшь
|
Гилвуд Фишер, ну, в сеирале травят Эймонда и Рейну, что у них к ~11 годам нет драконов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще ну ты не понимаешь, ну это же намеренная неоднозначность (наверное)! И справедливости ради не похоже чтобы он был таким уж хорошим папашей и в каноне – не помню вообще его какого-то взаимодействия с детьми. Ну кроме, вероятно, Крапивы, лол, но это неточно
|
Гилвуд Фишер, Деймон тоже, он же папина Караксеса взял.
Да и Мелеис к Рейнис перешла по наследству, пусть и от тёти. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз я до Эймонда и Рейны не досмотрел вообще. Могу представить что другая мелкотня драконная может на эту тему проходиться (дети же те ещё кхм), но Деймон? Ему уж скорее насрать было бы – он же всё таки не настолько закомплексованный мужик чтобы за счёт своей малолетней дочери самоутверждаться. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Такшт видимо папа был не самый плохой? Ну скорее ненапряжный – нравоучения не читает, в дела не лезет, может что прикольное показать, дать валирийский меч подержать-помахать, или чего эдакого рассказать (байки о своей войнушке на Ступенях там, о том как вертел гнилой двор с мерзкими Хайтауэрами на тёмной сестре) |
Гилвуд Фишер, кмк они с Лейной должны были её наоборот мотивировать на тему "ачотакова, у нас тоже не проклюнулось и смотри, у мамы Вхагар, у меня Караксес"
|
Ещё кстати как ни странно не в топе хреновых родителей №2.
Правда там вообще странное из серии того, что №3 всю жизнь носил его украшение (золотой дракон). |
Ещё кстати как ни странно не в топе хреновых родителей №2. Это при том, что на детей ему было вообще пох? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да слушай, ну для номера 3 папа, каким бы он там на самом деле не был, это воспоминание из счастливого детства когда пиздец ещё не случился. Так то логично, не? |
Бешеный Воробей, да не пох вроде бы, он дочку и сына типа любил, и когда сына не стало, рыдал полсуток а потом озверел, и на ДраКамень их с собой взял и с ними там сидел.
Там вообще очень туманно всё в семейной жизни №2. Вроде ужасужас, но при этом Хелейна была счастливая весёлая девушка, пока не случились Кровь и Сыр и она не поехала крышей. И вроде он детей не любил, но вот честно, заботился он о них лучше, чем Рейнира о своих младших... Гилвуд Фишер, мне интереснее, почему он таскал цацку №2. Учитывая, что его вроде как ужасно пытали и мучали. Хотя есть версия, что нет и в этом была самая пиздецома, кнешн. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А, я про номер 2 не понял, подумал что цацку Деймона(я просто эту деталь не помню про то что там они таскают). Ну в знак преемственности от него, чтобы умиротворить бывших зелёных? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и вроде не пытали его – только в финале двойка его приказал убить, но и тут впринципе вполне может быть и наглый пиздёж со стороны заговорщиков – хроника же, что заказывают то и пишут
1 |
Гилвуд Фишер, хз, он её всю жизнь носил и очень любил.
В общем, странно. Но кстати, укладывается в идею, что Рейнира пыталась спасти свою жизнь, выдав №2 историю про сон Завоевателя, а тот в свою очередь передал историю №3. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я вот ещё не уверен что убивать пацана для Эйгона был смысл. Он же там емнип жутко обгоревший был – не уверен что он действительно мог рассчитывать на то что сможет в новых детей, а Джейхейра кхем – там кому угодно очевидно что её сажать на трон затея дурная и для страны и для неё самой же.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
По крайней мере стоило подождать пока эти самые дети не появятся, а там уже резать (привет Мираз из Нарнии)
|
Гилвуд Фишер, ну вот да, кмк он должен был понимать, что №3 - его основная надежда.
Скорее бы попытался с ним какт задружиться и убедить его жениться на Хейре, не? |
Крик души.
"Чёрные" обвиняют Хелейну в Крови и сыре, потому что она должна была сигануть на дракона и увезти детей к Рейнире. Уот так уот. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ээээ куда, как, чё? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если уж на то пошло, то если ей куда и сваливать таким образом (хотя я не уверен что троих детей и себя вывезти одним драконом было бы просто) то в Старомест или на Утёс Кастерли.
Но тут опять от персонажа предзнание требуется |
Гилвуд Фишер, так понимаешь, надо валить к Рейнире, потому что она хорошая, а №2 пляхой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну положим что сама Рейнира не так чтобы кровожадная, и собственно даже в каноне ничего особо им (и даже Алисенте!) не сделала когда Коргавань захватила (ну оставим инсинуации Грибка про бордель), но эм, там же на том же Драконьем Камне находится как минимум тот самый Деймон который этих убийц и нанял, и прочие рейнирины сторонники... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя там только сама Хелейна с Алисентой и была, Джейхейру с Мейлором же увезли. Но я всё равно не думаю что Рейнира правда бы их сама убить приказала даже попади те к ней в руки
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Только сейчас подумалось. А простите где на момент убийства Джейхейриса была гвардия? Я уж не говорю о обычной страже и какой нибудь свите, но уж по военному времени если не к королеве то к наследнику то хотя б одного белого плаща приставить следовало...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Перечитал, какой то охранник у Хелейны был и его убили... один. Но маразма добавляет что она со всеми детьми с одним охранником который вероятно даже не белоплащник, раз по имени не назван, и без свиты шляется по замку.
А ещё у Алисенты там была одна горничная которую тоже убили, но видимо за всё прошедшее время пока они там Хелейну ждали, слуги не ходили туда сюда по каким то алисентиным нуждам... |
Гилвуд Фишер, можно притянуть за уши, что покои королевы - это несколько комнат, и белоплащ стоял у входа и ничо не слышал.
Ну или это был Дарклин и он был в деле, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дарклин же раньше дезертировал на ДК, вместе с Каргиллом. Они собственно корону Рейнире привезли. Стража там в башне десницы была – у входа в саму башню, но внутри похоже уже нет. Впринципе можно предположить что белого плаща Хелейна оставила там, но вот этого ноунейм охранника (справедливости ради это мог быть и гвардеец, но Мартин их обычно по именам называет) зачем то взяла |
Гилвуд Фишер, ну, видимо, доверяли больше, чем гвардейцам, половина которых дезертировала...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и справедливости ради снаружи кто-то мог быть, раз эти двое требовали не орать, но меня скорее удивляет что Алисента там связанная какое то время просидела и никто лишний за это время не заявился – ни слуги, ни там, не знаю, кто-то от Хелейны сообщающий что та идёт в гости, ни ещё кто-нибудь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потом гвардейцам доверили оставшихся детей и они их честно везли куда сказано. Торн не справился, но это не потому что он предатель |
Гилвуд Фишер, так это сильно потом.
Можно предположить, что уже доказали свою верность. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и вообще – время военное, нужно быть бдительнее как-то. Ну я понимаю – тайные ходы, все дела, но блин всё равно охрана устроена через жопу, раз кто-то может вот так влезть, захватить мать короля, поймать жену и детей короля, убить наследника и уйти обратно, и за это время им встретится два человека прислуги и охраны...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И так говоря за такие проёбы с безопасностью следует вешать мастера над шептунами. Тайные ходы это пардон его зона ответственности, и то что по ним ходит кто попало это даже без всего остального проёб
1 |
Гилвуд Фишер, почему Лариса не повесили - это вечная загадка, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну положим ему скорее башку бы отрубили, благородный всё таки, но да – инфернальный злобный Эйгон был удивительно мягок. Кто другой бы и Лариса казнил и стражников на входе (и вообще бы перетряхнул охрану и может набрал бы новую где нибудь в Староместе), и слуг в башне и вдобавок бы верхом на драконе отправился бы сжечь пару другую мятежных замков, просто злость выплеснуть. Но он только бухал и бесился. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и кстати раз уж всё равно нихуя не делал – ладно с Хелейной в её состоянии ему положим трудно было бы говорить и в чём-то убедить, но мог бы, не знаю, сам своим драконом оставшихся детей увезти в Старомест (или Утёс, но Ланнистеры в любом случае менее надёжны чем родичи Хайтауэры). Правда справедливости ради – в Староместе было плохо с драконами и в случае нападения чёрных туда, город бы был почти беззащитен.
1 |
Гилвуд Фишер, не, он ещё приказал перебить всех крысоловов, потому что внезапно выяснилось, что крысоловы в курсе потайных ходов не хуже, чем Ларис.
И вроде как на допросе присутствовал. И казнил тех, кто не смог поймать Сыра. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там вроде обоих поймали же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но крысоловов это он молодец, но как то мелковато для злобного инфернального образа... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, не, сбежал. А Лариса Эйгон так и не казнил и даже не выгнал с должности к херам... не, ну блин нафиг такой бесполезный мазтер над шептунами который не то что предотвратить не может, так ещё и выловить убийцу...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну справедливости опять же для – видимо более подходящих кандидатов на должность не было, но всё равно как то... он же еще и по сторонам потом бегать будет (хотя вроде бы всё же на зелёных работая), И ЭЙГОН ЕГО ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ КАЗНИТ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже учитывая что там Эймонд всех Стронгов вырезать успел...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, Эйгон меня и правда удивляет
|
Гилвуд Фишер, за Лариса мама вроде просила.
А он маму и Хелейну слушал. Что для инфернальной личности странно, но факт - они его уговорили на очень щедрые условия для Рейниры, например. Вообще по фактам он получается далеко не настолько инфернальным. И не зря же когда он начал лично летать-собирать людей, за ним столько народу пошло. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я бы не сказал что там какие то совсем уж щедрые условия были – он готов был признать за ней то что она и так де факто держала за собой (ну ДК и веларионское наследство для её сыновей). Плюс её младшие стали бы по сути заложниками. Но в целом он да, не злобное чудовище. Ну вернее он стал злобнее и чудовищнее за время войны, после всего пиздеца, да и изначально был вспыльчивый, но не отморозок как тот же Эймонд |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
за Лариса мама вроде просила Как будто ей Ларис особо близок, лол. На самом деле Мартин просто любит образ хитрого чувака которого никто почему то не трогает, а если и хотят тот смывается раньше – это ж и те же Бейлиш и Варис. Ну Бейлиш во всяком случае поубедительнее — там хотя бы обозначено что он себя ставит настолько никчёмным что его не опасаются. Он в этом образе теряет со временем конечно, но он и ото двора сваливает в итоге. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
он признавал Стронгов законными Да они в сущности и были... ну то есть еще Визерис их признавал, и официально они бастардами не числились |
Да они в сущности и были... Там проблема в том, что анмасс все по умолчанию считали, что таки нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще должен сказать – мастера над шептунами у Мартина странные. Начиная с того что зачем официально эту должность вводить – лучше же личность этого человека в тайне держать, для удобства его работы, и заканчивая тем что все или практически все кого мы знаем по имени, сплошь личности такие что блин возникают вопросы к их работодателям – как вы вот этому доверять то можете
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну к Мейгору м.б. вопросов меньше всего – любовницу он хотя бы хорошо знает (или думает что знает) и она абсолютно от него зависит в этом королевстве
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Там проблема в том, что анмасс все по умолчанию считали, что таки нет Ну как, даже вот Баратеон не был против брака дочери с Джекейрисом. Ну типа очевидно что дети от Стронга, но так ли суть важно кто отец, если значение в данном случае мать имеет – и если у этих детей есть драконы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, ну и с Блядьрейвеном в общем понятно за что его в итоге назначили – он верность то доказал, к Блэкфайрам после убийства Деймона и близнецов не побежит, и сам на трон не полезет – не настолько ж он тупой чтобы на что то рассчитывать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот мне непонятно, если честно. Дейрон Добрый чем-то не тем упоролся, если позволил фактически наградить пацана за братоубийство, а не сослал его хотя бы для виду хотя бы до Рейвентри. При Дейроне он не факт что должность занимал, и что именно в этот период. По факту то был, но... А вот с Мисарией прикол в том что Деймон то королём не был, тут вопрос чем думала Рейнира... |
При Дейроне он не факт что должность занимал, и что именно в этот период. Последние годы Дейрона был точно, десницей его сделал Эйрис.Вопрос, когда стал МнШ. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле вполне может быть что большинство мастеров над шептунами ничем и не занимались – так, формальная должность для введения в совет (хотя эта должность это сомнительная честь, откровенно сказать), а по факту дела решали какие нибудь малозаметные личности докладывающие лично деснице или королю
|
При Дейроне он не факт что должность занимал, Занимал точно, причем давно - это есть в Дунке и Эгге. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати учитывая что мастеров этих мы почти не знаем – можно допустить что не при каждом короле они вообще были как должность в Совете. Семь советников это андальская традиция, но конкретные места несложно поменять? Ну септона там верховного или не очень вместо шептуна посадить (странно кстати что в совете и правда септона нет – он был бы уместнее)
|
Гилвуд Фишер, вообще варианты должны быть.
Например, кого-то по части внешней политики посадить... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, это прерогатива короля и десницы? Но вот чем в совете скажем лорд-командующий гвардией занимается? Вместо советника по военным вопросам? Ну допустим. Но а мастер над кораблями так ли нужен на каждом заседании по любому вопросу? Мастер над шептунами положим на совете полезен — но я всё ещё не понимаю зачем так официально. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В королевствах до Эйгона мне кажется постоянный состав совета был не у всех. У Гарденеров может быть – у них вероятно двор самый погрязший в церемониале из всех и там впринципе могли быть очень подробно и конкретно расписаны места в королевском совете – причём некоторые из них передаваться по наследству или между конкретными родами. И вероятно этих советников даже не семь было – андальская традиция не повод обделять благороднейшие семьи Другое дело что у любого мало мальски деятельного короля всё равно был бы собственный неофициальный малый совет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну чисто теоретически он может быть чем-то типа начальника разведки - публичная персона, которая контролирует кучу не публичных. Ну так и есть – он же не ходит сам всё вынюхивать и подслушивать – но всё равно на этой персоне во первых мишень ставится – а во вторых для благородных это какая то зашкварноватая должность, а присутствие в совете на равных с остальными правах какого нибудь Вариса, а то и вовсе королевской любовницы, как то умаляет честь остальных кресел? |
Гилвуд Фишер, вообще да, хотя на этой должности бывали вполне приличные люди.
Ларис вон был лорд Харренхолла так-то. |
Lados
Ну чисто теоретически он может быть чем-то типа начальника разведки - публичная персона, которая контролирует кучу не публичных. И он полезен. Иногда мне кажется что Завоеватель тоже курил шмаль... а Бринден пошел по стопам предка, но с поправкой на дендрофилию )А вот корабельщик и гвардеец... и ведь этот состав не андалы придумывали, его придумал Завоеватель. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ларис там единственный приличный из известных и то, лорд он в общем то как бы случайно – изначально младший сын без шансов на приличную светскую карьеру из за травмы (ну хотя советником он мог бы стать и другим – мастер над законами вон уважаемая должность в конце концов). Ну и Бейлиш более менее благородный, хотя его за такового не особо воспринимают – остальные или сомнительные бабы или сомнительные личности впринципе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну Бринден где то посередине ок, он всё таки почти принц. Но при этом бастард (хотя его тоже Эйгон узаконил, хм...), впринципе стрёмный, так ещё и братоубийца – самое то для должности, лол.
|
Бринден пошел по стопам предка, но с поправкой на дендрофилию ) Я не дую, я продолжаю семейные традиции! (с)1 |
Гилвуд Фишер, Ларис до того, как шептунов получить, был дознавателем.
А когда стал лордом, стал шептуном. Но вообще такое чувство, первый совет был составлен из тех, кто в принципе был у Завоевателя под рукой. Селтигар? О, займись баблом. Веларион? Флот. И т.д. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кстати он создавал семь советников – но гвардия же позже появилась... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так ну блин, семеро это не очень серьёзно впринципе, если речь идёт о фиксированных должностях
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа вопросы веры тоже важны, военный советник нужен бы (но это думаю задача лорда-командующего как раз, чтобы в его кресле был смысл), может представители от регионов, да много чего придумать можно, полагаю – в конечном счёте кого-то может быть нужно подмастить, но на конкретную свободную должность он плохо подходит (правда вон Ланнистеро-Баратеоны совет в таком случае легко расширили).
|
Гилвуд Фишер, скорее всего на тот момент седьмой был чонить типа главкома в целом?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати ящитаю что представители регионов если не в малом совете, так при дворе, это и правда хорошая идея. При этом чтоб их собственно грандлорды посылали – и родственника какого или вассала ради дружбы пристроить можно (и королю заложник), и интересы региона король хотя бы как то узнать может – раз уж они после Джея не шлялись особо по королевству.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот не то чтобы я Джея любил, но не могу не признать, что он хотя бы старался королевство в одно целое слепить, его преемники на это как то по большей части подзабили
|
Гилвуд Фишер, да, так-то королевские визиты в реале были постоянным явлением.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Швайгон кстати вроде ездил по стране, а говорите плохой король! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Укреплял единство государства не покладая члена!
|
Гилвуд Фишер, Отец Державы!
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Причём буквально... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати сейчас подумал – а когда Нейрис померла таки, чё Эйгон новую жену то не взял? Да хоть ту же Дейну, она вроде ещё жива была
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на 7к про неё после рождения Деймона чёт ничего нет. Но у Эйгона и без неё было на ком.
|
Гилвуд Фишер, она была живее всех живых.
Но вообще по правлению Швайгона вопросов больше, чем ответов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, ну я допускаю что он считал что жениться на ком то из нетаргариенов будет не круто, и может Дейна если и жива была то вне доступа (мало ли, за море тусоваться свалила), но не знаю, можно было и Элейну между каким-то из её браков выловить – у них даже вероятно что-то было, раз уж в отцовстве Визериса Пламма именно Эйгона подозревали (хотя его в любом отцовстве рядом с которым он физически находился подозревать могли, лол. И вероятно во многих случаях даже правы бы были)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё из интересного – Эйгон почему то не вернул право первой ночи... вроде бы... хотя мог и вернуть, а Дейрон снова отменить
|
Гилвуд Фишер, там главный вопрос - то, каким сраным способом Швайгон на троне усидел, когда он проебал всю армию, весь флот, бейлоров мир и кусок Марки (вероятно)
|
огда он проебал всю армию, весь флот, бейлоров мир и кусок Марки (вероятно) О да, Великий Дорнийский ПроебСука, который день ору. |
Бешеный Воробей, и поехал бухать в Тамблтон!
1 |
Lados, это вишенка.
Я не знаю, как там дорнийский двор не вымернах от смеха. |
Бешеный Воробей, мне вот интересно, когда повстанцы оказались после всего в Тамблтоне, они ржали или плакали?
|
Мысли: Тарги должны были обильно использовать стрекоз и львиный зев в украшениях и дизайне одежды - dragonfly и snapdragon же)
|
Lados
Мысли: Тарги должны были обильно использовать стрекоз и львиный зев в украшениях и дизайне одежды - dragonfly и snapdragon же) Или наоборот жутко не любить как насмешку над драконовсем ) |
miledinecromant, или так, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Строго говоря на андальском/перволюдском/валирийском/любом другом сеттинговом языке эти слова могут не иметь драконьей коннотации... хотя стрекозы судя по Дункану таки имеют |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А украшения и дизайн ‐ дак они в нём натурально драконов используют, зачем размениваться на мелочи. Ну разве что какие то отдельные личности (хм хм, смотрю на всё того же Дункана)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя у Дункана прозвищу судя по 7к связано с отречением от трона, что мне не вполне понятно, но наверное типа предпочёл судьбу стрекозы судьбе дракона?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так не одними драконами же. КАК ЭТО НЕ ОДНИМИ, ДРАКОНОВ МАЛО НЕ БЫВАЕТ (особенно когда реальные передохли) А если серьёзно – то ну это зависит от конкретных личностей, их вкусов, актуальной моды и вероятно ещё всяких других штук. В плане одежды всё достаточно индивидуально – какой нибудь Швайгон это одно, Мейкар другое, а какая нибудь Элейна вообще третье, в плане декора двора – то же самое но глядим на короля а не на всех подряд. Хотя думаю король не сильно лезет в вопросы того что там десница обустраивает в своей башне, или там даже королева у себя (средневековая знать же вроде раздельно живёт) |
Ну, это да.
Хотя кмк всякие более тонкие намёки на были бы очень кстати, особенно у всяких жён и прочей дальней родни. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересный вопрос – в чём прикол того что Тарги короны как перчатки меняли... в вестеросских обычаях такого особо нет (хотя строго говоря обычаи каких нибудь Ланнистеров мы не знаем), разве что у древних железян их плавниковые короны ломались после смерти прежнего короля, но это кажется обычай ещё вечевых времён вообще, от которого ещё Грейайроны отказались.
|
Гилвуд Фишер, мне кажется, это стало обычаем случайно.
Типа, Эйнис хотел подчеркнуть связь с Верой и заказал новую корону, потом Джейх хотел отмежеваться от Мейгора... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, как вариант, вспоминая то что мы тут когда то накуривали про корону Швайгона – это может быть связано с каким нибудь странным (и видимо валирийским) верованием про то что корона сохраняет что-то от прежнего владельца и изначально предполагалось что каждый будет делать себе новую, но на Визерисе уже об этом забыли.
Ну и я бы кстати сказал что глядя на тарговские короны в этом даже что-то есть – корона Эйгона я б сказал довольно злая, все кто её носили правили недолго, умерли не своей смертью и вообще их судьба была трагична, корона Недостойного – ну это уже обсуждали (хотя там пополам напополам), а вот с остальными не особо закономерность складывается. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джей короновался батиной кстати, но потом таскал свою |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересно – чем короновался Лионель во время своего бунта... наверное новоделом каким – не выкрал же у Таргов или того хуже из могилы Аргилака или Аргеллы оригинал
|
Гилвуд Фишер, корона Джейха тоже не сказать, чтоб особо везучая.
Один всю семью проебал, второй аналогично, Рейнира сначала буквально проебала, потом еще и потеряла... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хм, а ведь да, закономерность. Хотя и Визерис и Рейнира к семье (ну Рейнира к тем кого такой считала) всё же как то почеловечнее что-ли относились по жизни |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле не знаю как для остальных корон – но вот эйгоновская она и правда может быть волшебной и несчастливой – валирийская сталь всё таки, а где она там и стрёмная валирийская магия.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Третьего ещё его брат Визерис носил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И ну, разной степени странности навязчивые идеи детей этих носителей можно было бы приплести, но такое себе — у Визериса дети и до короны были какие были, да и воздействие должно скорее на носителя идти. Можно было бы сказать "разочарование в детях", но тут сам тройка не идёт как то – мы про его отношения с Дейроном, Бейлором и тем более дочерьми ничего толком и не знаем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мейкар и Джей Второй вот я даже хз что у них общего (кстати интересный вопрос к Джею почему именно эта корона – от отца и его политики отмежеваться? Ну если не подключать теории о его участии в трагедии Летнего Замка)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя лол, корона Эгга могла просто расплавиться
|
Ну если не подключать теории о его участии в трагедии Летнего Замка) У меня как раз была теория именно об этом и что это была форма покаяния.Братоубийца надел корону братоубийцы, всё такое. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще корона Завоевателя в обмен на жизнь давала своим носителям боевую славу и победу, надо заметить. Что одному, что другому. Двойке так себе дала. Мне кажется тут скорее характерные персонажи её выбирали – двойка то скорее вынужден был, ну не эйнисовой же ему было короноваться. Не спёрли бы батину была б она кмк. |
Гилвуд Фишер, так-то да, но чего она ему не дала-то?
Он с нуля втащил себя на престол, фактически, когда сам начал командовать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да там не так чтобы его заслуга была, Рейнира всё проебала сама. А потом он оказался в ой каком всратом положении, когда Баратеон был разбит. И за столицу он зачем то цеплялся, хотя казалось бы – ну свали ты в Штормовой Предел и тот же Старомест, захвати с собой Эйгона Младшего и Бейлу, чтобы их не короновали (правда там есть ещё Рейна у Арренши, но пока тройка жив ни она ни Бейла не особо кандидаты... хотя у Рейны живой дракон, хм), собери новую армию и продолжай войну. Мне кажется он уже просто внутренне сдался на этот момент – и если приказ убить тройку был на самом деле, то это уже чисто из "да гори эта ебучая страна синим пламенем" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да и двойка сам даже на момент отвоевания КГ не особо командовал – город взял Баратеон пока Эйгон на ДК сидел и думал как переправиться |
Гилвуд Фишер, он так-то с нуля собрал себе армию, летая на больном Санфайре.
Тоже что-то. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно Эйгон, если верить пликру, сам буквально всё проебал, как только начал вроде бы что то сам (хотя тут вопрос насколько сам) делать
Показать полностью
" Теперь, когда единокровной сестры короля уже не было в живых, а ее последний выживший ребенок оставался при дворе пленником, король Эйгон II мог разумно предполагать, что все, кто все еще противятся его власти, уступят и сложат оружие... и так бы оно, наверное, и случилось, если бы его милость прислушался к совету лорда Велариона и своим указом объявил бы всеобщее помилование всем лордам и рыцарям, поддержавшим партию королевы. Король, увы, таким великодушием не отличался. Эйгон II, наущаемый к тому своей матерью, вдовствующей королевой Алисентой, твердо вознамерился совершить возмездие над всеми, кто предал его и пытался свергнуть. Он начал с Королевских земель, послав своих собственных людей и воинов Штормовых земель из армии Борроса Баратеона против Росби, Стокворта и Сумеречного Дола, а также окрестных замков и селений. Хотя лорды этих земель, как только стюарды и кастеляны сообщали им о нависшей угрозе, спешно спускали со стен расчетверенное знамя Рейниры и поднимали золотого дракона Эйгона, всех их арестовали и в кандалах привезли в Королевскую Гавань – выказать надлежащее почтение королю. Никого из арестованных не выпускали на волю, пока он не соглашался уплатить за себя изрядный выкуп и оставить короне пригодных для нее заложников." Союственно ам дальше после этого по сути и поднимаются РЗ и Долина |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да где он на нём летал – он же как из столицы сбежал, так на ДКс ними прятался, а потом дракон вообще сдох после емнип схватки с бейлиным драконом. Армию собирали его сторонники – собственно тот же Баратеон. |
Значит, попутал, но вроде там было где-то в районе бегства на ДраКамень про полёты туда-сюда.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
С 7к вот "После этого сражения Солнечный Огонь остался с наполовину оторванным от тела крылом и не мог летать. Дракон, слишком тяжелый и большой для перевозки, оставался в полях за Грачиным Приютом. Первое время он кормился обгоревшими телами погибших в битве. Когда с ними было покончено, люди, оставленные сиром Кристоном Колем для охраны, стали приносить дракону овец и телят. Валис Мутон вместе с небольшими войском отбил Грачиный Приют и затем пытался уничтожить Солнечного Огня. Люди Мутона нанесли дракону не одну тяжелую рану, но каждый удар только разъярял его. От огня дракона и ударов его хвоста и крыльев погибло не меньше шестидесяти человек. Оставшиеся в живых бежали. Немного позже Солнечный Огонь смог взлететь и скрыться в неизвестном направлении. История теряет дракона короля Эйгона из виду более чем на полгода. Есть предположения о том, что в это время он мог найти убежище в темных сосновых лесах и пещерах на мысе Раздвоенного Когтя. Хотя его разорванное крыло зажило достаточно для того, чтобы позволить подняться в воздух, оно срослось неправильно, под уродливым углом, и оставалось слабым. Солнечный Огонь больше не был способен ни парить, ни подолгу оставаться в воздухе, и должен был прилагать большие усилия, чтобы совершать даже короткие перелеты. И все же он как-то сумел пересечь воды Черноводного залива и добраться до Драконьего Камня. Быть может, раненого дракона вело к месту его рождения, где он появился из яйца, или он как-то ощутил присутствие своего наездника на острове и прилетел, чтобы воссоединиться с ним." 1 |
Гилвуд Фишер, ну да, и дальше №2 пошел собирать народ, отжимать ДраКамень и потом столицу.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потом он с Серым Призраком дрался и Лунной Плясуньей, и был окончательно покалечен, и в конце концов бесславно помер
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Обожженный король и изувеченный дракон обрели друг в друге новый смысл жизни. Эйгон ежерассветно отваживался покидать укромное логово на безлюдных восточных склонах Драконьей горы и вновь подниматься в небо – впервые после Грачиного Приюта. Между тем Два Тома и их родич Марстон Уотерс вернулись на другую оконечность острова, чтобы найти людей, готовых помочь им взять замок. Даже на Драконьем Камне, столь долго бывшим владением Рейниры и ее оплотом, они отыскали многих, кто недолюбливал королеву по причинам как достойным, так и сомнительным. Одни скорбели по братьям, сыновьям и отцам, сгинувшим во время Посева или битвы в Глотке. Другие искали поживы либо продвижения по службе. Иные же полагали, что сыну и впрямь должно наследовать прежде дочери, и это дает Эйгону больше прав на трон. Своих лучших людей королева взяла с собой в Королевскую Гавань. Замок Драконий Камень, стоявший на острове, под защитой кораблей Морского Змея и высоких стен валирийской постройки, казался неприступным. Посему ее милость оставила для обороны невеликий гарнизон, большей частью состоявший из людей, что считались малопригодными для иного дела. То были седобородые старики и зеленые мальчишки; хромцы, увальни и калеки; воины, оправляющиеся от ран, люди сомнительной верности, люди, заподозренные в трусости. Над ними Рейнира поставила сира Роберта Квинса, человека способного, но постаревшего и растолстевшего. Все источники сходятся в том, что Квинс являлся непоколебимым сторонником королевы. Однако иные из подначальных ему людей были не столь верны; они затаили некое недовольство и злобу из-за старых обид, истинных или надуманных. Среди них выделялся сир Альфред Брум. Он выказал ярое желание предать свою королеву в обмен на титул лорда, земли и золото, что ему посулили в случае, если Эйгон вновь займет трон. Долгая служба в гарнизоне позволила ему сообщить людям короля обо всех сильных и слабых местах Драконьего Камня. Он знал, кого из стражников можно подкупить или склонить на свою сторону, а кого надобно убить или бросить за решетку. Когда настал срок, Драконий Камень пал менее чем за час. Воины, которых подговорил Брум, в час призраков открыли задние ворота, позволив сиру Марстону Уотерсу, Тому Путаному Языку и их подручным незаметно проскользнуть в замок. Один отряд овладел оружейной, другой захватил верных стражников и мастера над оружием Драконьего Камня. А сир Марстон застиг великого мейстера Герардиса в его воронятнике, и ни один ворон не успел вылететь из замка с вестью о нападении. Сир Альфред лично вел людей, ворвавшихся в покои кастеляна, застав врасплох сира Роберта Квинса. Пока Квинс пытался встать с постели, Брум вонзил копье в его огромный бледный живот. Грибок, прекрасно знавший обоих рыцарей, говорит, что сир Альфред презирал и недолюбливал сира Роберта. Этому можно поверить, ибо удар был такой силы, что острие пробило насквозь тело сира Роберта, перину и соломенный матрас и вошло в пол. Замысел потерпел неудачу лишь в одном. Пока Том Путаный Язык и его головорезы ломали дверь в опочивальню леди Бейлы, желая пленить ее, девочка выскользнула в окно и, карабкаясь по крышам и стенам, спустилась во двор. Люди короля позаботились поставить охрану у строения, где содержали драконов крепости, но Бейла выросла в замке и знала ходы и выходы, неизвестные преследователям. Когда ее настигли, Бейла уже сняла цепи с Лунной Плясуньи и надела на нее седло..."
Показать полностью
Там дальше описание самой схватки, но её итог вот "Так король Эйгон II завоевал родовой замок дома Таргариенов, но цена, уплаченная им, оказалась ужасной. Солнечный Огонь более не мог летать. Он оставался во дворе, где упал, питаясь останками Лунной Плясуньи, а позднее овцами, забитыми для него гарнизоном" |
Гилвуд Фишер, видимо, "каждый день поднимался в воздух" я в памяти связал с тем, что начали появляться люди)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно что интересно даже ДК Эйгон взял не так чтобы сам – даже на ДК блин сторонники его сами нашли, сами всё сделали и ладно хоть в замок он сам прилетел – но неудачно
"И все же этот «огнедышащий петушок» как-то пересек воды Черноводного залива... потому что именно его нападение на Серого Призрака видели моряки с «Нессарии». Сир Роберт обвинил Каннибала... но заика Том Путаный Язык, который слышал более, нежели говорил, усердно потчевал волантийцев элем, и подметил, что они все время упоминали золотую чешую нападавшего дракона. Каннибал же, как отлично знал Путаный Язык, был черным ровно уголь. И вот Два Тома и их «родичи» (что правда лишь отчасти, потому как одной с ними крови был только сир Марстон, бастард сестры Тома Путаной Бороды от рыцаря, забравшего ее девичество) подняли парус на своей маленькой лодке, чтобы разыскать убийцу Серого Призрака." |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще это довольно забавная штука – и Эйгон и Рейнира драконьи всадники и претенденты на трон, но по сути самостоятельно они очень мало что делают – хотя справедливости ради Эйгон вот на хотя бы Рейнис поохотиться вылетел, не покалечься он и его дракон, наверняка бы и дальше бы хоть сколько нибудь активно действовал хотя бы как боевая единица.
|
Гилвуд Фишер, в принципе это можно считать пропагандой противоположной стороны, типа №2 бездарь и ничего не мог, лол.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кмк скорее сложившимся в глазах тех кто события осмыслял образом – плюс его первая битва стоила ему дракона и собственного здоровья (там же в этот момент Эймонд регентом стал), а во второй он ещё и ноги сломал сиганув с дракона. Там просто не в состоянии был человек что-то делать и к тому же от боли страдал, но по итогу отметился только неудачами (не то чтобы по его вине произошедшими) и таким его и запомнили |
Гилвуд Фишер, просто любопытно, что когда он перестал пить маковое молоко и вернулся к бухлу, зеленые начали более-менее нормально шевелиться.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но по моему это добавляет Танцу дополнительной трагичности и пиздецовости – оба претендента в сущности то не были сильными личностями, и просто не справились с тем что из себя война представляет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так он заняв ДК и казнив Рейниру всем письмами дал понять что он жив, а Рейнира нет – вот они и начали действовать (да и вроде это и так в планах было – видать штормовое войско долго собиралось, хз, или что вероятнее Боррос тянул резину не понимая жив ли Эйгон и имеет ли ещё смысл воевать). Но сделать успели не так чтобы многое на самом деле – ну столицу отбили, но учитывая кто её держал это не такое уж сложное дело было (и хорошо что операцию не сам Эйгон возглавлял, с его то удачей, лол) |
Гилвуд Фишер, да я б не сказал.
Оба претендента как раз проявили себя сильными личностями - один слез с наркотиков, вторая не позволила ни предательствам, ни смерти детей себя сломить (можно сравнить с Хел и Алисентой), оба до самого конца активно трепыхались и не сдавались. Другой вопрос, что там получается куда больше мораль "мало быть сильной личностью, надо иметь гибкий хребет" для Рейниры и "мало быть сильной личностью, надо быть удачливым" для №2, которому не везло как Роббу Старку примерно. Ну и гибкость не помешала бы, то да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
один слез с наркотиков Да он с них слез же временно – потому что где б доставал прячась, а потом мейстеру Рейниры не доверял. Он же вроде уже в Коргавани опять бухал, маковое молоко пил и бесился. Хотя надо глянуть. Рейнира да, пожалуй несколько посильнее, но руководитель из неё вот нифига не лучше |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Робба нормально с удачей было, во всяком случае громить врага в сражениях её хватало, но он плохо понимал в людях и капитально проебался с делегацией полномочий и тем как это вообще делать надо, но это не удачи вопрос а опыта отсутствия. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
– Ваша милость, – заявил Морской Змей, когда поумеривший былую гордость зеленый совет собрался за одним столом, – вам придется сдаться. Город не выдержит еще одного разграбления. Спасите ваших подданных и вас самих. Если вы отречетесь в пользу принца Эйгона, он позволит вам надеть черное и с честью провести жизнь на Стене.
Показать полностью
– Неужто? – сказал король Эйгон. Манкан сообщает, что в голосе короля прозвучала надежда. Его мать этих чаяний не разделяла. – Ты скормил его мамашу своему дракону, – напомнила она своему сыну. – Мальчик видел все. Король в отчаянии обратился к ней. – Что мне делать? – У тебя есть заложники, – отвечала вдовствующая королева. – Отрежь мальчику одно ухо и отправь лорду Талли. Если мятежники и дальше будут наступать, за каждую милю пути будешь резать еще что-нибудь – так и скажи. – Да, – сказал Эйгон II. – Верно. Так и сделаем, – он подозвал к себе сира Альфреда Брума, который так хорошо послужил ему на Драконьем Камне, – займитесь этим, сир. Когда рыцарь ушел, король обратился к Корлису Велариону. – А вы, милорд, скажите своему бастарду, чтобы бился достойно. Если он меня подведет, если хоть один браавосец пройдет через Глотку, мы и вашей бесценной леди Бейле чтонибудь отрежем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову о том чьей идеей было мочить заложников
|
Гилвуд Фишер, да как сказать, там очень крупно ему не свезло с Севером.
Так или иначе, а вторжение железян было бы - и оно ему бы нагадило. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но про наркоту не нашёл, возможно плохо искал впрочем
|
Гилвуд Фишер, ну, или это таки измышление заговорщиков в стиле "безвольный маменькин сынок".
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Север он проебал потому что Теону доверился и, что важнее, Болтону – так то гарнизона Родрика и сил всех верных лордов хватило бы выбить железяк. Винтерфелл бы тоже не пал, не будь у железян Теона который и план сочинил и замок знал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну, или это таки измышление заговорщиков в стиле "безвольный маменькин сынок". Думаю отчасти, но я вполне верю в то что Алисента правда это заявляла, да и в то что Эйгон уже не видел особого смысла сопротивляться тоже. Вот в эти радостные поддакивания хз – они уж слишком по детски что-ли звучат. Да и это же из Орвиля – а он зелёный. Другое дело что писал он это всё уже после и вероятно надеясь на что-то (плюс там Тиланд Ланнистер ещё замешан). Плюс текст Орвиля мы в пересказе чуть ли не двойном получаем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле я хренею больше с того что Корлиса после возвращения Эйгона таки не прибили, или хотя бы не убрали из совета. Да и Ларис там его так выгораживал, так выгораживал, что даже Баратеон кажется должен бы был что-то заподозрить (впрочем этот просто хотел дочек пристроить, лол, он и Морскому Змею там предложить хотел)
|
Гилвуд Фишер, Баратеон просто хотел уже избавиться от своих дочек, да.
Но вообще если честно бардак вот этого периода сравним по всратости только со смертью Дейрона Отважного, на которого... свалилась палатка. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Баратеон просто хотел уже избавиться от своих дочек, да. Это ж как они его заебали... |
Гилвуд Фишер, четыре плохо воспитанных девочки-подростка, которых прозвали "бурями" явно не за ласковый и тихий нрав, чо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но собираться выдавать их за Стронга, престарелого Велариона (и впоследствии уже без Борроса таки выдать одну за престарелого Рована – причём там кажется господа регенты даже мать не спросили), а одну просто в молчаливые выкинуть это всё равно всратое... Ну Кассандра то свою судьбу заслужила (с ней даже удивительно мягко обошлись, лол), но остальными то мамаша чё как раскидывалась... Ладно Боррос, он просто мудаковатый тип, но матери к дочерям как то лучше должны относиться? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём самое всратое в этом – что случись что с мелким Баратеоном (ну вот помри он от эпидемии, да и вообще детская смертность, все дела) – ШЗ бы с вероятностью (ну если у Борроса не было братьев, а в этом мы уверенными быть не можем, да и так на самом деле у дочерей некоторое преимущество вроде как есть, хотя это вопрос официально спорный и ещё более спорный в контексте Танца. Впрочем косвенно мыможем сделать вывод что не было — они б точно всплыли в период регентства) унаследовала всё та же кхем Кассандра – хотя после заговора и учитывая то что Марис на этот момент уже в монашках, наверное уже Эллин и её судьбу мы не знаем.
Но в любом случае один малолетний мужчина лорд это весьма шаткое положение дома, и раскидывать потенциальных наследниц куда попало это ну так себе политика. Ладно Боррос долбаёб и был уверен что сын у него получится, но Эленда чёт кхем. |
Гилвуд Фишер, Мартин хотел пошутить, ты нипанимаишь.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А в чём шутка то, я и правда не понимаю |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
По моему это просто мрачняк и смакование тяжёлой бабьей доли в обычном духе Мартина
|
Гилвуд Фишер, я хз, но и он, и западные фоннады считают, что это смищно.
Чем - в упор не пойму. Видимо какой-то йумор про семьи с дочками?.. |
Вообще по фикам - чот стабильный признак антикачества нашёл.
Если башат Кейтилин, значит, будет всрато. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, я хз, но и он, и западные фоннады считают, что это смищно. Видимо какие то их культурные приколы, потому что в чём тут юмор хз – тут даже сами дочки то не то чтобы какие то специфичные – избалованные дуры конечно да, пожалуй, но это всё ещё не джеева семейка.Чем - в упор не пойму. Видимо какой-то йумор про семьи с дочками?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю башить кого-то из персонажей впринципе не лучший подход, даже если это Серсея какая нибудь. Даже кто этого может и заслуживают, уже каноном в общем то этсамое. |
Гилвуд Фишер, ну в общем да, просто четыре девицы, чо.
Про башинг - просто обычно Кет ненавидят ярые фанаты Жони, а Жоня... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А чё Жоня, персонаж как персонаж. Он же не виноват что у него такие фанаты |
Гилвуд Фишер, в книге-то персонаж как персонаж, но фанфики про него - это отдельный демонический жанр.
|
https://archiveofourown.org/works/44222897?view_full_work=true
Очень неплохое рассмотрение популярных "надо было поступить иначе" 1 |
Продолжая мысли: интересно было бы что-нибудь узнать про купеческую дочку, которая была постоянной любовницей №2, и что с ней стало в итоге.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да прикопал кто нибудь, на всякий случай, ну или просто забыли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще у него ещё и бастарды вон какие то были
|
Гилвуд Фишер, ну теоретически мб один из них Геймон
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Геймон тоже вероятно, да, но что с остальными нам вроде не поясняли... |
Гилвуд Фишер, ну, Грибок чаще пиздит, чем не пиздит.
Но не исключаю, что от постоянной любовницы были бы дети... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не исключаю что бастардов было больше – скорее всего большинство так и не узнали от кого там они |
Гилвуд Фишер, ну, контрацепция в Вестеросе работает как часы, такшт в принципе хз.
Что странно - что при №3 не вылезло ни спасшегося царевича Мейлора, ни пресловутых бастардов, ни бастардов Деймона/Визериса/ебеной матери. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати даже странно что в тот же период регентства когда власть короны была довольно слаба, а вокруг трона грызлись всякие Пики, не поднялась пара-тройка мятежей в городе, а то и вне его, под знамёнами "сыновей прежнего короля Эйгона"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну правление тройки мы не целиком знаем, может ещё всплывут во втором пликре |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот когда остатки драконов подохли прекрасное время для мятежа-другого
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ещё Дейрон есть. Собственно 7к говорит что "Смерть принца Дейрона считается загадочной, и его тело так и не было найдено. Позже, при Эйгоне III, под его именем являлись некие другие «принцы», но все они в итоге были изобличены как самозванцы[5]." |
Гилвуд Фишер, да в общем и до того, в столице-то их не было.
Короче, странно, что никто не устроил чехарду претендентов. Наверное потому, что устроили бы - страна бы таки развалилась. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще так подумать – интересно был ли какой то смысл в том что Тройка назвал наследника в честь Дейрона (с которым вряд ли хорошо знаком был)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну типа у короля есть какие никакие драконы – есть и право, а вот драконы сдохли это дурной знак от богов и всё такое. |
был ли какой то смысл в том что Тройка назвал наследника в честь Дейрона Жена назвала в честь какого-то родственника, я щас дико туплю, чуть ли не бати. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А, да, бати. Ладно, в этом есть смысл. |
Блэкфайрятины псто, по перечтению SSM и источников.
Показать полностью
1. Дейрон реально очень всрато себя вёл с Деймоном. Эйгора отсылают к маме, нормально; Бринден остаётся при дворе, нормально; ДЕЙМОНА И РОХАННУ ВЫСЫЛАЮТ ХУЙ ЗНАЕТ КУДА. То есть буквально - им был дан "кусок земли на Черноводной с правом построить на нём замок" и их туда отослали. Я честно думал, что им дали замок, потому что на какие шиши его строить малолетке, если архон Тироша не даст ни гроша... нуок, проехали. 1.1 Зато мой фанон, что Деймон этот надел продал ради особняка в городе и доспеха для турниров обретает вес. Больше там полюбос нихуя не сделаешь. 2. Мартин утверждает, что Виликая Любоф таки была. Он же утверждает, что Деймон не видел Дени с тех пор, как ей было 12 и появился в столице только на турнир к её свадьбе. Мартин ебаный педофил, а Деймон и Ханна два года жили хуй знает где, боже, какой материал для фичков. 2.1 Отвечаю, Эйгор туда попал потому, что надо было всё-таки чот построить жилое и Деймон его позвал, как архитектора. Итогом была Калла и экспертное мнение, что в этом болоте замок не построишь. 2.2 Тонкий политический ход "выставить Деймона против кронпринца, которого по закону нельзя побеждать" засчитан, Дейрон, хватит жрать шмаль, пожвлуйста 3. Хэйгону и Калле имя дала Ханна. Ну... нуок. Значит, это она увлекалась книжками Дейрона Дракона :) 4. Господи, как же всё-таки Дейрон страстно хотел, чтобы против него восстали. Если Швайгон етически проебал войну с Дорном, то Дейрон не менее етически проебал Дорнийский Мир. Я молчу про то, что дорнийцам позволили самостоятельно собирать налоги без надзора королевских служащих, но отменить требования вергельда за погибших в Дорнийскую (почему вергельд не выплатили ещё при Бейлоре, другой вопрос) и ПРИНИМАТЬ ПРИ ДВОРЕ ДЕ-ФАКТО УБИЙЦУ ДЕЙРОНА ДРАКОНА - это всё-таки специальный сорт всратости. 5. Дейрон ненавидел Бракенов, я отвечаю. Чудо, что Эйгор терпел так долго, они с Деймоном должны были где-то в районе Каллы начать бухать вместе и материть Дейрона Доброго. Но зато где-то здесь кроется ответ, почему Джос пошёл в чёрную армию (ответ зовут Барба Бракен). 6. Арестовывать Деймона пошли по охуительнейшей из причин: Бринден, уже мастер шептунов, что поразительно (шмаааааль), донёс, что тот ПРИМЕРЯЛ НА СЕБЯ КОРОНУ. Какую именно, не донёс. 7. Алисанну Осгрей сдали в Молчаливые в 7 лет. Это всрато. Осталось придумать, какие из этих подвигов я припишу Лори, а не Дейрону, ибо Дейрон няшне. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
ПРИМЕРЯЛ НА СЕБЯ КОРОНУ. , тут я честно говоря больше ору с Деймона. Нахера и главное зачем он это сделал, ну не ребёнок же!Но в целом, кстати вполне в логике мира Мартина, короли входящие в историю как хорошие те ещё мудаки. Эгг наверное тоже скурвится. А про Дейрона ну я вроде даже говорил что восстания на полстраны просто так не возникают – так что он по любому в какой то степени либо дурак, либо мудак выходил, вопрос кто и в какой. Тут просто все (да и я) привыкли к светлому образу, но это вопрос привычки. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя именно с потворством дорнийцам я склоняюсь скорее к тому что Дейрон либо благодушный дурак который не понимает почему же их эти плохие расисты не любят, либо просто под пяткой жены (глядя на Джея и Алисанну Мартин такое любит похоже), хотя наверное что то между.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дейрон ненавидел Бракенов, я отвечаю Хуже — Мартин их ну, не ненавидит думаю, он же не настолько поехавший, но это у него такой дом для битья и приосанивания сраных готишных сьюх Блэквудов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А чё за убийца Дейрона I то?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это да, проблема в том, что Дейрон их и в каноне ненавидит, и как-то не стеснялся это демонстрировать. Так Мартин считает что так и надоА про Мартелла я опять поною про имена – ну почему там нет какого-то принципа! Хотя справедливости ради, может для англоязычного человека есть и это мне кажется слишком перволюдским и отсылающим к Родрикам и Родерикам которые северяне и ЖОшники в основном . А откуда вообще персонаж такой? Мартин чтоле выдал? Но ладно хоть Мартелл а не какой нибудь Айронвуд-для-битья (впрочем их Мартин не хейтит, ладно) |
Гилвуд Фишер, Айронвуд потом восстанет и получит за это земли, отнятые по бейлорову миру...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще ну видимо родственник через брак, куда деваться, не пустишь так Мирия будет пилить... причём Мартин я думаю так себе это и представляет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну восставать это нормальное айронвудское занятие. Хоспаде, вспомнил как играл в впи по Блэкфайру — там в целом была очень сомнительная штука с т.з. канона, но не суть важно – потом в эпилоге после того как семь королевств развалились, остатки Таргов бежали вот как раз в Дорн, туда же бежали остатки долинцев (не спрашивай, мастер решил что снести андальскую знать Долины горцами это очень хорошая идея), которых МАРТЕЛЛЫ РАССЕЛИЛИ В КРАСНЫХ ГОРАХ – и вот блин почему то ни одна дорнийская сволочь не восстала, и это при том что Мартеллам СК тирошийцы сожгли и всё дорнийское войско они угробили с половиной знати (а Марон вообще стал то ли евнухом, то ли корабельной морской женой у железян прежде чем суициднулся). 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём именно у Айронвуда какие то люди оставались чсх
1 |
Гилвуд Фишер, эк человеков растаращило.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем там Айронвуд был видимо неплохим чуваком, и вообще боялся что-то делать после того как его брат поучаствовал в заговоре и в итоге был выдан Блядьрейвеном штормовикам, и там я на Кафферене и чувак на Эстермонте буквально кидали куб кто успеет зарезать его первым (Эстермонт был быстрее, но меня это устраивало, я просто не хотел чтобы этот самый Эстермонт пятнал свою честь пытками, лол, а то он там собирался)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там еще Блядьрейвен убил Дейрона... правда Дейрон Гнилые Яйца (там было очень мемное спам письмо которое кто то из сепаратистов, вроде Старк, разослал, в этом письме Дейрон типа жаловался что у него гниют яйца и все должны Бейлору присягнуть) был уже очень плохим знаменем для лоялов на тот момент. Бейлор же вскоре добил Блэкфайров и с сепаратистами справиться шанс имел, если бы Тарт унаследовавший ШЗ от убившегося об дорнийцев Баратеона не решил ударить в спину на коронации... сук, я там буквально один из штормовиков бывших в столице лояльным остался (потому что в итоге наших плясок с дорнийцами мы и так слишком часто стороны меняли и я чёт решил что ещё раз перекинуться было бы уже слишком для меня) 1 |
Гилвуд Фишер, от души развлекались, говорю же)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну а ещё Тарт гад такой не стал даже пытаться меня завербовать... ну типа Бейлор дал мне должность мастера над законами и я такой продался, лол, чувак ты буквально на том совете присутствовал, он так то ШЗ в целом купить пытался, а не какого то всратого Кафферена лично, просто я почему то лучше остальных подошёл (кажется там буквально мне чуть ли не одному из присутствовавших по крайней мере персонажей игроков, а то и вообще лордов ШЗ больше двадцати было.)
Ну и вообще был бы то наш славный вояка Баратеон, а трусоватый Тарт который даже лицом к лицу с нами драться не стал и сбежал за спины своих людей как только запахло жареным (ну ладно, там Бейлор тоже мудак, стал с ходу ножами кидаться, не дав нам с Тартом толком драматишно посраться, а я хотел!), фи, фальшивка. А ведь штормовым королём блин стал, и даже часть Простора отхапал... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это была хорошая игра, если закрыть глаза на канон. Потом даж продолжение в этом вот мире планировалось, но чёт не пошло. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, стоп, ещё Дондаррион кажется лоялом остался, по очевидным причинам, но не помню погиб ли он с нами или вообще выжил.
|
Lados, занят был, я думаю.
|
Но Деймон, который так: Ваше еличество, сьер Гвейн допросил меня со всей строгостью - вот следы от веревок, сесть не могу, да и челюсть что-то ноет...
Как перестать орать. 1 |
Бешеный Воробей, тогда тем смешнее, потому что любовнички честно решили, что им разрешили как следует развлечься.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И всё нажитое непосильными трудами доброго государя Эйгона ушло злобным дорнийским обезьянам! Ну как тут не восстать! |
Гилвуд Фишер, а главное, эти суки перестали платить вергельд (судя по всему, назначенный как регулярные выплаты в течение энного количества лет)!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Шира хуже Блятьрейвена, потому что она соблазняла людей с депрессией и заставляла их самоубиваться" Эт кого? |
Гилвуд Фишер, абстрактных "любовников".
Потому что мужчины "сражались друг с другом за право сидеть с ней на пиру и кончали с собой, утратив ее расположение" 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А откуда там депрессия... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть откуда она до встречи с Широй, ладно
|
Гилвуд Фишер, типа если суициднулся - то был в депрессии, уот
|
Не спрашивай. Это как фанон "Деймон насиловал и бил свою жену, а Роханна ненавидела своих детей". Я долго искал его источник, но источника нет, а фанон сука ВЕЗДЕ
1 |
Просто факт: если считать, что "тысяча раз", о которых говорит Кет - не преувеличение, то Кет и Нед трахались раз в три дня.
Однако. 2 |
2 |
miledinecromant, не спорю, меня это просто умилило)
Такие... горячие супруги. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Оспа подхваченная от шлюхи и притащенная в дом? Ну а вообще это могут быть две разные болезни |
Lados
Остановись, остановись больное воображение, никаких семейных групповух! ))) 1 |
Бастардомахия - Танец 2.0
Показать полностью
чисто канон - наследник, назначенный отцом вс наследник по закону - мужественность одного и отсутствие мужественности у другого - отцовский Блэкфайр вс отцовская корона как атрибут власти - тема недопустимости бастарда на престоле как повод к войне (Дейрон, Стронги) - "я не хочу, но я должен" как мотивация восставшего - причина всего - король, который проебал семейные отношения и слишком благоволил родне своей жены - ключевое событие - подлое убийство сына-ребёнка с целью выманить под удар его отца (в случае КиС выманить не удалось, Деймон попался) - "боевой" дракон против "ленивого" - основная ударная сила - брат претендента на престол - Бледная срань в качестве мастера над шептунами - распределение сторонников (Запад, Шторма и Простор вс Долина, Север и Корона) доливая фанона - отношения между №2 и Эймондом/Деймоном и Эйгором ("я тебя люблю и тебе абсолютно доверяю, хотя знаю, что ты во всём лучше меня и был бы достоин престола" вс "я тебя люблю, хоть ты и идиот, и ты законный король, поэтому я буду за тебя сражаться") - Эймонд предок Эйгора, Деймон - сын бастарда №2; Дейрон, истессна, потомок Рейниры - йеп, потомок Эймонда выбил глаз потомку Деймона - два брата, один из которых делает детей жене другого с полного того одобрения 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мартин кажется вообще любит самоповторы и так сразу не скажешь то ли фантазия у деда так себе, то ли это специально... |
Гилвуд Фишер, некоторые вещи точно специально, некоторые - кмк самоповторы.
Блэкфайрятник вот выглядит как специально, потому что третий раз повторится в Пяти Королях, точнее, в основных действующих лицах пяти королей - а тема колеса истории Мартином нуоч любима. Аналогично с Джейме-Серсея-Роберт и Эймон-Нейрис-Швайгон, особенно памятуя любовь Мартина "добавлять реалистичности" сюжетам песен. |
Продолжая перечитывать.
Тиша скучает по слугам, говорит подозрительно грамотно (когда не совершает нарочитых ошибок) и называет Тириона my lord. А не Тайвина ли она дочка?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню где она особо что то говорит и тем более про слуг), но почему сразу Тайвина то. Запад и даже знать Запада Тайвином не ограничивается |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Была стройной, темноволосой и красивой в глазах Тириона. У нее были голубые глаза.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно тут даж Роберта приплести логичнее, да и то по срокам вряд ли бьётся
|
Гилвуд Фишер, ну и хрен с ней, тащемта.
Я тут провалился в бездну параллелей Ланнистеры-Тарги, конкретно времён Швайгона, и там сука БЕЗДНА, особенно дед Виз-Тайвин, они прям одно лицо и внешне, и в деталях. А ещё мне на тумбочке написало одно из больших имён фандома и насрало кучу за то, что я... написал пост с парой фанонов про Деймона и не назвал его мерзавцем и говнюком, если вкратце. Вот вы не знали, а он ещё и ненавистник женщин, а Дейрон был феминист, уот. Про то, что Деймон насильничал жену, а Эйгор ненавидел Каллу, я уже вроде писал. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так себе с валонкаром вяжется, а пророчества такие у Мартина обычно работают |
Гилвуд Фишер, да какбэ, младший сын.
Да и так себе пророчества работают, обычно очень иначе, чем считает толкователь. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но валонкар это вроде как именно брат (с вероятностью сестра тоже подошла бы, но у Серсеи с этим сложнее). Впрочем Мартин может конечно ещё контекста кривого перевода и понимания валирийского подкинуть. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, чисто технически приплести можно конечно, но это как-то из разряда этих дурацких теорий про "ну это же может быть чей угодно валонкар", не? Мочь то может, но это как то неспортивно со стороны Мартина было бы – тут слишком много кто подошёл бы.
Да и не родит Серсея ещё одного – "трое у тебя, сколько-то там у него" же |
И да, Джофф 90% таки насиловал Томмена, учитывая, что глава с рассказом про "я уходил в себя, когда Джоффи" идёт вскоре после Аэрона и печально знаменитых скрипучих петель.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Так по возрасту по идее не подходит... впрочем, у Мартина какие-то свои представления в этом плане. |
Lost-in-TARDIS, Джоффу 13 к 14, Томмену 8.
Это... вполне возможно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джоффу 12 на момент первой книги |
Гилвуд Фишер, у меня есть все основания считать, что это возможно.
Знал лично фигурантов такого дела. Там, правда, не братья... но и Джоффри особенный 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, тут впринципе что угодно может быть (я такой главы не помню такшт по описанному сужу) – скорее уж не знаю за письку дёргал и грозился отрезать и сделать Томмена сестрой (было бы в духе Мартина самоповторщика), или третировал более кхм адекватно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
и нормальное для нее русское название Не скажу за точность перевода, но звучит кмк нормально (хотя я её Расколотой зову). Ну и с названиями в плио всё вообще сложно... |
Гилвуд Фишер, просто покороче бы))
Crackclaw и Расколотая Клешня мягко говоря... несравнимо) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
близко отношающаяся с дядей-сорвиголовой и распутником Ну Арианна с Оберином всё же не настолько близко. Да и на самом деле не уверен что они так уж много вообще взаимодействовали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну а как. Полклешни? Ну м.б. но всратовато как то. |
Ну Арианна с Оберином всё же не настолько близко. У неё в каждой главе по эротической фантазии о шикарном мужике с внешностью дяди.Оберин-то ей, может, и не давал - но она точно очень хотела. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню, но м.б. но в любом случае дрочить то на что угодно можно (на Оберина весь Дорн это делает лол), эт же не значит что даже будь возможность даже она сама бы её реализовала. Хотя учитывая что её блядство это в целом "назло папе", может и могла бы, кто её знает. |
Гилвуд Фишер, ну, всё, что мы знаем - что она его Очень Хотела.
Там именно буквально дрочка, если что. Не в переносном смысле. И я придумал Дорану определение. Он Даркстар от политики. |
Но как надоело, что рядом с безумными теориями "всё не то, чем кажется" - обязательно "тупой Бейлор хотел тупой крестовый поход, дядя молодец, что убил".
Ну блииииннн |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А он хотел? Ну и почему крестовый поход тупой... Как минимум это неплохой способ сплачивания страны...по крайней мере её семибожной части |
Гилвуд Фишер, а в том-то и дело, что неизвестно.
Это оправдашка для убийцы-Визериса, не более того. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя относительно Бейлора имхо современники-церковники, по меньшей мере к концу его правления когда он начал сажать в верховные септоны кого попало, его должны были жутким ересиархом считать и если уж на то пошло ‐ если нужна причина почему Визерис его убил, так чтобы он не поднял новое восстание верунов своими удивительными идеями
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я уж не говорю о потенциальном восстании знати, которое даже странно что не произошло, и гипотетическом отпадении Севера и ЖО. Зачем придумывать оправдания если в общем то канон достаточно причин даёт и даже вполне вменяемых.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Не говоря уже о том что строго говоря мы не знаем был ли это Визерис, кто-то ещё, или чем боги не шутят Бейлор действительно сам себя заморил)
|
Гилвуд Фишер, на самом деле, мой фанон довольно близок - что он начал реформацию (плодами которой стали воробышки всяческого сорта), а никто не любит реформаторов)
|
чем дальше я перечитываю ПирТанец, тем больше мне хочется написать два фичка
1. Деймона-попаданца 2. Визериса с Тихого Острова, который молча показывает от локтя этой ебанине 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Которого из Деймонов и куда? |
Гилвуд Фишер, вообще Идиота, но там и Козёл бы пригодился.
Первый восполнит недостаток нормальных рыцарей, им как будто со шпорами выдают мешок говна, а второго послать к Дени. |
Ещё всратая теория: Тайвин вынес Рейнов не за Эллин, а потому, что у Ланнистеров истощались шахты и нужно было застолбить себе соседскую.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если б он её ещё использовал, а не затопил и отдал в итоге всратым Спайсерам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще думаю это не столько личное к Эллин (не уверен что Тайвин с ней вообще разговаривал то хоть раз), или Рейнам мужчинам (с ними он как никак войну пережил, хотя похоже что не в одной армии, но в любом случае думаю к ним он серьёзнее и вероятно лучше чем к той же бабе Эллин или старому пердуну Тарбеку относился), сколько в целом устранение конкурента в регионе и набивание авторитета как Тайвин этот авторитет видел
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и если верить официальному источнику Рейны с Тарбеками таки реально охуели. Вопрос в том насколько это правда, а насколько официальная версия
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Щитаю что обоих к Визерису послать. Бестелесными духами шоб советы советовали и друг с другом срались |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну, она его стебала и чуть ли не изнасиловала, однако. Эт где |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К Титосу вот приставала, да
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Насколько я понимаю хронологию – Тайвин до Девятигрошовки в столице (видимо иногда наезжая, потому что он вроде как был на помолвке Дженны, хотя может это было позже), потом возвращается и с помощью ветеранов начинает выколачивать долги из вассалов, хватает Тарбека, Эллин хватает каких то Ланнистеров, Титос кое как всех примиряет. Эллин почти всё это время в Тарбекхолле детей рожает ‐ в Утёсе тоже по праздникам. Потом через год собствнно восстание случается
|
Вот не помню, чот такое было где-то, потому что я это даже с миледи подробно обсуждал
|
Кстати, реплика в сторону - таки нет, железяне осуждают гомосятину.
Виктарион лично осудил. Но и делить женщину он тоже осуждает, у каждой бабы должен быть один мужик. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это ж Бракены, так им и надо (сарказм конечно). И справедливости ради Хендри не наследник был – дочь всё таки обычно раньше племянника идёт (и строго говоря мы не знаем количества гипотетических братьев, племянников и более дальнрх родственников Джоноса) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще немного в сторону, безотносительно войны в мире где все живы и всё нормально, если Хендри первый в очереди наследования после дочерей, его полагаю имело бы смысл оженить на старшей – да, оно наверное не полезно с т.з, биологии, но с т.з. политики это позволяет минимизировать чьё то чужое влияние на дом в будущем.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А так, ящитаю нужны духовные Бенедикт Джастмен и может Тристифер Мадд в личные глюки к Эдмару (или во плоти но это уже совсем трэшово звучит). И давай РЗ спасать. Правда с коммуникацией сложно будет, даже Джастмен то наверное на очень другом андальском говорил, а уж Мадд хорошо если его вообще знал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя если именно Мадда во плоти возвращать, то надо в тот фреевский эпилог. Потому что ну хуле всякие бандиты на короле сидят...
|
Гилвуд Фишер, даже Кермит и его сынок сойдут, как по-моему, и Гровер до кучи.
1 |
Смешной ляп Мартина.
Барристан: "все ТРИ сына Эйгона Пятого женились по любви". МЛиО: Дейрон отверг Оленну, потому что был педик |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле безнадёжное дело за кого угодно, с Ланнистерами, Тиреллами и значительной частью штормовиков разом силами речников и северян особо то не пободаешься, будь ты хоть трижды гений, особенно если Север захватывают мятежники и железяне. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Объясняется тем что Барристан плохо знает историю. Хотя он то их вживую, застал, но старость она тоже такая, путается уже дед кто на ком и как |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Должен бы помнить, женат был его командир или нет! Ну во первых а какая ему разница, а во вторых ему 14 лет на момент смерти Дейрона было, даже если они где-то и пересеклись то вряд ли они общались, и Барристану кмк было несколько не до того чтобы особо о личной и семейной жизни принцев думать – он наверняка упорно постигал рыцарскую науку, ему вон через два года Дункана Высокого и Принца Стрекоз на турнире пиздить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, так то тут очевидно ляп, но я думаю на старости лет Барристан и правда мог уже многое забыть, и многое попутать в башке
|
Гилвуд Фишер, но вообще Барристан человек-космос, я как-то не помнил с первого раза, насколько он лицемерное чмо. Надо было догадаться по тому, как он подлизал Дени насчёт Визериса.
Когда ВИКТАРИОН воспринимается менее всратым мудилой, чем Барри. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Виктарион не мудила, он просто дебил железянин. Но хз, я как то особого негатива к Барристану не испытываю, он мне как-то вот не особо интересен. Впрочем я давно уже не читал, такшт мог упустить, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще чего ты хочешь от человека проведшего практически всю довольно долгую жизнь при дворе, да ещё и в сраном белом плаще – хошь не хошь научишься лизать жопы, закрывать глаза на всякое и убеждать свою же совесть что всё заебись
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Думаю впринципе мало белых плащей оставались такими уж белыми, если не случалось геройски погибнуть вскоре после посвящения
|
Гилвуд Фишер, скажем так, у Барри потрясающе мало мозгов и он сука потрясающе верует в свою охуенность.
|
miledinecromant, нет.
Виктарион... у него всратые принципы, не вопрос, но он им честно следует. И в отрыве от всратых принципов он неплохой дядька. В другом обществе был бы замечательным рыцарем, красой и честью любого турнира, защитой дев и сирот. Но вырос железякой. А Барри сука чмооооооо. При этом тупое. Но они нашли друг друга, Дени своим самовлюбленным двоемыслием меня не меньше бесит. 2 |
Lados
Осталось написать АУ, где Виктарион папиным стараниями попадает куда-то на воспитание и вырастает не тру-железянином ))) А потом героически убивает брата-ебаната в бою отбивая от пиратов монастырь. |
1 |
Справедливости ради, Дени никто не учил...
|
Видимо Дрогон что-то понимает в том какой катастрофой она будет. Да она в общем-то уже ходячий пиздец с башкой больной, как у Визериса в последние дни жизни |
Zayanphel, ну как сказать... начать с того, как она променяла семью (какую-никакую) на вкус власти (и ещё задолго до того, как семья окончательно полетела с катушек), продолжить её абсолютным принятием дотракизма, восхитительным "освобождением" рабов ("вы свободны, но служите мне"), нездоровой тягой к кровавым расправам, пиздецом в Миэрине...
...она ведет себя, как Серсея же. Перечитывая книги, понимаю, что таки поехавшую Дени сериальщики взяли именно из предоставленного синопсиса последних книг, просто воплотили как умели. 1 |
Lados
Ну, это да. Хотя её отношение к дотракийцам мне казалось, скорее, идентификацией с тем, в чьей власти она находится, а-ля идентификация заложника с захватившими его. И потом, после смерти Дрого, она пытается отказаться от части стрёмностей, принятых у дотракийцев. |
Lados
Хорошо, согласна. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вместо Бейлора Блэктайда, к Хайтауэрам Бейлор не просто так же попал, а заложником после восстания Бейлона. Виктариона уже поздновато перевоспитывать было б |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя папа Бейлора впринципе был интересным человеком похоже – имя сыну он небанальное для железяк откопал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
После восстания Грейджоя, в ходе которого погиб отец Бейлора, он провёл восемь лет заложником в Староместе, вследствие чего стал сторонником веры в Семерых. Бейлор недолюбливал Бейлона Грейджоя за смерть своего отца, называя его «Бейлоном Вдоводелом»[1].
Бейлон Грейджой выслал влюблённого в Ашу Тристифера Ботли с Пайка на Черную Волну, отдав его в воспитанники лорду Бейлору[2]. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне вот интересно, это по датам то бьётся вообще?
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Ну, мне кажется, насчет отказаться от семьи ты что-то сильно загнул, там с самого начала книжного повестовавания был ощутимый поеховск, от которого стоило держаться подальше. Да и у Дени там травма на травме и травмой погоняет. Начиная от детства даже без игрушек, прибитых к полу, едущего кукухой брата, физического насилия, подготовкой к тому, что она товар, продажей в юном возрасте Дрого (любовь/стокгольмский синдром дальше он такой)... в общем, в отличие от Серсеи, у которой было по меркам сеттинга нормальное детство-юность, у Дени весьма пиздец. В связи с этим Дрого отчасти как ролевая модель правителя, и неумение воспитывать драконодетей (а где ей на это модель брать, даже на обычных детей), и очень много остальных проблем. А кхалиси, на мой взгляд, для Дени - это титул правителя, в первую очередь, а не воплощение дотракийской культуры. Титул правителя с какими-то обязанностями по отношению к тем, кем правишь. Кхалиси она так ценит, потому что это первый титул и первые и ценные её люди. Вообще, при всех минусах Дени надо заметить, что у неё в голове все-таки есть установки "править - это заботиться о тех, кем правишь" и "слабых и невинных надо защищать". Реализация, правда, очень такая себе, Дени плохо понимает, куда что делать, и своих личных проблем у неё хватает, и её вообще мечет из стороны сторону... но что при всех пиздецах эти установки вообще присутствуют, это само по себе несколько удивительно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Помимо прочего у неё и наследственность такая себе. Но в любом случае то что она будучи изначально в общем плюс минус положительным персонажем крышей поедет (не новость для Таргов опять же) и сожжёт какую нибудь КГ это вполне возможно – сериал тут скорее с реализацией какую то херню выдал чем с самим поворотом |
Гилвуд Фишер, просто по чтению книги прямо видно, как и куда её тянет.
Включая звоночки типа того, что она заводится на огонь, кровь и горящих людей. Серсея тоже, ну так в последних книгах они прямо параллельно идут, даже облысели одновременно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дейнерис обгорела ещё в первой-второй книге же, сейчас наоборот обросла. А Серсею вообще остригли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но я не помню где там Дени видит то особо горящих людей чтобы от них заводиться. Ну этот разве что, у которого она безупречных покупала
|
Гилвуд Фишер, она опять обгорела же, когда на неё Дрогон на арене дыхнул.
Аккурат главы идут подряд. Йеп, он. И она там чуть не кончает от этого и от сладчайшего слова "дракарис". |
https://archiveofourown.org/works/253639
Прекрасное |
Children of the Forest: *pwn wights* Welcome, Bran. Let's go to the three-eyed crow. Квента Эйгора в башке: СУКА ОН НЕ СДОХBloodraven: Hi. People who read the Dunk&Egg stories: SQUEE! Фанон, там же: Ты тоже, чел. Точнее, сдох, но не упокоился. Леди Калла на кровати: МРЯЯЯЯУ! Воробей: Бля, завалитесь все нахуй. Griff/Connington: Gloom. Angst. Grrrr. Tyrion escaped. Fuck. Квента Эйгора в башке: Окей, стоило мне сдохнуть, как мой отряд превратился в сборище пидорасов, нытиков, клинических дебилов и клинических нытиков-дебилов-пидорасов.Golden Company: O hai. So, is this the boy. Connington: Yes, but psssst! Totally top secret. G.C.: Sure! So we're gonna meet Dany and ally and stuff? Aegon: No! We invade Westeros, THEN ally Dany. Connington: Are you sure this is a good idea? Aegon: What could possibly go wrong? Reader: *facepalm* G.C.: Ok! let's sail! Фанон, там же: Но ты можешь явиться к ним призраком и дать пизды! Леди Калла: *слезает с кровати и идет срать в лоток, выражая свое отношение к происходящему* Воробей: *челодлань* |
Кстати, чисто из интереса.
Как вы относитесь к теории того, что в эндгейме будет Джон/Санса хозяева Винтерфелла? |
Отрицательно.
Это а) уже мейнстрим б) в книжные характеры не вписывается |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как минимум со стороны Джона предпосылок вообще нет. Да и со стороны Сансы в общем тоже, но она о существовании Джона вспоминала хотя бы. И вообще я за Рикона или м.б.Брана как лорда Винтерфелла/короля севера (но Бран всё же не для этого наверное существует) |
в книжные характеры не вписывается Не, ну королева Сансита - это как раз очень вписывается в характер. Но Жоня да, чот какт мимо.Просто очень много сейчас пишут всяких интересных аналитик на эту тему. Гилвуд Фишер, Брана прочат в короли аж с восьмого сезона. С троном в Харренхолле. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Монахов не бывает Но они же у него буквально есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и верные мужья-жёны у него присутствуют. Ну вернее в основном семейная жизнь персонажей второго плана не раскрыта вовсе, но зачастую нет причин и в поголовной неверности всех подозревать.
|
Гилвуд Фишер, правильно, и которых он упоминает - обязательно нарушают обеты.
Ну вернее в основном семейная жизнь персонажей не раскрыта вовсе, но зачастую нет причин и в поголовной неверности всех подразумевать. Как сказать... если из числа тех, чья семейная жизнь раскрыта, верных нет вообще (окей, есть Нед под вопросом, одна штука)...1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё мы знаем не так уж много поименованных бастардов
|
А ещё мы знаем не так уж много поименованных бастардов Не то, чтобы проблема в мире с лунным чаем.Ну и вообще довольно много, не? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Пара штук на регион в среднем, и даже при количестве известных семей это ну не очень много. Это при том что семей как бы больше. Справедливости ради есть и некоторое количество бесфамильных бастардов. |
Гилвуд Фишер, по-моему Мартину просто было лень придумывать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Нед вот, Киван похоже что, про Мейса Тирелла мы насколько помню ничего его порочащего не слышим, но я бы не сказал что семейная жизнь персонажей вне основных семей как то особенно раскрыта. Зачастую мы и о существовании их жён не особо в курсе, хотя местами они прям напрашиваются, как и дети (вот в случае со старшим сыном Ройса например и темой про слишком многочисленных наследников в отношении его младшего брата)
А про монахов – а кто там нарушает? Таргариенские принцессы монашки емнип ничем таким не отметились, архимейстер Вейгон тоже (хотя его Мартин кажется всё же чокнутым считает), собственно про большинство показанных мейстеров мы такого ничего не слышим, и про большинство показанных служителей веры – в частности вот монахов с Тихого Острова. |
Гилвуд Фишер, большинство мейстеров как раз таки да, и в главах Староместа об этом прям очень подробно обсосано, что мейстеры или чокнутые, или ябуццо, обычно с мальчиками.
У Мейса какой-то Флауэрс точно был. Таргомонашки неясно, но вообще кажись Мартина женщины ниоч интересуют, хотя с кем-то там намек, что она лесби. На Тихом да, исключение, а вот Мерибальд вполне себе по бабам как минимум ходил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле да, их очевидно больше, но мне кажется ты в целом эту тему видишь как то чернее чем она есть. Да, Мартин дрочит через персонажей местами довольно откровенно, но я не думаю что тут какой то посыл есть – просто он описывает то что считает кхм интересным, а обыденности не так чтобы касается. Причём распутность он всё же как порок обозначает. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не у Мейса, а у его родственников, там Флауэрсов полно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мерибальд вполне себе по бабам как минимум ходил Ну так Мерибальд и септон довольно сомнительный |
Lados
Зачем, зачем вы напомнили! ))) |
miledinecromant, я перечитываю.
Как раз нарвался. Нет, справедливости ради, там ВЕСЬ секс на этом уровне, просто весь, но это прям сука зашто |
Lados
Кстати вроде папа Сэма, обладателя мачты, тоже вроде бы не ходит налево? И еще Джон Аррен был честный трудоголик преклонных лет ))) |
miledinecromant, про папу Сэма неясно, он по-моему таки пользуется шлюхами.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Папа Сэма кажется спит с мечом, но вообще кмк большинство второ-третьестепенных персонажей не так чтобы распутники |
Гилвуд Фишер, папа Сэма считает, что женщины нужны для ебли, а жёны - для родов, такшт хз
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но это не мешает мечу быть его единственной любовью! |
Гилвуд Фишер, определенно!
|
На тумбочке снова опять и опять распределяют персонажей по факультетам.
Мне понравилось только одно: Оберин на Хаффе. 10/10 попадание 2 |
Lados
Как перестать хотеть дорнийский хаффлпаф, знойный так как рядом с кухней, и лимоны в кадках ))) И желтые факультетские шелка ))) |
miledinecromant, а Доран попал на Слизерин и его осуждают за отрыв от коллектива)
|
Lados
miledinecromant, а Доран попал на Слизерин и его осуждают за отрыв от коллектива) Доран попал на Райвенкло и его никто не понимает! На слизерин попала коварная и тупая Арианна. Случайно... Потому что - Только не Гриффиндор! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
НО ПОЧЕМУХАФФЛПАФФ, ОН ЖЕ БУКВАЛЬНО МЕНЬШЕ ВСЕХ ПОДХОДИТ |
Гилвуд Фишер, потому что трудолюбие+патологическая верность своим, не?
Амбиции у него на нуле, гриффиндорское лбом ворота вышибу конечно есть, но оно всегда ради семьи, интеллект тоже есть, но не самоцель. Вот и выходит Хафф. Доран попал на Райвенкло и его никто не понимает! А он там сидит и смотрит ковёр?Нед Старк - ящитаю, тоже Хафф клинический. |
Ковры смотрят на старших курсах )
И Эдмур! И Эдмур хафф! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не вижу в нём трудолюбия. Верность как бы да, но это не так чтобы что-то эксклюзивно хаффловское (как и всё остальное прочее). А так, амбиций может и немного, зато коварства уж всяко побольше чем у каноничных слизеринцев, про интеллект просто напомню что он один из немногих кто попёрся в Цитадель образование получать, а бесшабашность у него чего только не ради – вплоть до любовницы важного лорда. А самоцель... я даже хз что там у него с этой самой целью. Кроме некоторой зацикленности на мести (да и то не по возможности ли она проявилась), он значительную часть жизни просто носился по миру и творил чё в башку придёт. Хотя справедливости ради, когда понадобился, вернулся и кажется там за Дорана в СК рулил пока тот в садах отдыхать изволил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Нед да, оно самое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Доран это сложно... вообще я б его скорее в Слизерин отправил, но скорее потому что остальное ему ещё хуже подходит. А тут и амбиции какие то есть, и попытки в интриги (всё ещё лучше каноничных слизеринцев)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот натурально хаффл из Мартеллов это Квентин кст.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Арианна это чистый Слизерин и есть, а что тупая так когда это на Слизерине пороком считалось (простите)
|
А Арианна это чистый Слизерин и есть, а что тупая так когда это на Слизерине пороком считалось (простите) О ДА.Коварные планы уровень "Малфой", чо. Хотя Малфой местами меньше позорище... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да понимаешь вот он вроде и помогает брату, и за Элию мстить хочет — но как-то хз, мне с трудом верится что он этим полноценно живёт. Как минимум он ещё учит дочек всякой пакости, да и в целом ну эти четырнадцать-пятнадцать, сколько там лет он что то очевидно должен был делать. Но вообще я щаз подумал, но не уверен что оно ложится на хронологию, но вот молодой Оберин шляется по Эссосу, учится в Цитадели, плодит бастардок хрен пойми от кого, а потом случается восстание и кажется где-то в тот же период у него рождается старшая дочь от Элларии – то есть как минимум делать детей всему что движется он прекратил. Хм, вероятно его это сломало больше чем мне казалось, да. Но в любом случае распределение в одинадцать идёт, а тогда думаю он на Гриффиндор бы загремел вообще без лишних вопросов. А Квентин наоборот кмк — он же и о подвигах не так чтобы мечтает, и Дени эта сраная ему не упёрлась, ему было хорошо у Айронвудов, но он вот вырос ответственным (к слову это вот его Айронвуд таким вырастил, а Мартеллы вырастили Арианну...) и папу расстраивать не хочет. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Zayanphel
У Дорана и все остальные факультеты мимо. Для Слизерина он чересчур я бы сказал ленивый и тормозной (Крэбб и Гойл даже лучше), но хоть что то там есть... Хотя хороший вопрос каким был Доран в одинадцать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
как будто даже мозги появились у человека. Да не похоже на самом деле. Может больше чем было раньше, но это просто взрослением называется, лол.1 |
Хотя хороший вопрос каким был Доран в одиннадцать. Интересный вопрос. По молодости он вроде был горячая голова?.. |
Lados
Согласен. У Дорана главная ценность - чтоб его не тревожили. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вроде не так как Оберин всё таки. Циником вот был, да, он он вспоминает как Гаргалену про Оберина или Элию как раз заявил что "да всё равно ж помрёт, чё". Ну хотя как минимум по разным странам он прокатился, хз по какой причине – интереса ли для, мать послала по какой нужде, или может это у Мартеллов традиция такая, почему б нет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Он ещё договор в Браавосе с Дарри подписывал. Но видимо да, из Дорна он далеко и надолго ухе непохоже чтобы сваливал (хотя конечно в пятнадцать лет много что поместиться может) |
Он ещё договор в Браавосе с Дарри подписывал. Если это было в Браавосе... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И на бегу женился) совершив единственный необдуманный поступок Да знаешь, я б даже не сказал что по крайней мере для него это было плохое решение, несмотря ни на что. Ну может местная жена проще бы приняла эту тему с Квентином, но на самом деле если мотнуть вперёд, ему с его болячками и планами ещё и баба рядом как то непохоже чтобы нужна. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну там и браавосский морской владыка свидетелем был вроде как. Интересный кст. момент, может всплывёт ещё в линии Арьи, а может и нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если этот договор вообще был, если на то пошло – так то документа мы не видели.
|
Гилвуд Фишер
Да знаешь, я б даже не сказал что по крайней мере для него это было плохое решение, несмотря ни на что. Ну может местная жена проще бы приняла эту тему с Квентином, но на самом деле если мотнуть вперёд, ему с его болячками и планами ещё и баба рядом как то непохоже чтобы нужна. Да ему по-моему вообще ничего не нужно.Кроме нормальной современной медицины. Вообще ничего. Просто каждый день чувствовать себя менее и менее полноценным и способным даже в быту себя обслуживать это чудовищная штука. Даже для современного человека, когда вдруг лестница становится испытанием. А тут вообще полный бесперспективняк, а потом чудовищные смерти родственников. Прокрастинация и уход от реальности в водные сады. 3 |
Да знаешь, я б даже не сказал что по крайней мере для него это было плохое решение, несмотря ни на что. Я в принципе согласен, просто про единственное необдуманное было сказано) |
Да ему по-моему вообще ничего не нужно. Там проблема в том, что он ещё до того, как совсем разболелся был примерно в том же состоянии "не трогайте меня".Кроме нормальной современной медицины. |
Lados
Так и есть, да. И в общем-то после восстания (смерти Элии) он сильно изменился, как будто даже мозги появились у человека. И это выходит довольно красиво. Оберин живёт по принципу "секс, свобода, верность для мещан". Потом его сестру эпично предают ради "великой любви", и это влечёт за собой её жуткую смерть. И Оберин от "верность для мещан" резко отходит. (При этом хз, насколько осознанно). 2 |
Lados
Там проблема в том, что он ещё до того, как совсем разболелся был примерно в том же состоянии "не трогайте меня". Мне кажется ему мейстеры достаточно рано обрисовали что его ждёт.Когда проблемы только начались. И каждый день вы открываете глаза и ищите новые симптомы. С меланхоличным темпераментом это будет пыткой. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Ну он и до смерти Оберина более менее таким же похоже был, а Элия с племянниками... ну ему от этого конечно грустно и всё такое может он там в моменте даже эмоций каких почувствовал, но мне он как то не кажется человеком которого это бы сломало. Собственно сразу после Мартеллы как то шевелились и я не думаю что чисто на инициативе Оберина. Вот здоровье его подкосило сильнее наверное, да, а потом ещё и Оберин умудрился убиться как дебил. При этом Доран кстати всё ещё пытается что-то делать, да, так что видимо он всё ещё верит в свой план? Ну ждём момент когда ему про Квентина сообщат... |
Zayanphel, и его по-сути-жена - абсолютно традиционная вестеросская женщина с репутацией мега-распутницы. И отношения у них прям как у Неда и Кет: трогательное мимими с песнями, заботой и кучей дитачек.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Zayanphel
Возможно Эллария просто смогла его как-то к человеческой жизни вернуть когда он был на дне (вполне вероятно что и бутылки), и он на этой почве к ней привязался. Впрочем я не уверен что в книгах не упомянуто что верен он всё равно не был – это ж Мартин и его представления о дорнийцах |
Гилвуд Фишер
Элия, племянники, дядя - не надо забывать про дядю! Это смерть половины оставшейся семьи и чего-то хорошего и светлого. Одно дело политический брак (все так делают) а другое дело знать что отправил сестру на смерть. Сожаления очень страшный яд для многих. И чем дальше тем больше хочется остаться в хороших воспоминаниях о прежних днях. Lados Отдельно в тему общения со Врагом. Есть фандомная теория что он баловался валирийской свечкой. Вот сидел он и смотрел на счастливые дни и на детишек у бассейна. Такой вот пузырь. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Я хз насколько вообще Доран и остальные с Ливеном близки были. Больше чем то относительно гвардейцев положено, наверное, учитывая воспоминания Арианны, но я думаю всё же Элия была Дорану как то ближе. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и Ливен, если на то пошло, славно (а не вот так как Оберин) погиб в битве, думаю учитывая обстоятельства это была не худшая смерть для него.
|
Lados
Хорошо что в отличии от товарища на Д... Доран меланхоличный прокрастинатор ))) А дети кто как может справляются с тем, что папа на них просто забил... Сыты, одеты - ну молодцы. |
Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - много радости сдохнуть ради ненавистного мудилы Реяши, его сраного папаши и всей этой шоблы, которые вымогали войска, держа нож у горла Элии и её детей?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Про его взаимодействие с Ливеном мы знаем и того меньше. Ну и хоронить дядю это более естественно чем младшую сестру и племянников всё таки. Особенно если тот рыцарь погибший в битве, а сестра с племянниками – кхм, ну мы знаем. |
Lados
Но опять же это "не знал" не по современным меркам, а по средневековым где даже землячество это очень сильно объединяющая сила, не говоря о родстве. |
Гилвуд Фишер
Lados Естественно не значит менее трагично и тяжело.Про его взаимодействие с Ливеном мы знаем и того меньше. Ну и хоронить дядю это более естественно чем младшую сестру и племянников всё таки. Особенно если тот рыцарь погибший в битве, а сестра с племянниками – кхм, ну мы знаем. Вообще в похоронах в принципе нет ничего естественного. Естественно - это когда все родные и близкие живы, здоровы и всё у них хорошо. Всё остальное тяжело, неприятно и больно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Думаю для средневекового человека всё же меньше чем для нас. Смерть же в целом ближе ходит. Но вообще есть такая злобная ирония (и он её сам емнип и подмечает же) в том что вот он насмехался что младшие помрут, а вот в итоге смерть посмеялась над ним. Почти сказка о Дарах Смерти, только без этих самых даров, хех. А про Ливена он собственно и не вспоминает – про него как человека а не имя в истории мы только от Арианны слышим. |
Lados
Про близнецов и "о, скоро сдохнет" это всё таки уже логические достройки. Приличные люди не желают смерти маленьким девочкам, особенно если матери и всем близким это причинит боль. Скорее это просто печально, что ребёнок болезнеенный и боги к ней жестоки или наоборот милосердны, что она в этом ужасе задержится ненадолго. |
Гилвуд Фишер
У нас там толко Арео и Арианна и их трактовка. В голову мы можем залезть только достраивая. Я обычно достраиваю от болезни и иже с ней - так как для меня это близкая тема. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Да понятно что он не злорадствовал и не желал никому смерти, скорее легкомысленно относился к её возможности. |
На тумбочке снова опять и опять распределяют персонажей по факультетам. У меня все тот же вопрос: появилась ли на Рейвенкло ШМАЛЬ?1 |
Гилвуд Фишер, да даже не легкомысленно.
Просто Морс помер, Оливар помер, с чего Элии не помереть, все помирают. Бешеный Воробей, а когда она оттуда исчезала?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Вообще учитывая то что у Арианны был повод чтобы Ливена вспомнить, а у Дорана не так чтобы (ну гвардейцы то рядом вились, но его явно другое заботит) да, осуждать его за то то что не вспоминает было бы такое себе, но тем не менее автор Оберина и Элию как личные потери Дорана обозначает, даже вот Мелларио, хоть она и жива, обозначает, а про Ливена мы можем только достраивать в меру своего понимания персонажей. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне кажется что Ливен из племянников был скорее с Элией близок, ну во первых при дворе двум Мартеллам сложно было бы контакта не поддерживать, а во вторых тут лично у меня какие-то такие же вайбы как от Чернорыба пошедшего на службу к Аррену чтобы Лизу поддержать как-то. Хотя не уверен когда Ливен белый плащ свой получил – но он в любом случае не так чтобы очень к этому плащу серьёзно относился, учитывая любовницу и кажется даже бастарда. А из оставшихся двоих племянников я б скорее на его тёплые отношения с Оберином поставил – оба воины, оба на момент их возможного общения неженаты но женщин очевидно ценят, в общем побольше как то общих черт чем с Дораном. Впрочем Ливена мы всё таки мало знаем, да, может они и были.
|
Гилвуд Фишер, ну так-то да, учитывая, что они оба там при дворе вокруг Элии мотались, наверняка были близки более-менее.
|
Вообще прикольно что, что похоже Сёрся таки рванет Септу Бейлора.
Но это сука бредово же. Она получается осталась после этого королевой! |
Lados
Патаму чта эта ваша церковь ни ришает! Вот! ))))))) |
miledinecromant, но это даже по меркам Мартина будет всрато, ну.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Церковники ничего тебе не сделают если их аннигилировать. А вообще хто его знает что там будет, вполне ероятно что и вовсе ничего он не допишет |
Гилвуд Фишер, ну, эти два события в принципе довольно определённо произойдут.
1. У нас есть на протяжении последних трёх книг настоятельное упоминание, что нет, точно-точно вот именно под септой Бейлора больше никакого дикого огня нет, зуб даем. Такие настоятельные к месту и нет упоминания обычно чот да значат 2. В главе Мёрси Харис Свифт упоминает, что если он не справится, ему пиздец от Сёрси. Не от Мег, не от кого-то ещё, а именно от Сёрси. Притом, что на момент эпилога ТсД она никуда Свифта не посылала и вообще находится под арестом, ждёт суда и отстранена от управления. 3. Ну и да, сеирал, куда денешься 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Говорят что Дунка с Эггом снимать собираются. Зачем, вот вопрос... ну кроме того шоб денег наварить
|
Гилвуд Фишер, наварить бабла, полагаю, плюс мб Мартин понимает, что не напишет уже никаких Волчиц.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да они ж не волчиц наверное снимать будут, а вот всё то что до них... наверное |
Гилвуд Фишер, по факту я не знаю, как-что они снимать будут, потому что тот Эшфорд - это ну с натягом две серии.
Из "Таинственного" хоть побольше можно вытащить, если растянуть линии Осгрея-Веббер и Скрипача. Что грустно, они 200% испоганят примерно всех. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Волчицы это хоть как то интересно просто потому что какая никакая интрига, хотя сриальщики всё равно бы всё испортили, а по тому что уже имеем, да а что адаптация вот этого всего может дать? История слишком, как это называется, камерная что-ли, сюжета почти нихрена с хреном, там разве что турниры снимать – но турниры сриальщики стабильно всирают.
|
Гилвуд Фишер, ну как же.
Сияющий Лори воссияет на почве толерантности и борьбы с расизмом. Эйрион отработает роль Джоффри 3.0 Кавайный Эгг. Секси-Дунк (возможно, Генри Кавилл лол) и Тансель Мразота Мейкар ТУРНИР БОЛЬШЕ ТУРНИРА Мразомейкар убивает Сияющего Лори |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да расширить то можно – больше всратой блэкфайрской экспозиции может быть, хотя нахер она не нужна, больше всратых Таргов, хотя и они нахер не нужны, какие нибудь пафосно политические сюжетные линии. Но это же не будет то же самое что из себя книги представляют. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем из того что можно было б добавить и я б посмотрел, это на поездку Дунка и Эгга в Дорн (и может любовную линию с Тансель как то развить, хз, нафиг не надо, но как же в сериале без любовной линии то)
|
Гилвуд Фишер, зато пипл схавает.
Хотя не уверен, там же нет сильной независимой Дени-Рейниры |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сияющий Лори воссияет на почве толерантности и борьбы с расизмом Да это то откуда. Он конечно сияет, но несколько другим, там просто расизма как то не возникало в кадре |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, там есть Роанна! Правда она есть не сразу, но кто ж им помешает... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да просто сделать Дунка негром, и на нём повесточку отрабатывать. Хотя лол, тогда Бейлор этим самым толерантным и выйдет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дунк вообще в каждой истории с новой бабой... В третьей не было же. Скрипач не в счёт! И Глендон тоже! |
Гилвуд Фишер, Скрипач в счёт! Очень в счёт, у них там такая химия, такая химия!
Хотя лол, тогда Бейлор этим самым толерантным и выйдет Учитывая, что Дунк с шансами бастард Бейлора - дважды толерантным |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще грустно конечно что от новостей о выходе чего то нового вроде как по моему фэндому, в башке только негатив. И ведь ладно сериал, но выпусти Мартин какой-нибудь новый пликр первая мысль была бы "ну бля, он опять херни насрёт, а я это теперь учитывать буду должен". Выпусти он Ветра наверное было бы получше, но тоже думаю радость была бы не вполне чистой...
|
Lados
А в это время в этой же вселенной на севере разбирают дредфорт на кирпичи и засеивают целину в Даре? )) |
miledinecromant, нет, в этой не разбирают, но должны бы, это где-то в рамках гениальных планов.
Но Дени, в одно рыло завоевавшая Дорн, потому что "ещё никто не ходил на него с тремя драконами сразу" меня умилила. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
снести КорГавань, потому что это мерзкий вонючий городишко, надо перенести столицу куда-то покраше Идеи Эйриса будут актуальны всегда1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
- завоевать Дорн в одно рыло и казнить всех Мартеллов, чтоб знали свое место А это уже идеи великого короля Эйгона Четвёрки- скрывать своё бесплодие, потому что... потому? и избавляться от якобы бесплодных мужей 1 |
Гилвуд Фишер
Идеи Эйриса будут актуальны всегда И его ещё называли безумцем - он просто опередил свое время! )) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ещё никто не ходил на него с тремя драконами сразу Лол, Визерис где то проебался в её образовании... |
Гилвуд Фишер, так она ж сама в ПОВе говорит, что перестала его слушать очень рано, потому что он не говорил ничего интересного, лол.
1 |
Ещё один фик, ещё одна гениальная Дени.
Сжечь родного племянника, чтоб неповадно было, после этого его жену Маргери взять во фрейлины, Лораса - в гвардейцы, и казнить Мейса Тиррела за измену. 2 |
Lados
Ещё один фик, ещё одна гениальная Дени. Мы сбивает врагов своей... непоследовательностью!Сжечь родного племянника, чтоб неповадно было, после этого его жену Маргери взять во фрейлины, Лораса - в гвардейцы, и казнить Мейса Тиррела за измену. Но я считаю что можно было и круче. Взять Лораса во фрейлины, а Мейса в гвардейцы ))) А вообще я сижу и думаю второй день о дорнийской трагикомедии на шекспировский сюжет, где Оберин, выдавая себя за сестру Элию, так как та больна, знакомится с Реяшей... 1 |
miledinecromant, но это ж рецепт под названием "Джоффри не жаловался", не?
А вообще я сижу и думаю второй день о дорнийской трагикомедии на шекспировский сюжет, где Оберин, выдавая себя за сестру Элию, так как та больна, знакомится с Реяшей... Реяшина попа будет болеть... |
Lados
miledinecromant, но это ж рецепт под названием "Джоффри не жаловался", не? В этом контексте песня про то как "дорнийка" любила меня будет очень издевательской )))Реяшина попа будет болеть... |
"Если б дорнийка любила меня, больно мне было бы как от коня"
1 |
Как же меня нещадно крипует, что Арью с Якеном пейрят прямо в канонном таймлайне и Якен такой - я как тебя увидел, так и влюбился... хотя чоужтам, Мартин одобряэ.
Ебабельные шестилетние девочкиТМ 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Арье вроде больше. Что то около девяти-десяти, не? Хотя в контексте конечно какая разница |
Гилвуд Фишер, девять, да.
Шестилетняя ебабельная - это характеристика Дейнейры, мол, very nubile она была. Nubile - это такая, которую хочется немедленно отженить. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати подумалось — можно ли Якена и безликих как таковых считать людьми, учитывая что им и личности то не положено
|
Гилвуд Фишер, нет, наверное?
Хотя конечно окончательно избавиться от личности пока никому не удавалось лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мы не видим Якена или тем более того начальника в черно белом доме изнутри, может они и избавились |
Гилвуд Фишер, психологически не особо возможно, человек такая штука, очень личностная.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тут то стррашная таинственная магия с вполне вероятно некой силой за ней стоящей. И вообще фэнтези |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну опять же это фэнтези и оно не обязано соответствовать, а смешение всякого, в том числе и эпох, имеет свой шарм. В Вестеросе правда оно так не то чтобы ощущается. |
Гилвуд Фишер, там не то, чтоб смешение эпох даже, просто викторианство в средневековых костюмах и с турнирами.
И если мысленно поправить эпоху, сразу всё становится на свои места: и бессилие церкви, и атеизм, и вот это вот кккомбо из разврата с ханжеством. 2 |
Творческий вопрос.
Любовница/любимая женщина №2 и мать его сюжетно значимого бастарда: а) тридцатилетняя шлюха б) шестнадцатилетняя дочка честного торговца ? |
Lados, тридцатилетняя милфа у Ебанутрии, давай честную дочку.
|
Бешеный Воробей, ну поэтому и.
Типа, братья, общие вкусы. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А я что то такое уже вбрасывал, да. |
Гилвуд Фишер, интересно, не были ли Крэббы изначально тоже бастардами (от названия местности)?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не уверен что в (не факт что правдивые) времена их возникновения были фамилии и бастарды. А вообще я хэдканоню для клешняков бастардофамилию Клау, я собсна уже говорил где-то тут. |
Гилвуд Фишер, тож вариант, да.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
...какие странные люди. |
Мартин, меж тем, обещал КтП в дункоэгге.
Пойду поплачу. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кого обещал? |
Гилвуд Фишер, Краснотравное.
|
Lados, смотри на жизнь позитивнее. Можно будет писать обзоры по типу твоих дракондурдомовских.
Гилвуд Фишер, Краснотравное. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В сериале всмысле? Ну как бы оно даже отдельными минифлэшбеками может и в тему было бы – рассказ Осгрея там, может даже Арлана про своего племянника-оруженосца, если дать Арлану какое то время. Правда снимут конечно всрато, но там очевидно всё снимут всрато 1 |
Злобесного Мейкара в сговоре с Кровороном тоже кст.
|
Ну как бы оно даже отдельными минифлэшбеками может и в тему было бы В тему, но всрато же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя забавно что Мартин вместо того чтобы книги писать, вбрасывает что-то там про все эти сриалы...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа Бейлора он специально?
|
Гилвуд Фишер, неясно, но он в сговоре с Блятьрейвеном, и видимо, Блятьрейвен его использует для селекции Обетованного Принца
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Всратое... |
Гилвуд Фишер, вельми.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Дело, вероятно, не только в Дени, но и в том, что взрослых драконов, чтобы чему-то научить, тоже нет. |
Lados
У деньки они еще маленькие. Тем более сложно судить о разумности драконов так как мы видим не их глазами, да и жизнь у них не сахар. А вообще я уже много много лет мечтаю о Смауге, который упал в Долгое Озеро, а вынырнул у Острова Ликов. И так сказать принял посильное участие в событиях. И нет, он точно не собирается просто так никого на себе катать ))) |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Или людей. Так-то там явно драконы нуждаются в связке со всадником, их надо учить валирийскому и вообще. Ну, всадник всадником, но на примере даже обычных домашних котиков и песиков, наличие родителя-животного ощутимо влияет, даже если человек активно воспитывает. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Если бы она слушала Визериса? А знал ли Визерис нужные знания? А давал ли их Дени? А дал бы, если бы у них были более норм отношения?) Если бы даже Визерис каким то чудом дожил до драконов то сомнительно. Драконоводство не та штука которой учились по книжкам очевидно, читать такие книжки даже если они были смысла ему не было, а довольно быстро отпала и возможность. Да и его поехавший к началу книг характер... сомневаюсь что он сам бы дракона укротил1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я не думаю что драконы разумны больше чем какие нибудь кошки-собаки. Связь всадником у них имхо больше на уровне эмоциональной привязанности и вероятно каких то эмпатических штук — типа хозяин злой и дракон тоже бесится.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А то что денька не умеет их воспитывать – дак во первых откуда ей, а во вторых да и в мире никто не умеет – в лучшем случае есть пара теоретиков читавших об этом в каких нибудь валирийских манускриптах, если такие вообще существовали.
Она ж вообще не понимает что с этой хренью делать, и как её со своими принципами уживать – она ж и в подвал их закинула потому что те стали жрать всё вокруг бесконтрольно – не помню дошло ли в книге до людей, но даже если нет – кмк рано или поздно дошло бы. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя интересно что на ДК драконы, даже дикие, людоедством вроде бы не особо страдали –хотя скот вот воровали, да. Может они впринципе не воспринимают людей как еду – невкусные они там, всё такое. Рейниру вон дракон не сразу жрать стал.
1 |
Гилвуд Фишер, ну, Барт авторитет, и видел больше драконов, чем кто-либо ещё, а он утверждает, что таки они разумны и даже умнее людей.
Наверное, ему виднее)) Zayanphel, мне кажется, если бы Дени не мотало между "это мои дети" и "это моё оружие", и она хотя бы пыталась их воспитывать/тренировать, то вполне. Так-то блин, Вхагар вон подчинялась малому ребёнку. И людей не ела. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
, ну, Барт авторитет, и видел больше драконов, чем кто-либо ещё, а он утверждает, что таки они разумны и даже умнее людей. Ну знаешь, какой нибудь кошко- или собако- вод тоже может сказать что вот эти вот зверушки умнее людей. А Барт драконов даже не разводил, только видел с почтительного расстояния и м.б. ему Джей (он же при Джее был) что-то рассказывал (но это вряд ли)Наверное, ему виднее)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вхагар до этого уже была приручена – память то у них не как у рыб. Да и даже если драконы впринципе людей сами по себе жрут, в чём я не уверен, то для Вхагар человек это буквально на один зуб |
Гилвуд Фишер, Барт все-таки учёный был, кмк там более серьезно, чем у собаковода.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учёные в Вестеросе сомнительные, а Барт даже не мейстер а септон же. |
Гилвуд Фишер, но таки авторитет драконологии)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потому что он кажется один кто хоть что-то написал на тему |
Гилвуд Фишер, ну и он конкретно в тему забуривался, надо признать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У негов лучшем случае было то что ему с царского плеча рассказывали со стороны Джей и прочие Тарги. Не думаю что так уж важное и многое. А со стороны наблюдать – так драконов много кто видел и чаще – драконоблюстители те же, да и до этого наверное кто то их кормил. Хз, я в драконах какого то особого разума не заметил – животные как животные, разве что к хозяину видимо кхм магически привязанные, но это для фэнтези обычное дело |
Посмейтесь вместе со мной: Дейрон и Бейлор - архитекторы дорнийского геноцида(с) тумблер
1 |
Lados
Посмейтесь вместе со мной: Дейрон и Бейлор - архитекторы дорнийского геноцида(с) тумблер Представила себе как Доран Мартел читает тумблер, а потом внимательно еще раз смотрит на этикетку от пузырька с маковым молоком и моргает ))) |
miledinecromant, но геноцид!
|
Lados
miledinecromant, но геноцид! - Мой князь, астрологи объявили месяц геноцида в Дорне! ))Я уже ничему не удивляюсь )))) |
- Мой князь, астрологи объявили месяц геноцида в Дорне! )) - Кого геноцидим?.. |
Lados
- Айронвудов, мой принц! 1 |
1 |
Бешеный Воробей, еще можно Вилей, как Бейлор.
Вот там был тру геноцид, всех нахуй, кроме пятилетки) 1 |
М - Мартин: Бетани Бракен самадуравиновата, потому что разлучила Швайгона с Мисси.
И вообще она была жестокая девчонка и мучала Нейрис!!расрас |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
мейстер Мартин Бракеноненавистник, хуле 1 |
Гилвуд Фишер, ну серьёзно, кто его так обидел?
Ещё и изнасилование дочки Джоноса Бракена Горой он считает "забавным инцидентом"... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну почему обидел, просто он изначально сделал дом мудаков чтобы их приплетать везде где не влом и влазит. Впринципе у него и Пики вот примерно такие же только в Просторе. |
Гилвуд Фишер, про Пиков он хоть насчёт износов не хихикает.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не успел пока, Пики это больше про всякие приквелы и пликры. А так, вон у Анвина дочь как раз есть и Мартин с ним очевидно ещё не закончил |
Саймон Стронг, Гвейн Хайтауэр, АЛИС РИВЕРС и АЛИН ИЗ ХАЛЛА (ака Алин Веларион) |
Lados
А когда нас ждёт второй сезон дурдома? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так его отец в сриале негр, чего ты ждал. Парик дурацкий нацепят и получайте. |
Гилвуд Фишер, меня смущает возраст, а не цвет кожи
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как будто им не пофиг на возрасты, привет один актёр на Деймоне |
Гилвуд Фишер, тоже верно((
|
Яросса Онлайн
|
|
Так, ну вы тут все такие тонкие высокие материи уже обсуждаете, а я, ток досмотревшая сериал, хочу о самом простом. Можна?)
Наверное, все уже это сто лет назад обсудили и забыли, но! Мне одной кажется, что режиссеры (не знаю, что там по книге у Мартина) просто слили Дейенерис в финале? Вот не вяжется у меня это бессмысленное сжигает города с ней. Я вижу, что она бывает жестока, но чтоб бессмысленно... Если бы город нельзя было взять иначе, я б поверила. Если бы она расправилась только с военными, я б поверила. Если бы она вошла в город, а кто-то из горожан в нее что-то там кинул, и потом началось, я б поверила. Но вот так: город сдан, враг разгромлен, войска противника сдались, горожане смотрят с придыханием и она начинает тупо их жечь. Ну, блин! Единственное возможное объяснение: у нее случилась манифестация таргариенского фамильного безумия. Но на хрена?! Фух! Мне надо было это сказать кому-нибудь, кто поймет, о чем это я)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Яросса
Показать полностью
Да не, вывести её в это самое вполне возможно, хотя бы потому что в её положении впринципе свихнуться недолго (и я не думаю что она кхем полностью душевно здорова даже в книге), а уж учитывая наследственность НЕ свихнуться это уже квест. Будет она сжигать город, не будет, это в общем сложный вопрос (ну оставляя в стороне то что Мартин ничего уже не напишет вероятнее всего) – нынешняя книжная Дени вряд ли, хотя вообще-то если память мне не изменяет у неё уже был приступ "убивайте всех кто носит токар и выше тележной оси" в Астапоре,а это очевидно не только те самые мерзотные господа – это впринципе свободное население города, и даже в высшем сословии, даже в этой культуре, очевидно есть не только отбитые мудаки — если тыкать в самые банальные жалелки у господ есть жёны, в том числе и беременные, есть дети которые условно выше той тележной оси которую Дейнерис мерилом взяла (я не помню конкретное условие), есть старые деды с бабками. И да, безупречные выполняют приказы в точности – едва ли они кого то жалели. То есть Дейнерис в общем уже крови пролила довольно много. Да, понятно что в этом моменте она малолетняя дура которой в руки впервые свалилась реальная власть над жизнями, но довольно симптоматично как она её применила. Хотя потом всё же старалась несколько цивильнее действовать справедливости ради – видимо сама охренела от результата. А город кстати она бросила на восставших рабов, и потом там есть описания того каким пиздецом он стал – при работорговцах было даже пожалуй лучше. Другое дело что сериал то этот момент умолчал, и вообще показывал Дейнерис пафосно-положительно, и её падение было показано через жопу (как и практически всё остальное сезона так с пятого впрочем) 1 |
Гилвуд Фишер
Другое дело что сериал то этот момент умолчал, и вообще показывал Дейнерис пафосно-положительно, и её падение было показано через жопу (как и практически всё остальное сезона так с пятого впрочем) ЖОПНАЯ БИТВА В ПОТЁМКАХ ЗА ВИНТЕРФЕЛ!Мои глаза чуть не вытекли, пытаясь понять кто где. Мне искренне жаль было бедного короля ночи. Куда он шел, зачем он шел? Чего хотел-то? Мы никогда не узнаем. Ну хоть отмучался, бедолага. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Ну как зачем – уничтожить людскую историю в лице Брана же, это же емнип говорилось! А вообще каноничный король ночи никуда не шёл, он сидел на Стене и трахал свою ледяную королеву – сомневаюсь даже что он в этом состоянии сам чего-то хотел |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так подумать – король ночи это конечно громковатый титул для такого даже на так чтобы особо масштабного персонажа. Впрочем первые люди любили поэтичные титулы, чё уж там — короли зимы, короли истинных мужей (или людей?), короли камня и неба там
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так битву за Винтерфелл хотя бы вот что не видно, и там емнип есть красивые хотя и тупые кадры (ну Мелисандра там неплохая вроде с поджиганием мечей), а вот битву бастардов мы, напоминаю, глазами видели!
|
Яросса Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Дело не в самой жестокости, как я с самого начала сказала, а в абсолютно бессмысленной жестокости. До Королевской Гавани всегда ее жестокость имела какие-то цели. И я б не сказала, что в фильме ее показывали пафосно-положительно. Заскоков в чрезмерную жестокость и там много было. А если выводить через психопатологию, то да, возможно. Однако это как-то тупо. Это то, что я и называю слить персонажа. Вести-вести, а потом, хлоп! А она с ума сошла. |
Гилвуд Фишер
miledinecromant Вот скажите, что он хотел выразить своими художественными инсталяциями?Ну как зачем – уничтожить людскую историю в лице Брана же, это же емнип говорилось! А вообще каноничный король ночи никуда не шёл, он сидел на Стене и трахал свою ледяную королеву – сомневаюсь даже что он в этом состоянии сам чего-то хотел В чём был смысл! Про историю это из разряда заткнуть сюжетную дыру. Скажем будущим археологам руины лоратского лабиринта дадут больше пищи чем Бран. А каноничный король ночи как минимум хотел свою королеву ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот скажите, что он хотел выразить своими художественными инсталяциями? Состояние души, тоску по той самой королеве, если это тот же персонаж переживший всё это дело имеется в виду, хотя вряд ли, а может это просто у иных аналог рисования хуя на заборе. Искусство короче!В чём был смысл! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скажем будущим археологам руины лоратского лабиринта дадут больше пищи чем Бран. Ну справедливости ради если он займётся систематизацией и записью истории, то археологи могут и не понадобиться. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову вот они придумали выборную монархию (ха ха, да, где делать ставки на окончательный развал страны), а чё дальше в каждого преемника будет подселяться вот эта трёхглазая хтонь?
|
Яросса Онлайн
|
|
miledinecromant
А я из фильма поняла, что король ночи хотел просто всех людей превратить в своих мертвяков и господствовать безраздельно) |
Яросса Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Ну да, на том свете уже вся семейка собралась, чтобы бока ему намять, начиная с брата Эйгора, тут только из тела в тело прыгать... А у этого ворона тоже своя предыстория есть?? |
Яросса
miledinecromant А я из фильма ничего не поняла, потому что у них плохо с экспозицией, плохо с сюжетной линией персонажей, плохо да со всем плохо!А я из фильма поняла, что король ночи хотел просто всех людей превратить в своих мертвяков и господствовать безраздельно) У меня свой хедканон специальный на такой случай. Король ночи это Старк, который шел домой потому что дома х-ня какая-то творится невнятная. Вон, Болтоны сидят например. И Грейджои. ))) Спасибо Lados за эту линию в Полумейстере. Единственное место, где мне додали ))) |
Яросса
Бешеный Воробей В книге - да, это Бринден Риверс, незаконнорожденный сын одного из королей-Таргариенов и дальний родственник Брана. В свое время лихо жОг напалмом вместе со старшим братом, потом отъехал сначала на Стену, а потом под чардрево; в данный исторический момент по всем признакам готовится к переселению в тело Брана.А у этого ворона тоже своя предыстория есть?? 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Да говоря о сриаловселенной, был ли там ещё Бринден, может ворон его тоже сожрал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе мне даже нравится концепция даже не так чтобы Врага из Полумейстера, но некой древней хтони цепляющейся к перспективным магам и вероятно со временем их поглощающей.
Правда книжный Ворон слишком много Бриндена проявляет, хотя это не имеет особого смысла в контексте его общения с Браном, так что там то от него в любом случае немало осталось |
Яросса, да не сливал никто Дыню.
Дыню несколько сезонов супротив книжного канона выставляли святой и охуенной, вот где беда. Ну то есть по книжкам она тюкнутая девочка, которая кончает от слова "дракарис", считает Мейгора охуенным историческим примером и очень бесится, когда ей говорят "нельзя". А в сериале пытались делать героиню. |
Яросса Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Яросса, да не сливал никто Дыню. Прикол в том, что не увидела я ее святой в фильмах. Книгу я дочитала только до момента рождения драконов и там Дени именно что "святая" до крайности (глупости т.е.), норовит всех спасти, кого видит. Практически своей наивной светлостью загоняет в гроб Дрого и сына. Принципиального расхождения с фильмом я не заметила. Но, кстати, к брату она в книге даже более терпимо и всепрощающе относится в книге, чем в фильме. Дальше я уже только смотрела фильм. Дыню несколько сезонов супротив книжного канона выставляли святой и охуенной, вот где беда. Ну то есть по книжкам она тюкнутая девочка, которая кончает от слова "дракарис", считает Мейгора охуенным историческим примером и очень бесится, когда ей говорят "нельзя". А в сериале пытались делать героиню. В фильме отлично видно, что она тюкнутая: в желании освободить одних готова тысячами жестоко уничтожать других, в принципе не заморачиваясь разбором нюансов. А в Гавани она внезапно без всякой причины начинает уничтожать всех подряд, продолжая говорить о каком-то освобождении. В самом первом комменте здесь я уже говорила, что при наличии оснований я бы не удивилась такому поведению. Для меня проблема - это отсутствии причин, даже малейших. |
Яросса, эммм... у нас сильно разное восприятие, я могу из первой книги прям цитатно натаскать, насколько она уже тогда охуевшая, но ок.
Для меня проблема - это отсутствии причин, даже малейших. Ну так это сеирал, ну.Его как-то даже обсуждать странно, там какбэ... запороли все, что можно запороть. 1 |
Lados
Его как-то даже обсуждать странно, там какбэ... запороли все, что можно запороть. |
miledinecromant, оффтопик, но я когда читал марш Стасяна в "Танце с драконами" я не мог не думать про бедных дотрахитов...
2 |
Яросса Онлайн
|
|
Lados
Яросса, эммм... у нас сильно разное восприятие, я могу из первой книги прям цитатно натаскать, насколько она уже тогда охуевшая, но ок. А давай, если не лень)) Правда, мне интересно, вдруг я что-то важное просто упустила. Я же в аудиоверсии с книгой знакомилась, поскольку время в основном есть только в дороге. |
Яросса, тогда чуть попозднее, мне надо будет текст отрыть
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они в итоге просто бестолково поскакали в толпу мертвецов, так что чё их жалеть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вообще угробить этих придурков это лучшее что сделала сриальная Дейнерис...
|
Lados
А я со своей стороны замечу что как то мне попался замечательный фик про зимнее завоевание Денькой севера, где северяне не только убили дракона, но и съели и на сапоги пустили. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Тут самое сложное убить... хотя я кстати не уверен что драконы съедобны для по крайней мере людей |
Гилвуд Фишер
Не попробуешь - не узнаешь! Но что-то мне подсказывает что на вкус как курица или львоящер )) Стейк из хвоста наш выбор! |
miledinecromant, какая прелесть))
Интересно Гилвуд Фишер, просто там у Стасяна от холода лошади за неделю передохли |
His fingers dug into her arm painfully and for an instant Dany felt like a child again, quailing in the face of his rage. She reached out with her other hand and grabbed the first thing she touched, the belt she'd hoped to give him, a heavy chain of ornate bronze medallions. She swung it with all her strength. It caught him full in the face. Viserys let go of her. Blood ran down his cheek where the edge of one of the medallions had sliced it open. "You are the one who forgets himself," Dany said to him. "Didn't you learn anything that day in the grass? Leave me now, before I summon my khas to drag you out. And pray that Khal Drogo does not hear of this, or he will cut open your belly and feed you your own entrails." Viserys was weeping, she saw; weeping and laughing, both at the same time, this man who had once been her brother. x "What did he say?" the man who had been her brother asked her, flinching. x Qotho seized the man who had been her brother by the arms. She did take a dozen flasks of scented oils, the perfumes of her childhood; she had only to close her eyes and sniff them and she could see the big house with the red door once more. When Doreah looked longingly at a fertility charm at a magician's booth, Dany took that too and gave it to the handmaid, thinking that now she should find something for Irri and Jhiqui as well. (она не покупает, она просто берёт, потому что может) The Usurper has woken the dragon now, she told herself … and her eyes went to the dragon's eggs resting in their nest of dark velvet. (это она про себя, Визерис уже мертв примерно главу как) забавная параллель: “I beg of you, my prince …” “I’m king now. Dog, get her out of bed.” – Sansa VI x “I … as … as you command, my lord.” “Your Grace,” Joffrey corrected her. – Sansa VI x “I … I had not thought, my lord.” “Your Grace,” he said sharply. – Sansa VI vs “Princess …” he began. “Why do you call me that?” Dany challenged him. “My brother Viserys was your king, was he not?” “He was, my lady.” “Viserys is dead. I am his heir, the last blood of House Targaryen. Whatever was his is mine now.” “My … queen,” Ser Jorah said, going to one knee. – Daenerys X Across the road, a girl no older than Dany was sobbing in a high thin voice as a rider shoved her over a pile of corpses, facedown, and thrust himself inside her. Other riders dismounted to take their turns. That was the sort of deliverance the Dothraki brought the Lamb Men. I am the blood of the dragon, Daenerys Targaryen reminded herself as she turned her face away. She pressed her lips together and hardened her heart and rode on toward the gate. This is war, this is what it looks like, this is the price of the Iron Throne И это только навскидку, не разбирая довольно жутенькие моменты типа того, что история с наказанием Визериса была мотивирована тем, что он посмел подъехать вровень с Дынькой 1 |
Крик души: как меня заебали фанаты Рейниры!!!
Простите. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кмк это впринципе с фанатами так |
Гилвуд Фишер, просто они сука везде.
А я её в книгах-то не любил, а в сериале она на мой вкус ещё противнее. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так на хайпе от сериала очевидно |
Гилвуд Фишер, естественно.
Но все равно надоело! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапно возник вопрос, а искать и штудировать книгу мне лень – а кто нибудь помнит, описывалось ли как безупречными вообще командуют "в норме"? Ну то есть Дени то вон каких то офицеров назначила, а вот если условный Мир покупает их для войны с условным Тирошем – как командование осуществляется? У безупречных есть какие то собственные командиры, или приходится им назначать своих?
|
Гилвуд Фишер, там не сказано, но у них есть десятники и тысячники, то есть что-то наподобие командиров имеется. Но они всё равно слепо повинуются приказам.
Видимо, как клоны в ЗВ?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот в статье про Червя на 7к сказано что "Серый Червь был выбран другими Безупречными как наиболее способный среди них стать командиром. Он был отдан под опеку сира Джораха Мормонта, который учил его командовать." Плюс этот веселый обычай с именами по жребию... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем учитывая что в них вбивают одну тактику и насколько они дисциплинированы, вполне вероятно что любой из них способен организовать остальных исполнять эту тактику. Это может быть даже к именам привязано, лол – считается десятником какой нибудь Безмозглый Баран, а что это каждый день разные люди кого беспокоит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А у клонов же командиров отдельно обучали командовать |
Гилвуд Фишер, ну и потом их по идее брали по сотенке, значит, в принципе можно этой сотне назначить командира-нормального человека.
|
*в сторону* Интересно, кстати, почему пешие мечники и копейщики считаются лучшей армией в Эссосе?..
|
Бешеный Воробей, потому что другой нету?
Так-то золотые их разматывали на раз, и Барри тоже. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Дисциплина и верность полагаю. Из других известных армий Эссоса у нас есть ещё дебилы-дотракийцы и ненадёжные наёмники по сути, |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут ещё прикол в том что ладно пешие - какие нибудь швейцарцы пешие ирл показывают что не разбегающаяся пехота это вполне сила, но блин безупречные даже не бронированы толком, и вообще воюют как античные гискарцы тысячелетия назад
|
Гилвуд Фишер, ну поэтому их тяжелая кавалерия сношает во все отверстия, чо.
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну поэтому их тяжелая кавалерия сношает во все отверстия, чо. Не говоря уже о МАШИНКАХ |
Бешеный Воробей, МАШИНКИ и драконов отсношать могут.
(Хм, Эйгор и инженеры вс Дыня и ее драконы, ставлю на Эйгора) |
Lados
Бешеный Воробей, МАШИНКИ и драконов отсношать могут. Тем более драконы у неё молодые, глупые и плохо управляемые.(Хм, Эйгор и инженеры вс Дыня и ее драконы, ставлю на Эйгора) Это вам не вот например Мелеис ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Зато растут очень быстро |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Когда то я кидал тут своих Мартеллов эпохи девятигрошовки. Щаз нашёл краткие описания тех двоих что были между Мароном и Арионом оттуда. Не уверен что всё совпадает с описанным там, впрочем.
Показать полностью
• принц Дарон Мартелл. Жил: (174-232). Правил: (215-232) • Воспитаный в основном своей матерью, принц Дарон всегда больше интересовался остальными королевствами, а не Дорном. Первый его брак был с Алиссой Фаулер, его заключил принц Марон в целях укрепления своей пошатнувшейся власти в Дорне и любви в нём не было вовсе. Дети у Дарона и Алиссы появились поздно, позже она умерла рожая третьего ребёнка, не выжившего, Брак с Элеонорой Хайтауэр был куда счастливее – новая молодая жена, взятая Дароном уже в возрасте за сорок подарила ему трёх детей которых он любил значительно больше чем детей от первого брака и подарил им хорошие поместья в Дорне (а младшую дочь сговорил с сыном лорда Велариона). Дети от первого брака: Алисанна Мартелл, Дейрон Мартелл. Дети от второго брака: Бейлор Мартелл, Эймон Мартелл и Элейна Мартелл. ××××××× • принцесса Алисанна Мартелл. Жила: (203-248) Правила: (232-248) • Своенравная и упрямая, принцесса Алисанна названная в честь прославленной Доброй Королевы, не стала продолжать политику отца по сближению с прочим Вестеросом. Она увлекалась древней ройнарской культурой, мистическими ритуалами поклонения Матери Ройне и в отличии от большинства Мартеллов была частой гостьей в Дощатом Городке. Её единственным мужем был сир Квентин Эстермонт – брат лорда Эстермонта навязанный ей отцом. В этом браке было ещё меньше взаимной приязни чем в браке её родителей и после рождения двух сыновей и заявления принцессы о том что она не даст чужаку воспитывать дорнийских принцев супруги разошлись – в Дорне сир Квентин с тех пор побывал лишь дважды – на похоронах старшего сына и на похоронах самой Алисанны. В последующие годы принцесса жила с любовником – зеленокровым сиротой Сарином, от которого прижила двоих бастардов После гибели своего наследника, принца Оливара на турнире в Солнечном Копье в 238 году, принцесса едва не устроила войну с семьей его убийцы, сира Эктора Айронвуда, однако была вовремя остановлена родичами и советниками – вместо этого она приговорила сира Эктора к изгнанию и запретила ему возвращаться в Дорн под страхом смертной казни. Дети от брака с Квентином Эстермонтом: Оливар Мартелл и Арион Мартелл Бастарды от Сарина с Зеленокровой: Гарин Сэнд и Мирия Сэнд 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(На самом деле идея конечно была в толпе Мартеллов и околоМартеллов и описывал я их именно с т.з. семьи а не политики в значительной степени чтобы не запутаться в древе, но в итоге емнип всё таки запутался)
|
Гилвуд Фишер, у тебя прям Эстермонты бинго выбили чот, то Тарги, то Мартеллы, то Баратеоны
|
Lados
Гилвуд Фишер, у тебя прям Эстермонты бинго выбили чот, то Тарги, то Мартеллы, то Баратеоны Войны клонические нас ожидают ))))1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Тарги то где? Но забавно вышло, да, видать разбогатели и влиянием обзавелись |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Эктор Айронвуд кст скорее всего в итоге был бы важной шишкой в рядах Золотых Мечей – я его придумал как раз для обоснуя где там Айронвуды успели под блэкфайрскими знамёнами повоевать. Поддержка со стороны родственников в рамках игры конечно опциональная штука – хотя на самом деле его брату/сестре/кто там за главного теперь, было бы не очень в тему как-то поддерживать претендента на свои титулы.
|
Гилвуд Фишер, так дочка Дейрона Синебота туда вышла.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эт Мартин заявлял что-ли? На 7к про это ничего нет, только что слабоумная и была отвергнута советом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На англовики тоже самое
|
Гилвуд Фишер, вот не помню, но было где-то.
Понятно, что слабоумная девочка не лучший брачный вариант, но тем не менее. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Немного кривая, но мысль которой хочется поделиться – Семь Королевств это изначально концепция с религиозным смыслом (вероятно принятая на каком нибудь соборе), и поэтому их именно семь, а не как регионов – ЖО и Север дикари безбожные, кому до них дело. А Семь Королевств это так сказать конкретные "андальские" троны освящённые богом и церковью, – и в частности возможно поэтому они не слишком то друг друга пожрать пытались.
|
Деймон: Я охуенный умный геней!
Деймон: Я спасу своего брата! Деймон: Взрывает Башню, травит всех мейстеров, убивает всех Ланнистеров Деймон: Вот видите, теперь всё хорошо! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Ланнистеров то за что? |
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но чем он плох то? |
Гилвуд Фишер, он за зеленых)
Автор - нет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Полстраны за зелёных, и чё. Тиланд я бы сказал за трон вообще – что двойке служил хорошо, что тройке пока не помер (и это учитывая что его мамаша с ним сделала) |
Lados
Гилвуд Фишер, за плохого Тиланда, истессна. miledinecromant, нет, взрывает Кастерли. Следующие в очереди на снос Близнецы и Дредфорт? ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
По этой логике – Штормовой Предел |
Гилвуд Фишер
Плох тот автор который не разберёт Дредфорт на кирпичи ))) |
miledinecromant, Шторма же.
Казнил Борроса и взял его дочерей в жены, потому что этот автор шипперил Рейниру с Харвином, а не Деймоном. Гилвуд Фишер, ну Рейнире он служить отказывался. Да и что было бы, кабы при нём прибили Хейру, неизвестно. |
Lados
А... а чем он утёс взорвал? |
miledinecromant, диким огнем.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да думаю ничего не было бы, если б это не было делом рук тройки. Я не думаю что он так дохрена верен какому то светлому образу зелёных – скорее просто очень принципиальный. Ну хотя расследование бы может провели лучше. 1 |
Гилвуд Фишер, ну или так, кто законный - тот и король.
Но уж больно он пострадал против Рейнирки. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но... в каноне не все в тринадцать рожают... Кейтилин из тех что я навскидку вспомню всё же не тринадцатилеткой замуж вышла |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Какие у него богатые познания в области деторождения. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради я когда персонажей в этих своих списках прописываю кажется тоже подразумеваю что если первый ребёнок позже двадцати (ну двадцати с чем-то) то это что-то да значит – ну там брак несчастливый, характер у женщины не про детей, или со здоровьем у кого-то беды. Хотя не так чтобы это было что-то осознанное и вполне вероятно что есть и без подтекста, хм. Ну типа если женщина не использует лунный чай, они с мужем регулярно сношаются и относительно здоровы то наверное дети быстро наплодятся? (Хотя я не то чтобы что-то в этом понимал)
С другой стороны раньше пятнадцати у меня не рожают с тех вроде бы пор как я когда только первые разы что-то такое делал прописал женщину родившую в тринадцать и в результате отвалился потенциальный игрок на её мужа (причём чсх персонажи то взрослые были, там ребёнку емнип уже лет пятнадцать было). Хотя не уверен что я таких именно поэтому не прописываю (и что он в любом случае не отвалился бы). |
Гилвуд Фишер, слушай, это к нему вопросы.
Lost-in-TARDIS, так-то учитывая ситуацию, что Хейра и №3 ждали бы десять лет до того, как начать активно размножаться - очень даже психологически объяснимо, кмк, там оба травмированы дальше некуда. Но нет блять. Больше всего бесит то, что Дейнейра - это ОЖП Линды, жены Элио. По сути, сьюха. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще что забавно женщины у меня налево ходят только если с именованными мужиками (ну типа прописал какому то мужику бастарда от знатной – приходится и её записывать в её дом). Хотя некоторые дорнийки исключение – правда это насколько помню либо правящие леди, которые как бы в тех же правах что и мужчины, либо вон родственница Мартелла была, которой тоже некому особо предъявить – она ж и замужем не была никогда. Хотя та леди тоже незамужняя была.
О, еще была кстати речная леди Смоллвуд, которая бастарда от короля своего понесла, когда тот приезжал принимать её капитуляцию, после того как убил её то ли брата, то ли отца, я уже не помню. Чсх тоже замуж не вышла – но бастарда король как Смоллвуда узаконил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая вырождение и всё такое, там и физические беды могли бы быть. Хотя пятеро детей в итоге было бы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Больше всего бесит то, что Дейнейра - это ОЖП Линды, жены Элио. По сути, сьюха. Ну так себе сьюха, пока что она просто мебель же, даже вон Ларра с её родственничками больше насьюшила |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя ладно, там был конечно всратый сьюхомомент где она Эйгона кхм впечатлила. Того самого Эйгона который ещё довольно малолетний, интереса к женщинам не проявлял никогда, травмирован напрочь всем вокруг себя, и который явно к этому моменту уже заебался этих баб смотреть и наверное был даже не против чтобы его женили уже на ком угодно и отвалили.
2 |
Гилвуд Фишер, это пока, у неё там целая квента и толпа родни, и всю её придумала Линда. Чую во втором томе будет больше))
Хотя некоторые дорнийки исключение – правда это насколько помню либо правящие леди, которые как бы в тех же правах что и мужчины, либо вон родственница Мартелла была, которой тоже некому особо предъявить – она ж и замужем не была никогда. Логично) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
это пока, у неё там целая квента и толпа родни, и всю её придумала Линда. Чую во втором томе будет больше)) Ну чё, имеет возможность совать свои хэдканоны в канон |
Гилвуд Фишер, и не просто хэдканоны.
Самая прекрасная и любимая королева(с) же |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Там сьюхомомент ещё в том, что она типа всех впечатлила. А Эйгон... я лично себе это всегда объясняла это тем, что Эйгон просто решил, что таким образом можно на целых N лет избавиться от женитьбы и супружеского долга. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Знаешь, а ведь он Дейнейру то выбрал наверное потому что её Бейла с Рейной притащили – ну типа они то ещё с детства свои, и всяко ближе ему чем все эти Пики и прочие лорды, наверное совсем уж злобную ведьму не присоветуют
2 |
Lost-in-TARDIS, не говоря о гигантском описании, какая (шестилетняя блять) Дейнейра была красивая, прелестная, очаровательная и nubile
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Ну, тоже да, свои, но шестилетняя девочка ещё сто раз может успеть вырасти в злобную ведьму. С другой стороны, может, все остальные уже заведомо злобные ведьмы. Lados Да, я знаю. Тоже ору. Когда сьюха встретилась с педофилом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Не уверен что он в том состоянии был чтобы прям связно мыслить. Сколько часов он этот парад смотрел то. Выбрал просто потому что условно увидел маркер "своих". Наверное если б они её не привезли, то выбрал бы эту дочь Пика, потому что ну он с ней уже разговаривал и этого же от него ждут, да? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё он наверное помнил как ее зовут – с многими остальными вышло бы неловко кмк – "ээээ, ну пусть будет леди... ээээ, ну в жёлтом платье которая". Ну не мог же он правда их всех запомнить
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что Пик то неиронично хорошо рассчитал
|
Когда сьюха встретилась с педофилом. Учитывая, что мотивацией ввести этого персонажа было "а чоэта не в тринадцать рожать начала", сьюха и педофил созданы друг для друга)Гилвуд Фишер, так-то да, плюс Бейла приволокла с криком "я нашла тебе жену", а спорить с Бейлой себе дороже. |
Окей, Креган стрёмный.
По Элио, он влюбился в Али ещё до встречи, "увидев следы её боев". Пиши: сожжённые деревни. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И трупы (Бракенов) видимо. Шерстяной волчара, хуле |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще сказано конечно криво, но думаю имелось в виду что он слышал что есть вот такая прекрасная и ужасная одновременно бой баба и чуть ли не ведьма, и этот образ ему понравился
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что по следам боёв, эм, как её следы отличить от следов сьюхоБена или братьев Талли то
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Более того она и командиром то армии не была
|
Гилвуд Фишер, ну, он поминает троп "in love with your carnage", такшть.
Потому что по следам боёв, эм, как её следы отличить от следов сьюхоБена или братьев Талли то Я так понимаю, радостно записал всё на Альку, как старшую, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так Талли не так чтобы младше, и командующие этой армией |
Гилвуд Фишер, но они Крегана не кинковали)
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну, он поминает троп "in love with your carnage", такшть. Протестую!Я так понимаю, радостно записал всё на Альку, как старшую, лол. Я думаю он владел дедуктивным методом и мог по следам боёв вычислить её рост и объём бёдер )) |
А Мартин обещал Ветра к декабрю
Кто-нибудь верит? |
Lados, примерно как Бриндену, когда он клянётся, что бросит шмаль.
1 |
Бешеный Воробей, ну Брин хоть старается, лол.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
К декабрю какого года |
Гилвуд Фишер, теоретически - этого.
Из интервью нашего дорогого автора: Визерис II - это случай борьбы долга и чувства. Он нежно любил племянников, но он понимал, что они несут гибель государству. Он делал что должно, хотя ему было больно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эт чё, дорнийцев тож он подговорил? |
Гилвуд Фишер, походу.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
А сына его, выходит, ничего плохого не делал и вообще белый и пушистый? |
Lost-in-TARDIS, а сына притравил папу, но тут не при делах.
Он "сложный, противоречивый" персонаж, Мартин ждет не дождётся рассказать про него подробнее. Прошлый сложный-противоречивый был Деймон Козёл, и он был какой-то очень однозначно мудак, лол. 1 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Не, я в смысле того, что вот племянники плохие-плохие, а что с сыночкой что-то ну хотя бы немножечко не так, Визерис не замечал? |
Lost-in-TARDIS, видимо, с сыночкой никаких проблем.
Подумаешь, чужих жён ворует, чужих жен можно и обратно вернуть, а приплод в монастырь. Главное не воюет и религиозных реформ не устраивает |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Нет, ну я ещё условно понимаю, если бы Швайгон был второй сын, бегал бы тогда и бегал, но он-то в разрезе кончить племянников наследует Визерису. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Мда. Учитывая, что в Тириона Мартин точно проецирует... мда. Ждем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я бы не сказал что Деймон прям однозначный мудак. В нём вполне есть человеческое. Однозначный мудак это Тайвин какой нибудь, Эурон или Рамси там, а из Таргов... я даже не знаю – книжный Эймонд как по мне всё же чернее Деймона, но наверное всё же не абсолютно конченый, Эйрион как он нам показан тоже беспросветен, но большую часть его жизни мы его не видим, может и у него просветы человечности были |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумаешь, чужих жён ворует, чужих жен можно и обратно вернуть, а приплод в монастырь. Воевать кстати он попытается... но вообще я бы сказал что Швайгон как король всё же получше едущего крышей Бейлора, но хуже Дейрона – тот хотя бы воевать умел, лол. А вырос бы, может и править выучился бГлавное не воюет и религиозных реформ не устраивает |
Гилвуд Фишер, книжный Деймон насиловал маленьких девочек, убил ребёнка (имея возможность убить короля, блин), изменял всем женам и вообще только с Крапивой более-менее на человека похож.
Эймонд всего-навсего поехал крышей после того, как у него (насколько он знает) убили всю семью. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Люцериса он раньше драконом сожрал, да и в детстве емнип стрёмный был. А Деймон насколько помню и с Лейной отлично ладил, изменял ей в процессе или нет. Да и с Рейнирой до войны кажется тоже, при этом вот не помню чтобы были упомянуты какие то конкретные его похождения на сторону в обоих случаях. А ещё он очень человек когда взаимоубивается об Эймонда. На самом деле проблема их оценки конечно в том что про Деймона мы много и подробно знаем, и много чёрного и поменьше но я б сказал заметного человеческого, а Эймонд больше функция чем персонаж, и по большому счёту ничего хорошего мы о нём не слышим. Это как с тем же Эйрионом – персонаж предстаёт одной стороной и оценить его другие стороны особо возможности нет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Ещё одна параллель Деймона и Эймонда кст их отношения с более слабыми королями-братьями, только сейчас в голову пришло)
|
Гилвуд Фишер, Эймонд брата любил, например.
А Деймон все бордели на дракамне оббегал, такшт... |
К слову о проекциях: сторонники теории, что Санса выйдет за Джона Сноу видят подтверждение этому... в том, что Сансу Старк, дочь Рикона, насильно выдали за её кузена Джоннела.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну хотя это и более менее мой хэдканон, но почему обязательно насильно. Канон нам только имена даёт в конце то концов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И не кузена а дядю
|
Гилвуд Фишер, в каноне ещё мотивация - что это сделали чисто ради того, чтобы закрепить Винтерфелл. Как-то не похоже на любовь-морковь.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да мотивация емнип тоже не проговаривается, хотя и очевидна. Вообще я сам думаю что там ничего хорошего не было, но всё же трактовать можно как угодно – может это риконовы дочки злые интригантки женившие на себе бедных Джоннела и Эдрика и игравшие ими в престолы, может это Криган мудак (лично я считаю что да), может Джоннел и Эдрик, может кто-то из них мудак, а кто-то нет. |
Гилвуд Фишер , в любом случае меня почему-то нещадно смешит дичайшее количество сладких фичков и гифсетов про этих двоих, основанное чисто на совпадении имен.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну кстати про совпадение имён интересная мысль, хотя я думаю что это скорее тупо типа смешная отсылка к этому пейрингу со стороны Гарсии или кто там это древо сочинял |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Хотя немного в сторону пейринг Джона и Сансы стрёмный, но пожалуй всё ещё менее стрёмный чем пейринг Джона и Арьи)
|
Гилвуд Фишер, ну, технически они кузены, так что им наверное можно... но всё равно стрёмно.
А вообще до меня тут дошло, насколько Мартин не подбирает хвосты от старых версий. Например, откуда такая лютая ярость Алиссы и Рогара на брак с Алисанной? А она в исходнике дочка Мейгора. Исходник поменяли, а реакция осталась. Или те же Хайтауэры, которые при дворе №3 властвуют и радуются, выдали Рейну за одного из своих, а Бейла с Алином даже не вякают. Опять же, было логично в мире, где королева - Хейра, их девочка. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ну, технически они кузены, так что им наверное можно... но всё равно стрёмно. Да тут же важно не фактическое родство, а кхм строившиеся все эти годы взаимоотношенияНапример, откуда такая лютая ярость Алиссы и Рогара на брак с Алисанной? А она в исходнике дочка Мейгора. Исходник поменяли, а реакция осталась. Дочь Мейгора бы такой реакции наверное не вызвала, это логичное объединение ветвей. И мне даже нравится что Алисса и Рогар по крайней мере думают о реакции народа, восстание которого на ту же тему вот только что утихомирилось1 |
Да тут же важно не фактическое родство, а кхм строившиеся все эти годы взаимоотношения То да, но они у них не очень наличествуют, к счастью. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Джона и Арьи вполне наличествуют, нормальные такие братско-сестринские отношения (которы почему-то фанаты норовят вывернуть в хер знает что), поэтому я и говорю что с Сансой его пейринговать немного менее стрёмно (хотя всё равно даже если они и не особо общались, думать друг о друге как о брате с сестрой то всё равно привыкли) |
First dragonrider, name Maelor, loved his dragon so much he never took a wife or sired kids, and his dragon never mated.
Ооокей. Я придержу свои фаноны... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эт чё и откуда |
Гилвуд Фишер, из какого-то интервью Мартина.
|
Кого бомбит, тот я.
Слили, что в Грачином Приюте Эймонд НАРОЧНО покалечит брата. Попытается убить, потому что ненавидит и презирает. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ммммм, а как это специально реализовать. Ну то есть если натравить на Эйгона и Огня Вхагар целенаправлено, она ж просто обоих ну... если не сожрёт, то сожжёт |
Гилвуд Фишер, ну вот понимаешь, он натравил, но этот героический таракан выжил.
|
Lados
Показать полностью
Представляю теперь письма Вахагар в никуда... ...Пишу вам, разлюбезная Висения Эйрионовна, поскольку выдалась свободная минутка. Душа моя рвется к вам, ненаглядная Висения Эйрионовна, словно журавль в небо. Однако случилась у нас небольшая заминка... А именно: мне, как сознательному бойцу, поручили сопроводить группу товарищей. Отметить надобно - народ подобрался покладистый, можно сказать, душевный, с огоньком, так что крылья мои несут по холодным ветрам в обратную сторону, потому как долг перед королевством нас к тому обязывает. Еще хочу сообщить вам - дислокация наша протекает гладко, в обстановке братской общности и согласия. Разве только родич ваш, Эймод Визерисович затеял третьего дня премерзкое, недостойное вашей светлой памяти дельце. Однако ж план его пошёл Мераксес под хвост, да и честно сказать, от драконьего мяса у меня одно несварение, так что роль свою я сыграла без всякой на то охоты, к тому же солнышко здесь такое, аж в глазах бело, и хочется разнежится словно кот на стенах Красного замка... А еще хочу приписать для вас, разлюбезная Висения Эйрионовна, что иной раз такая тоска к сердцу подступит, клешнями за горло берет. Думаешь, как-то вы там сейчас? И когда же мы вновь будем вместе? Тому остаюсь свидетелем боец за счастье всех подданных Семи Королевств, Валирийского летучего эскадрона боевой дракон, товарищ Вхагар. 1 |
miledinecromant, бедная бабуля Годзилла, мучают ее и мучают.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А потом решил Эймонду золотую статую отгрохать... |
Вообще Алиска, которая успела с трупом мужа доползти до КорГавани - мой любимый фанон, да.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну в том что мы имеем вопрос её несчастливости не раскрыт толком, сколько помню нормальные у них взаимоотношения пока что и какой то депрессии с её стороны не помню. И она наверняка ещё должна всплыть во втором томе, может даже относительно в активной роли.
Ну и вообще, это ж изначально был брак на "отъебитесь регенты, сама решу за кого замуж выскакивать". Чего тут можно было ждать? (Хотя у Мартина из этого могут получиться Джей и Алисанна, но объективно и там совершенно не видно не то что заявленной любви, даже какой то просто человеческой теплоты - они оба те ещё неприятные рептилоиды. Бейла с Алином хоть на людей похожи) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну м.б. но вообще строго говоря даже не факт что он с той Алиандрой реально ебался. Понятно что мейстер как его там яростно намекает (видимо надрачивая на эту картинку), но то что мужчина и женщина, пусть даже и дорнийка, об чём то там договорились совершенно не означает что договаривались они через постель. Ну и опять же, даже если он реально ебал всё что встречал в плаваниях – это ж не значит что Бейла всю жизнь депрессовала. Могла забить, могла сама себе по итогу какого нибудь мужика найти – даже если Алин узнает что он ей сделает то, чать королевская сестра, может они посрались, помирились и о чём нибудь договорились. |
Гилвуд Фишер, ну, что она почему-то сидела на Дрифтмарке и даже к сестре в Старомест не ездила - уже всратое имхо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может во втором томе ещё поездит. А в первом и сестра ещё не в Староместе, а вроде бы в Долине... или при дворе... не помню, но за Хайтауэра она вроде бы позже выскочит. Ну и кстати вот в Старомест Бейла могла принципиально не ездить – а могла и с Рейной посраться по поводу брака с этими мудаками из башни |
Гилвуд Фишер, тоже, конечно, вариант.
Но там вообще много странного. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в конечном счёте ну не тот же человек Бейла который кроме пардон мужнина хера (который ещё и свои знаменитые плавания должен был когда то совершить, то есть вряд ли впринципе дома сидел, безотносительно баб) себя никуда пристроить не способен.
Ну то есть у неё дети есть в конце концов, есть сраный Дрифтмарк которому тоже наверное нужно какое то влияние уделять, не знаю, можно разводить лошадей, слонов и ручных менестрелей. Если уж очень скучно можно поехать в столицу и объяснить племяннику что дорнийцы козлы, а племяннице что принцесса может вести себя как захочет. Рейна та же есть, с которой даже если посрались – так хорошо же, можно писать длинные матерные письма о том что папаша там от рейниных приколов в пекле вертится и вообще хорошие люди и родичи погибли, а ты... Ну или чем там ещё средневековая женщина мало чем ограниченная могла развлекаться |
Гилвуд Фишер, так-то да, но как всегда это приходится додумывать((
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(И к старости окончательно стать сварливой мерзкой Оленной Тирелл, гы)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая то что Мартин и иже с ним могут насочинять, зачастую лучше додумывать |
Гилвуд Фишер, это правда.
Мне приятнее воображать, что Бейла отжала Дрифтмарк у муженька и тот именно поэтому дома появлялся раз в пять лет, делал детеныша и сваливал опять) |
Lados
Гилвуд Фишер, так-то да, но как всегда это приходится додумывать(( Главное не додуматься до того, что Бейла - это "он".Не спрашивайте, просто не спрашивайте... *тихо травмировано плачет* |
Главное не додуматься до того, что Бейла - это "он". В смысле она мужик? Или какой "он", не Эйгон же №2... |
miledinecromant, но двое детей!
Впрочем, Алину не страшно, он Ракаллио целовал. |
Lados
miledinecromant, но двое детей! Да да да, как говорят - бывает просто мало тирошийского бренди )))Впрочем, Алину не страшно, он Ракаллио целовал. |
miledinecromant, но теперь мне искренне хочется всратый фичок о том, как №2 приняли за Бейлу и ему пришлось жениться на Алине...
|
Lados
И Алин, который сваливал от такого счастья в кругосветки. И #2 который вынужден был куковать на Дрифтмарке и носа нигде не казать, да ))) |
miledinecromant, зато живой.
И теперь у него теперь был СЛОН. Не Солнышко, конечно, но тоже ничотак. (Не представлять Тот Самый Бал и №2, который является с шестилеткой и такой: "Так, одну мою дочку ты проебал, мудило, но я тебе новую нашёл". И №3 в панике, а все такие - вы чего, вашество, это ж леди Бейла) 1 |
Оно слишком упрт
|
miledinecromant, интересно, по этой логике Дейнейра тоже будет дочкой №2, который кому-нибудь любезно её натрахал, он щедрый по этой части...
|
Lados
miledinecromant, интересно, по этой логике Дейнейра тоже будет дочкой №2, который кому-нибудь любезно её натрахал, он щедрый по этой части... Историческая тксзать справедливость! ))) |
miledinecromant, хотя конечно в каком он тогда состоянии был... но нашлась какая-нибудь жалостливая
|
Lados
miledinecromant, хотя конечно в каком он тогда состоянии был... но нашлась какая-нибудь жалостливая Взял природным обаянием и может быть травмы казались страшнее чем были.Ну знаете вся эта гарь, грязь, кровища а зажило стараниями какого-нибудь Квиберна и вышло не так ужасно, что за леди Бейлу сошел ))) |
miledinecromant, Алин не жаловался, его пускали гулять с красивыми бабами (и наверняка с удовольствием читали книжки септ про его постельные приключения)
|
Мысли: вообще чем дальше, тем логичнее мне кажется идея Бейлора про крестовый поход с принудительным обращением железян. Одних бандитов нагнули, остались другие.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Только железяне во времена Бейлора сидели на жопе ровно после получения пизды от Ланнистеров и просторцев при Далтоне. Так что это был бы тот самый произвол, за который наверное можно было бы и от каких нибудь лордов с континента восстание словить, как минимум от Севера – по простой причине "сегодня этот фанатик чокнутый за железян возьмётся, завтра за нас старобожников, а послезавтра за тех кто отказывается ходить в рванье посыпав голову пеплом" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но Бейлор конечно мог, да
|
Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - превентивно опиздюлить этих маньяков... да и тихо они не сидели никогда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При Таргах мне кажется более менее сидели, не считая вот этих трёх восстаний – при Далтоне, Дагоне и Бейлоне уже не при Таргах. Ну то есть отдельные нападения пиратов очевидно были (но так то вполне могут существовать и какие нибудь долинские/северянские/может даже штормовые пираты, а уж сестринцы то наверняка промышляют и дорнийцы наверняка есть), но не настолько чтобы реально бесить кого то важного. Железяне которм не сиделось вон на Ступени плавали (вероятно и дальше, но Ступени прямо упомянуты), а это никого в Вестеросе особо не заботило – наверняка проплывающие там вестеросские корабли они тоже хватали конечно – но учитывая что на тех Ступенях кто только не пиратствует – тут как говорится сам виноват что там плыть решил (хотя хочешь торговать куда деваться конечно) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно на самом деле имхо считать что ЖО это буквально толпа дебилов девяносто процентов которых 24/7 в набеге, это неправильно. Большую часть времени железяне тупо прозябают ловя рыбу, пытаясь что то вырастить да скот какой то пася.
Вообще так подумать – наверное большие восстания обусловлены даже не только амбициями и ебанутостью конкретных Грейджоев – но в известной степени и тем что железян после предыдущего карательного похода становится слишком много и им уже конкретно не хватает места и тупо еды 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё они на самом деле даже торгуют – Теон вон на торговом кораблике из Сигарда в Лордпорт плыл, да и очевидно им как минимум древесину для кораблей где то закупать приходится – на островах её мало
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возникает конечно вопрос чем они там торговать то могут – железо у них емнип в млио поминалось что уже кончилось или практически кончилось
|
Гилвуд Фишер, они на Север постоянно набигают, и на Приречье. Что и логично, экономика-то основана на рабском труде (по факту), а если дети рабов-трэлей становятся свободными - значит, надо постоянно где-то находить свежих трэлей. Ну и понятно, что находят там, куда недалеко плавать.
Такшт больших войн не было, но без стабильного набегания они бы просто не потянули. Ну и логично, продают небось награбленное. Аналогично кст дорнийцы, там у горняков всё стоит на набеговой экономике, как у чеченцев вплоть до недавнего времени. Пока не опиздюлили и вся эта шобла не стала набигать внутрь Дорна, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да нет каких то особых упоминаний о набегах в актуальную эпоху. Вроде как "стррашные налётчики", а вроде как – а когда в последний раз на тот же Медвежий набегали? Хорошо если при Дагоне, но вполне может быть что и до Завоевания. Впрочем у Мартина про такие штуки сложно с уверенностью сказать – его возня простых смертных мало интересует. Грейджои вот три раза восставали – всё, чё вам ещё надо, а Мартин пошёл дрочить на малолетних, Таргариенов и малолетних Таргариенов. А экономика на рабском труде... да а зачем их новых ловить если дети старых хоть сто раз свободны, но всё равно ничем кроме того же чем занимались родители заняться не смогут, ибо все кормушки уже заняты. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А у горняков я думаю торговля тоже процветает – из центрального Простора и ШЗ товары проще перевалами везти чем морем, да и вообще не только же морская торговля существует.
Плюс я уверен там у них шахт всяких полно, да и земледелие как бы не получше чем у домов в пустыне. Для них набеги это скорее вопрос привычки, а не как у железян (впрочем серьёзная знать то у железян я думаю в целом не такая воинственная как считается – основа кхм сторонников всяких Дагонов и Бейлонов как мне кажется это мелкие землевладельцы, простые капитаны да пресловутый простой народ которому в набег всё лучше чем пахать камни) Да и не помню кст упоминания набегов горцев внутрь Дорна |
Гилвуд Фишер, ну какбэ нет, если в обществе труд - для трэлей, а свободному подобает быть матросом, то ни один свободный добровольно трудиться не пойдет, а заставлять та еще идея, ибо огребёшь.
Ну и постоянность набегов и необходимость для Мормонтов и Маллистеров быть вечно наготове упомянута как бы вскользь. То есть большие восстания с наездом напрямую - они да, редкость. А мелкий разбой - норма жизни. Типа как чеченские войны (в 19 веке) вс постоянные приграничные набеги, которые типа несчитово |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Опять же какой труд. Ловить рыбу, да пасти скот кажется вполне приличествующее занятие. Опять же есть ремесленники – кораблестроители вон, кузнецы всякие, да и в целом они не в шкуры замотанные ходят с каменными топорами. Опять же рабство то как бы ещё Эйгон отменил – не то чтобы это сильно помешало, вспоминая о том что Квеллон его опять отменял, но в любом случае да не вышло бы у них при Таргах экономику на невольниках держать – достаточно людей угнать не выйдет чтобы на это не обратили внимание и ненамекнули что как бы в Семи Королевствах рабства нет, ребята. Ну то есть опять же, наверное можно угонять в дальних странах, что Таргов похоже не беспокоило совсем – но это слишком далеко везти. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще вероятно невольники эпохи реформ Квеллона это по большей части железяне и есть, продавшиеся вот в это за долги или может за преступления, хз
|
Гилвуд Фишер, а у них же "трэли не рабы" позиция. Рабство фуфуфу и не по понятиям, Виктарион вот осуждал, когда Эурон награбленных в Лис продал. Так что как бы и несчитово.
От него же мы знаем, что на трэлях стоит ремесло (кроме кораблестроения и около), крестьянский труд (пахота+звероводство) и сфера обслуживания. Приличные люди соответственно этим не занимаются. Почему кроме Бейлора никто не чесался ничего с этим делать... ну я хз, на самом деле. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вопрос в том что Аша вот знатных потомков морских жён (и вроде тех самых невольников) за приличных людей не считает, простолюдинов надо полагать тоже. Вопрос только в том сколько там тех приличных. Ну и как бы простой Ральф остров Вик может громче всех орать про обычаи, может бежать в команду к знакомому капитану едва услышав про набег, но пока возможности нет, если он хочет жрать, то он пойдёт и вскопает поле у чуть менее простого Рольфа, остров Вик. Потому что у него в хибаре есть только злая жена с палкой и дедов ржавый топор и щербатый щит, и даже всратой лодки и сетей чтобы ловить рыбу нет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно по моему вот такое железянское двоемыслие даже показано, хотя и в контексте богатых лордов – Эйрон на эту тему ноет в своей главе, мол не тот люд пошёл, никто по настоящему бога и законы не чтит
|
Гилвуд Фишер, это да, но даже простой Ральф хочет, чтобы был кто-то ниже него в пищевой цепочке)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, но даже если ему повезёт и его возьмут в набег (а скольких не берут), то собственные невольники ему всё равно не светят. Эт капитан, если повезёт, сможет себе позволить. Причём наверное даже есть шанс что капитан это тот самый Рольф у которого Ральф пашет поле, и после набега тому уже не будет нужды в Ральфе – и в итоге по итогам набега он станет жить ещё хуже, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя если Ральфу повезёт и он умнее полена, то он чего то в набеге всё таки выручит, не пропьёт в кабаке когда они вернутся в порт, и купит себе сеть и лодку, и чутка поднимется в иерархии
|
Гилвуд Фишер, не, ну почему.
При соответствующем типе экономики один грустный невольник или стремная баба светит даже Ральфу. Оно всегда так работает, поэтому Ральф и пашет поле Рольфу. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это если именно экономика – как в старые добрые времена. А при Таргах постоянных набегов чтобы всё это обепечить всё же не так чтобы случается, и вот эти все штуки перепадают хорошо если Рольфам, а так то и им не факт. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Ральфы живут надеждой на то что старые добрые времена вернутся и всё будет заебись и надо только подождать, подкрепляемой Рольфами, жрецами и популистами Дагонами и Далтонами
|
Гилвуд Фишер, и тем, что Рольфы таки приводят что-то из прибрежных деревенек, на которые большинству насрать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я подумал – к чести жрецов можно заметить что в отличии от Рольфов и лордов они то сами живут не так чтобы сильно лучше Ральфов. Да о еде они думать не вынуждены, но зато у них и дома нет, и им с набеговой экономики вообще не светит ничего.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже странно что среди жрецов свои попытки в реформы не упомянуты... хотя бы на уровне "а давайте строить храмы и нам будут платить десятину, чё мы тут как лохи то"
|
Lados
Носить в себе маленький хрустальный рояль! ))) Почему никто из безумных Таргов не требует Ий-Ти признать себя императором! Где поедание острых мелких предметов? |
miledinecromant, я тут обрёл охуительную кетайскую биографию, которая на Эйриса бы легла, как влитая:
Показать полностью
Gao Yang/Emperor Wenxuan of Northern Qi was a raging alcoholic who attacked people, including his own concubines and children, while drunk — and he was constantly drunk. He raped his sister-in-law based on the dubious claim his brother had raped Wenxuan's wife (though the brother was still a Jerkass even if the incident never happened). He was also a sex maniac who would have sex with multiple women at once. He raped every woman in his family. One concubine refused and he killed her with his own hands. He was Ax-Crazy when he was drunk, and his ministers set up a line of prisoners that would be brought out by guards for the emperor to kill. He even beheaded a woman for feeling sad about her husband's death. When one of his commanders died he blamed the man's lieutenant Lu Huili, had Lu killed by being cut open, and ordered the soldiers to eat Lu's internal organs. A man snubbed him, so Wenxuan had the man beaten to death then beheaded all twenty of his sons. During an argument with his mother Wenxuan accidentally raped her; when he sobered up he was so upset that he attempted suicide and his mother had to stop him. He finally died of alcohol poisoning at the age of 30. |
Lados
Жаль что он всех так же не осчастливил лет в 30! ))) |
miledinecromant, увы, увы.
Но вот согласитесь, это гораздо более впечатляет, чем закадровое сожжение ноунеймов и типа вроде как бесконечные любовницы. |
Lados
Впечатляет я бы сказала своей безумной законченностью - всех так всех! |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Я вот не понимаю, почему автор выбрал дрочить на неё посмертно, лучше же на охуенность живой тогда, как она сделала все правильно и захватила власть и все такое? |
Lost-in-TARDIS, так нет, она вполне живая и королева, причём Алисентовичи плачут, каются и униженно умоляют её принять трон, рассказывая, как Деймон был прав в своих оскорблениях и как правильно угрожал им мечом.
|
Lost-in-TARDIS
Lados Цитируя одного персонажа:Я вот не понимаю, почему автор выбрал дрочить на неё посмертно It’s like a very forbidden kind of lo… |
miledinecromant, на самом деле это реально вопрос, который меня терзает: зачем писать пейринг, половину которого автор унижает, превращает в объект для вытирания ног, выставляет идиотом, трусом, ничтожеством и т.д. и т.п.
|
Lados
miledinecromant, на самом деле это реально вопрос, который меня терзает: зачем писать пейринг, половину которого автор унижает, превращает в объект для вытирания ног, выставляет идиотом, трусом, ничтожеством и т.д. и т.п. Насильником, извращенцем, и кем только нет - я задаюсь тем же вопросами.Очень сильно... я вообще задаюсь вопросом зачем писать некоторые вещи... Видимо какая-то сублимация чего-то. |
miledinecromant, просто... где-то должна быть логика?
Я бы понял, если это был бы способ ну, поиздеваться над второй половиной пейринга. Но нет, эту вторую половину пейринга автор явно обожает и считает охуитительной. Но в пару выбирает какое-то ничтожное чмо. |
Lados
miledinecromant, просто... где-то должна быть логика? Я думаю обязательность логики сильно переоценена.Я бы понял, если это был бы способ ну, поиздеваться над второй половиной пейринга. Но нет, эту вторую половину пейринга автор явно обожает и считает охуитительной. Но в пару выбирает какое-то ничтожное чмо. Как и агрегатное состояние мозга многих авторов... Слава Старым и Новым богам, что адекватных и талантливых тоже много. |
Мой фаворит всё ещё Лори-фики.
|
Бешеный Воробей, Лори-фики - это космический жанр, конечно.
Хммм... Следует ли считать, по правилу транзитивности, их примерный аналог со Стронгами в главной роли Стронг-фиками? Или всё-таки эти фики писал Деймон, как и те, где все его любят, слушаются и дрочат на него без остановки... 1 |
А кто-то из Таргариенов был людоедом? Вроде бы нет... |
Lados
Вроде бы нет... Какие скучные люди! А ведь драконы жрут людей... и казалось бы самоочевидно! ))) |
miledinecromant, даже Мейгор и Эйрис не отличились, что странно.
|
И никто не ввёл в малый совет коня! )))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у них был Рейгель который голым по замку бегал, и и наверняка не только – во всяком случае я легко представляю его воображающим себя стеклянным или разговаривающим с деревом (хотя это то чё, обычное старобожие... ну почти) Но вообще у Мартина довольно однообразная фантазия, да. И не только в этом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А кто-то из Таргариенов был людоедом? Канон ничего такого не упоминает емнип, но на самом деле Эйрион мог пробовать, как раз из ассоциаций "я дракон". Да и Эйрис... оба Эйриса – первый как оккультную практику, второй по тем же эйрионовским причинам.Я что-то не припоминаю... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати уже обсуждали, но я не уверен что драконы так уж жрут людей. Ну то есть они могут, если им приказывают например, но не похоже чтобы они тех людей как жратву воспринимали
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Мейгор злобный и агрессивный конечно, но не поехавший же. И вообще ящитаю он нежить поднятая магией Тианны – и в таком разрезе встаёт вопрос нужно ли ему было вообще жрать, но даже если нужно – вспоминая Берика вряд ли он особо вкусы различал. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
так нет, она вполне живая и королева, причём Алисентовичи плачут, каются и униженно умоляют её принять трон, рассказывая, как Деймон был прав в своих оскорблениях и как правильно угрожал им мечом. Я сначала хотела спросить, что там тогда происходит, потому что я не поняла, про какой момент в истории идёт речь, а потом решила, что и не хочу этого знать.А вообще, насчёт безумия Таргов, учитывая, что ПЛИО псевдосредневековое… я вот навскидку не могу в Средние Века вспомнить столь же интересных личностей в королях, как римские императоры. То ли римские императоры просто известнее, то ли и вправду там было немодно быть изобретательной личностью/разгуляться не давали. Может, дело как раз в том, что нет достойных средневековых прототипов? |
Lost-in-TARDIS, так я перечислил как раз средневековые европейские отжиги)
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
А) Ну тем не менее, пойнт был в том, что они все ещё малоизвестны, особенно по сравнению с. Я к примеру, точно не скажу, кто таким отличился. |
Lados, нет, Стронг-фики пишет Рейнира, чтобы все любили ее пацанов. Или Криган, бгыгыгы.
|
Бешеный Воробей, да, логично.
Рейнира. Которая сама облизывается на братьев, но слишком их ненавидит, поэтому Стронги все такие охуенные, а братья такие жалкие, а секс такой горячий. А Криган пишет Креган-фики, где Креган суров и бородат даже в 16, его боятся все и сразу и он сурово ебёт Али, Джейса и Эймонда 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Криган пишет Креган-фики, где Креган суров и бородат даже в 16, его боятся все и сразу и он сурово ебёт Али О, Криган написал канон, получается |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще есть фики с ним шестнадцатилетним? Ну т.е. это ж ещё за несколько лет до Танца (там ему емнип то ли двадцать то ли двадцать с чем то), кажется его конфликт с дядей где-то там же
|
Гилвуд Фишер, есть.
Он уже суров и бородат, его все боятся, он ногебает дядю и Эймонда, потому что Эймонд любимец фандома |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
он ногебает дядю Ну это и в каноне примерно так и описано.Мне на самом деле очень интересно что в итоге то стало даже не с дядей, а с его сыновьями |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя самое логичное наверное для Кригана было выкинуть всех в Дозор и забыть
|
Гилвуд Фишер, да, полагаю, в Дозор.
Хотя Элио поминает какого-то Старка, которого женили на Дейне. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это уж совсем не то поколение, хотя строго говоря у тех Старков могло быть потомство |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Технически и Линара может быть дочерью или внучкой Беннарда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что добавило бы ноток в поехавшесть позднего Кригана лол. В духе "мы шерстяные волчары и ничем не хуже Таргов, чистота старковской крови навек", вот всё такое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И при таких раскладах Крегард и Торрхен могли просто помереть от чего врожденного. Ну или быть проигнорированы в качестве претендентов, потому что даже Бартоган лучше условно пускающих слюни малолетних уродливых дебилов с какими нибудь странностями
|
Ну это уж совсем не то поколение, хотя строго говоря у тех Старков могло быть потомство Но это точно не кто-то из детей Крегана, такшт скорее всего как раз потомки Беннардовичей |
Когда узнал, что Мартин написал повесть о борделе с идеальными проститутками, у которых мертв мозг, а тело искусственно поддерживается живым, и даже не удивился
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это наверное что то эээ намеренно крипово-антиутопичное |
Гилвуд Фишер, там романтика
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но как... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, я могу представить типа весёлую (нет, крипово же) порнуху с такой завязкой, но романтика то как
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Арья то где |
Гилвуд Фишер, так в главе Мёрси.
|
А вообще я сейчас вынужденно читаю "Туманы Авалона" и зрю воочую, сколько Мартин попячил у Брэдли.
Начиная от термина "лунный чай" и заканчивая всей динамикой дети леса-перволюды-андалы. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дети леса-перволюды-андалы это наверное на заселение Британии как таковое аллюзия |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
А почему вынужденно? |
Lost-in-TARDIS, потому что это лютое говно лютого говна по-моему, и я бы никогда, если бы не необходимость накопать примеров всратого нью-эйджа.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS, скажем так, книга на 90% состоит из пов-персонажа, ругающего злое христианство и превозносящего прекрасный нью-эйдж, при этом христианство злое патамушта, а нью-эйдж прекрасен несмотря на то, что выглядит стрёмной сектой, где все должны повиноваться Леди Озера ("покорно идти приносить себя в жертву Богине, или выходить замуж, или отдавать девство на алтаре"), а кто не повинуется - будет страдать в следующей жизни (она натурально так и говорит Игрейне - "не станешь совращать Утера - в грядущей жизни тебя не то, что девочкой замуж выдадут, тебя всю жизнь насиловать будут!").
Показать полностью
Ы - логика из серии "я раструбил по всей стране, что ты моя любовница, но пришёл к тебе тайно, чтоб тебя не обвинили в супружеской измене". "За пару дней до Зимнего Солнцестояния" персонаж заболевает... и выздоравливает "всего за десять дней до Зимнего Солнцестояния". На самом деле орать там хочется постоянно, оно настолько космически плохо, и это не считая того, что сексуализация детей (реально детей, от описания пятилетней девочки как "настоящей женщины" меня блевануло) и постоянное подчёркивание, насколько главгероиня и Дева Озера похожи на ребёнка (опять же, на ребенка - главгероиня "выглядит младше 15" хотя у неё двое детей и ей за 20, Дева вообще неотличима от ВОСЬМИЛЕТКИ) выглядит стрёмно в свете того, что Брэдли насиловала собственных детей и помогала мужу насиловать чужих. 1 |
отдавать девство на алтаре СУКАА где же мы это видели, мммммм |
Бешеный Воробей, а ещё там есть родомагия, дроч на хороших фейри, которые благословляют подменышами и та цитата имени Швайгона)
2 |
"Высокий и стройный, светловолосый, с сильными, мускулистыми руками и ногами и завораживающими глубокими синими глазами"
Вопрос: сколько лет персонажу? 1 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Однако. Вот подробности из эээ личной жизни автора я точно не знала. Понимаю, что я в 14 не обратила внимания на похожи на детей и тому подобное и четко отнесла это в категорию безвозрастные-неземные-фейри-мистические-создания. Но по правде говоря, я бы в 14 не обратила внимание на сексуальную сферу жизни, даже если бы она поздоровалась со мной за руку. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сколько угодно на самом деле, разве что вряд ли совсем старик, так как не седой. Ну определение "высокий" может говорить что и не ребёнок – но с другой стороны люди разные бывают, а в фэнтезе тем более — тот же Джоффри описывался же емнип как высокий, выше Робба (и это в свои двенадцать против роббовых четырнадцати), т.е. рост штука относительная и вопрос тут относительно чего он высокий |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но так по описанию, сходу я бы наверное представил кого-то молодого, ну от условно семнадцати до условно тридцати. Если речь о человеке. Хотя вообще я не так чтобы вчитываюсь в описания, так что вероятно без каких-то уточнений я вообще не обратил бы внимание на описание и может запомнил бы что он светловолосый.
|
Гилвуд Фишер, просто, это какбэ персонаж видит другого персонажа и оценивает.
Шесть. Это описание шестилетнего мальчика. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну если б не завораживающие глаза (впрочем может это какие то очень специфичные глаза), то наверное это могло бы быть нормально. Хотя на самом деле описание как таковое так себе – ну или мне трудно представить человека который так бы оценивал вообще кого угодно. Ну то есть хз, может проблема в моём восприятии, но мне кажется что условно "красивый светловолосый мальчик" было бы достаточно для первоначальной оценки. Да наверное в процессе и глаза и рост и простигосподи мускулы (хотя наверное тут стоило бы скорее силу как таковую описать, чтобы он скажем тащил что-то тяжёлое) можно отметить, но не всё же сразу сходу. |
Гилвуд Фишер, нет, там именно что он стройный, а руки и ноги мускулистые, особенно бёдра О_о
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это не звучит как описание шестилетки, да. Впрочем как я уже сказал, персонаж который оценивает мне кажется странным даже если представить что это описание взрослого мужика. Ну типа я понимаю что должно быть имеется в виду мммм, ну скажем так привлекательность (поэтому с шестилеткой и плохо вяжется) – но вот пытайся я описать привлекательную женщину я б наверное просто сказал "ну она была красивая". Может, не знаю, пресловутый цвет волос бы описал (это вообще первое или почти первое что приходит в голову когда нужно внешне описать кого-то), может там сказал бы что "у неё была очаровательная улыбка". Так думая, может какие нибудь жесты стоило бы добавить Хз, я не писатель всё таки, и вероятно у меня просто скудная фантазия, но мне вот подобное описание кажется чересчур техническим что-ли. (И только сейчас мне пришло в голову что ты вероятно описание не напрямую процитировал а собрал в кучу) |
Гилвуд Фишер, нет, процитировал напрямую.
Кроме бедра, оно упоминается отдельно. 1 |
Крик души: заебал англофандом и "Алисента расистка, сексистка и сторонница превосходства андальской расы"
1 |
Что делать, если одновременно и равно нравятся Эйгон/Эймонд/Хелейна и Эймонд/Алис?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А почему надо что-то делать 1 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Воистину |
Lados
Что делать, если одновременно и равно нравятся Эйгон/Эймонд/Хелейна и Эймонд/Алис?.. Известно что! ))))Я вам могу для этого даже пару сомнительных тегов подкинуть, которые я бы хотела развидеть но не могу )))) |
Я вам могу для этого даже пару сомнительных тегов подкинуть, которые я бы хотела развидеть но не могу )))) Это в смысле соединить и пусть они будут щасливы? |
miledinecromant, ну в принципе Эймонд конечно затеялся с Алис, когда считал брата и сестру покойниками...
|
Lados
miledinecromant, ну в принципе Эймонд конечно затеялся с Алис, когда считал брата и сестру покойниками... Для покойников тег тоже обязан быть )))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапная мысль – а как собственно у Мейлиса обстояло с ношением шлема?
|
Гилвуд Фишер, наверное, ему сделали персональный дизайн?
Пафосный какой-нибудь, чтоб вторую голову подчеркнуть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да дизайн м.б. и был, но я чёт не уверен что на две головы шлем носить впринципе удобно и эффективно в плане защиты. Вообще кстати что вот с таким человеком будет если ему вторую башку повредить? |
Гилвуд Фишер, ничего особенного, у второй башки мозга нет, она дохлая и засохшая.
|
Выяснил, что Мейлор (Maelor) - это локальная вариация имени Маглор (Maglorius) - да, на свете есть святой Маглор - и умилился/восхитился
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не уверен что Мартин это копал |
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я тут смотрел возраста Фреев – а Уолдера то прям понесло скорее к старости. Потому что на свои пятьдесят лет он женат всего дважды (максимум трижды), а Стеврон у него только в двадцать пять появился.
Хотя я пока бастардов не смотрел, наверное они уже были |
Гилвуд Фишер, кстати да.
Может, такая форма маразма?.. Или как у Магомета - первая любимая стервозная жена померла и он решил оторваться по полной. Но тем более странно, что те же Блэквуды дочку за уже многодетного старикашку выдали третьим браком. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Четвёртым – третья Крейкхолл была. Ну тут вопрос в качестве дочки наверное – вполне вероятно что больше никто не брал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и так говоря, а что мы знаем о личности титосова наверное папаши, если не деда? Может он по жизни мудак был, а союз с богатейшим домом в РЗ это союз с богатейшим домом РЗ.
|
Гилвуд Фишер, ну да, у меня был фанон, что жёны Фрея зашкварились чем-то на уровне Амереи.
Но мудак мудаком, а такой союз - это очень днищно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну конкретно её старший сын женился на бабе из Леффордов, а дочь вышла за Бракса, правда третьего сына. Другие сыновья женились на пэговских бабах, да, но я не думаю что это сильно зашкварный дом, хотя вряд ли из важных. А внучки ещё слишком малолетние чтобы их замуж выдавать, ну и дочь так и не вышла |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тита наверное просто как то особенно несимпатичная, или ещё каким то образом ущербная – так то Уолдер как никак более менее всех пристраивает.
Хотя с другой стороны её важным женихам показывают, такшт даже хз. |
Гилвуд Фишер, Пэги мелкий дом из вассалов Фреев - это довольно днищно, скажем прямо.
Да и третий сын Бракса тоже фигня. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну и если тебе дети это ресурсы то брачный союз может иметь целью что-то более конкретное в данном моменте времени. Поддержку Фрея в очередном витке вражды с Бракенами, например. (Бракены кстати где то в эту же эпоху, хотя не уверен что по времени бьётся, с племянницей Джона Аррена породниться пытались) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ты с Хэями путаешь – Пэги просто один из речных домов, которые когда то при Хоарах и первых Таргах были лордами, а теперь рыцари ленники. А третий сын Бракса это очень хорошо на самом деле для сильно младшей дочери пусть и очень важного лорда. Это для него она так себе партия – он мог бы себе какую нибудь Фалису Стокворт отхватить и стать почти что лордом. |
Гилвуд Фишер, ну это тупо же.
Ресурс-то потратить можно только однажды. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну никто лучше видимо не берёт, возвращаясь к. В конце концов Тарги и Старки в недалёком прошлом это неплохо, но теперь им не до тебя, а союзник нужен. Плюс ты всё ещё старобожник, что наверное добавляет сложности (впрочем как-то же Блэквуды выживали все эти века). Плюс Алисса даже если не зашкварилась, могла просто быть сварливой и некрасивой. |
Гилвуд Фишер, третий сын Бракса ничего не получит в мире Вестероса, ему светит или жить с роднёй за их счёт, или отправиться в какой-нибудь Дозор, а его дети максимум будут рыцарями без земли. Такшт...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но на самом деле Мартин просто не вкладывал в эти браки особого смысла – ему нужны были фамилии для жён всех этих бесконечных Фреев и он использовал те что имел.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Конкретно этот Бракс кстати имеет все шансы стать лордом после того как средний брат погиб на войне, а старший пока ещё видимо бездетен, и вероятно даже не женат |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну кстати Блэквуды значительно жиже Фреев по силе и богатству (пусть и пафосны до жопы), это думаю тоже значение имеет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Фреи кстати проебались – Титос Бракс был буквально в Близнецах в плену, устранили бы его как-нибудь по тихому и их родственник Флемент стал бы лордом...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя думаю Флемент бы сам не оценил такой заботы – хз что там по поводу брата, но за папашу он насколько помню переживал когда его Тирион в лагере Тайвина встретил, так что человек он видимо нормальный.
|
Гилвуд Фишер, не то чтобы - статус тоже имеет значение, а статус у Фреев ниоч, хотя это тоже странно, если учесть, что они женятся с кем только не... короче, где-то там была логика, но она вышла погулять.
Поэтому я нафанонил, что у Талли свои личные счёты с Фреями. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну а кто ж любит вассалов которые могущественнее тебя. Но мне кажется что их в целом речники традиционно не любят потому что они по хронологии с вероятностью ставленниками Дюррандонов выходят. В других регионах к ним относятся вполне нормально - опять же большинство браков известных нам всё же за пределами РЗ, или с речной мелочью которой внимание Фреев само по себе ценно. Хотя вот есть исключения в виде Вэнсов и Блэквудов, да и Випрены по меньшей мере довольно старый дом да, так что видимо их и в РЗ не так чтобы прям презирают. |
Гилвуд Фишер, ну, у меня свой фанон с "Мейгором" Медгаром Талли, женатом на Эллис Фрей, которую как водится винили во всех грехах.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Видел одну так и не запустившуюся толком игру по Завоеванию кстати, там мастер им какую то, я уже плохо помню, историю прописал с тем что насколько помню у Харрена была одна из жён из Фреев, тот её прибил, а Фрей это проглотил и чуть ли не восстание Маллистеров потом давил. В общем зашкварился мужик. Уж не знаю подразумевал ли мастер что всё оттуда пошло, но впринципе в РЗ то все зашкварные истории друг друга должны хорошо помнить – там же очевидно не одни Блэквуды с Бракенами срутся тысячелетиями. Так что у Фреев в истории может быть всякое, да.
|
Гилвуд Фишер, и скорее всего было.
И наверняка они подлизывали Дюррандонам, которые навязали их всему северному Приречью - которое им контролировать самостоятельно было сложновато. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о пресловутой Алиссе Блэквуд. Строго говоря а кто сказал что она дочь лорда Блэквуда, а не троюродная племянница какая нибудь. Вон у Беннифера емнип дофигища братьев было – может она из их потомства. В таком случае её ценность на брачном рынке значительно ниже (а куда-то пристроить всё же надо)
Собственно это и о большинстве, если не о всех жёнах Фреев сказать можно, степень родства с основной ветвью там не указана |
Гилвуд Фишер, Росби точно дочка, у них претензия через неё на Росби.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Росби возможно, хотя строго говоря в отсутствии других наследников и дальняя родственница может претензию иметь. Ну и там претензии были и у ноунейм ВОСПИТАННИКА лорда Джайлса, и чуть ли не у Стоквортов по дальнему родству, и в конечном счёте короне на все эти претензии оказалось насрать. Фреи впрочем вроде пртензий как раз не выдвигали, хотя могли бы. Причём я почти уверен это даже не потому что там мудацкие Ланнистеры, и тот же Станнис, Ренли, да и Роберт с половиной Таргариенов отдали бы замок кому-то из своих ценных но безземельных кадров. Потому что свободная земля, да ещё и хорошая не так часто возникает, чтобы её отдавать каким-то ненадёжным Фреям (которые и так себе к слову Риверран отожрали). Хотя справедливости ради, в мирное время может у Фреев бы что и выгорело, если б у короны не было людей которых нужно срочно наградить и привязать к себе |
Кто выплюнул чай на ноут тот я...
Проклятые фанфики! ))) |
miledinecromant, но Деймон Козёл в роли Феанора... вот на что я не фанат данной личности, но за гражданина нолдо обидно же!
|
Lados
miledinecromant, но Деймон Козёл в роли Феанора... вот на что я не фанат данной личности, но за гражданина нолдо обидно же! Тут явно нужна труба нолдорской работы! |
miledinecromant, определённо.
Паяльник работы Феанора для вдумчивых бесед с мейстером Мартином... 2 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Мне бы такую фантазию при написании фанфиков.
|
Lost-in-TARDIS, нереалистично, когда любимое дитя - гений и красавец, надо ленивую проблядь!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но старшинство и право Феанора никто не оспаривал, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Финголфин сотоварищи вон за него телери резали!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще мне чёт тут вообще не очень параллели видятся, а сюжет борьбы потомства какого нибудь короля-рохли (да абсолютно любого короля) за трон это ж классика классик – ирл такого я уверен было дохрена и больше
|
Гилвуд Фишер, как ни странно, довольно большая редкость.
Но он сам признался, да и сюжет "король после травматичной смерти первой жены женится снова ради детей, которых потом игнорит в пользу первенца" не такой частый. Впрочем, перед Деймон-Феанор меркнет просто всё |
miledinecromant, это искажение сравнимо с искажением Моргота?..
|
Lados
miledinecromant, это искажение сравнимо с искажением Моргота?.. Куда там Морготу! Он просто в ноты не попал! |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Ну, учитывая пресвятую Рейниру, осознал, что та гением не вышла, и исправляется. Правда, лучше бы не исправлялся. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
король после травматичной смерти первой жены женится снова ради детей, которых потом игнорит в пользу первенца Дык Финвэ не игнорировал младших – во всяком случае не настолько насколько Визерис. Собственно поэтому же у Феанора и бомбило – почему мол папа не вокруг меня одного прекрасного пляшет |
Lados
*орёт ором велиим* Мартин оказывается завязку истории Танца позаимствовал из Сильма - про Визерасю и Финвэ я не зря шутил. Вот только вместо Феанора у него Рейнира, потому что "так реалистичнее". Это откуда?НО у него есть "свой Феанор"... И ЭТО ДЕЙМОН КОЗЁЛ. |
Fluxius Secundus, на тумбе увидел, он по поводу сеирала высказывался
|
Lados
на тумбе увидел, он по поводу сеирала высказывался Стоп. То есть это буквально сам Мартин сказал?! Не фаны отбитые? |
Fluxius Secundus, дык.
|
Lados
А можно ссылку? |
Fluxius Secundus, поищу.
Тумбочку сложно ссылить, там всратая лента и я не понял, как она работает 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Фух, пришлось немного эту болталку поискать.
Мысль – рыцарские турниры в андальской культуре изначально могли быть около-религиозными игрищами во славу лика Воина – и может даже проводиться в какой нибудь конкретный День Воина (ну День Девы же есть, в него Эйгона Тройку ещё сватать будут, и если есть День Воина то он просто обязан отмечаться поединками и турнирами ящитаю). 1 |
Гилвуд Фишер, кстати логично, да.
Думаю, у каждого из семи есть свой праздник. День Неведомого - этакий местный Халовин, День Матери - чот типа восьмого марта, в День Старицы в цитадели начинается учебный год... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Угу, а в День Отца вершатся суды, вроде как у тебя в полумейстере Старк под Белую Гавань приезжал, а в День Кузнеца ммм видимо большие ярмарки проходят |
Гилвуд Фишер, да, скорее всего.
Было бы логично, по крайней мере. Хотя как вариант День Отца ещё чот типа Сатурналии с гулянками)) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да гулянки в практически любой праздник же – у средневековых жителей дикого Вестероса не так много развлечений чтобы от повода отказываться |
Гилвуд Фишер, на самом деле я поэтому и святых им фаноню.
Потому что семь праздников в год - это анрил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну праздники могут быть не только религиозными же. Да в конце концов и от первых людей что то должно было остаться – современные вестеросцы таки сплав перволюдской и андальской культур. |
Гилвуд Фишер, исторически они только религиозными были, ну или привязанными к религии так или иначе.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Но тут то фэнтези. Я впринципе вполне представляю ежегодное празднование свадьбы Дюррана и Эленеи в Штормовых Землях, где нибудь в сезон самых штормов (а актуальный штормовой король/лорд Баратеон должен, не знаю, помочиться в море стоя посреди урагана на стене Предела), какие нибудь хлюпарьи дни у клешняков, День Падения Звезды у Дейнов, да просто праздники урожая и вот этого всего сохранившиеся со времён первых людей. Праздники в честь коронации/свадьбы/похорон актуального правителя там ещё. К тому же в актуальную эпоху как минимум турниры, пиры и ярмарки по любому кажется поводу проводятся, вообще без привязки к религии – не помню чтоб хоть куда то септона позвали кадилом помахать да молитву прочитать (хотя это упущение Мартина, полагаю, он про септонов вообще редко вспоминает, хотя в пликре все же попытался роль веры хоть как то показать). Да и околорелигиозных праздников на основании семибожия можно и без сочинения организованного культа святых (потому что некое подобие святых таки упомянуто – Хугор и почему-то Джонквиль) придумать – практически каждый из Семерых может покровительствовать нескольким событиям – ну там Отец как судам, так и, не знаю, дню начала года, пресловутым сатурналиям и чему нибудь ещё, Кузнеца вообще бесконечно по ремёслам делить можно, а какие нибудь моряки могут иметь свой день в который они чествуют Старицу и Кузнеца и просят Неведомого не топить их корабли. Да и у тех околосвятых которые есть наверняка есть праздники – там День Сошествия Семерых К Хугору, какие нибудь местечковые джонквилиналии в ДП 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О культовых праздниках говоря, кстати – у перволюдей могли быть какие нибудь дни мёртвых (наверное потом слившиеся с андальским Днём Неведомого), потому что право слово – пафосная крипта Старков или там гробницы Ланнистеров под Утёсом так и напрашиваются чтобы по ним шествия устраивались, хотя бы кругом семьи и ближних
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И как идея в которой я не вполне уверен – если у Старков вот эти статуи, то у Ланнистеров должны были быть ЗОЛОТЫЕ (ну позолоченные на самом деле) САРКОФАГИ. И королей своих они должны были погребать в горах золотых украшений и золотых посмертных масках. (А потом пришли андалы и вероятно всё стало несколько скучнее). А ещё с любимыми конями, женами и наложницами. Но в Ланниспорте и окрестных деревнях всегда хватает шибанутых приключенцев которые ищут (и порой находят) тайные ходы в пещеры под Утёсом с целью обворовать мёртвых королей.
1 |
Гилвуд Фишер, определенно, да.
Золотые маски в духе микенской причем мб даже пережили андалов и восемеряненье 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При андалах явно перестали класть королям в гробниц лошадей и женщин, скатились |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, а ещё львов и охотничьих собак
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем древние Ланнистеры помирали с помпой
|
Гилвуд Фишер, это где перестали, а где и нет, может, у тех же Старков вот еще долго клали... гордые староверы же.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Старки на то и староверы, к ним андалы как то криво пришли |
Гилвуд Фишер, мне вот интересно, и как, волков тоже раньше хоронили...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю лютоволки в лучшем случае были у первых Старков и их там да, хоронили с ними , а потом ставить такую статую стало просто традицией. Хотя кстати может существовал обычай по которой скажем наследник должен был загнать лютоволка для похорон предшественника, чтобы в гробницу положить. Я вообще хэдканоню что у Старков есть всякие разные похоронные обычаи, которые в каноне мы не видим потому что и Неда не довезли до Винтерфелла, и Робб был немного занят, а потом ещё и помер, а Винтерфелл сожгли. У меня была мысль фика про похороны Кригана и я там хотел в частности описать традицию чтобы сыновья покойного (ну изначально я думал о наследнике, но мне подумалось что куда интереснее всю свору ненавидящих друг друга кригановичей заставить сидеть друг с другом наедине) провели ночь в богороще с телом. Вообще благодаря этой идее у меня есть в голове некоторые образы кригановичей и некоторых других персонажей. Жаль что не напишу, да. 1 |
Гилвуд Фишер, а почему не напишешь?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ленивый потому что |
Гилвуд Фишер, а жаль, Кригановичи - интереснейшая тема.
Как и то, почему папа их так плохо воспитал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как и то, почему папа их так плохо воспитал Возможно экземляры невоспитуемые... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А может папа Криган и сам слишком сильно сдал
|
Гилвуд Фишер, может быть
Просто казалось бы, гарантировать не повторение пиздосия из своей молодости для него логично. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот собственно я начать пытался, а потом чет забил
Показать полностью
"– Посторонись оглобля! – зычный крик со двора вырвал Брана из тяжёлого сна, в котором мёртвые короли в глубине крипты били в барабаны, не иначе как предвещая пришествие тяжёлых времён. А времена и правда наступали скверные, коли их лордом теперь должен был стать Джон. Бран скривился, поднялся с кровати и натягивая свежую рубаху подошёл к окну, оглядывая двор в поисках источника шума. Это оказались Амберы – полтора десятка всадников в мехах и кольчугах, среди которых особо выделялся чернобородый здоровяк в красном плаще, лорд Озрик Амбер, нависавший над вышедшей его встречать Робин – теперь уже леди Робин. Жена брата, девочка и без того пугливая, под насупленным взглядом и громким, возмущённым голосом лорда Амбера казалось совсем съёжилась, а вот самого Джона видно не было, хотя это ему, как отцову наследнику, следовало приветствовать гостей. Нет, Бран отлично знал что старшему из его ныне живущих братьев, как бы отец не пытался вбить в него дисциплину и какой-никакой разум, никогда не было дела до каких бы то ни было обязанностей, кроме разве что супружеских, но неужели нельзя было хотя бы к собственному вступлению в наследство и отцовским похоронам отнестись серьёзно? Всякий на Севере знал что Амбер был гневлив и что у него не было причин любить Старков, памятуя о судьбе его брата, и никто не смог бы гарантировать что тот, оскорбившись пренебрежением, не развяжет войну прямо в Винтерфелле. На дворе тем временем показался Барт – как всегда разодетый и с вечной своей улыбкой" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот заметки по Джоннелу и Эдрику, Бартогана я расписать не успел, но хэдканоню его как харизматичного интригана стравливающего братьев. Бран плюс минус вменяемый, но пассивный
Показать полностью
• Лорд Джоннел Старк Одноглазый – старший сын лорда Кригана от леди Линары, его третьей жены. Вспыльчив, обидчив и надменен, при этом довольно туп и жесток. Потерял глаз ещё в детстве, в драке со своим братом Эдриком. Ленив и безответственен, бытие лордом несмотря на все наставления отца видит как развлечение и полное отсутствие обязанностей. Первый раз был женат на своей племяннице Сансе, которая умерла от выкидыша, после того как Джоннел её поколотил, второй раз женился недавно, на пятнадцатилетней дочери лорда Родвелла Рисвелла Робин. Вероятно имеет бастардов. • леди Робин Старк – жена лорда Джоннела, дочь лорда Родвелла Рисвелла. Запуганная тихая пятнадцатилетняя девушка, старающаяся казаться как можно более незаметной. У неё есть сёстры и трое братьев: Робар, Роджер и Рикард, крайне недовольные браком своей сестры ××× • Эдрик Старк – второй сын лорда Кригана от леди Линары. Столь же надменный и обидчивый как и его старший брат, однако значительно менее злобный и несколько менее тупой. Со своей племянницей-женой более или менее нашёл общий язык, чему поспособствовали четверо общих детей, однако братьев, в особенности Джоннела и Бартогана терпеть не может, и подозревает во всех грехах мира (не то чтобы будучи неправ впрочем). Предпочитает жить подальше от братьев в Белой Гавани, где слово его жены всё ещё имеет вес. • Серена Старк — жена Эдрика, дочь его покойного старшего брата Рикона, сама значительно старше мужа. 1 |
Крипотненькие ребятки, однако
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Эдрик почти приличный, справедливости ради, просто много о себе думает. До мятежа в планах его довело бы убийство сыновей (устроенное Бартоганом но сваленное на Джонелла – потому что ну вы видели этого урода, кто как не он таким заниматься будет? Зачем? Ну за глаз видать поквитаться захотел). Но я так и не придумал как это невсрато реализовать и чтобы они там на месте друг друга не порешили |
Гилвуд Фишер, мда, Криган точно проебался с воспитанием детишков
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну видимо смерть старшего и любимой жены до кучи таки сделала что-то не то с его психикой. А что народилось странное и отмороженное – ну жениться на родственницах это всё же не лучшая идея вероятно? А вообще это и должен был быть жуткий пиздец, а то чё Старки то святые, то гррзные шерстяные волчары. Пусть и стрёмными мудаками побудут разнообразия ради |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и от хорошей жизни самые младшие сыновья таки в лорды не выбиваются
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати к слову восстание на Скагосе я думал что подняла Мэрайя вышедшая за местного видимо Магнара, потому что Бартоган к тому моменту видимо уже спалился как главный злодей истории.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в итоге Брана вытащили из болота где он жил со своей болотной возлюбленной (видимо даже брак не заключая), женили на той женщине из Карстарков (кстати очень вероятно таки его родственнице по какой нибудь из дочерей Кригана) и заставили быть лордом.
Впрочем Бран из отрывка наверное и сам бы без пинков понял что он нужен Северу потому что как минимум уже некому больше |
Гилвуд Фишер, ну да, Бартоган уже всех я так понимаю начал напрягать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Наверное когда его планы сыграли он аки Палпатин очень громко и зловеще хохотал. Ну а вообще Джоннела то кто-то же убрал – Эдрика я полагаю сам Джоннел успел в результате буквально войны |
Гилвуд Фишер, вот мнится мне, там коалицией выпиливали.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
(А кто коалицией рулил, хех) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но да, Джоннела наверное понесло конкретно, и как минимум Мандерли и Амберы (в конце концов Озрик Амбер женился на дочери Эдрика) и вероятно Рисвеллы (если Джон Робин тоже заморить успел) явно были не из тех кто мирился бы вот с этим.
Плюс есть мысль о том что за Барта всю дорогу были Болтоны и возможно он был женат на их девице (и тоже вероятно родственнице, лол, у Кригана слишком много дочерей было) |
Гилвуд Фишер, кстати логично, да.
Барт-интриган с Болтонами хорошо матчится, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И так, со времён Бартогана с Болтонами Старки больше не дружили... |
Гилвуд Фишер, потому что Барти так подружил, что на всех хватило?
Хотя мне ещё нравится предполагать союз Старков с Болтонами в поколении Родрика |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
потому что Барти так подружил, что на всех хватило? Ну типа да, никто не хочет ассоциироваться с ним даже таким образом. |
Гилвуд Фишер, интересно, а Рисвеллы с ними с того самого союза дружатся?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю нет и это заслуга брака Русе с сестрой Барбри. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я не очень понимаю чё они дружат, учитывая что и Бетани померла и даже Домерик помер а папаша ничего с этим не сделал, хотя всем желающим заявляет что знает что это был Рамси
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но Родрик Рисвелл вообще кажется тем еще приспособленцем стрёмным, так что он кажется дружит с Болтоном просто как с тем кто сейчас в силе. До этого он вон дочь под Старка подложить пытался
|
Гилвуд Фишер, вот и я удивляюсь и подозреваю более старые связи, там же и одного из Рисвеллов в честь Русе назвали, хотя они плюс-минус ровесники
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Русе Рисвелл младший из сыновей Родрика, впринципе он может быть поздним и ровесником примерно Домерика |
Гилвуд Фишер, но всё равно это показывает какую-то близость между семьями, не?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тогда она могла и возникнуть? Вообще фиг знает, я думаю Мартин имел в виду "в честь Болтона" (мы кстати не знаем сколько ему лет же, он может быть старше и уважаемее чем кажется), но запутался в хронологии и родословных – тот же Русе Рисвелл у него то сын Родрика, то кузен. Но может у них и есть какой то долгоиграющий союз, но хз мне кажется к тем временам возводить всё же излишне – воды много утекло, все дела. Я бы если и возводил то наверное скорее к эпохе условного Эдвила. |
Гилвуд Фишер, причем возможно закорешились на почве про-южных политических телодвижений Эдвила и Родрика
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Родрик то чё, он же не лорд, так младший родич Старков. Ну шляется где то там, позорит семью, кому до него в общем какое дело кроме самих Старков |
Гилвуд Фишер, тьфу, Рикард, конечно.
Но Родрик тоже на самом деле в тему, ибо несеверный кокойта. И дочку на юга дальние отдал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну с Рикардом Рисвелл очень пытался породниться через его сыновей, так что все немного сложнее 1 |
Гилвуд Фишер, по ощущению, из Брандона вообще пытались воспитать хорошего северного мужика, шерстяного волчару.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати ещё о хэдканонах на персонажей таргариенской эпохи – Ормунда Баратеона я представляю скорее худшей версией Станниса и вообще вкину вот концепции Баратеонов эпохи, которые написал для той же идеи что и Эдвила.
Показать полностью
• лорд Ормунд Баратеон – 38 лет – глава дома, верховный лорд Штормовых Земель. Черноволосый и чернобородый крепкий мужчина, рано начавший лысеть. Внешне спокойный, рассудительный и дипломатичный, в душе лорд Ормунд снедаем своими амбициями, жаждой затмить своего отца, лорда Лионеля Баратеона, и добиться великой славы. Не славится как ообенно искусный рыцарь, не обладает столь же пламенной харизмой как его отец, и отнюдь не столь же популярен у собственных вассалов и подданных как тот. Став лордом, чаще проводил время при королевском дворе нежели в Штормовом Пределе, пытаясь добиться у короля места в малом совете и наживая среди других царедворцев соперников и недругов – самым значительным из которых без сомнения является лорд Хайгардена Оуэн Тирелл. И нет никаких сомнений что теперь, когда корона Семи Королевств сама падает в руки его рода, лорд Ормунд ни за что не упустит свой шанс и пойдёт на что угодно дабы подтвердить притязания своей жены. • леди Рейль Баратеон, урождённая Таргариен – 28 лет – жена лорда Ормунда, дочь короля Эйгона V Таргариена. Красивая, однако холодная и отстранённая женщина, унаследовавшая фиолетовые глаза отца и чёрные волосы матери. Верна своему долгу и давно оставила собственные желания и амбиции ради спокойствия в государстве. Никогда по настоящему не могла понять и так и не полюбила своего навязанного политикой мужа, и до сих пор не простила своих покойных братьев и сестру за их безответственность (и во многом за то что те решились на то на что не решилась она сама). Получив известия о трагедии в Летнем Замке твёрдо намерена бороться за свои права на трон – считая что она заслужила это право своей заботой о благе страны, и рассчитывая что её сын однажды взойдёт на Железный Трон. • Стеффон Баратеон – 13 лет – единственный сын лорда Ормунда и принцессы Рейль, наследник Штормовых Земель и вполне вероятно что и Семи Королевств. Красивый храбрый и харизматичный мальчик, весёлый и имеющий много друзей и приятелей, как при дворе так и среди отпрысков штормовых лордов. Пользуется популярностью среди благородных (и не только) девиц, и не стесняется одаривать их знаками внимания. ××× • леди Кларисса Фоссовей, урождённая Баратеон – 41 год — сестра лорда Ормунда, жена лорда Раймунда Фоссовея из Новой Бочки– доброго друга своего отца значительно старше её, и бывшая невеста принца Дункана Таргариена. Надменная и гордая женщина, не ладящая с братьями, однако не забывающая о том что она была рождена в доме Баратеонов. ××× • сир Харберт Баратеон – 34 года – брат лорда Ормунда, кастелян Штормового Предела. Хмурый и сварливый рыцарь, после множества жизненных разочарований смотрящий на мир с позиции циничного прагматизма. Дважды был женат, но потерял обеих жён и единственного своего сына, после чего заявил брату что не намерен больше жениться и лучше займётся более полезным делом. На протяжении многих лет управляет делами Штормового Предела пока лорд Ормунд занимается придворными интригами, и кое кто даже шепчется о том что сир Харберт был бы лучшим лордом нежели его брат, однако не обладающий амбициями Харберт не желает слушать подобных речей и всякий раз жёстко их пресекает, стоит кому-то завести их в его присутствии. • [Элеонора Баратеон], урождённая Пенроз – первая жена сира Харберта, сестра лорда Гарона Пенроза, умерла от простуды • [Донелла Баратеон], урождённая Уайлд – вторая жена сира Харберта, дочь лорда Кристона Уайлда, умерла родами. • [Реймонт Баратеон] – сын сира Харберта от Ринеллы, умер не прожив и месяца. |
Гилвуд Фишер, с Ормундом это вряд ли, там же в каноне с Рейль у него случилась любовь.
Едва ли у Станниса могло быть хоть что-то похожее на любовь хоть с кем-то)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А где именно любовь то упомянута. Я как то их хэдканоню скорее как такую пару по обязательству, может не противную друг другу, но и ладно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А у Станниса я думаю на любовь он способен – соколицу то свою он любил, да и родителей. Даже о Ренли много позже он вспоминает с некоторым сожалением. Просто досталось ему вот это, а чтобы искать кого то на стороне он слишком принципиален
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в целом суть моего Ормунда не в отношениях с Рейль, а в том что он лысеющий царедворец, завидующий славе предшественника и не такой уж великий воин как ждут от Баратеона. А худшая версия, потому что Станнису на ШЗ не было бы насрать стань он таки их лордом.
|
Гилвуд Фишер, там было, мол, Рейль выдали замуж по долгу, но она полюбила мужа и они были счастливы. А с таким Ормундом счастливым не будешь.
Я поэтому его скорее Робертом-лайт представляю. И в целом характер похож, в бой переть без оглядки он любил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мы не знаем Рейль, да и любовь зла. Плюс мой Ормунд всё же похаризматичнее Станниса (и в молодости был ну получше наверное, не сразу же становятся обиженными на всех вокруг) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в бой попёр, как мне представляется, именно из желания доказать что мужиг
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и в целом мне просто не очень нравится что все Баратеоны буйные и не очень умные силачи. Должен же кто то быть на Станниса похожим...
|
Гилвуд Фишер, Рогар же.
Да и его сынок тоже. Лионель хоть и буйный, но умный и хитрый вполне, опять же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Боремунд вообще мало чем отметился, может он тоже любил тяжёлыми предметами помахать. Сына же Борроса он вырастил. А Рогар ну, он пытался быть не таким, но подрацца тоже ж любил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лионель по моему не очень хитрый ‐ он мне видится скорее такой более благородной версией Роберта, у которого жизнь сложилась лучше и который не спился просрав все свои таланты
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если уж на то пошло, то и Стеффон вероятно не был копией Роберта, но он все же веселый и позитивный мужик похоже был. Хотя с другой стороны дружил же ладно с Эйрисом — тот в молодости был почти нормальным – но блин с Тайвином то как
|
Гилвуд Фишер, мне как раз Стеффон прото-Стасяном видится - а Эйриса просто тянуло к этому типажу, вон и Тайвин ему нравился.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Стеффон упомянут как человек как минимум умеющий смеяться и неодобряющий за неумение это делать Станниса |
Гилвуд Фишер, ну так он более продвинутая версия, прокачанная)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ща кстати подумалось, что Тайвин то возможно не такой простой унылый хрыч как кажется – ну во первых тусовка в обществе кхем тех ещё весельчаков намекает, во вторых Дженна говорит же что совсем бессердечным он со смертью Джоанны стал, но даже так шлюший ход в башне и Шая в постели намекают что не так уж Тайвин и прост.
Вполне вероятно когда то он был кхем поживее (с поправкой на свойственную ему жестокость), но как нацепил на себя маску сурового правителя чтобы не казаться слабым, так эта маска к нему и приросла (но иногда выход накопившегося нужен видать, для того и шлюхи). Вообще он по натуре наверное на Тириона похож – не зря же Дженна говорит что именно он его настоящий сын, а она Тайвина получше остальных знает. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ок, на Тириона старательно выдавившего из себя все человеческое – но собственно сам Тирион в период упадка и разочарования в мире (и алкоголизма) тоже на самом деле ебать стрёмный отморозок
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот Джейме обиделся на слова тётки, а та ведь ему можно сказать комплимент сделала, лол. Хотя сама наверное не совсем это в виду имела
1 |
Гилвуд Фишер, сложный вопрос, мне кажется, Дженна вполне видела, что братец скатился в сраное говно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как, она же вздыхает "ну и кто нас теперь защищать то будет". Да и было б откуда скатываться на самом деле, он же жестил с молодости – нам известно с истории с Рейнами, но думаю склонности он проявлял и раньше, просто никто не замечал особо. Но смысл в том что она его кажется помнит все же не только как злобного хрыча который всем вокруг свою шерстяную гриву и мощные лапищи показывает. Тут думаю прикол в том что она его знала и совсем молодым и тогда он вероятно ещё не очень хорошо умел делать морду кирпичом и и трясти гривой, и может быть с ней он не всегда считал нужным это делать. Может быть таким его кстати и Киван знал и помнит, а больше в общем то уже и некому – даже с детьми он в шерстяного львяру уже играл. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Тирион кстати тоже не будучи изначально злобным чудовищем вполне умеет надевать этот образ когда считает это нужным. И чем дальше тем чаще с этим злобным чудовищем вполне себе срастается, и вполне может по итогу остатки человечности проебать и превратиться в Тайвина.
Разве что его образ чудовища все же изначально порочен и прятаться за образом золотого истукана без вообще каких либо чувств ему вряд ли придётся |
Гилвуд Фишер, хз, Тирион по-моему с раннего детства злобный мудак, который себя оправдывает тем, что он нищасный
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да в детстве он вроде ничего особо не делал такого. Но в сущности то особо хорошим человеком у Тайвина ты не вырастешь, особенно если ты буквально урод и почти всякий начиная с отца тебя в это тыкает, а потом ещё и ломает дополнительно. Но у Тириона вполне есть какое никакое сострадание и то такое хорошо, а что такое плохо он более менее понимает (в отличии от например Серсеи) – другое дело что при этом в нём есть и жестокость и обида на мир которой он упивается и которую считает причиной почему лично он имеет несколько больше прав по отношению к миру. Но на начало книг он более менее приличный, хотя и неприятный, тип. Вот в ходе сюжета у него конечно случаются приступы отбитости, то он певцов на суп пускает, то на душении шлюх зацикливается. |
Гилвуд Фишер, да он в общем с самого начала скорее мудак с редкими приступами игры в доброго барина, не?
Хотя да, в тот период он ещё способен как-то параллелить себя и других изгоев. Потом это уйдет, он жы Ланнистер и на сто рублей дороже. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле наверное все Ланнистеры, может за исключением живущих в Ланниспорте, не вполне здоровые люди – тень Тайвина она даже когда только тень, все равно легко человека испортить может. И может Мартина или там Виллема или Тирека, или даже Джой Хилл какую нибудь, мы не особо как людей увидеть можем, но вполне вероятно что и у них свои тараканы есть. У Ланселя вот вполне есть, хотя он что странно не на Тайвина дрочил а на Джейме. (Хотя не, не странно – Тайвин старый и страшный, а Джейме молодой и для пацана оруженосца очень даже успешный)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да у него кажется скорее "я несчастный и меня все ненавидят и поэтому на сто рублей дороже", что он не так уж убедительно пытается замаскировать под "я Ланнистер" – потому что при всех его претензиях к бате Тайвину, тот для него всё таки во многом ролевая модель |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще щаз подумалось, а не было ли у Мартина с отцом проблем... а то тема жёсткого папаши ломающего отпрысков (причём у обоих персонажей с которыми Мартин себя ассоциирует именно такой) у него прям то и дело проявляется.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С другой стороны возможно ему просто эта идея как сюжетный ход нравится и он её увлечённо копирует и вставляет. Я впринципе прописывая персонажей тоже порой себя на шаблонах ловлю
|
Гилвуд Фишер, да нет, он своим ланнистерстврм очень гордится...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль.
На Расколотой Клешне (ну и вероятно у первых людей впринципе, но я о клешняках сейчас думаю) обычай божьего суда несколько отличается от того суда поединком который мы знаем, или во всяком случае отличался во времена Бенедикта Джастмена. Ибо суд поединком это вообще говоря традиция андальская. Перволюди же предпочитают запускать испытуемого в загон с медведем (отголоски этого мы кстати вероятно видим в Харренхолле в каноне), возможно даже вручая ему оружие, а некоторые из клешняков, преимущественно жители островов и земель Крэббов привязывают испытуемого туда где много крабов (и возможно хлюпарей), и от него требуется ну, выбраться из ловушки. 1 |
Гилвуд Фишер, в общем да, испытание зверем, а не человеком, наверняка.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А древние Старки загоняли людей волками... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну вообще наверное выкидывали в Волчий Лес в одних подштанниках и может быть с ножом. Выйдешь к цивилизации – ну видать боги на тебя ещё имеют планы
|
Гилвуд Фишер, ну да.
Волки вообще наравне с медведями хорошо работают в виде божьих посланников 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Перерабатывая в очередной раз свои идеи про клешняков пришел к выводу что у них во всяком случае до Таргариенов (да и я думаю и после) вполне процветало многожёнство по меньшей мере среди знати. В результате этого по видимому благородных клешняков всегда было... немало (хотя у них наверное и с высокой детской смертностью все было нормально – климат же всратый), и многие из них охотно уходили в наёмники в войны соседних королевств или на службу ко всяким Дарклинам и Мутонам. А Крэббы вот сплавляли излишки в Королевскую Гвардию при Таргах – их там сколько помню было несколько. А ещё в местных войнах абсолютно нормально вырезать всех родственников врага до которых дотянешься (и чсх древние дома так довырезать толком никто и не смог) – и не брать рыцарей, за исключением может быть наследников, в плен – зачем если выкуп никто платить не станет ибо золото дороже родственников.
А зелёные глаза считаются признаком детей леса в роду (а бледно серые как у Болтона, или у кого там про рыбьи глаза говорилось, видимо говорят о хлюпарях). 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Крэббов в каноне видимо под шумок местные кровные враги добили, когда те слишком многое на Рейгара поставили
|
Гилвуд Фишер, какие милые, культурные, душевные люди!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А то ж. Зато непокорные! |
Гилвуд Фишер, и романтические для незнакомых с вопросом, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя что иронично у меня для идеи игры, даже в переработанном виде где теперь у них два королевства (Теперь объединяли их два брата короля (каноничные братья Брюны между прочим), отжав попутно земли у кузена, и теперь их внуки сидят в Лютом Логове и Бурой Лощине и один правит Северной Клешнёй с Харди, Пайнами и Боггсами, а другой Южной с Крэббами и Кейвами, и он же захватил острова) всё равно ведут себя почти прилично. Ну в плане против королей чёт маловато бунтуют, надо подумать в эту сторону
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• Братья Борас и Робар Брюны, кузены лорда Лютого Логова Гедмунда Брюна, собирают войско авантюристов и во главе его выступают против Утреда Дейла, лорда Глубокого Замка. Они побеждают Дейла, практически уничтожив его род и захватив его земли и возводят в своих новых владениях замок Бурая Лощина откуда и правят.
Показать полностью
• После ссоры со своим кузеном Гедмундом, потребовавшим от братьев вассальных клятв как от младших родичей, Борас и Робар вынуждены оставить Бурую Лощину и вместе с небольшим отрядом самых верных сподвижников пробираться через владения Брюнов в порт Круктон, в землях дома Харди чтобы покинуть Расколотую Клешню и искать союзников за её пределами. Тогда они поклялись на крови что вернутся и заберут у Гедмунда всё что тот забрал у них и всё чем он владеет сам, и что они возьмут ещё больше и станут королями своего полуострова • Борас и Робар скитаются по многим землям в поисках союзников, в конце концов каким-то образом Борас ухитряется жениться на дочери лорда Ройса из Долины и получить в поддержку две сотни мечей, а Робар возглавляет наёмный отряд в полторы сотни. В условленный день они встречаются в Девичьем Пруду, откуда и начинают своё триумфальное возвращение домой. • Воины Бораса и Робара, и примкнувшие к ним в обмен на обещание мира дома Алморов, Кэндлов и Беннеров из королевства Мутонов, а также некоторые из ленников Стонтонов из королевства Дарклинов пересекают границы Расколотой Клешни на бродах у Шаткого Уступа и вторгаются в земли Кейвов. Не пытаясь штурмовать Серые Башни, Борас и Робар нанимают местных проводников дабы они провели отряд воинов по сети пещер в замок. Затем они под покровом ночи проникают внутрь и захватывают в плен семью лорда Руфуса Кейва, принуждая того принести им клятвы верности. • Война за объединение Расколотой Клешни длилась почти десятилетие, но в конце концов Борас и Робар одерживают верх – хотя победа их оказывается неполной, сына их кузена Гедмунда успевают вывезти из Лютого Логова незадолго до падения, и его потомки и по сей день тревожат королей на тронах Лютого Логова и Бурой Лощины • Братья Брюны становятся королями-соправителями, разделив зоны влияния на север и юг полуострова. • Первым умирает Борас из Лютого Логова, что приводит к первой войне за его наследство между престарелым Робаром из Бурой Лощины и сыном Бораса – Борасом II. Победа остается за Лютым Логовом, однако Борас II оказывается неспособен подчинить себе вторую часть королевства, поэтому он оставляет дядю королём-соправителем и берёт в жёны его дочь Гризельду (которая впрочем не оставляет наследников), младшими его женами становятся Присцелла Харди и его ключница-простолюдинка Нелла. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я пока немного прописал правда, и нехудожественно, так в рамках наброска
|
Гилвуд Фишер, не хватает местной Фридегонды какой-нибудь, ящитаю.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может быть... но в целом там сейчас сын Бораса II в Лютом Логове и я пока не очень понял что он за человек, кроме того что в целом идея Северной Клешни в том что они более дикие, а на юге был относительно добрый (правда добрый скорее в плане "не мешал вассалам заниматься грабежами, но очнь потом извинялся", но я думаю построить его руками целый монастырь например, ну и в целом он по крайней мере захватить северных родичей не пытался) сын Робара Теодан – который оженил своего сына (того который раньше был Борросом, но теперь я думаю я его переименую, слишком схоже с Борасами из другой ветви звучит) на дочери пиратского лорда острова Клешня и тем самым включил её в своё королевство, а этот самый сын – большой король-воитель который завоевал Дрифтмарк, несколько раз воевал с королём из Лютого Логова, а потом вместе с ним воевал против Мутонов пришедших наказывать грабителей. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще не удивлюсь если он ещё и посылает людей собирать подати с земель северного короля время от времени
|
Гилвуд Фишер, прикольное!
А что за пиратский лорд? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Регнар Уэйвз |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У меня там валирийцев пока нет – есть Уэйвзы на Клешне и Дрифтвуды на Дрифтмарке
|
Гилвуд Фишер, клёво))
Интересно, а трон - он от Дрифтвудов останется, да? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дрифтвуды – дом андальского происхождения, возводящий свой род ко временам предшествовавшим завоеванию андалами речного края. Их предки высадились на острове Дрифтмарк на поколение или два раньше чем Армистед Вэнс и его соратники ступили на землю в гавани Сумеречного Дола. Взяв в жёны дочерей местных вождей из числа первых людей, вместе со старой кровью Дрифтвуды и их рыцари переняли у тех и старые обычаи островов – и по сию пору поклонение Семерым на Дрифтмарке, соседствует с приношением даров и жертв Королю Водяных, Королеве Штормов и Крабьему Лорду, как среди рыбаков и пастухов, так и среди моряков и корабельщиков Халла, и даже сами Дрифтвуды и рыцари присягающие им на верность разделяют со своими подданными эти древние суеверия.
Показать полностью
На протяжении веков Дрифтвуды властвовали на своём острове, претендуя также и на пустынный Огненный Остров к востоку, хотя и не пытаясь тот заселить, опасаясь извержения дремлющего там вулкана и диких драконов, по слухам живущих в его жерле. Их дом процветал, занимаясь пиратством и контрабандой и восседая на плавниковом троне называли себя королями Узкого Моря, соперничая за этот титул с древним домом Уэйвзов с острова Клешня, отражая нападения валирийских корсаров со Ступеней, карательных флотов из Девичьего Пруда и Сумеречного Дола и завоевательных экспедиций королей Крюка из домов Масси и Бар-Эммонов. На Дрифтмарке и по сей день воспевают подвиги флотоводцев и воителей из дома Дрифтвудов, дававших отпор иноземным захватчикам, таких как отважные братья Пелам, Дюрам и Тристрам, сир Андроу Дымная Борода и принц Марлон Штормовой Рог. Порой врагу удавалось сжечь Халл и осадить Дрифтмарк, иногда он устанавливал над Дрифтмарком своё владычество на год или два, но дом Дрифтвудов всегда поднимался снова, сбрасывая иноземное ярмо. Последним и самым успешным завоеванием Дрифтмарка стало десятилетней давности завоевание королём Борросом Брюном. Как известно тот не намереваясь вступать в схватку с сильным флотом короля Дюрама Дрифтвуда втайне переправил своё войско на остров на кораблях Уэйвзов и Крэббов. Известно что капитаны кораблей, которым король Дюрам Дрифтвуд поручил стеречь воды вокруг его владений, были заранее подкуплены золотом лорда Регнара Уэйвза, и не подняли тревоги когда паруса захватчиков с Клешни показались на горизонте и когда с них, под покровом ночи, высадились воины Брюнов. Войско добралось до замка Дрифтмарк не дожидаясь утра, и в свете луны взяло его штурмом, пролив немало крови запоздало поднятых защитников. Говорят что особенно в этом бою проявил себя сир Харлен Уэйвз, сын лорда Регнара, зарубивший в битве двух братьев короля Дюрама, и тем заслуживший ненависть со стороны всякого ныне живущего Дрифтвуда. Наутро же бывший пиратский король вынужден был принести завоевателю вассальные клятвы, и отправить к его двору двух своих старших сыновей, в качестве воспитанников и заложников. Поговаривают что хотя сам лорд Дюрам не выказывает к новому сюзерену никакой непочтительности – не все из его родичей приняли поражение с тем же спокойствием, а Уэйвзы во всеуслышанье заявляют что король Боррос напрасно проявил милосердие к покорённым, и что Дрифтвудов следовало искоренить до последнего человека. Не единожды, даже на моих глазах, дело едва не доходило до смертельных поединков, вовремя впрочем пресекаемых людьми короля, но как долго тот сможет сохранять хрупкий мир между своими вассалами известно только Семерым. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И трон и замок и даже, вероятно, в какой то степени кровь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Более того морской конёк на гербе тоже у Дрифтвудов спёрт
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Спасибо кстати за идею — не совсем Фредегонда, но теперь покойная жена покойного короля Теодана, Рогонда Харди, была женщиной суровой и буйной и страшно враждовала со своей сестрой которая была женой Бораса II – что вероятно привело таки к нескольким войнам помимо тех в которых Северная Клешня просто пыталась завоевать Южную.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И хотя сама Рогонда уже померла, но её сын король Веррес по общему мнению унаследовал нрав именно от неё а не от папаши.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• король Веррес Брюн, Хохочущий Медведь – 39 лет – король Южной Клешни, лорд Бурой Лощины, единственный сын короля Теодана Доброго и его грозной и буйной жены, королевы Рогонды Харди. Рослый, широкоплечий и косматый, кажущийся неуклюжим и в самом деле смахивающий на медведя, мужчина, носящий на плечах медвежью шкуру (говорят что когда-то в юные годы король лично зарезал этого медведя одним ножом). Прославленный воин и полководец – за свою жизнь провёл множество военных кампаний – сражаясь со своими кузенами из Лютого Логова в то и дело вспыхивающих между Южной и Северной Клешнёй войнах, подавляя восстания среди своих вассалов, защищая рубежи от нападений разбойников из ветви Гедмунда Брюна, ходя походами на Дрифтмарк и земли Стонтонов и, уже в союзе с Бернарром Брюном из Лютого Логова, отражая вторжение Мутонов в Войне Топкого Дола.
Показать полностью
Помимо войны король Веррес любит праздники, и на этом поприще он отметился тем что организовал первый на Расколотой Клешне рыцарский турнир (правда все бои были пешими, да и гостей из иных королевств почти не приехало), на котором вполне честно одержал победу. Великий любитель острых ощущений – король Веррес славится привычкой ходить на охоту пешим, без большой свиты, и сражаться с вепрями и медведями при помощи одних копья и меча. Старшей женой и королевой короля Верреса является дочь пиратского лорда Регнара Уэйвза – Урсула, а кроме неё он имеет двоих младших жён – одну из дома Крэббов, другую из дома Кейвов и наложницу из простонародья, однако ни одна из его женщин не принесла ему сына, рожая одних лишь дочерей, которых король воспитывает будто бы те являются его сыновьями. Многие считают короля Южной Клешни недалёким разбойником, подобно всякому его соотечественнику, однако помимо буйного нрава своей матери он унаследовал и цепкий ум отца – подобно королю Теодану он приглашает в учителя своим дочерям учёных септонов и умудрённых септ (когда не учит тех сражаться и водить людей в бой), покровительствует певцам, мастерам ремёсел и Вере (во всяком случае той её разновидности что процветает на полуострове) и гарантирует защиту торговцам проезжающим его землями. Он амбициозен и намерен по меньшей мере подчинить своей власти Королевство Северной Клешни, а дальше… его милость считает что объединённый полуостров вполне способен посоперничать с ближними королевствами, и быть может откусить от тех часть их земель для своего народа. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• королева Урсула Брюн, урождённая Уэйвз – 35 лет – королева Южной Клешни, жена короля Верреса и дочь лорда Регнара Уэйвза, правителя острова Клешня. Статная, гордая и храбрая женщина, однако при этом неглупая и неплохо образованная для дочери пиратского лорда. Вместо склок с младшими жёнами мужа она укрепляет собственное влияние и власть при дворе, приближая к нему своих родичей и опутывая лордов и рыцарей супруга паутиной браков и обязательств. Суровая и непреклонная как штормовое море (а по слухам также унаследовавшая ведьмовской талант от матери и передающая его своим дочерям) королева Урсула является для людей Южной Клешни лишь чуть менее грозной владычицей нежели приснопамятная королева Рогонда.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• Мерси Крэбб – 32 года – тётка лорда Марвина Крэбба, младшая жена короля Верреса. Высокая и мускулистая женщина, отлично владеющая копьём и легко натягивающая тетиву боевого лука, являющаяся скорее боевой подругой мужа и вечной его спутницей на охоте, нежели его настоящей супругой. Отлично ладит с дочерьми короля Верреса от других жён и часто показывает им боевые приёмы.
Показать полностью
• Элисанда Кейв – 29 лет – дочь лорда Селвина Кейва, младшая жена короля Верреса. Глупая и надменная – ценит богатую жизнь королевской супруги и жаждет пробиться в королевы – полагая себя во всём лучше Урсулы Уэйвз и Мерси Крэбб. При этом совершенно ничего не понимает в искусстве интриг и оттого едва ли представляет для них серьёзную соперницу. • Мариса – 22 года – наложница короля Верреса, простолюдинка, дочь трактирщика, первоначально захваченная людьми Кейвов в рабство во время набега на владения Стонтонов и преподнесённая королю Верресу в дар. Красива и обаятельна, способна убедить мужчину в чём угодно, и при этом весьма коварна – единственная из женщин короля способна посоперничать в искусстве интриги с королевой Урсулой и единственная кто действительно представляет для неё угрозу. (А вот и более фредегондистая дамочка внизу) |
Гилвуд Фишер, кросота) ну, главное, такие стрёмные тётки, у которых свои стрёмные тёрки и для которых мужики в основном оружие в этих тёрках)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да мужики там, знаешь, тоже не самые добродетельные персонажи. Ну по крайней мере те которые важные – так то у меня вот записан и более-менее приличный рыцарь (хотя с другой стороны воспылать родственными чувствами к приёмной семье это одно, а чему его там в целом учил лорд из числа клешняков, к тому же из дома который поколение назад активно пытался на обоих стульях сидеть...) • сир Горм-Лесовик – 19 лет — присяжный рыцарь дома Харди, невысокий но крепкий и длиннорукий юноша с длинными рыжими волосами и ярко-зелёными «колдовскими» глазами. Хороший боец. Считается ребёнком детей леса. Был младенцем найден людьми дома Харди в сердце Старого Леса, что было сочтено добрым знаком от чащобных богов. Был выращен и посвящён в рыцари лордом Бероном Харди, коего почитает за отца, и памяти которого в первую очередь верен. С подозрением смотрит на амбиции кастеляна Чертога Вепря, и намеревается уехать из замка чтобы предложить свой меч единственной дочери лорда Берона. |
Гилвуд Фишер, ну да, главное, чтоб для разнообразия была пара няшных человеков, червепидоров не все любят играть)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну для нормальных там есть другие королевства, это же как бы в идее игра про РЗ эпохи объединения Джастменом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда там тоже тёрки – Вэнс из Приюта Странника злобный солдафон которого брат обвинил в отцеубийстве (и возможно даже был прав) и то и дело со своими родственниками из Дарклинов приходит воевать трон, а его сыновья злобно грызут друг друга, у молодого Вэнса из Атранты планируется война с матерью которая вцепилась мёртвой хваткой в власть, Маллистер вообще был в своё время захвачен и выращен железянами, женат на бабе из Хоаров, при дворе там заправляет хоарский принц, а куча земель раздана железянам, а на Орлином Мысу его какой нибудь кузен партизанскую войну с ним ведёт
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато Бракены с Блэквудами разнообразия ради скорее всего вменяемые (иначе Джастмен бы с ними ничего сварить не смог очевидно)
|
Гилвуд Фишер, ну, это совсем масштабное)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая что у меня никогда не хватит терпения это доделать (а уж игроков найти хотя бы на главные роли, кхм), оно скорее несбыточное. Но вообще это в сферическом идеале планировалось как смесь впи и ролевой которое вроде в чатах и в том числе про игру в солдатиков (но ограниченную, ибо солдатики не любят долго воевать и в этом плане оно мне представлялось скорее как МиБ где захватил пару замков и можно заканчивать войну и идти пиры пировать), но при этом вполне играбельно и за странствующего рыцаря, и лорду и даже может королю можно иногда самому постранствовать, попоединиться с рыцарями, надрать зад какой нибудь ведьме засевшей в руинах в его владениях – в общем отчасти с такими артурианскими вайбами. Но на самом деле как игру я это впринципе вряд ли сделаю (хотя теоретически если уж очень отчаюсь можно будет действительно дописать Клешню и реально ебашить по ней, впринципе в неё и в отрыве от остального играть можно), но сочинять этот мир (с перерывами на настроение думать над своим ориджевым миром) оно само по себе приятно. |
Гилвуд Фишер, а жаль, жаль, интересная тема))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё странная клешняцкая женщина надумалась
• принцесса Изилла Брюн, по прозванию Дева Лощин – 40 лет сестра короля Бернарра. Странная женщина с репутацией не то сумасшедшей, не то ведуньи, в молодые годы беспрестанно сбегавшая из замка в лес, чтобы, как она говорила, танцевать на полянах с детьми леса, целоваться с духами ручьёв и пировать с Королём Медведей – сказочным духом-покровителем рода Брюнов и правителем леса – в его чащобных чертогах. Как бы там ни было принцессу Изиллу так и не удалось выдать замуж, зато несколько зеленоглазых бастардов в подоле она в своё время принесла без зазрения совести, сказав что это сыновья принца детей леса. Ныне Изилла так и живёт в Лютом Логове, в отведённой для неё башенке рядом с богорощей, бормочет малопонятные слова, время от времени изрекает странные (но порой сбывающиеся) пророчества и пытается воспитывать троих своих сыновей – ныне взрослых мужчин и рыцарей, не слишком прислушивающихся к лепету матери. |
Гилвуд Фишер, однако.
И как сынки, с интересными талантами? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хрен их знает, я их пока не думал. По идее это должно быть если и да то неочевидно, потому что интрига же – оно и должно быть непонятно реально она там каких то детей леса откопала (впринципе возможно, думаю тогда их и в более цивилизованных РЗ при желании отыскать было реально, а уж на Клешне сами старые боги велели), или просто с крестьянином каким загуляла. Или загуляла с крестьянином но тот тоже был шибанутым и считал себя принцем детей леса – чем не вариант 1 |
Гилвуд Фишер, в общем, дамочка явно вела интересную, бурную жизнь))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще я просто столкнулся с некоторой проблемой того что дочери у клешняков должны рождаться, а замуж их в общем выдавать особо некуда — снаружи они никому не упёрлись, а все вокруг сука родственники (ну вот одна из жен Верреса Брюна тетка жениха одной из его дочеей, лорда Крэбба правда дочь всё таки не от неё), и это я ещё не простраивал родословные на пару поколений назад. Мужик то ладно, думаю взять в жены (даже не наложницы) простолюдинку для клешняка не такой уж зашквар (опять же глядя на ирл раннятных королей...), но дочь за козопаса ты не особо не выдашь – по меньшей мере рыцарь нужен и желательно шоб с землёй (ну ок, на крайний случай сгодится и просто знаменитый герой, землю и выдать впринципе можно – хотя всем раздавать себе не останется). Поэтому какая нибудь странноватая незамужняя сестра для короля Северной Клешни подумалась мне неплохой идеей, а потом оно вот в это выдумалось |
Гилвуд Фишер, да, вполне.
Ещё могут монашки быть, которые проповедуют семерянство и цапаются со столь же страстными проповедницами староверства. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще вот у короля Верреса учитывая его три жены и все таки желание сделать сына на данный момент семь дочерей – вот куда он их всех денет? Не в монастырь же – он на Клешне если и есть то один, да и тот наверное мужской (потому что рассадник ладно что ведьм, так еще и каких-то ненашенских непонятных ведьм давно бы сожгли из страха, а монахи чё – они не страшные, пиво наверное хорошее варят)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
До монашек не уверен что они доросли. Хотя отдельные лорды могут отправлять особо семерянски-экзальтированных дочерей на учебу в Девичий Пруд (ибо ну а что с ними еще делать) или там пара монастырей есть в королевстве Дарклинов, а те возвращаются и вот устраивают споры |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя основные теологические споры там ведут в Бурой Лощине старый септон Бек и жрец-знахарь Орик Вязовый Посох. Причём мне кажется они друг друга даже друзьями считают
|
Гилвуд Фишер, монастыри или что-то аналогичное для незамужних дочек должны естественным путём возникнуть при наличии множества оных дочек кмк
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще я сейчас не уверен в статусе семерянства на Клешне – в старой версии король Годрик вместе с септоном Беком и ещё несколькими монахами и септонами сочинил свою версию семибожия для местного пользования, но мне кажется те Брюны которые у меня выходят сейчас этим бы не занимались, даже Теодан который в целом к церковникам хорошо относился и вот даже монастырь поставить разрешил. Так то семибожие на полуострове определённо есть, и рыцарство есть, но сейчас мне оно видится всё ещё неорганизованным и колеблющимся от прихоти проповедников приходящих из других королевств, трактовок местных священников которые мешают языческих хлюпарей с Неведомым (кстати Неведомого наверняка как хлюпаря в септах ваяют – а сектанты хлюпарепоклонники септы за это поджигают) и вообще читать не умеют, а Семиконечную Звезду знают по пересказу пересказов. А король Веррес вот к церковникам относится скорее как к учёным – вон в учителя для дочерей несколько штук выписал |
Гилвуд Фишер, кстати для девочек ешё может быть какая-нибудь школа лекарок, туда тоже можно отдать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём хорошее образование для старшей дочери в глазах этого славного мужа это цитирую:"неплохо, по меркам полуострова, образована – грамотна, владеет счётом, отличает Старицу от Матери и может по памяти назвать дома правящие в каждом королевстве вокруг Трезубца и Черноводной"
Ну ещё мечом мкхать учит и армии водить, но это уже не к септонам |
Гилвуд Фишер, хорошее образование, главное - практически полезное, чо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Или личное ученичество у известной ведьмы ещё может быть – лесных ведьм то полно. Может впрочем какие то из них учениц скопом и набирают – как вон у одичалых оборотней в одно место собирали и наставляли |
Гилвуд Фишер, и девственные жрицы какие-нибудь, это прям классика и почетно, можно королевских дочек пристроить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, я не уверен насчёт Верреса (у него мне кажется образование похожее было), но вот Бернарр из северного королевства скорее всего из соседних королей вспомнит Мутонов и Дарклинов, потому что ну было бы совсем уж шизово не знать чьи земли ты грабишь и кто потом тебе вломить хочет, и вот не вполне уверен что он читать и писать умеет. Считать то должен – воинов по головам по крайней мере и своих любимых охотничьих псов, штоб не украли. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, и девственные жрицы какие-нибудь, это прям классика и почетно, можно королевских дочек пристроить В белых масках из чардрева... у Морны правда был сын, да и Джону она предлагалась, но многотыщ лет прошло и вообще разные концы континента |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Есть ощущение, лол, что по этому всему стоит не несбыточную игру клепать, а фички (интересные полутора человекам) писать. Короткие такие, без глобального сюжета
|
Гилвуд Фишер, вполне себе, да.
Фички я бы лично почитал, эх! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё, говоря о мужиках, у них должны быть какие нибудь сказители-хранители традиций, аки у ирландцев
|
Гилвуд Фишер, наверняка, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тут проблема ещё с сюжетом даже для чего-то короткого ‐ он же нужен, а думается с трудом. Вот скажем можно было бы что-то написать про сыновей Изиллы, и вроде они бы должны по долгу происхождения мистически приключаться – но конкретных мыслей особо нет, в лучшем случае какие-то отдельные картинки. Но надо подумать на самом деле, это звучит проще чем про криганычей написать |
Гилвуд Фишер, ну вот и пиши картинки, вай нот-то)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как мысль приставка Лесовик (вообще нагло спизженная из артурианы, были там какие-то ноунеймы у Мэлори) может быть сродни бастардской фамилии для детей "лесного происхождения".
Можно было бы и фамилию сочинить конечно (Форрестер какой нибудь, лол), но оно звучит как то слишком формально для этого дикого места, именно как такое титул-прозвище имхо интереснее. |
Гилвуд Фишер, лесовик мне больше нравится, да.
Хотя наверное где-то в формальных реестрах они значатся Клешнями) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да кто б их вёл эти реестры ещё. Но дети от официальных наложниц кстати Клау (хотя и считаются приоритетнее Клау от просто рандомной женщины — но учитывается и родовитость матери), этим наложница от младшей жены отличается. А дети от младшей вне зависимости от возраста идут после детей от основной – тут как у железян. А ещё леди (или королева) только основная жена |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем вопросы наследования у клешняков я думаю нередко решаются при помощи меча, хотя те кто поприличнее для начала позовут вот этого барда-сказителя или там септона, если набожные
|
Гилвуд Фишер, интересно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скорее заморочно – у андалов попроще как то. А тут вот с одной стороны вроде бы обычаи и не против женщины во главе войска и лордства (да и королевства, но для клешняков королевство в целом концепция относительно новая), и по идее есть легенды про королев-ведьм-воительниц, но при этом большинство лордов и рыцарей сочли бы что "баба от природы не приспособлена править" и вот это всё. При этом Рогонда Харди какая нибудь, которая по общему мнению мужем вертела как хотела, и возможно даже пару раз вместо него в походы ходила — это вполне себе огонь-баба, такое они даже наверное любят. В этом проблема Верреса и его дочерей наследниц собственно – технически наследство вероятно должно будет отойти Бернарру и его ветви, если у Верреса не будет сыновей, но по факту он своей наследницей считает старшую дочь Верису (не потому что особо феминист на самом деле – просто ему кузены очень не нравятся) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Самое смешное что очевидное решение кризиса есть – у Бернарра есть сын наследник, и достаточно их оженить чтобы даже и королевства в одно объединить, но там и у того и у другого слишком глубокая личная неприязнь чтобы до этого додуматься
|
Гилвуд Фишер, ну в принципе если королевы в целом норм, то почему дочка-то не может унаследовать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем неприязнь им не помешала вместе воевать против Мутонов – но я думаю тут и Бернарр на которого изначально напали Верресу в обмен на помощь что-то уступить пообещал и может бабла отвалить, и Мутоны могли напасть и на земли Верреса не особо понимая где между этим бандитьём разница и граница, и в общем это уж совсем чужаки были – такое отбивать забывая о вражде это одна из старых традиций
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю дело в каких то очень глубоких околорелигиозных корнях — и женщина не считается способной кхм заряжать королевство своей мужской силой например. Семибожники ещё могут кивать что правит Отец, а не Мать. В остальном в общем баба ведущая себя как мужик никого сильно не удивляет – это не самое странное что делают местные женщины 1 |
Гилвуд Фишер, ну да, против чужаков-то вместе, но в отрыве от этого... все свои.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще надо подумать кстати — вероятно в разрезе полового разделения функций человека колдовство это прерогатива женщин и мужик колдун воспринимается ну как это, муж женовидный и всё такое
|
Гилвуд Фишер, кстати да, и какой-нибудь колдун может быть одновременно объектом уважения/страха и презрения, и вообще ходит в юбке для наглядности
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может даже Орик не Орик а какая нибудь травница Ориса
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
– Это ряса, а не платье! — возмущенно проорал со стены обители отец-настоятель |
Гилвуд Фишер, о да, интересная тема с септонами, которых тоже считали, эм, женовидными
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сочиняю духовенство, и внезапно понимаю что с названиями я конечно очень оригинальный. В Бурой Лощине например есть Бурая Септа, и монастырь рядом принадлежит бурому братству (эти то ребята в общем каноничны, но все равно выходит забавно). А женский монастырь в землях Кейвов носит имя Пещерная Обитель (правда это не в честь дома – он буквально наполовину, если не больше, в пещерах расположен – земли Кейвов ими вообще ой как испещрены). А ещё ему сочинил, хоть и не записал, прикольную историю по которой его основали при содействии похищенной лордом Кейвом "дарклинской прабабки" нынешнего лорда (правда на самом деле она очевидно не принцессой из Дарклинов была – тогда б её отбили, а представительницей какой нибудь младшей ветви). И с тех пор существует добрая традиция отдавать определённых девочек из дома Кейвов (ну там вторую дочь скажем) в монастырь, где они по очевидным причинам каждый раз становятся настоятельницами
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• Отец Гарс – 55 лет – настоятель обители Бурого Братства близ Бурой Лощины. Суровый, длинный и тощий как жердь пожилой мужчина, настоящий фанатик держащий своих монахов в строгости и не дозволяющий им ни на шаг отходить от канонов Семиконечной Звезды. Сменил прежнего настоятеля шесть лет назад и с тех пор изрядно попортил отношения общины как с королём Верресом, так и с его придворным духовенством – по мнению отца Гарса недостаточно настойчивым в борьбе с языческими суевериями. Единственной слабостью непримиримого настоятеля являются кошки – благодаря ему в обители они живут в великом множестве и, надо сказать, живут в более мягких условиях нежели сами монахи.
Показать полностью
• Септа Адора, урождённая Кейв – 60 лет – настоятельница Пещерной Обители, сестра лорда Селвина Кейва и сестра-близнец септы Эвдоры – духовной наставницы принцесс Бурой Лощины. Добродушная и упитанная женщина, согласно семейной традиции с детства отданная Семерым, приняла монашеские обеты уже в тринадцатилетнем возрасте, а в тридцать лет сменила свою тётку на должности настоятельницы Пещерной Обители. Не слишком строгая к формальному соблюдению всех канонов, обладает тем не менее искренней верой, и считает своим долгом безвозмездно помогать всем страждущим – под её управлением Пещерная Обитель превратилась в настоящий приют для нищих и увечных, что не слишком нравится нескольким престарелым и очень консервативным сёстрам помнящим времена прежней настоятельницы – женщины холодной, отстранённой и не допускающей до обители чужаков. Искусная целительница, сравнимая в мастерстве с белыми масками, и оттого весьма любима среди простого люда верящего в Семерых. Обладает некоторым влиянием на своего лорда-брата, и часто оказывает содействие в выкупе и освобождении захваченных его людьми в набегах рабов. 1 |
Гилвуд Фишер, прикольное, мне нравится!
Да, думаю орден Кузнеца был в этих краях наиболее востребован |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну бурые братья хотя бы полезные – правда конкретно эти я думаю занимаются чем то вроде пивоварения или типа того, общем производством внутри стен – потому что в норме то им бы ходить по деревням и трудом прославлять Кузнеца, но на полуострове так монахов не наберёшься – какой нибудь сектант да прирежет, а многие другие до сих пор "мужиков в платьях" всерьёз не воспринимают. Монашки женщины то это почти традиционно – ученицы белых масок тоже почти монастырь |
Гилвуд Фишер, ну да, скорее всего пиво варят, может, мельницу вот поставили водяную - чудо иноземных технологий (кроме шуток, водяная мельница была очень крутым изобретением и конструкция там непростая).
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Белых масок как мне сейчас думается всего три – одна в Путаной Чащобе (это в центре полуострова, между Лютым Логовом и Шепотами), одна в Великом Бору – это острая оконечность полуострова, владения Пайнов и немного Брюнов Бурой Лощины, а третья в Старом Лесу – это северо-запад, владения Харди. Сейчас самая авторитетная – Морья из Путаной Чащобы, но вообще они как бы равны.
Возможно когда то была ещё одна в Мокролесье – между холмами Кейвов и болотами Боггсов, но сейчас думаю та линия прервалась |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Понял что забавно говорить "сейчас" о периоде где то через пятьсот лет после начала вторжения андалов)
|
Гилвуд Фишер, и с шансами там теперь как раз семеряне
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Пополам где-то я думаю – семеряне и хлюпаристы. Правда хлюпаристы это скорее жители непосредственно побережья, но вероятно и в болотах какие то свои культы чего то подобного естт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но у Кейвов семерян прям заметно много на самом деле — там же приграничье, смешение народов всё равно идёт, рабы опять же оседают, монсастырь уже довольно давно стоит опять же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем на самом деле большинство клешняков семерым поклоняются так или иначе – это в конце концов сильные боги и че б их не уважить. Просто две трети, а то и больше поклоняются ещё и всякой хтони
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Прям откровенных фанатиков которые "только деревья/только хлюпари" думаю сравнительно немного – такой фанатизм же вообще язычникам несвойственен
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову ещё один источник семибожия это наверное наёмники возвращающиеся домой – думаю в более цивилизованных землях многие из них больше Воина дающего им победу, и Кузнеца, хранящего их мечи и доспехи славят чем непонятно за что отвечающих духов природы в деревьях, а хлюпари там вообще далеко – чё им подношения оставлять. И удобнее оно, и все вокруг делают так же в конце концов
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Да я всё еще не понимаю как этот их древесный анимизм вытеснил у перволюдов нормальное и понятное язычество. Понимаю почему семибожие победило, но вот это ну, странно)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль – астрология, всякие гадания по звёздам и вот это всё, как порицаемая высоколобым духовенством и вероятно даже Семиконечной Звездой, но сравнительно популярная среди низового духовенства в монастырях и не только практика.
|
Гилвуд Фишер, мне кажется наоборот, не?
У семерян звёзды играют очень большую роль в религии, кмк астрология тут прям идеально ложится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я думаю оно в целом гадательно-магические практики не одобряет. Астрономию при этом возможно даже поощряет и не очень шарящие в богословии путаются |
Гилвуд Фишер, ну так астрология ведь очень долго считалась не магией, а наукой)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я просто список грехов для придворного септона сочинял
|
Гилвуд Фишер, я думаю, там было бы чонить про гадания более практические, типа "в майскую ночь в рощу фей ходила ли слушать под деревом, кидала ли туфлю в реку, оставляла ли кашу домовому" (из реального списка грехов времен Жанны дАрк)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• септон Бек – 42 года – придворный септон и духовный советник короля Верреса Брюна из Бурой Лощины. Рослый детина с бородой-лопатой и огромными ручищами, в свободное от молитв и попоек время гнущий подковы и помогающий замковому люду в тяжёлых трудах. Уроженец полуострова – в своих проповедях мешает учения Семиконечной Звезды со старыми суевериями и, как говорят, сам оставляет подношения детям леса и духам ручьёв, увлечён искусством чтения знаков по звёздам, находится в сложных, но весьма тесных отношениях с придворной знахаркой Зелёной Мирландой – служительницей культа старых богов, и постоянно ссорится с отцом Гарсом — настоятелем близлежащего монастыря бурых братьев, иначе как безбожным еретиком королевского септона не величающим. При этом весьма любим и уважаем королём и его придворными и имеет славу чудотворца в народе. О септоне Беке ходит великое множество историй разной степени правдивости – как он ходил проповедовать детям леса, как молитвой вперемешку с руганью прогнал огромного медведя напавшего на деревенских мальчишек и как именем Семерых посрамил великана в состязании в пьянстве. Популярна байка о том как септон Бек поколотил посохом сразу четверых воинов обвинивших его в том что он женовидный муж (существуют и скабрезные версии этой истории рассказывающие о том что произошло после). Сам святой отец не уточняет насчёт правдивости этих историй, на прямые вопросы делая хитрое выражение лица и разводя руками – мол всякое рассказывают.
Показать полностью
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, я думаю, там было бы чонить про гадания более практические, типа "в майскую ночь в рощу фей ходила ли слушать под деревом, кидала ли туфлю в реку, оставляла ли кашу домовому" (из реального списка грехов времен Жанны дАрк) А чем туфля в реку плоха... Или это тоже способ гадания? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Да Мирланда это отсылка к Героям. Потому что а че бы и нет)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А потом она перестанет жрать грибы и перейдёт во фракцию семибожников, лол, потому что септон Бек очень силён в (горизонтальных) богословских спорах, лол. Хотя это шутка |
Гилвуд Фишер, это в какой-то мере тоже канон - в четвертой части Мирланда клеричка людского замка))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Про то и шутка |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о Героях вспомнил. Мне одному приходила мысль что Аделаида это мать Джелу? Оба рыжие, он полуэльф и я не думаю что на Вори в целом людей много, и ещё и рыжих (хотя может местные эльфы рыжими бывают, но как то для "снежных эльфов" или как их там, оно не очень звучит), она выглядит молодой но во первых эти портреты не то чтобы позволяют с уверенностью судить, да и она ж в какую то временную хрень на этом ихнем Вори попала раз провела там много лет, а вернулась откуда прибыла и не постарела. Впрочем может я чего не учитываю, но в своё время эта теория надумалась и вот вспомнил.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Блин, вот я прям вижу как кое кто из персонажей играет в что-то вроде шахмат (но не кайвассу — она и для каноничного то периода штука относительно новая) чем то вроде тех смешных средневековых фигурок грызущих щиты, но именно "шахматы" звучит как то так себе в контексте Вестероса по моему.
1 |
Гилвуд Фишер, тавлеи какие-нибудь?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это уже даёт вайбы славяно-скандинавские, что тоже вроде не очень в тему и скорее железянам подходит |
Гилвуд Фишер, ну, тафль можно назвать.
В них же играли не только скандинавы. Или просто "игра королей" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как вообще что нибудь эдакое какие нибудь англосаксы или кельты звали?
|
Гилвуд Фишер, собственно, игра королей)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• принцесса Вериса Брюн – 16 лет – старшая дочь короля Верреса и Урсулы Уэйвз, которую отец несмотря на ропот среди вассалов во всеуслышанье называет своей наследницей. Не отличается красотой – унаследовав от матери высокий рост, а от отца грубые черты лица, но харизматична, отважна и неплохо, по меркам полуострова, образована – грамотна, владеет счётом, отличает Старицу от Матери и может по памяти назвать дома правящие в каждом королевстве вокруг Трезубца и Черноводной. С детства пристрастилась к различным стратегическим играм вроде тавла и королевской игры, наборы для которых время от времени дарят её отцу, и её часто можно увидеть играющей с самим королём, своим дядей сенешалем Тристифером Уэйвзом (будучи одной из немногих людей при дворе способных с ним общаться), кем-то из придворных оруженосцев или рыцарей или своей наставницей, септой Эвдорой, которая хотя и не одобряет этого увлечения, всё же весьма неплоха в игре. По настоянию короля Верреса, как его предполагаемая наследница особенно много обучается владению оружием, и говорят что время от времени получает наставления от матери в области колдовских искусств.
Показать полностью
• принцесса Анора Брюн – 14 лет – дочь короля Верреса и Урсулы Уэйвз, помолвлена с лордом Марвином Крэббом. Известна своим ещё более неусидчивым нравом и совершенно неугомонным бунтарством – так несколько лет назад принцесса ухитрилась сбежать из замка и добраться до Путаной Чащобы, где явилась к белой маске Морье и потребовала взять её в ученицы. Обучение продлилось всего несколько недель, пока люди короля не отыскали Анору и не вернули домой, но и по сей день она причиняет немало беспокойств родителям и приглядывающей за королевскими дочерьми септе Эвдоре. • принцессы Гвенис и Гвендолин Брюн – 8 лет – дочери-близняшки короля Верреса и Урсулы Уэйвз. Характером больше похожие на Анору нежели на Верису, обещают добавить родителям немало седых волос когда немного подрастут. • принцесса Мерея Брюн – 13 лет – дочь короля Верреса и Элисанды Кейв. Симпатичная для уроженки Клешни, хотя и не слишком умная – стараниями королевы Урсулы помолвлена с её племянником Уоллесом. Не слишком ладит со своим женихом и нелегко переживает разлуку с младшей сестрой Меридой. • принцесса Мерида Брюн – 10 лет – дочь короля Верреса и Элисанды Кейв. Набожная девочка, с раннего детства заглядывавшая в рот своей родственнице и наставнице, септе Эвдоре. Недавно, по предложению королевы Урсулы, была отдана послушницей в Пещерную Обитель. • принцесса Несса Брюн – 3 года – дочь короля Верреса и Мерси Крэбб |
Гилвуд Фишер, какой цветник!
Хотя Меридой тогда уж Анору впору звать с её закидонами, евпочя |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Изначально так и было кстати, я ради созвучия с Мереей поменял. (Ну и я в целом невеликий любитель отсылок. Иногда делаю, как вот с Мирландой, но всё же сама концепция мне не так чтобы близка) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле сочинять имена это та ещё морока, потому что вроде ну бери и тащи из канона, там имён полно – но вот женские каноничные в контексте Клешни почему то обычно звучат не очень
|
Гилвуд Фишер, интересно, дразнят ли папу Верреса?
В обществах с многоженством вина за отсутствие сыновей по понятным причинам возлагается на мужа)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
За спиной конечно, в лицо за такое можно огрести и учитывая габариты папаши это может быть фатально |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Одним из источников вдохновения Верреса был барон Пампа вообще (правда по большей части игровой – с весёлым обычаем ходить с двуручником без свиты на кабанов и тащить за собой гостей). Правда Веррес более дикий и многожёнец – но источником вдохновения справедливости ради Пампа был ещё когда Веррес был Борросом и с одной любимой женой. И двуручника у него нет – рановато ещё для двуручников (ну за исключением Рассвета, но тот слава богу в Дорне и может быть Льда, если тот уже существует в знакомом нам виде. Губитель Сердец думаю ещё не выковали)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато у него есть двуручный топор Медвежья Лапа. Нет не валирийский, валирийский (тот самый) один из Уэйвзов недавно затрофеил на Ступенях
|
Гилвуд Фишер, вообще этот Веррес прямо друг по разуму всяких особо диких Баратеонов типа Бобберта.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Бернарр хуже. Хотя я его пока не прописал, но он мне видится довольно завистливым (кузена любят и уважают, а меня нет, типа того) и неприятным типом – у Верреса хотя бы харизма есть. Зато у Бернарра сыновья, лол, Борас (да он оригинален) и Бринден. Вообще в ветви Лютого Логова мужиков я думаю много – там ещё единокровные братья у Бернарра есть, и у Изиллы вот сыновья 1 |
Гилвуд Фишер, Бринден вряд ли - это имя явно в качестве подлизывания к Старкам от их Брандона было дано.
|
Кста, я забыла.
А мы орали на тему Куртуазной Паезии и Лори ака бета-версии Реяши? |
Бешеный Воробей, нет по-моему.
Но Лори куртуазный пает - это прекрасная мысль. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, мне это видится речной вариацией на тему, а может и просто созвучным именем – есть ещё Бриндон (Хайтауэр) и Бриндемер (Тарт) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Швайгону и Мелессе вроде Старков подмазывать и незачем было
|
Гилвуд Фишер, там у Старка жена из Блэквудов, не?
|
Lados, Мэр-1 жена Сета же и доча Кригана.
|
Lados
Бешеный Воробей, нет по-моему. Песнь, радость, верная любовь и честь, Но Лори куртуазный пает - это прекрасная мысль. Приятность, вежество и благородство — Их затоптало злое сумасбродство, Предательство и низменная месть. И мне от скорби сей спасенья несть, Зане средь воздыхателей и дам нет никого, Кто не был бы притвора и лжец во истинной любви, И скоро уже не опишу словами вам, Как низко пал Амор по всем статьям... (с) из сочинений Лори (на самом деле нит, но укладывается) |
Бешеный Воробей, страдает-то как!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там либо Криган либо его сыновья уже, я не очень понимаю эту хронологию. Но Алисанна уже наверное умерла, я думаю родиться сыновья младшие уже должны были |
Гилвуд Фишер, хер его знает, когда она вообще померла...
|
Lados, и бренчит это вот в кабаке на арфе...
|
Бешеный Воробей, а рядом Красный Робб Флауэрс стоит с видом "он кто-то, он не с нами"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле я думаю довольно рано – потому что сыновья Кригана конечно должны быть младше дочерей Рикона – но мне кажется всё же не больше чем лет на десять (хотя всякое может быть). Да и на самом деле это логично – Алисанна то не то чтобы для родов сложенная женщина, а Криган ей целую кучу дочерей наплодил (и вполне возможно что там и умершие слишком рано другие дети были). Может родами младшей и померла, или еще одной не дожившей, хз. Или Криган после смерти Рикона очень постарался сделать ещё одного сына, но вышло плохо (и он ещё больле крышей потёк) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати для хоть небольшого сглаживания разницы в возрасте у Сансы-Серены и Джоннела-Эдрика, я сейчас склонен всё же думать что они возможно родились незадолго до Дорнийской Войны и отца застали в не очень сознательном возрасте. Это с одной стороны создаёт вопрос а че Рикон и Джейнтак долго не заводили детей — но во первых мало ли, а во вторых складывается впечатление что женщины Мандерли не очень плодовиты в целом – у Донеллы один сын, у следующего брака Старка с женщиной из Мандерли детей вовсе не было емнип
|
Lados
Бешеный Воробей, а рядом Красный Робб Флауэрс стоит с видом "он кто-то, он не с нами" А потом на кабак зашла городская стража, и всем стало очень весело.1 |
Гилвуд Фишер, ну, сами по себе Мандерли вполне плодовитые ребятки, чего их женщинам отличаться-то? У Донеллы кажется дело в отношениях с мужем, который налево ушел.
Ну и спортивная здоровая тетка как раз больше для родов сложена, чем хрупкая барышня) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот известная нам статистика как то не вполне в пользу Мандерли говорит. |
Гилвуд Фишер, но при этом мужики там плодовитые, а тётки по типажу внешности должны быть не хуже.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну как плодовитые на самом деле, двое трое штук детей на мужика в среднем если не путаю. Просто в этом редком случае Мартин вспомнил про то что у второстепенных персонажей могут быть кузены |
Гилвуд Фишер, в мире с работающей контрацепцией это очень даже плодовито
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль-вопрос не по плио, а по Толкину. А не грешно ли молиться валар, а не лично Эру, даже если ты человек не особо шарящий в метафизике вселенной и твой народ в целом знаком с ней в сущности по одним рассказам эльфов авари и "высоких людей Запада"?
|
Гилвуд Фишер, интересный вопрос!
Эльфы вроде бы молились? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да вот да, а то вроде мир Толкина и как бы христианский, но слишком уж языческий для простых жителей должен выходить. А то играю тут в ролку за чувака из Дорвиниона, решил чёт помолиться перед поединком и вдруг возникли к себе вопросы. В случае игры то не суть важно грех оно или не грех – персонаж так во всяком случае не считает, но вот с точки зрения мира задумался. Впрочем как я и сказал учитывая лор Дорвиниона который мне дали неплохо что он про валар то в курсе – потому что в том что авари способны научить про них вот не уверен. Хотя гондорцы должно быть способны. |
Гилвуд Фишер, вообще походу они примерно должны рассуждать как те вудуисты.
Где-то есть Единый Бог, но он далеко, поэтому обращаться надо к его представителям. И хорошо, если валар, а не духу ближайшей речки. Причем логика такая логичная для несовременного человека, к королю/царю напрямую ж тоже не обратишься, если сам недостаточно важная шишка. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Манвэ и сам король. Отрёкшийся правда, но кто ж про то в курсе |
Гилвуд Фишер, ну, да, но по сравнению с богом он подчиненный)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот интересно слышат ли валар молитвы.
Эру то должно быть слышит, но его вообще чревато поминать... Клятвами там всякими злобными чревато, затоплением Нуменора... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя нуменорцы же поколениями как-то ему молились и ничего страшного с ними и с миром не происходило
|
Гилвуд Фишер, по идее, должны слышать, Элберет вон Сэму помогла.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль про суды поединком.
Вот это же как бы божий суд, а раз так то разве не должны быть по идее невозможными суды поединком между людьми разных вероисповеданий? Какие боги то судить будут если семерянин и старобожник решат решать свой спор именно так? |
Гилвуд Фишер, вообще-то да, и там какбэ наверное нужен септон, но...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Небольшая мысль о скагосцах. Их знатные дома называются кланами и как бы их там всего три. Скорее всего, чтобы просто не выродиться на браки внутри клана должен быть наложен запрет – а лордам внешнего мира родниться с этими дикарями по идее нахрен не упёрлось – это даже не клешняки какие или вон горцы того же Севера – скагги это вот совсем дикие дикари, да ещё с вероятностью каннибалы. При этом скорее всего они как и одичалые сохраняют обычаи похищения невест. А ещё я просто вот почти уверен, друг с другом они должны враждовать постоянно.
Показать полностью
А мысль собственно в том что невест они воруют совершая набеги как за Стену (потому что ну а чёб нет - они вряд ли снобы), так и в земли всяких очень их за это любящих Амберов и Карстарков. Ну и друг на друга набегают. А ещё мне кажется вполне вероятным что что в Ночном Дозоре то они каноничноЪ служат, да только это буквально такое изгнание для неудобных наследников и прочих лишних родственников, а сама служба считается зашкваром – потому что в принципе за пределы Скагоса вылезать не ради набега или торговли (железяки то их лорды себе очевидно хотят, да и еду, и вообще), как и кому-то там служить, может быть зашкварно – собственно их представители как то вот замечены только в Дозоре и дома. Наверное даже ходить воевать за Старков куда нибудь далеко и надолго зашкваром попахивает – это ж не нормальный набег. Но если у какого нибудь Старка выходит скаггов уболтать, вероятно они так бессмысленно и беспощадно грабят (а то и ритуально жрут) всё окружающее, что в Винтерфелле давно уже никто и не пытается – боевого то проку с них чуть. 2 |
Гилвуд Фишер, у меня вообще ощущение, что скагосцы никому нахрен не сдались.
Толку чуть - выставить они едва ли могут больше сотни человек - а мороки много. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну наверное в хорошие годы несколько больше (сотни три-может четыре), плюс страшные пугающие врагов (и своих, и жрущие до жопы) единороги. Но да, я думаю с них и дань собирают не очень усердно – сборщиков жалко, сожрут ведь, а получишь всё равно хрен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А когда Старк хочет сплавить очень уж надоевшего ему родственника или вассала, он как раз отправляет его собирать дань со Скагоса. Если надоел уж совсем страшно, то со всеми процентами за прошедшую сотню лет пока никто не собирал)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Многие предпочитают убежать в Дозор)
1 |
Гилвуд Фишер, ты оптимистически считаешь, что население Скагоса больше пары тыщ, да? Потому что я чот нет.
Даже если сборщиков не сожрут (подозреваю, каннибализм - скорее, байка-пугайка), чисто стоимость доставки оных сборщиков на Скагос может быть выше суммы налогов... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как идея для ещё одной ролки которую мне слишком лень будет делать – камерная такая история как раз про какого нибудь Старка, за многочисленные кутежи, непотребства и обрюхаченных девиц отправленного родственником-королём-лордом собирать дань со Скагоса. Пока местные кланы увлечённо режут друг друга и каждый очень хочет привлечь хорошо вооружённую группу материковых именно на свою сторону
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Времён Барта, я попрошу. Вообще ящитаю Марусю как раз замуж за тамошнего кого нибудь выдали, когда совсем достала, и восстание подняла лично она потому что Барт спалился как главный злодей драмы о сволчьих (опечатка но какая символическая однако) сыновьях |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ты оптимистически считаешь, что население Скагоса больше пары тыщ, да? Ну я считаю что иногда у них должно случаться больше здоровых мужчин и меньше еды чем обычно |
Гилвуд Фишер, и надо сказать, что парадоксальным образом какой-нибудь Старк со свитой будет на общем фоне представлять собой немалую такую силу. Даже если у него всего десяток-другой солдат, это с шансами примерно столько же, сколько у отдельного местного князька...
восстание подняла лично она Я б сказал, учитывая, что подавили его сильно не сразу - у неё были союзники. В противном случае простая арифметика подсказывает, что восстание бы быстро закончилось загонянием восставших на Скагос, а там они могут себя хоть независимыми магнарами объявлять, всем пох.2 |
Гилвуд Фишер, проще говоря, в хороший год они честно посылают мобилизационный потенциал (10% населения), а в плохой идут все взрослые мужики в надежде пограбить и пожрать? Логично.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я б сказал, учитывая, что подавили его сильно не сразу - у неё были союзники Не удивлюсь если попеременно бунтовал весь Север. Возможно примерно тогда же Бран вылез из своего болота и начал наводить порядок |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А погоняло Чёрный Меч Барт заслужил потому что всё время таскал с собой Лёд – бунтовщиков было так много, что головы рубить приходилось не покладая рук. И пусть скажет спасибо что поэтичные подданные и потомки Палачом не обозвали
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
и надо сказать, что парадоксальным образом какой-нибудь Старк со свитой будет на общем фоне представлять собой немалую такую силу. Даже если у него всего десяток-другой солдат, это с шансами примерно столько же, сколько у отдельного местного князька... Именно так. У князька положим побольше – но вооружена его толпа голодранцев обсидиановыми или просто каменными топорами и ножами по большей части – дружинники и близкие родичи бронзой, а у самого князька может и кольчуга найдётся с мечом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, ну и единороги, единороги страшные и мощные
|
Гилвуд Фишер, ты мне зачем напомнил, что наш педодед искренне считает, что обсидиановое оружие - это не деревяка, утыканная кусками обсидиана, а натурально так обсидиан, обточенный в меч или там топор....
Не удивлюсь если попеременно бунтовал весь Север. Это было бы логично, на самом деле.2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем если не будет творить глупостей и местным слпшком уж верить не будет, Старк может реально много чего наделать. Но в лобовом сражении в поле его солдат вероятно единорогами и сомнут, а там накинутся толпой и перережут. А ещё засады, пещеры всякие – вон у Кроулов аж замок Недрами зовётся. А ещё нужно припасы жёстко контролировать – у местных их добыть будет та ещё задачка.
Завоевать этот кусок камня в общем на самом деле сложнее чем кажется |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У деда вроде только стрелы и копья были, не? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
а натурально так обсидиан, обточенный в меч или там топор.... Мммм, первый Фэйбл |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я считаю что в Фэйбле обсидиановое оружие нихрена не из обсидиана сделано – для начала в описании некоторых экземпляров его перековывают из обычных железяк. Либо тупо по цвету обзывают, либо это какая то мудрёная алхимия где обсидиан сплавляют с собственно железом.
1 |
Гилвуд Фишер, завоевать - да, а вот извести боеспособное население так, чтобы продолжение борьбы грозило уже вымиранием - вполне реально...
Гилвуд Фишер, да и этого достаточно, обсидиановые ножи не случайно сугубо ритуальные - обсидиановая стрела или копье тупо раскрошатся об цель, если на ней хоть какая защита. 1 |
Гилвуд Фишер, все ещё никто не переплюнул игру престолов (которое сеирал), где обсидиан ПЛАВЯТ и оружие из него КУЮТ
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
продолжение борьбы грозило уже вымиранием - вполне реально... Да на пустое место притащатся одичалые какие нибудь |
Гилвуд Фишер, и никто не заметит перемен.
Судя по "клану Магнар" так однажды уже случилось... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Странно что Скейн не заселили на самом деле. Хотя может скагосцы его как то так ритуально загадили, что все кто мог бы приплывают, видят знаки, пугаются и сваливают восвояси |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
клану Магнар Ну справедливости ради это ж просто титул на языке первых людей, на котором и скагосцы говорят. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, все ещё никто не переплюнул игру престолов (которое сеирал), где обсидиан ПЛАВЯТ и оружие из него КУЮТ О, там такое было? |
Гилвуд Фишер, есть подозрение, что всё проще: игра не стоит свеч.
Жрат на островах практически нечего - токмо охота и рыболовство, ну может тундровое единороговодство (как единороги выживают на Скагосе, отдельный вопрос, это очень сильное колдунство). Ценного тоже ничего, кроме пары кораблей, которые удается заманить на мель. Сниматься с насиженного места и морочиться с переселением ради такого-то райского местечка - кому оно нахер надо?.. 1 |
Гилвуд Фишер, ага, Джендри лично приспособили под это дело.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще вспоминаю мастера который мне как Старку обещал в неслучившейся впи, вассальных одичалых, заселённых (по итогам прошлой игры где скагги кто то уплыл с железянами, а кого то кто то кажется вырезал, не спрашивай, у человека очень удивительное видение) на Скагос, у которых будет обсидиановое оружие. Правда я полагаю это мне против иных было обещано и на них намекало, учитывая что там вовсю наступал чуть ли не новый Век Героев.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
кому оно нахер надо?.. Не хотящим быть пожранными мертвечиной ходячей? |
Гилвуд Фишер, ну так обсидиановое оружие существовало, просто - см выше, это были деревянные такие дубины, в которые вделывались мелкие острые осколки.
Обсидиан и стекло примерно одной плотности штука же. И твердости. https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3488488/pub_6038e953d4391d5d92c811a5_6038ea033c2fb736e70316a2/scale_1200 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати справедливости ради – обсидиановое оружие в плио это всё таки ж детей леса фишка. Наверняка они его как-то волшебным образом обрабатывали чтобы оно имело хоть какой-то смысл. Ну и против иных таки помогает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у кого то живущего на самом краю зимы вполне могла иногда образовываться кмк. Да и жратвы там скорее всего ещё меньше. Правда лодок у таких ребят скорее всего тоже нет... |
Гилвуд Фишер, повторюсь, логика позволяет тупо предположить, что дети леса использовали аналог ацтекских "мечей". А дальше уже эцсамое, байки и искажение информации.
Нашли ритуальный ножик для потребления пищи - решили, что это наконечник стрелы, такое вот. Вот такие вот ножики, например: https://sun9-14.userapi.com/impf/c858332/v858332099/29eed/jCTclE-XwC8.jpg?size=751x1667&quality=96&sign=9ed089607f64c989d24366121f7a75f5&type=album 1 |
А может быть единороги как свиньи - всеядны, и их можно кормить и ягелем и рыбой и врагами?
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну или так, да. Хотя этот ритуальный хлам таки не совсем бесполезен – Сэм вон таким иного завалил. |
Гилвуд Фишер, там ещё такой географический момент - чтоб попасть на Скейн, надо миновать
- Хардхом - Дозор у моря В первое, насколько известно, одичалые не лезут без крайней нужды, ибо стрёмно, а второе их спокойно обгрызает. Скейн по сути чуть не напротив Дозора расположен. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
На самом деле Мартин просто о таких вопросах не думает. Вот что жрали по меньшей мере три (а из Валирии вроде больше улетело) здоровенных дракона на Драконьем Камне целый век до Завоевания? И почему во время Танца на острове пасли какой то скот вообще – при наличии кучи диких драконов которые очевидно жрать тоже хотят 1 |
Гилвуд Фишер, если воткнуть кусок стекла в ногу, он внезапно даже воткнется, даже сквозь кожаный ботинок, чо. Другой вопрос, что нужны очень специфичные обстоятельства...
miledinecromant, вопрос в том, что до прихода человеков единороги должны были чот жрат. Причем дохрена чего-то, потому что они большие. Северный олень - он не зря маленькая няшная заюшка человеку примерно по плечо, ему большим вырастать тупо не на чем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
вопрос в том, что до прихода человеков единороги должны были чот жрат. Причем дохрена чего-то, потому что они большие. Да тут то простое объяснение можно придумать. Люди на Скагос их и завезли, а со временем они в остальном Вестеросе передохли и их всех перебили охотники |
Гилвуд Фишер
Охотились в море на кракенов ))) Lados А может быть единороги не эндемичны а прибыли с людьми и изменились под влиянием внешних факторов? |
Гилвуд Фишер, ладно ручные драконы, там можно накрутить, что валирийцы в виде дани брали скотину и ей кормили, да и размером они тогда были не с автобус.
Мне интереснее, что жрали Каннибал и Серый Призрак - особенно Каннибал, который типа размером почти с Вхагар! |
Lados
Гилвуд Фишер, ладно ручные драконы, там можно накрутить, что валирийцы в виде дани брали скотину и ей кормили, да и размером они тогда были не с автобус. Касаток и прочую морскую фауну? Летал туда где поглубже и в стиле альбатроса вытаскивал из воды?Мне интереснее, что жрали Каннибал и Серый Призрак - особенно Каннибал, который типа размером почти с Вхагар! |
miledinecromant, Гилвуд Фишер, вопрос того, что единороги всё равно должны быть маленькие, иначе не изменились бы, а тупо вымерли, остаётся.
Маленькие, но оооочень свирепые! (Педодед намекаэ, что это типа шерстистые носороги, но я отказываюсь с ним соглашаться, потому что нельзя так издеваться над зверушками) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще на самом деле не удивлюсь если драконам и жрать то не так уж необходимо и они это делают чисто ради удовольствия. Магические твари, фигле, может они лучами солнца энергию восполняют 1 |
miledinecromant, а вот кстати, есть ли в каноне рыбожорные драконы вообще?
Потому что это было бы, ну, логично на самом деле, морская фауна крупная и не надо задаваться вопросом "если оно зараз жрет целое стадо, откуда столько стад" |
Гилвуд Фишер, или так, да.
Причем сугубо культурное жареное мьяско. |
Lados
Гилвуд Фишер, или так, да. Потому и вымерли! А дикие рыбожорные прячутся в диких землях!Причем сугубо культурное жареное мьяско. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Опять же мы пока не очень то слышали чтобы Среброкрылая сильно народ Простора застращала пока на Алом Озере доживала свою жизнь. Да и Овцекрад как то не так чтобы сильно отметился в Долине. Хотя их тему наверняка должны раскрыть во втором томе пликра. Ящитаю об кого-то из них могла убиться Утро и хорошо если не вместе с Рейной |
Lados
miledinecromant, Гилвуд Фишер, вопрос того, что единороги всё равно должны быть маленькие, иначе не изменились бы, а тупо вымерли, остаётся. Разожрались на одичалых и опять же рыбе.Маленькие, но оооочень свирепые! (Педодед намекаэ, что это типа шерстистые носороги, но я отказываюсь с ним соглашаться, потому что нельзя так издеваться над зверушками) Так и представляю злобного скагосского единорога весело хрустящего костями, так как ему для крепости рога нужен кальций ))) |
miledinecromant, а как они эту рыбу... тогось, ловят?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скагги и ловят. И рыбу и одичалых 1 |
Lados
Глушат струёй пламени и с поверхности собирают. Но я всё же на строоне касаток и всяких мегалодонов - вытащил на берег и устроил себе барбекю. Это если драконы. |
Lados
А если единороги - если не хочешь чтобы ездовой единорог начал коситься на твои пальцы - иди и закинь невод в синее море )) Водоросли кстати тоже ценный продукт. |
miledinecromant, ну если только так))
|
Lados
- Ну вы же там канибалы! - Каки таки канибалы? - Ну, людей едите! - Зачем едим? Скотину кормим. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Кстати без шуток это хорошее объяснение для слухов, если сами скагги таки людей не жрут 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Кстати как мысль – Рикон же варг, вполне вероятно он способен и в единорога влезть)
|
Гилвуд Фишер
miledinecromant А еще мне рисуется эпическая апокалиптическая картина глазами каких-нибудь южан как мохнатые северные лошадки с рогом пасутся на поле боя догрызая славных рыцарей. )))Кстати без шуток это хорошее объяснение для слухов, если сами скагги таки людей не жрут 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Ну откуда там рыцарям то взяться. Разве что кораблик Ночного Дозора потерпит крушение, но этих скагги наверное не будут скармливать зверью, а то ж это Старки далеко, а Стена вот она, рядом, могут и придти спросить чё за дела |
miledinecromant, рыцарей неудобно, консервы сраные.
А вот местные и одичалые - самое то, там максимум кожанка какая или деревяшечка. 1 |
Гилвуд Фишер
А это я экстраполирую как славная скагосская кавалерия где-нибудь в речных землях... |
Lados
miledinecromant, рыцарей неудобно, консервы сраные. А вообще наверное это очень по старобожески - из земли вышли в землю вернулись и что-то там еще и унавоживается заодно...А вот местные и одичалые - самое то, там максимум кожанка какая или деревяшечка. |
miledinecromant, судя по локации и климату, унавоживаться нечему.
Хотя у них за стеной еловые леса, такшт может и на Скагосе земледелие... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да земледелие вроде и у одичалых местами бывает, пусть и всратое. Хотя не вполне уверен. Там кажется всё же не вечная зима, когда на дворе лето, хотя не представляю как они умудряются запасти припасов на многолетние зимы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм. Кстати, а ведь скагосцы канонично обсидианом приторговывают. Может у них там это, на вулканах остров стоит?
|
Гилвуд Фишер, если остров на вулканах, то они могут и земледельничать, и скотик пасти, но немного - Исландия примером, там когда десять тыщ человек нарисовалось, внезапно не стало ни земли, ни травы для скота.
Там кажется всё же не вечная зима Так и в тундре не вечная зима. А вот мерзлота уже вечная, и дерево с глубокими корнями не получится, да и солнца на земледелие не хватит. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну дак на Скагосе населения много меньше. Правда он всё же описан как гиблое неплодородное место, но это вроде как из млио инфа, а мейстеров на Скагосе скорее всего не бывало впринципе. Разве что в качестве обеда... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так и в тундре не вечная зима. А вот мерзлота уже вечная, и дерево с глубокими корнями не получится, да и солнца на земледелие не хватит. Ну по крайней мере чардревам эпических масштабов оно не мешает за Стеной расти. Да и леса там есть. Такшт видимо это ещё не тундра? Кстати щаз подумал – а ведь тут могут быть дети леса замешаны – они же поющие песнь земли, все дела – может их магия более менее прогоняет промораживающую всё и вся магию иных пока те не слишком активны |
Гилвуд Фишер, так при этом где не лес - там как раз сразу тундра!
На самом деле, конечно, педодед несколько не в ладах с экономической географией (в смысле, что где растет и сколько этого растущего надо на прокорм какого количества человеков), но обосновать охота. может их магия более менее прогоняет промораживающую всё и вся магию иных пока те не слишком активны Или так, хотя тех детей полтора инвалида и один Брындын... |
Lados
Или так, хотя тех детей полтора инвалида и один Брындын... Эпический производственный роман "Кровавый Ворон и отопительный сезон" )))4 |
miledinecromant, ему хорошо - он истлел и жрат больше не надо.
А вот дети леса... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну а что дети леса. Они мелкие (магические опять же), им одного медведя на неделю на всё племя хватит, а мамонта на месяц |
Гилвуд Фишер, почему я подумал про копальхен...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну час поединка это всё таки пересказ любящего эпик Осгрея, у которого айфона чтобы засечь время не было. Думаю это следует понимать как "долго махались" и не более того. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот мне интересно – а у средневекового человека с концепцией часа (про минуту я уж не говорю) как вообще было то?
|
Гилвуд Фишер, тут проблема в вопросе "нахуя, а главное зачем".
Вообще конный поединок на мечах - это такая форма интересного извращения, и выглядит примерно как "противники долго-долго ползают друг вокруг друга, потому что тыкнуть мечом, не задев лошадку и не позволив тыкнуть себя можно не только лишь всегда; раз в полчаса один из них таки делает тык". При этом Деймон каким-то сильным колдунством, не иначе, ухитрился рассечь Гвейну голову... 1 |
Гилвуд Фишер, очень хорошо было, как раз час заметить проще легкого - солнце же.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейегар, который по колено в воде лезет драться с Боббертом, используя меч против боевого молота Потому и проиграл, поэт хренов |
Гилвуд Фишер, ну в общем он какбэ поэт, но он же великийвоин, типа.
А это примерно на наши деньги как я не знаю, с ножом против автомата идти. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как великий воин. На турнирах неплохо выступал, но будем честными вряд ли он в общие схватки лез, да и на турнире тебя всё таки убить не пытаются |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Роберта то за время восстания вполне реальный опыт накопился – он и в Штормовых Землях повоевал и вон в Колокольной. Может ещё в каких мелких стычках. Да и молот изначально лучше против одоспешенного противника, чё уж там.
|
Гилвуд Фишер, а чоб ему не лезть в классическую "семь на семь верховых" общую схватку-то? Основное блюдо турнира жы.
Разве что и правда не мог похвастаться реально хорошими навыками... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати вот эти эпические драки лично мне то особо больно не делают – но вот блин до сих пор НЕ ПОНИМАЮ где прятались штормовые лорды Роберта, которые сражались на Трезубце, между битвой с Тарли и Колокольной
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не поэтично 1 |
Гилвуд Фишер, молот и копьё (и топор, тоже с длинным древком) в принципе основные рыцарские приблуды ПРОТИВ РЫЦАРЕЙ. Древковые, да.
И это Роберт еще проявил благородство - прагматик херакнул бы идиоту по кумполу, не слезая с седла. А он любезно спешился. |
Гилвуд Фишер, мне они стали делать, когда я читнул о том, как реально проходили поединки рыцарей.
1 |
*закатывает бочку приреченского пива*
Если верить МУШу, то у генерал-капитана сегодня ДР. Ебнем за это? |
Ебнем же табуретовки за генерал-капитана!
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну в общем он какбэ поэт, но он же великийвоин, типа. Великий воин. И это... еще великий реформатор - проект реформы у вас был ))))А это примерно на наши деньги как я не знаю, с ножом против автомата идти. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Гениальный человек гениален во всём 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И пойдём стрелять по воронам? |
Гилвуд Фишер, конечно.
|
Я просто оставлю это здесь!!!
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Етить! Автор еще и в стилизацию! https://ficbook.net/readfic/018bcdb5-604f-7d34-871d-be47334b0d44 |
miledinecromant, зашто Шуйским ещё и Тайвина? Им своего говна хватало...
|
Lados
Там главное чтобы в обраточку Иоан Васильевич в Эйриса не улетел ))) - А потом Сумеречный Дол его изменил... 1 |
miledinecromant, и Вестерос с его феодальной вольницей хлебнет абсолютизьму?
Было бы весело... |
- А вы слышали, венценосный свою супругу в септрий отправил...
- Никогда не видел такой счастливой септы... 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, ну, на самом деле не самая всратая идея я б сказал. Не уверен что стал бы читать, но во всяком случае звучит как что-то чего ещё не писали, могущее быть интересным и всё такое, хотя откровенно говоря попаданцы относительно плио в любую сторону мне в последнее время кажутся не самой интересной идеей — сеттинг позволяет писать почти что угодно внутри себя, на самом то деле. Ну разве что для альтернативки внутри самого плио закинуть кого в кого нибудь из героев около основного сюжета, да и то...
Но я бы сказал что старый Тайвин как главный герой чего-бы-то-ни-было это такое себе – даже не потому что он мудак, а потому что он бессердечное полено вырвавшее из себя всю эмпатию и всё человеческое – не-ООС-ного Тайвина читать было бы просто неинтересно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
, и Вестерос с его феодальной вольницей хлебнет абсолютизьму? Не уверен что это возможно реализовать. Власть Таргов после Танца и так то на доброй воле Мартина держится. Ну ладно не на ней одной, но собственной силы за ними и нет фактически |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати вот мы на Джея Второго ругаемся что он мудак, женился на сестре против родительской воли, и пророчествами накурившись Эйриса с Рейлой оженил, опять же явно вызвав недовольство папаши (а Ладос вон накуривал что и Летний Замок тоже он) – но что если это всё был не он а Шейра? Не, ну а чё – Джея мы знаем как слабого, хилого и не особо то волевого мужика, откуда у него яйца чтобы раз за разом такое отмачивать. А вот Шейра остаётся в тени как то – и вполне может быть ебанутой фанатичкой вроде Селисы, которая этого Джея (а может и Эйриса мы ж не знаем когда она кончилась) за яйца держала, да и сама много что могла.
|
Гилвуд Фишер , ну, прикол в том, что Васильич ухитрился наколдовать абсолютизм, не имея толком тоже никаких предпосылок, чисто на личной хорькизме и хуцпе.
Тем в общем-то и шикарен. но что если это всё был не он а Шейра Хм, вариант, кстати. Ябнутая фанатичка, которая вдобавок отчаянно хотела править, но сама не могла, зато через мужа/сына - самое то.Проблема Тайвина-Шуйского в том, что... ну, Шуйский и так Тайвин, только не озабоченный и мозгов побольше?.. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё кстати заметил забавное – Бейлону Грейджою, даже если брать самую раннюю дату рождения с 7к и англовики, всего 44 на момент смерти. И вот то ли сериал и картинки так помогают его воспринимать (хотя он и в книге седой), но блин это ж капец он себя запустил что аж дедом старым выглядит.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эйрон хотя бы сознательно под мудрого деда косит с бородищей и священными цитатками
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, вариант, кстати. Ябнутая фанатичка, которая вдобавок отчаянно хотела править, но сама не могла, зато через мужа/сына - самое то. А на войну Джей очень рвался от жены, а не из храбрости, но Баратеон с Хайтауэром не поняли... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще на островах видимо какой то особо всратый климат – из братьев Грейджоев только Эурон проведший значительную часть жизни вне дома выглядит нормально, а он второй по старшинству!
|
Гилвуд Фишер, ну вот да, Эурон на свой возраст просто выглядит.
А Виктарион и Бейлон... чот старый анекдот про "мне двадцать пять" вспоминается. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Причём ну Бейлон хотя бы пережил всякое – всех сыновей растерял, войну проиграл, в общем то можно списать на это всё – но Виктарион то хоспаде с чего – он потерял только жену которую сам же и прибил, а чтобы впринципе переживать он слишком тупой |
Гилвуд Фишер, бухал много и все такое?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А ещё учитывая волшебный климат островов и наследственность неудивительно что Теон хотел быть Старком. Странно что Грейджоем остаться при этом тоже хотел)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это он мог, да. Между войнами что ещё честному адмиралу без флота и фантазии делать. Даже отстраивал этот флот очевидно Бейлон а не Виктарион |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот я уже наверное жаловался, но это одна из штук которые ломают мне подавление недоверия. В сеттинге единого Тарго-баратеонского Вестероса как то по ощущениям слишком мало войн и слишком много для такого положения вещей рыцарей, частных армий и лордов вроде как понимающих что-то в военном командовании. Либо чёт неверибельно, либо королевский мир фикция и между собой в Вестеросе воюют более менее регулярно (что на самом деле похоже на правду учитывая книгу про Дунка где и Веббер с Осгреем срутся и поминаются мелкие конфликты лордов, и то что Квеллон при Титосе спалил Ланнистерам флот и спокойно продолжил мирно править)
|
Гилвуд Фишер, королевский мир реально фикция, там постоянно идут внутренние срачки между лордами. Причем Тарги даже в драконье время почему-то ничего с этим не делали...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну на самом деле со стороны Таргов это удобно же. Пока лорды бьют хлебала друг другу они не могут пойти бить хлебало Таргам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот грандлордам бы этим заниматься поплотнее стоило бы – потому что тут уже вопрос того сколько они смогут поднять сил в случае внешней угрозы или собственных амбиций. Таргам то это менее критично – всех им поднимать нет смысла, они ж прокормить не смогут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Девятигрошовка с т.з логистики это конечно хороший вопрос – даже больший чем походы Дейрона в Дорн
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя стотысячная орда Манса вместе со всеми великанами и мамонтами же что-то жрала в ледяной жопе мира...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати вот интересный вопрос – ездят ли молодые северные долбаёбы за Стену чтобы поохотиться на одичалых? Ну то есть какие то экспедиции то случались и упоминались – даже Старки бывало ходили в походы, но вот если рандомный Джон Амбер от недержания силушки богатырской заявится в Чёрный Замок с отрядом солдат и потребует пропустить его потешить эту силушку – его пропустят?
|
Гилвуд Фишер, теоретически нет? Ну, о таком мы не знаем.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну упомянуто вот такое например "Один из бойцов (хотя и не рыцарь) был разоблачён и оказался девицей — то была одичалая, захваченная разведчиками к северу от Стены и отданная под опеку одному из домашних рыцарей Мандерли." С другой стороны рыцарь то на Стене мог оказаться как угодно – может Мандерли его отправил с конвоем каторжников |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм. Вот подумалось чёт. А септоны на Стене тоже дозорные? Ну то есть если септона за что-то вообще сослали на Стену то его должны бы и сана лишить, не?
|
Гилвуд Фишер
Он мог пойти и добровольцем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мейстеров Дозор видимо может себе заказывать отправляя дозорных учиться, как мы на Сэме видим. Это вроде бы никого не удивило. А ещё один мейстер на Стене алкаш, а другой вояка – их вполне могли и сослать за какие то грехи – ну Маллин морду кому набил может, а Хармун по пьяни пациенту скальпель в жопу засунул. А Эймона мы достаточно хорошо знаем – его просто задолбали с предложениями трона же. И в любом случае я бы сказал что для мейстера моральный облик не так важен концептуально как для септона. Да и функции мейстера впринципе могут выполнять стюарды посмышлёнее которых можно отправить у имеющегося мейстера натаскиваться. В некритичной ситуации не страшно думаю. А вот без септона половина новобранцев ну... хотя клятвы то наверное можно и просто в септе без септона приносить – в конце концов железяне же без своих жрецов как то приносят. Но без духовной поддержки всё равно тяжеловато я думаю. |
Гилвуд Фишер, но при этом, поскольку педодед ненавидит христианство (сам сказал), на всю Стену один септон, и тот алкаш. И септа одна.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сопьёшься тут. На самом деле это должно быть оптимизация как с замками, и раньше было больше - просто выпросить лишнего септона (ссыльный он там или может они посменно там из БГ раз лет в пять приезжают) малореально |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще как для ненавистника христианства у Мартина вполне симпатичные монахи, да и некоторые ударенные религией люди (Хасти, кающийся Лансель) не то чтобы написаны чтобы вызывать отвращение
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и в пликре есть и как бы симпатичные служители церкви - та настоятельница которая прынцессу Баратеону не выдала, навскидку, те Сыны Воина которые дуэлились с Мейгором едва обрисованы, но представляются скорее положительно. Я бы сказал что хейтит дед скорее всякое продажное-жирующее церковное руководство, но это вполне естественно - кому оно такое спрашивается нравится
|
Гилвуд Фишер, не, он идейно считает, что верующий - или недалекий дурак, или циничное чмо. Соответственно и выписывает персонажей. Хотя, конечно, некоторые в итоге получаются симпатичнее, чем он хотел - но тащемта он хотел Деймона Козла написать Феанором и эпическим героем, а что вышло, то вышло.
Но в принципе ещё трабла в том, что по нелюбви к религии и непониманию ее роли в феодальном обществе он не прописал нормально организацию семеризма - так что в реальности, положим, на Стену бы натурально ссылали каких-нибудь особо отметившихся бухариков, а то и педофилов - а кто вообще может сослать септона в мире Мартина? Там вообще церковный суд-то есть? 1 |
Lados
Это из интервью и прочих материалов? |
miledinecromant, ага.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Верховный септон почти точно может, полагаю праведные тоже, но в целом мне кажется что за алкоголизм на Стену не сошлют, а за конкретные преступления судить будет вполне светский суд, может быть с привлечением церковников в рамках совета. Наверняка существует внутренняя иерархия и что-то вроде епископов как минимум в крупных городах – но видимо тут вестеросцы опять прредались дебильному минимализму как с титулами (Грейджой лорд, его вассал Харлоу лорд и вассал Харлоу — Волмарк тоже лорд. Хотя справедливости ради Грейджой всё таки лорд-жнец но уверен что это они сами придумали и хрен их так официально кто-то поименует. Ну ок для "герцогов" есть понятие "верховный лорд", но ей богу система титулов Мартина ужасно всрата и я абсолютно не понимаю что мешало называть вещи своими именами а не абстрактным "а все они лорды, ну лааадно, если настаиваете есть ещё владетели") и любой септон кроме самого самого главного называется просто септоном. Видимо иерархию они определают по закреплённой за конкретным септоном септе 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати концепция суда церкви есть – Серсею ж судят
|
Lados
miledinecromant, ага. И он прямо открытым текстом? Что-то с каждым днём он всё мерзее и мерзее. |
Гилвуд Фишер, так этот суд только при Серсее и разрешили!
То есть, с самого Мейгора его не бывало. А ведь церковный суд - это не столько про покарание всяких там серсей за разврат, сколько про внутреннее управление и всякие там сложные кейсы типа "баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"... В итоге кто там вообще карает за, допустим, растрату монастырской казны - неясно. Лорд? Схераль, если земля не его и монастыри не являются вассалами? Король? Мастер йода и четыре перерода?.. miledinecromant, ну что поделать, педодед иногда весьма педодед. То, что толкают в массы его товарищи по МУШу тоже на самом деле те ещё перлы (от романтизации Родри меня аж тошнит), но это Мартин хотя бы только формально одобряет и не факт, что вчитывается. Хотя... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Схераль, если земля не его и монастыри не являются вассалами? В данном случае кстати может и являются. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но так говоря, это церковный суд над светскими людьми разрешили при Серсее, наверное. Наказывать собственных представителей церкви наверное не запрещали.
"баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница" А такие вопросы находятся в ведении верховных лордов или лично короля полагаю. Но вообще по моему солёные браки как таковые вестеросское законодательство не признаёт и тут зависит от конкретики – брак Квеллона и той леди Пайпер полагаю для континенталов просто брак и есть – и дети вполне законные Грейджои были бы. Если бы у Пайперов внезапно не оказалось других наследников леди Пайпер следовало бы обратиться к лорду Талли – он по идее имеет право решать земельные вопросы в РЗ. Если Талли стрёмно они все вместе могут пойтик королю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То, что толкают в массы его товарищи по МУШу тоже на самом деле те ещё перлы Пока в книгах не появилось это всё признавать никто не заставит.Ну и не знаю особо что они там толкают, но Воробей вроде говорила что это что-то типа ролки такшт неудивительно что толкают лол. Странно что Мартина не коробит с того что они толкают по причине "никанон бля" – потому что перечитывая старые игры иногда замечаешь даже не самые плохие и вроде даже знакомые с книгами игроки способны поминать Диавола в контексте семерянской проповеди. |
Гилвуд Фишер, это не просто ролевка, а как бы официально санкционированная и постоянно взаимодействующая с автором, ну и Элиа Гарсиа (ГМ) по факту и так сочинял немалую часть ПиК
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну да, но вряд ли они там с каждым вопросом к Мартину или хотя бы Гарсии бегают и косяки в любом случае будут. Как человек пытавшийся водить ролки пару раз, в том числе однажды по оригинальному миру, склоняюсь к тому что если у Мартина не бомбит от коверканий его лора он это всё просто не читает или читает косо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так ну, пока в книгах что-то не появилось ящитаю каноном это считать необязательно. Вот когда появится можно и побомбить будет, да и то может ещё вменяемо обработают (хотя глядя на пликр, кхм, с вменяемой обработкой могут возникнуть проблемы)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Слушайте, а если Бейлону сорок с половиной где-то на момент смерти, то сколько блин лет выходит было Родрику и Марону на момент их смерти за четырнадцать вроде бы лет до
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть Родрику выходит хорошо если пятнадцать, если сам Бейлон его породил примерно в столько же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя восстание Грейджоя было чуть позже баратеонова, надо глянуть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, там пять лет прошло. Тогда ладно, если Бейлон рано женился то впринципе норм
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Родрику около двадцати выйдет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересно кто старше, Бейлон или Родрик Харлоу...
|
Гилвуд Фишер, там похоже они реально пацаны были, если судить по воспоминаниям Теона. Чот 15-17, не больше.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Родрик командовал атакой на Сигард же. Хотя лет в семнадцать это возможно, да и направление второстепенное |
Гилвуд Фишер, Роббу вообще 15 не было, а он завоёвывал направо и налево.
Такшт всё могло быть. Но таки возвращаясь к теме церковной юрисдикции - а королевский суд не охренеет ещё разбирать тонну церковных срачей? Да и лорды непонятно, по какому праву бы судили монастырские и церковные дела. Земля у Веры точно своя, как и бабло. Особенно конечно увлекателен вопрос, когда септоны находятся на землях, скажем, Старков... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На землях Старков вряд ли есть даже септы за пределами владений Мандерли. Нед построил вот – но он своего септона из Белой Гавани и выписал, такшт иерархически Север видимо весь епархия тамошнего "епископа"? |
Гилвуд Фишер, так именно.
Вот допустим Мандерли имел власть над условным Хорнвудом и поставил там септу. А потом Хорнвуд ушёл к другой семье, прирос землей и стал прямым вассалом Старков. А септа никуда не делась, стоит - а лучше сразу монастырь, так веселее. И вот, значит, аббата (или как оно в семеризме называется) монастыря обвиняют в том, что пришла к нему на исповедь воспитанница Хорнвуда, а он её огулял. В приличном мире всё просто: Хорнвуд обращается к епископу, епископ разбирает дело, лишает аббата священного сана, если чо, и аббат попадает на лордский суд частным порядком. А так получается, безбожный Старк святого человека полез судить. Атлищн ваще! 2 |
Мы знаем про семерянских Уайтхиллов ещё ))
|
Lados
А безбожный - у вас там было что-то имени Бейлора для того чтобы урегулировать конфликт конфессий же? ) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А а ну если септон кого нибудь зарезал, обрюхатил бабу или совершил что то в том духе то это вполне в юрисдикции лорда кмк. С монастырской казной вопрос сложнее конечно.
А вот с собственной землёй хз – мне кажется по меньшей мере септрии вполне подотчётны лорду на землях которого построены и собственными крестьянами при этом не владеют, хотя тут конечно вопрос не самый понятный. Другое дело что лорду до внутренних склок монахов дела обычно нет скорее всего |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
или как оно в семеризме называется) монастыря Старший брат, недавно на 7к видел |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Уайтхиллы всё таки никанон |
miledinecromant, у меня-то было, ну так у меня бы и церковные суды нормально работали и не грузили все остальные ещё своими проблемами.
Потому что в ПЛиО и так королевский суд сверхнагружен, и при этом ни бейлифов, ни шерифов, ни коронеров, ни вообще хоть каких чиновников на местах почему-то не наблюдается (потому что Мартин не в курсах, что они нужны). Но мы-то говорим о Мартине... |
Lados
Кстати а у Мартина таинство исповеди вообще заявлено? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так получается, безбожный Старк святого человека полез судить. Ну Север не семерянский всё таки, слово Старка там важнее, а на юге Мейгор с Джее церкви по зубам надавали. Вопрос была ли церковь как что то единое до Эйгона я всё еще считаю открытым впрочем.А так я думаю Старк (или вернее Хорнвуд – его ж земля) если ссориться с септонами не хочет как раз таки может обратиться к церковным начальникам в Белой Гавани и привлечёт к делу |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
бейлифов Так то есть. Бейлиф лорда Маллистера что ли, или Пайпера, упомянут который отправил одного из дозорных на Стену за браконьерство |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, не, напутал. Не с Дозором это связано
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бейлиф — должностное лицо, представляющее лорда в его землях. Бейлифы наказывают преступников и собирают подати от имени лорда.
Бейлиф лорда Пайпера повесил отца Джека-Счастливчика1. Тирион Ланнистер думал, что вестеросские стюарды и бейлифы бывают так же жестоки к простым людям, как и надсмотрщики к рабам в Эссосе[2]. Арианна Мартелл упоминала, что у ее отца Дорана Мартелла есть свои бейлифы, которые собирают налоги и пошлины (в переводе Виленской — «сборщики налогов»)[3]. |
Гилвуд Фишер, понимаешь, если говорить о более-менее реальном мире... Старк, который полез судить септона, огрёб бы большие проблемы с Мандерли - а это его самые сильные вассалы, на минутку. Не обязательно мятеж, зачем мятеж, просто крокодил не ловится, кокос не растёт, налоги будут, но как-нибудь потом - сосите дупу, милорд, ближайшую зиму.
Кстати а у Мартина таинство исповеди вообще заявлено? Да, Лансель исповедался и Серсейке пришлось выпилить септона. |
Гилвуд Фишер, так именно.
Бейлиф лорда Пайпера. А должен быть королевский... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
носитель священного сана не может быть браааатоооом В выдуманной религии почему нет то. Я думаю это связано с тем что отец он Отец и называться его именем немного грешновато, хотя отцам как родителям это же не мешает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Раздробленность-с. Но у короля думаю тоже есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В целом я к тому что мелкие чиновники там всё же есть – просто Мартин в них не понимает и старается не трогать без нужды
|
Гилвуд Фишер, да хоть в какой религии, логика везде одна: "братья" - это в принципе всегда _равные_. То есть находящиеся в одном, условно, классе. Может быть старший или младший брат, но они принципиально равны - будь то братья-тамплиеры или буддистские монахи.
А аббат по своей роли стоит _над_ братьями, как и условный жрец - _над_ простыми верующими. |
Гилвуд Фишер, даже во Франции были королевские чиновники, ну) если их нет, то и единства страны нет, и неясно, нахрена вообще нужен этот ваш мастер над законами и как король кого-то судит...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну видимо в семибожии он стоит чуть менее над? Над это уже септон был бы. Я вот не помню святыми отцами вообще кого-нибудь зовут? Верховного септона там, праведных... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
нахрена вообще нужен этот ваш мастер над законами и как король кого-то судит... Ну чисто технически наверное королевские чиновники должны быть над местными. Просто королевский не будет ловить браконьеров в землях Пайперов, вот Пайпер своего и заводит |
Гилвуд Фишер, так он и должен быть септоном, иначе будет абсурд какой-то, монастырь без условного священника...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тот который на тихом острове именно такой же вроде как. Не уверен как это должно работать, но видимо у Мартина работает |
Гилвуд Фишер, а по какому праву вообще бейлиф Пайпера судит людей, а не передаёт их гранд-лорду?.. так-то право суда и следствия всегда было, ну, привилегией
|
Гилвуд Фишер, на Тихом Острове там братство кающихся грешников, они явно не типичный монастырь.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще у Пайпера есть собственное право суда – это привелегия титула лорда (ленный рыцарь судить вот не может). Видимо он может его делегировать и своим людям чтобы своё время не терять |
Гилвуд Фишер, вот я и поражаюсь, что у Мартина, получается, любой лорд имеет право суда. Это уже супер-раздробленность какая-то. Хорошо, монету не чеканят.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну старший брат есть не только там, во всяком случае, это именно должность "https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чёт ссылка не работает
|
Гилвуд Фишер, если только статью в викии не сделали по образцу "один раз упомянуто".
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю дело в том что Вестерос куда громаднее реальных европейских королевств – Мартин же говорил что он с Южную Америку размером (что не очень вяжется с показанным количеством хотя бы замков впрочем). Грандлорд бы ёбнулся разбирать все дела |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Во время войны Пяти Королей септрий бурых братьев был неоднократно разграблен. Один из «гостей» (вероятно, речь о Григоре Клигане), забрал все серебро, но догадался, что где-то спрятано золото. Его люди убивали братьев одного за другим, чтобы заставить Старшего брата заговорить. Когда пришел черед Старшего брата, он рассказал им, где спрятано золото[2]. Пир стервятников Септрий возле Девичьего Пруда подвергся нападению сначала северян, а затем наемников. Старший брат спрятал деньги в тайнике прежде, чем его убили[3]. Бриенна Тарт отправляется в септрий на Тихом острове, где встречается с его настоятелем, бывшим рыцарем1. |
Гилвуд Фишер, при этом что характерно женские монастыри - motherhouse.
То есть очевидно, септ называют матерями, а не сестрами. Бардаааак... Грандлорд бы ёбнулся разбирать все дела Понимаешь, в реальном мире лорд не разбирает дела. Он делегирует полномочия. Разбирает он только те дела, которые требуют личного вмешательства - например, если посрались два вассала, или если дело слишком сложное, или если к нему напрямую обратились с жалобой.Для всего остального есть бейлифы, приставы, судьи и тому подобные ребята. Проблема в том, что у Мартина низовая администрация частью отсутствует, частью повешена на мейстеров - например, не существует сословия юристов, медиков или аптекарей. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну справедливости ради, когда Мартин это начинал писать, я думаю детали мира были ему не очень нужны. Как и у того же Толкина административные вопросы управления Гондором не затрагиваются. Для художественного текста это всё не очень нужно так говоря то, это для нас задротов мироустройства интересно, а читателям в массе и того что есть более чем достаточно. Ещё б дед не выёживался с "а как Арагорн налоги собирал", лол. Как будто Нед Старк собирает налоги более убедительно. 1 |
Гилвуд Фишер, ты знаешь, проблема в том, что как собирали налоги в Гондоре - пусть и общими чертами - показано гораздо реалистичнее, чем у Мартина, вот где цимус! Там есть наместник, чиновники, крупные вассалы, мелкие вассалы, причём мы видим и сбор феодального ополчения, и работу федеральных служб (те же гонцы, те же башни-маяки), и взаимодействие людей разного подчинения (Имрахил и Фарамир), и даже крупных чиновников (Хурин Ключник, например)!
Это в разы больше, чем у Мартина - и буквально в полторы главы уложено. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню там чиновников. А феодальное ополчение по моему примерно одинаково собирается что в Минас Тирите что в Винтерфелле. Разве что Мартин своих воронов дурацких придумал – но это я скорее как ролевик-впишник по плио жалуюсь – в своё время очень задолбал спам игроками воронов с письмами друг другу в каждой первой |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и вассалов у Гондора всего штук десять и все вроде бы более менее одинаковы по статусу кроме князя Дол Амрота – этот птица важная
|
Гилвуд Фишер, были, были, особенно в районе коронации Арагорна.
Вассалы далеко не одинаковы - там есть и князь Дол-Амрота, и лорд Лоссарнаха, и некие местные вожди, и вообще ребята без начальства) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вот конечно числа армий у Толкина адекватные, а не сто тысяч рыл у Ренли, которые ещё и прохлаждаются. (Впрочем лично я считаю что сто тысяч это либо результат обосрания штанов Ланнистерами в столице, либо сознательная дезинформация которую Ренли им скормил)
|
Гилвуд Фишер, сто тыщ у Ренли еще и ухитрились за сутки в боеспособную позицию встать, вот где чудеса на виражах!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хз, есть князь, есть лорды областей пожиже, я так понял. Ну чем ближе к столице тем их люди приличнее вооружены, но и у Мартина одинаковые по статусу, я не знаю, Мандерли и Амберы какие нибудь очевидно снаряжены не одинаково зхорошо. Хотя он мог это не уточнить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Толкин просто лучше представляет то что пишет (и зачем он пишет если мы говорим о законченном ВК а не о черновиках где он уже не очень видимо понимал), полагаю.
|
Гилвуд Фишер, ну Мандерли типа супербогатые, а все остальные какие-то одинаковые.
|
Гилвуд Фишер, это да - он лучше представляет, как работает нужная ему система, для начала.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну слушай. Я не помню насколько подробно это описано у Мартина но я думаю именно на Севере разница прям заметна. Там разных микронародностей то сколько живёт, а ещё климатические и природные особенности – горцы, лесовики, болотные жители и люди курганов должны прям отличаться друг от друга ящитаю. А если прибавить к ним рыцарей Мандерли и людей с центрального Севера то картинка как бы не разнообразнее чем в том Гондоре выйдет |
Гилвуд Фишер, вообще да - но у нас есть описание войска Робба. И их даже отличить от приреченских невозможно без гербов...
|
Lados
Гилвуд Фишер, вообще да - но у нас есть описание войска Робба. И их даже отличить от приреченских невозможно без гербов... Тут должна быть шутка о том, как проклятые андалы подорвали самобытность воинов Севера )))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще в оправдание Мартина могу сказать что придумать мир нифига не просто, особенно если образования тематического у тебя нет. У меня вот в лучшем случае разрозненные картинки в голове есть когда я свой сочинить пытаюсь.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же читателю сложносоставный и прям дотошно реалистичный мир не так чтобы нужен – меня как человека не шарящего в теме вот не триггерит право суда у каждого лорда и о устройстве монастырей я как-то не слишком задумываюсь, а я хотя бы в принципе к Мартину претензии имею, а не смотрю на него как на икону "риалистичнава фэнтези".
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Lados Да что там, они даже язык у них укралиТут должна быть шутка о том, как проклятые андалы подорвали самобытность воинов Севера )))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот одна из штук которые мне в фэнтези начиная с Толкина же не нравятся, это всеобщий язык конечно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о мире Мартина могу ещё отметить что когда я рисовал карту древних Речных Земель я натыкал туда кучу городков, подразумевая что-то вроде каноничного Вендского (а ещё септриев всяких, руин и тому подобных штук) и потом когда скопировал её и чистил от этого всего приводя в состояние "при Таргах" она такой пустой ощущалась...
1 |
Гилвуд Фишер, я не спорю, у меня собственный мир тоже местами косячный, лол - но Мартин сам себя так пиарит как "реалистичного" и "всё как по правде, а не этот ваш Толкин", что и соответственно требования к нему тоже не как к честной Ролинг, например.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А тут я думаю вопрос в том что под реалистичностью понимать. Мартин то наверное сам верит в то что говорит |
Гилвуд Фишер, ну вот он понимает всякое про налоги и так далее.
И получается, сам-то он верит, но на практике... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапная мысль. А у Старков и прочих северян чё, других казней кроме головоотрубания не существует как идеи? А то сложновато представить Старка который кого нибудь собственноручно вешает там. Или на кол сажает. Или ещё чего
|
Гилвуд Фишер, ты еще спроси, почему Старк лично дезертиров казнит, а не Амбер какой, и не задолбается ли он палачом работать - то ворам руки рубить, то шлюхам пизду известью мазать, то головы вот...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Амбер тоже казнит, просто эти конкретные удачливые, их аж в старковских владениях поймали. Нахрена Старка дёргали, а не порубили на месте не вполне ясно правда |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати а Барбри Дастин и Лиесса Флинт тоже лично головы рубят? Или для женщин есть послабления в обычае?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради, это всё же обычай а не закон. Не хочешь или не можешь никто не мешает палача завести
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм. Ща понял что Вал-ирия и Вал-ар (которые моргулис и дохаэрис) вероятно однокоренные штуки в похоже Валирия переводится ну либо как Человекия либо как Общность (Республика, хм?). Ну раз валар это "все люди"
|
Гилвуд Фишер, так и есть.
Валор - человек, насколько помню, было где-то. Такшт валирийцы как всякие уважающие себя дикари называли себя "люди", а свою страну - Человекия. Инуиты, ойроты и прочие крайне одобряют, они делают точно так же! Хотя справедливости ради, это всё же обычай а не закон На северах так-то это практически синонимы...1 |
Вот кто мне блять объяснит, по какому такому праву - к слову о Барбри Дастин и немного о леди Хорнвуд - после смерти мужа его имение переходит его жене, а потом вообще ЕЁ РОДНЕ?...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эээ, Дастин пока жива и кто ей наследует мы не знаем. Строго говоря мы не можем быть уверены и в том что Дастины по мужской линии впринципе не пресеклись на войне – у Виллама был дядя, но его судьба нам неизвестна. Если остались – то думаю что унаследуют именно они в итоге. А так – ну это же выносится на суд сюзерена как мы видим по случаю с Хорнвудами, а жена право наследовать мужу похоже приобретает. Думаю Нед просто из чувства вины перед женщиной у которой отобрал мужа оставил Барроутон ей, может с оговорками вроде "наследовать тебе будут не твои потомки, если ещё раз дамуж выйдешь, а потомки вот дяди Виллама скажем". Ну или кстати как вариант – замуж ей больше нельзя, потому что тогда её будет содержать новый род а Дастины опять же получат своё. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На северах так-то это практически синонимы... Смотря на каких, полагаю. Ну и обычай обычаю рознь – одно дело закон гостеприимства, другое вопросы кто там кому головы рубит. В конце концов, я думаю, от слабых женщин (не мормонтих то бишь) детей и стариков никто не требует соблюдения конкретно этого обычая, а вот если взрослый здоровый мужик заведёт себе палача – наказания то не будет, не за что, но вероятно традиционалисты будут на него смотреть косо и с презрением, мол "чё за мужик то такой". Мандерли опять же вряд ли этот обычай практикуют – они то не принадлежат к перволюдской культуре |
Гилвуд Фишер, просто это глубоко бредово, она ж вдова.
И той же Хорнвуд хотел наследовать Мандерли, который её мужу никто. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну а чёб ему не попробовать на самом деле. Право силы то никто не отменял, вдруг выгорит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати если кому интересно, накатал историю Дарклинам.
Показать полностью
Владыки древнего Сумеречного Дола, возводящие родословную к первым людям Века Героев, среди книгочеев и мудрецов Дарклины почитаются как один из стариннейших и знатнейших родов не только в Речных Королевствах, но и на всём материке. Письменные хроники Обители Светоча, ныне, по причине разрушения сей обители варварами с Расколотой Клешни, утраченные в своей полноте, приводили древнейшие, собранные септонами и переведённые с рунных камней легенды о королях-Дарклинах прогнавших из Сумеречнолесья великанов и оттеснивших детей леса в самые тёмные части чащоб, где, как болтают, тех можно отыскать и поныне. В Сумеречном Доле популярна легенда о том как первый Дарклин встретил в лесу прекраснейшую из женщин - лесную деву, принцессу детей леса, в сумерках танцевавшую на поляне в первозданной наготе. В порыве страсти он трижды просил её пойти за него замуж, но каждый раз она с насмешками отвергала его, и тогда в гневе Дарклин пронзил лесную деву своим мечом. Говорят что душа её впиталась в этот меч, передающийся в роду Дарклинов от отца к сыну, и по сей день известный как Сумеречная Плясунья, и что меч сей покоряется далеко не всякому мужчине. Говорят что в Век Героев владения Дарклинов простирались не дальше полёта стрелы со стен Сумеречного Дола, но со временем они расширяли своё влияние всё дальше и дальше, сокрушая таких же мелких корольков в войнах, как Торнов из Леса Шипов, связывая браками как Хоггов из Кабаньих Чащоб, или долго и изнурительно сражаясь не в силах покорить друг друга, как вышло с королями Девичьего Пруда из дома Мутонов, ныне вымершими Королями Крюка из дома Хуков и их преемниками Масси, а также дикими лордами Расколотой Клешни. Когда в Речной Край пришли андалы, возглавляемые Армистедом Вэнсом и Ворианом Випреном, их корабли причалили именно в гавани Сумеречного Дола. Говорят что правивший тогда король Томард I Дарклин, прозванный потомками Томом Кротким, был столь впечатлён великолепием благочестивого воинства что преклонил перед андальскими военачальниками колено и смиренно просил их просветить его и его народ в истинной вере. Некоторые хроники, однако, в их числе Анналы Лосося из Девичьего Пруда, утверждают что король Томард и прежде проявлял к андалам и их богам благосклонность, предоставляя защиту проповедникам и дозволяя возводить в своих землях септы и монастыри. Кое-где говорится даже что мать короля была андальской принцессой из Долины - дочерью не то Корбреев, не то Графтонов, и что она ещё в детстве обратила сына в свою веру. Так или иначе, но андалы не тронули Сумеречный Дол, а воины короля Томарда во главе с его сыновьями, принцами Титосом и Тибольтом, отправились вместе с пришельцами на завоевание Девичьего Пруда и храбро сражались - только для того чтобы быть обманутыми андальскими вождями, женившими последнюю представительницу дома Мутонов на одном из своих, и сохранившими за ними их королевство практически в прежних границах. Говорят что в гневе Титос и Тибольт покинули лагерь андалов вместе со своими воинами, а после смерти своего тихого отца не единожды тревожили нападениями границы как Мутонов, так и новообразованных андальских королевств. На протяжении последующих столетий Дарклины много раз пытались завоевать Девичий Пруд, Расколотую Клешню и земли по Черноводной принадлежащие вассалам Вэнсов, а иногда переправлялись на южный её берег, бросая вызов Бар-Эммонам с Крюка. Редкий поход их однако завершался удачей - лесистая страна Дарклинов никогда не славилась многолюдностью, или особенно умелыми воинами. Сварливые короли на сумеречном троне однако всегда отличались упрямством и их войны не прекращаются и по сию пору - король Арлан VI, правящий в Сумеречном Доле в наши дни, уже трижды предпринимал попытки вторгнуться в земли Вэнсов Приюта Странника, чтобы возвести на трон мужа своей сестры, печально известного принца Руперта Вэнса. Всякий раз терпя поражение его милость однако не принимает это всерьёз, громко клянясь и божась что в новый раз удача уж точно будет на их стороне. Тем не менее его вассалы и подданные не очень верят в его заверения и с каждым разом королю Арлану становится всё труднее убедить большой королевский совет в необходимости новой войны. 1 |
Гилвуд Фишер, право силы обычно заканчивается пиздюлями от сеньора, потому что сеньору нахрен не надо, чтобы его вассалы по нахалке отжимали друг у друга земли.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так у сеньора в конкретный момент времени есть свои проблемы и ему не очень до Мандерли. При стабильности они б не срыпались. Виман в конце концов не добрый дядюшка каким хочет показаться, а тот ещё хитрый жук |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати да, Хуков я из РЗ на Крюк Масси поместил. Ну вернее в моём хэдканоне когда-то они там были, задоолго до андалов, прежде чем их Масси уничтожили. Возможно, лол, это как и с моими хэдканонными королями-рыбаками Фишерами даже и не вполне конкретная династия а титул короля Крюка, как обычно неправильно понятый андалами.
Потому что в млио они упомянуты как "речные короли претендовавшие на устье Черноводной", но фамилия прям имхо намекает. Ну и я не очень придумал куда их можно было бы ещё в РЗ всунуть на самом деле – разве что в окрестности будущей Каменной Септы, но при чём тут крюки тогда. |
Гилвуд Фишер, вполне себе логично.
Хотя они могут быть "крюки" по аналогии с Фишерами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о Дарклинах, а я рассказывал о своей полу-теории полу-хэдканоне что Дарклины нифига не закончились когда Эйрис их вырезал?
Ну то есть семейство было дохрена многочисленное на свой последний момент, а в городе жило и живёт до жопы всяких Дарк-что-то-тамов, которых никто не трогал и которые по физиономиям от Дарклинов должны отличаться мало. Подложить или скорее подменить по методе Вариса пару тройку детей, прежде чем вывесить таки радужный флаг, Дарклины б точно успели — и я уверен никто особо и не стал бы искать – вырезание всего рода это загон Эйриса в конце концов, от которого, я уверен, было стрёмно всем кроме Тайвина – а для Тайвина слишком мало личного интереса чтобы предпринимать больше необходимого усилий |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Время внезапных теорий-хэдканонов. Есть мысль что мать Русе Болтона была из Редфортов – потому что ну а почему он сына то именно к Редфортам отправить мог? Для участия в Девятигрошовке и налаживания связей там он недостаточно стар, хотя в теории с Хортоном Редфортом он мог бы конечно скорешиться во время восстания Баратеона – но одно другому не мешает.
А ещё эта теория вписывается в тенденцию южных браков у Старков в то же примерно время, при Эдвиле то бишь. Почему бы установлению связей с югом не стать в ту пору модой – вон и браки Джоселин и Бранды Старк и Хозер Амбер учившийся на мейстера, и кстати мейстер Валис из Хайтауэров не обязательно только при Рикарде в Винтерфелле появился |
Гилвуд Фишер, логично, кстати.
Про Дарклинов тоже. Причем не исключено, что даже без особенных подмен, просто двою- и троюродные Дарклины, которых не стали трогать, потому что исполнители бредоприказа тоже люди и наверняка не особо хотят творить дичь. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще про Дарклинов, щитаю что Ригеры самые несчастные лорды - ты прикинь быть посаженными убийцей Дарклинов править городом где Дарклины были всегда и где половина населения их родственники. Если не всё население, лол - за тысячелетия там дарклинская кровь должна быть буквально в каждом горожанине |
Гилвуд Фишер, ну в общем да.
Но как обычно наш педодед никак это не раскрыл. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, справедливости ради, когда Бриенна в СД заезжает Риккера никто там не клянёт. Вполне вероятно, думаю, что папаша его просто нашёл в городе самую близкую из уцелевших родственников Дарклинов и женил на сыне. |
Гилвуд Фишер, о чём и речь - что не клянут, а должны бы, кабы даже и не скинуть по случаю общего бардака в Баратеоновское Восстание.
Но это вообще проблема народа у Мартина, он вечно пассивен, туп и фактически безволен, не способен на конструктив и только иногда внезапно бунтует, если его науськать. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я на самом деле удивлён что Донтос как лицо пострадавшее от таргопроизвола не выклянчил у Роберта ну может не старые земли Холлардов – они уже чьи то очевидно – но какой нибудь надельчик. Хотя может и выклянчил, справедливости ради, живёт он видимо не при дворе — хотя тут непонятно 1 |
Гилвуд Фишер, вот кстати да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль которую возможно стоит обдумать. У Эгга Пятого при дворе в молодости обретались и корешились Тайвин Ланнистер и Стеффон Баратеон, принцесса Мартелл в какой то момент вместе с Джоанной была фрейлиной Рейлы (хотя это видимо было уже при Джее или даже Эйрисе, не уверен)
Рассадник грандлордских родственников на самом то деле – вот не удивился бы если б Рикард Старк в своё время тоже служил оруженосцем при дворе, может Бранда с Лиаррой пофрейлинствовали у Беты или кого ещё (здравствуй таинственный Роджерс кстати опять же), а может и Хостер с Бринденом рядом пробегали и кто-то из Тиреллов – Лютор тот же. Разве что с актуальными Арренами сложно – Джон старый слишком – хотя мы не знаем ничего про то насколько его брат и сестра младше его |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И на самом деле попытка связать и так шаткие Семь Королевств дав детям грандлордов и собственным наследникам возможность друг с другом хотя бы познакомиться, это звучит вполне в характере Эгга.
|
Гилвуд Фишер, вполне, да.
Он и женить детей (пытался) вон на грандлордских детях. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно не вполне ложащаяся в канон, но если кому интересно - родословная Уэйнвудов на 259 год
Показать полностью
- {лорд Теомор Уэйнвуд} - бывший глава дома и лорд Железной Дубравы, известный в своё время рыцарь и путешественник по Семи Королевствам. Погиб на охоте, попав в засаду горцев - леди Берена Уэйнвуд, урождённая Старк - 54 года - вдова лорда Теомора, тётка Эдвила Старка, верховного лорда и Хранителя Севера. Сухая, высокая пожилая дама, от которой будто исходит аура власти и силы, фактически держащая в ежовых рукавицах весь Железный Дуб, начиная со своих сыновей и внучек, поселившихся у неё племянницы с мужем и заканчивая последним конюхом. Поспособствовала браку своего лорда-сына и старшей дочери своей племянницы Джоселин. +++ - лорд Уолтон Уэйнвуд - 32 года - старший сын лорда Теомора и леди Берены, нынешний лорд Железной Дубравы. Рыцарственный и смелый, но крайне надменный из-за своего происхождения и жадный до почестей и славы мужчина с вытянутым лицом Старков и зелёными глазами отца. Истово ненавидит горцев за смерть родителя и дал обет истреблять их всюду где только встретит - ежегодно организует охоты и облавы на них. - {Марселла Уэйнвуд}, урождённая Блэквуд - первая жена лорда Уолтона, племянница лорда Беннифера Блэквуда. Умерла родами. - леди Джозелла Уэйнвуд, урождённая Ройс - 23 года - вторая жена и кузина лорда Уолтона, дочь сира Бенедикта Ройса и Джоселин Старк, племянница леди Берены. Деятельная молодая женщина, неплохо поладившая с падчерицами. +++ - Анья Уэйнвуд - 15 лет - старшая дочь лорда Уолтона и Марселлы Блэквуд . Очень серьёзная и суровая для своего возраста девочка, твёрдо намеренная доказать что может быть наследницей отца. - Морья Уэйнвуд - 11 лет - дочь лорда Уолтона и Марселлы Блэквуд. - {Виллам Уэйнвуд} - сын лорда Уолтона и Марселлы Блэквуд, унёсший жизнь своей матери. Умер в младенчестве - Серена Уэйнвуд - 2 года - дочь лорда Уолтона и леди Джозеллы. +++ - леди Лорра Редфорт, урождённая Уэйнвуд - 28 лет - дочь лорда Теомора и леди Берены, сестра лорда Уолтона. Жена лорда Роберта Редфорта. Названа в честь Лорры Ройс - жены лорда Берона Старка и своей бабушки. Красивая, хотя и несколько меланхоличная женщина, большая ценительница валирийской поэзии. +++ - леди Мелора Маллистер, урождённая Уэйнвуд - 25 лет - дочь лорда Теомора и леди Берены, сестра лорда Уолтона, жена лорда Петира Маллистера. Молодая женщина с взрывным характером и страстью к верховой езде и стрельбе из лука. +++ - сир Илис Уэйнвуд, по прозвищу Галантный - 23 года - младший сын лорда Теомора и леди Берены, брат лорда Уолтона. Красивый и галантный, хотя и довольно бездарный в сражениях или науках - сир Илис всегда пользовался популярностью у дам, в особенности после того как брался свою лютню - единственное к чему у него действительно есть талант. В конце концов сумел очаровать и женить на себе дочь самого Хранителя Востока - лорда Джаспера Аррена, с каковой поселился в Железной Дубраве под присмотром матери, не желающей чтобы её сын позорил свою высокородную жену изменами. Имеет нескольких непризнанных бастардов и уже троих законных детей. - Алис Уэйнвуд, урождённая Аррен - 20 лет - младшая дочь лорда Джаспера и леди Мерианны, жена сира Илиса Уэйнвуда. Молодая и полная надежд женщина, искренне любящая супруга и намеренная подарить тому множество детей, несмотря на едва ли светящее им наследство домов Уэйнвуд или Аррен. - Алисанна, Аманда и Алисса Уэйнвуды - 4 лет, 2 лет и новорождённая соответственно. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати изначально не вкладывал этот смысл, но чёт внезапно понял что Гарри Наследник то в деда удался характером. Разве что мечом махать всё таки умеет.
|
Гилвуд Фишер, ну, Гарри в талантах не замечен, кроме симпатичной морды и... всё, собственно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как, он турнир оруженосцев выиграл как минимум (а мой Илис так бы не смог, он буквально этот, стереотипный бард который только красиво говорить и пиликать на лютне умеет, ну и баб совращать). Умеет ли Гарри музицировать мы конечно не знаем – наверное нет. Но я скорее про общую симпатичность и склонность к похождениям налево (хотя Гарри в этом плане я б сказал честнее – дед то на своих бастардов забил ещё до свадьбы, а он вроде как заботится) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст спасибо тебе за образ жирного Роннела – я его теперь так и хэдканю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собсна Аррены
Показать полностью
- лорд Джаспер Аррен - 64 года - глава дома, лорд Соколиного Гнезда, верховный лорд Долины и Хранитель Востока. Надменный и отстранённый старый лорд, мало кого почитающий за равного себе. Один из политических противников короля Эйгона, не единожды выказывавший неодобрение проводимой его милостью политике. Выросший в окружении семейных летописей и историй, лорд Джаспер всей своей душой тянется к дням прежней славы Долины - привечая при своём дворе менестрелей воспевающих его великих предков, бережно храня реликвии доставшиеся от них и крайне редко покидая Соколиное Гнездо дальше нежели до Лунных Врат. Никогда не был великим воином и не имел шансов проявить себя как военачальник. Гордится старшим своим сыном, но не слишком ладит с младшими детьми. - леди Мерианна Аррен, урождённая Темплтон - 59 лет - жена лорда Джаспера, двоюродная бабка нынешнего рыцаря Девяти Звёзд - сира Элберта Темплтона. Высокая и статная женщина, несмотря на седину покрывшую её некогда светлые волосы, всё ещё не полностью лишившаяся былой величественности и красоты. +++ - сир Джон Аррен, по прозвищу Сокол Долины - 39 лет - старший сын лорда Джаспера и леди Мерианны, наследник Соколиного Гнезда и Долины и Хранитель Лунных Врат. Широкоплечий, сильный мужчина с светлыми волосами, голубыми глазами и орлиным носом. Хороший, пусть и не выдающийся, турнирный боец, показавший себя и в стычках с горными дикарями, прекрасный дипломат, способный найти общий язык и со стариками и с юношами, гордость своего отца и любимец всей Долины - с нетерпением ждущей когда же сир Джон сменит в Гнезде своего не слишком популярного отца. {Джейн Аррен}, урождённая Ройс - первая жена сира Джона, сестра лорда Джоннела Ройса. Умерла родами мертворождённой дочери. Ровена Аррен - 29 лет - вторая жена сира Джона, дочь его дяди сира Раймунда. Скромная и тихая женщина, часто молящаяся о ниспослании детей +++ {Хьюго Аррен} - сын лорда Джаспера и леди Мерианны, умер в возрасте пяти лет от простуды. +++ {Элена Аррен} - дочь лорда Джаспера и леди Мерианны, умерла в младенчестве +++ {Джейн Аррен} - дочь лорда Джаспера и леди Мерианны, в возрасте четырнадцати лет сбросилась со скалы от несчастной любви к бродячему барду +++ сир Роннел Аррен, по прозвищу Бескрылый Сокол - 24 года - младший сын лорда Джаспера и леди Мерианны. Грузный и праздный, сир Роннел любит вкусную еду и добрые вина и не любит чересчур утруждать себя - его не встретишь на турнире или в горах, охотящимся на дикарей - зато несложно отыскать на пиру или попойке в любом конце Долины или за её пределами. Тем не менее не совсем уж глуп - кое что понимает в счетоводстве и управлении и когда не отлучается на очередной праздник - охотно помогает брату с делами Лунных Врат. В юности служил оруженосцем лорду Бенедикту Белмору и помолвлен с его десятилетней дочерью Эмберлеей. +++ Алис Уэйнвуд, урождённая Аррен - 20 лет - младшая дочь лорда Джаспера и леди Мерианны, жена сира Илиса Уэйнвуда. Молодая и полная надежд женщина, искренне любящая супруга и намеренная подарить тому множество детей, несмотря на едва ли светящее им наследство домов Уэйнвуд или Аррен. +++ - сир Раймонд Аррен - 58 лет - младший брат лорда Джаспера. В прошлом славный воин, занимавший должность рыцаря ворот, ныне разбитый подагрой старик, доживающий свои годы в Лунных Вратах. - {Джонквиль Аррен}, урождённая Мутон - покойная жена сира Раймонда, тётка лорда Уиллиса Мутона, умерла по зиме. - Джессамина Ройс, урождённая Аррен - 34 года - дочь Раймонда и Джонквиль, сестра близнец Джессаморы и жена сира Гаррольда Ройса, брата лорда Джоннела Ройса. - септа Джессамора (Аррен) - 34 года - сестра-близнец Джессамины, дочь Раймонда и Джонквиль. Ушла в монашки ещё в юности, ныне является настоятельницей септрия белых сестёр близ Железной Дубравы. - Ровена Аррен - 29 лет - дочь Раймунда и Джонквиль, жена своего кузена Джона. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Джессамина по замыслу мать Нестора Ройса
|
Аррен интересные получились, яркие.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Вообще в рамках игровой идеи Джаспер таков каков есть (и вообще ещё жив на самом деле), потому что должен же быть в семи королевствах хоть один нормальный, могущий относительно легко склониться к сепаратизму грандлорд. Талли и Тиреллам для провозглашения себя королями недостаточно фамильного авторитета, Старк вроде как склонен поддержать Баратеонов (впрочем у него найдутся вассалы которые предпочтут независимость от юга), Титос Ланнистер ну, кхем – хотя он даже не игровой персонаж а рычаг на который предполагается давление со стороны разных партий – и партия сепаратизма во главе с Рейнами или Джейсоном Ланнистером (я пока не вполне уверен), тоже должна бы быть. Баратеон борется за трон сам, а Мартеллы... ну мне Ариона трудно предсказать, это чисто игрока выбор. Каменные дорнийцы будут всеми руками за отделение (драконы сдохли, присягать штормовикам зашквар) во всяком случае. Квеллон как мне видится отделения не хочет, хотя не уверен что у него есть выбор. Но чтобы сам грандлорд видел себя в короне чёт у других не очень выходит, поэтому я Джасперу прописал ностальгию по великому прошлому, высокомерие и неприязнь к нынешним Таргам и оставил его лордом – Джон мне видится скорее сторонником единства – он и в каноне то имел все возможности развалить семь королевств после восстания, но наоборот пытался их склеить 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот относительно Запада кстати мне интересно что будет делать молодой Тайвин находясь на старте в Королевской Гавани, да и в принципе. Он в сепаратизме мне кажется не очень заинтересован – корона Запада мелковата для его амбиций кмк, он имеет контакт с Баратеонами (но сомневаюсь что сам испытывает к Стеффону особо дружеские чувства — вряд ли Тайвин это умеет впринципе), при этом вполне может и с Веларионами законтачить – я им наверное дочь незамужнюю пропишу чтобы они могли хоть какой то рычаг иметь для привлечения кого-то важного (Хостер вон пока не женат например, и тот же Тайвин) на свою сторону. Хотя мне хотелось бы видеть на их стороне Тиреллов – лорд Тирелл же у меня с Баратеоном друг друга на дух не переносят. Но Тиреллы могут и к Мейгору склониться — я хочу чтобы его Хайтауэры из септонов расстригли и короновали в Староместе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А в самый ответственный момент выпустить ещё лжеДункана, лол, с армией крестьян и межевых рыцарей)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В то что кто-то в здравом уме поддержит Мейлиса я сомневаюсь – хотя учитывая что у него то есть мощная армия и сразу со старта кто-нибудь может пойти к нему из страха
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще у Мартина хуёво с самозванцами конечно. ЛжеДункан должен был и в каноне появиться я считаю, когда Джей начал реформы отца отменять. Лорды то понятное дело всеми зубами за свои привелегии, но простолюдины то уже попробовали жизни получше
|
Гилвуд Фишер, см. выше - у него вообще народ предельно инертный и ничего не делает, а только терпит и по щелчку идет, куда прикажут.
Отсюда - наличие хоть какой-то армии, например, у Стасяна. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Угу, эти героические лорды попёршиеся морозить жопу на Стене и проявляющие какой то даже энтузиазм, вместо того чтобы повязать Станниса и выдать Ланнистерам в обмен на прощение. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём ладно бы Станнис победы одерживал – так нет, Ренли как бы "убит кем то из своих", Ланнистеры Станнису жопу надрали
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну одичалых разогнал, ок, но это уже потом было
|
Гилвуд Фишер, так этсамое, ладно лорды.
У него какое-то войско есть! То есть нормальные простые люди за каким-то лесом бросили всё и поперлись на стену... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну этим то вероятно не сказали куда плывут... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя капитанам то должны были
|
Гилвуд Фишер, да какбэ обычно у таких вояк, как Стасян, армия просто сваливала нах - побед не заметно, поживиться нечем, а дома жены, дети и урожай не собран.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ещё он совершенно официально сжёг септу, молится какой то кровожадной ёби, которой приносит в жертву своих родичей, и ходит под каблуком бабы которая ему даже не жена. И бордели на ДК позакрывал кстати, если они там были (впринципе какой никакой но порт же, могли и наличествовать). Как за таким вообще идти? Вот кстати Мартин почему то считает что закрытие борделей это что-то что должно не нравится знати – но знати то чё – они и так могут трахать кого захотят по крайней мере у себя дома, а вот солдатня должна бы такие жесты активно не одобрять |
Гилвуд Фишер, солдатня ладно, это ж не профессиональная армия, и вообще у них всякие маркитантки есть. А вот горожане, особенно всякие подмастерья, которым секс не светит - те да, огорчатся. И матросы.
|
Lados, и Швайгон.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Представил фик где Швайгон и Станнис телами меняются
|
Гилвуд Фишер, это как-то страшно, и неизвестно, кому страшнее...
|
Lados, Станнису, конечно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще наверное Селисе
|
Бешеный Воробей, да ладно, может, наконец познает радости секса.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Представил картину где честный Станнис пытается убедить всех вокруг что он не король, но они старательно делают вид что всё нормально и ничего странного в том что Швайгон позакрывал бордели, разогнал любовниц и начал думать о делах страны нет
|
Гилвуд Фишер, и тихо благодарят богов?
Потому что наконец-то не бардак, а порядок. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю это ненадолго на самом деле. Порядок это хорошо, но станнисов порядок это раздражает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не одни ж бордели он закрывает
|
Гилвуд Фишер, ну, он свод законов упорядочил, налоги взимать стал.
Командир не последний, опять же, мог бы и Дорн нагнуть. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я б не сказал что он великий полководец – уж наверное не лучше Дейрона и Эйгона. Да и нагнуть Дорн не такая проблема, проблема в том чтобы его удержать – дорнийцы видимо умеют жрать камни и песок |
Бляттт, там же две мелкие демо-версии Стасяна, Эйгор и Мейкар.
|
Гилвуд Фишер, ну точно лучше Швайгона.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, драконов из дерева поджигающих собственные леса строить не станет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но он же знаком с историей – зачем спешить если уже при твоём наследнике Дорн сам в состав королевства упадёт
|
Гилвуд Фишер, и в целом у него с флотом хорошие отношения, а это как раз ключ к победе.
|
Но он же знаком с историей – зачем спешить если уже при твоём наследнике Дорн сам в состав королевства упадёт Так он упадёт с огромными привилегиями, а можно нагнуть. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В случае с Дорном ну... лучше чем у Дейрона не выйдет опять же – дорнийцы слишком мало привязаны к своим городам. На самом деле Мартин конечно их теми ещё сьюхами прописал — да еще и патриотичными до жопы, хотя средневековье же, какой патриотизм |
Гилвуд Фишер, чисто технически Дорн спокойно нагибается блокадой с суши (гор) и моря.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Дейрон же так и делал, помогло не очень. И не спрашивай что они там едят |
Гилвуд Фишер, так он как сделал, они сдались сразу резко.
Там проебался Тирелл уже когда блокаду сняли, а дальше Родри Мартелл зачем-то не нашел ничего лучше, чем убить приехавшего обсуждать ситуацию Дейрона. |
Вот вы тут про серьезные вещи, а я думаю про первый вестеросский чемпионат по скрипу зубов...
1 |
Бешеный Воробей, это вообще эпик был бы.
Мир остановился, вселенная замерла, эти трое скрипят. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А я тут провел некоторые вычисления и осознал что Джаспер Аррен таки имел возможность поучаствовать в войне – третьем восстании Блэкфайра. Хотя если долинцы там и участвовали общее руководство ими скорее папаша Джаспера осуществлял бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Технически и в четвёртом мог бы, но там кмк армия Долины просто собраться бы не успела и дойти до КЗ до того как мятежников разбили
|
Гилвуд Фишер, ну может Джаспера послали повоевать для порядка.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он у меня не особо воин же, но придётся видимо строчку про нигде не воевал поправить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё обнаружил что точная дата восстания Лионеля вроде как и неизвестна – хотя мне то "примерно за двадцать лет" достаточно чтобы потом участников обозначить
|
Бешеный Воробей
Вот вы тут про серьезные вещи, а я думаю про первый вестеросский чемпионат по скрипу зубов... А мне вот интересно что с таким Эйгоном-Станнисом бедная Нейрис будет делать.И чем это кончится... ведь Стасян наверняка читывал что писали про неё и Рыцаря-Дракона... А справедливость должна быть справедливой... |
Гилвуд Фишер, ну так скорее всего папаша не спрашивал, воин он или нет - отправил для порядку, Аррен жы
|
miledinecromant, отпустит Нейрис в монастырь и найдёт себе хорошую давалку?
|
Lados
miledinecromant, отпустит Нейрис в монастырь и найдёт себе хорошую давалку? А как же отрубленные пальцы бедного сьера Давоса?Всмысле потом конечно отпустит... но... А Эймон в Ночной Дозор поедет? У Станниса же зуб на королевских гвардейцев которые связываются с сёстрами? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
что с таким Эйгоном-Станнисом бедная Нейрис будет делать. Ну поначалу радовться полагаю. Игнорирование это же лучше чем третирование со стороны Швайгона. Хотя если Станнис захочет восстановить справедливость тут уже невесело получится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но справедливости ради – то что они изменяли не твёрдый факт же, а слухи которые сам Швайгон и распускал. Причём будь у Швайгона доказательства – уж наверное он бы не преминул как минимум Эймону отрезать всё что нужно и на Стену выкинуть, а унылую жену либо казнить либо по доброте душевной в молчаливые сёстры выкинуть
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и вообще любить друг друга не равно же "хотеть трахацца" – ладно целибатник Эймон, этот то мог бы, но у Нейрис думаю все сексуальные порывы были надёжно вытраханы Швайгоном.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если были изначально
|
miledinecromant, может и в НД, да.
Не то, чтоб мне его было сильно жаль - а Нейрис в Молчаливых только счастлива будет. |
Lados
А жениться Стасян второй раз не будет. Потомства там и так больше чем надо. Ещё время тратить на этот ваш секс, когда Дорн! |
miledinecromant, ну, судя по его отношениям с Мэлс, потрахать красивую бабу он таки был не прочь.
|
Lados
miledinecromant, ну, судя по его отношениям с Мэлс, потрахать красивую бабу он таки был не прочь. Когда она припрёт его к стенке - Ради королевства, ваша милость! |
miledinecromant, Фалена женщина такая!
1 |
Lados
И та неловкая ситуация когда та самая Мелсс как раз агукает... |
miledinecromant, ещё даже не агукает... агукает её будущая мама...
|
Lados
Он просто обязан дожить! )) Ах да и задно сбросить вес. Проснуться и почувствовать себя толстым как Роберт... |
miledinecromant, и с бабой, как Роберт...
|
Lados
miledinecromant, и с бабой, как Роберт... НЕЗНАКОМОЙ... Блин, я бы почитала это даже в виде зарисовок ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С бабами, я попрошу |
Гилвуд Фишер, Фаленой и её дочкой?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Возможно, хотя не уверен что с поименованными он одновременно мутил. Но неужто ж ты сомневаешься в королевской мужской силе! |
Гилвуд Фишер, тогда хорошо, если их там двое было, а не больше.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Всё население какого нибудь борделя, для пущего шоку! |
Гилвуд Фишер, так Стасян и помер...
|
Lados
miledinecromant, ещё даже не агукает... агукает её будущая мама... А ее батя учится ходить на горшок.А приемный батя вгоняет Стасяна в ахуй скрежетом молочных зубов... |
Бешеный Воробей, и еще есть Мейкар, который тоже умеет скрежетать как бйатик Хози...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
– А я т-те ещё раз говорю, твоя ж-на ебётся со своим братом – в очередной раз повторил сильно изменившийся за свою поездку на Драконий Камень Станнис, залив в себя ещё одну кружку и шлёпнув принесшую её служанку по заднице – Уж п-верь мне, я знаю как бабы см-трят на мужика к-торый их ебёт.
2 |
Гилвуд Фишер, да-да, "я сам её попробовал, отвечаю, она кому-то дает"
1 |
Lados
Гилвуд Фишер, да-да, "я сам её попробовал, отвечаю, она кому-то дает" Бобберт аж протрезвеет от такой заявы.есть Мейкар, который тоже умеет скрежетать как бйатик Хози... Попытки Стасяна заставить новоявленных сына и внука жрать капусту...1 |
Бешеный Воробей, Швайгон, который пытается трахнуть Сёрсю.. которая вот ваще не хочет, но готова превозмоч...
1 |
Lados, и которой понравилось...
1 |
Бешеный Воробей
Lados, и которой понравилось... Тут главное чтобы пивший с Робертом Стасян невовремя завалившись не перепутал в постели близнецов ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Не перепутает, Эймона с Нейрис же не путал. В платье и с сиськами – это ебать, в белом плаще и с членом – не ебать |
Не перепутает, Эймона с Нейрис же не путал А вот не фааааакт... |
Гилвуд Фишер
miledinecromant А если они оба голые и в одной кровати спят?Не перепутает, Эймона с Нейрис же не путал. В платье и с сиськами – это ебать, в белом плаще и с членом – не ебать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Вытащить одно из другого и посмотреть у которого сиськи, а у которого член |
Гилвуд Фишер, это же Швайгон.
Огулять обоих и спатеньки. |
Lados
Гилвуд Фишер, это же Швайгон. - Ну нихрена себе - скажет охреневший Роберт - Бросаю пить. Привидится же такое!Огулять обоих и спатеньки. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Это всё срамкины попутали, стопудово 1 |
miledinecromant, даваще, брат с глузду съехал и всех баб отжал, включая жену
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль про Апклиффов. Их репутация (особенно их девиц) в моём хэдканоне как бы не хуже чем у сестринцев, браки заключать им трудно - если и удаётся то с теми же сестринцами и клешняками - к тому же они всерьёз верят в свою ведьмовскую кровь (не уверен обладают ли какой-то магией их женщины на самом деле - мужчины точно не обладают).
Вследствии этого браки с кузинами и иными родственницами (не родными сёстрами только потому что это совсем уж стрёмно было бы) там не то чтобы в каждом поколении, но нередки. Выглядят Апклиффы в итоге ну, стрёмновато, а половина из них ещё и безумны |
Гилвуд Фишер, но при этом с ними Аррены женихались.
Неясно, когда. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В седой древности один раз. Собственно когда король Аррен своим браком остров к королевству и присоединил. Возможно тогда они были получше |
Гилвуд Фишер, похоже не только тогда.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хз. Единственные известные Апклиффы это королева Урсула эпохи андальского завоевания, которая невеста короля водяных и убита в битве первым Толлеттом, и собственно вот выскочившая за Аррена Арвен Апклифф |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ты видимо путаешь их с Илшемами , за лорда которого вышла одна из племянниц Джона Аррена – они тоже правят островом у берегов Долины
|
Гилвуд Фишер, может быть, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще эти островные долинцы которые не сестринцы (Прайоры, Апклиффы и Илшемы, плюс вассалы вроде Илшемов – Вудхаллы) это ребята раскрытые совершенно никак. Хотя может это потому что ничем они особо не отличаются, но у Ведьмина Острова дурная слава таки канонична (со ссылкой на млио)
|
Гилвуд Фишер, а ведь они прикольные и у них явно свои какие-то интересы должны быть...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вудхаллы пытались свою дочь за третьего Эйгона выдать собсна. Будучи ленными рыцарями и без того явно не блещущего чем либо дома |
Гилвуд Фишер, ну там все пытались, и всем в принципе разрешили.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя думаю они её послали просто шоб ей цену набить - мол вон даже для королевских смотрин достаточно хороша, возьмите замуж лорд такой то
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну там все пытались, и всем в принципе разрешили. Это и странно. Просто Вудхаллы это вот даже не Клиганы - Клиганы хотя б грандлордские ленники |
Гилвуд Фишер, в принципе не так чтобы беспрецедентно - так и византийские императоры, и наши цари невест выбирали: была бы дворянка, остальное опционально.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Стрёмных Апклиффов прописал, гы. Уж не знаю зачем я с ними вообще заморочился на самом деле.
Показать полностью
- лорд Ален Апклифф, по прозвищу Гость, или же Попрошайка - 44 года - глава дома, лорд Ведьмина Острова и Высокой Волны. Кривозубый и некрасивый, вдобавок ко всему сумасшедший мужчина, воплощающий собой поколения кровосмешения в семье Апклиффов. В отличии от склонных к уединению предков, часто ездит в Соколиное Гнездо, каждый раз цветасто выражая преданность лорду Джасперу и выпрашивая у него то полагающиеся ему по праву крови древних королев и королей острова привилегии, то поддержки и средств для войны с русалками, то тёплые места для своей родни, а то и просто благословления для своей земли и людей. - леди Урсула Апклифф - 42 года - жена и кузина лорда Алена. Не настолько сумасшедшая как её муж, однако болезненная и мизантропичная женщина, почти не покидающая своих комнат в Высокой Волне и разводящая кошек. - {Арвен Апклифф} - дочь лорда Алена и леди Урсулы, умерла от врождённой болезни. - {Алестер Апклифф} - сын лорда Алена и леди Урсулы, умер от врождённой болезни. - {Морвен Апклифф} - дочь лорда Алена и леди Урсулы, утонула в море. - Мия Апклифф - 11 лет - дочь лорда Алена и леди Урсулы, наследница Ведьмина Острова. Чашница и компаньонка леди Мерианны Аррен, пристроенная в Соколиное Гнездо в результате настойчивых просьб отца. Не унаследовавшая безумия отца или материной ненависти к людям, Мия однако не может похвастаться ни красотой, ни хорошими манерами и к тому же имеет по лишнему пальцу на каждой руке. +++ - сир Аларик Апклифф, по прозвищу Чокнутый Бормотун - 39 лет - брат лорда Алена, рыцарь известный в первую очередь тем что не прекращает бормотать даже во сне, боится отъезжать далеко от моря и верит в абсолютно каждое морское суеверие. Не менее страшен нежели его старший брат, однако при этом и в самом деле неплох как боец, в те времена когда находится в трезвой памяти. - Элианна Апклифф, урождённая Крэбб - 30 лет - жена сира Аларика, дочь лорда Клемента Крэбба. - Дикон Апклифф - 12 лет - сын сира Аларика и Элианны Крэбб. - Джейн Апклифф - 7 лет - дочь сира Аларика и Элианны Крэбб. +++ - Аланна Апклифф - 35 лет - сестра лорда Алена, незамужняя сварливая женщина с на редкость некрасивым лицом и скверными манерами, самой собой, семьёй и островитянами почитаемая за самую настоящую ведьму - и порой пытающаяся требовать от брата передать ему титул и земли по праву колдовского дара, хотя даже полоумный лорд Ален не воспринимает эти требования всерьёз. Почти никогда не покидает острова и оттого мало кому известна за его пределами +++ {леди Алис Торрент}, урождённая Апклифф - сестра лорда Алена, жена лорда Бракстона Торрента. Была более или менее вменяема и не слишком дурна лицом, оттого сумела выйти замуж, и даже за целого лорда, пускай и самого незначительного из сестринских лордов. Имела добрые отношения с супругом и родила ему нескольких детей, покинувших этот мир вместе с ней. Умерла от серой хвори. +++ +++ - Корлис Апклифф - 60 лет - дядя лорда Алена. Один из немногих адекватных представителей дома, в своё время вполне оправдывал своё славное имя, странствуя по Узкому Морю и посетив каждый порт на его побережье, однако ныне ушёл на покой, заняв место старшего стюарда Высокой Волны. Никогда не проявлявший склонности к мечу, так и не был посвящён в рыцари, однако весьма неплохо разбирается в подсчёте монет. {Селонара Браавосская} - покойная жена Корлиса, уроженка Браавоса. +++ леди Урсула Апклифф - 42 года - дочь Корлиса и Селонары, жена лорда Алена. +++ - сир Тристан Апклифф - 36 лет - сын Корлиса и Селонары. Туповатый и, как то свойственно его дому, некрасивый, но добродушный и исполнительный рыцарь, по просьбе отца устроенный лордом Джаспером Арреном в гарнизон Кровавых Врат. 1 |
А что все некрасивые-то? Иногда должны попадаться страшно красивые бабы, чтоб репутация ведьм не пропадала))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Поколение такое видать. Да и ведьмы бывают и страшные. Ну на самом деле не всем женщинам я уточнил внешность, может Урсула и Джейн вон не выглядят как смертный грех |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Урсула даже наверное и правда не очень стрёмная, там же батя кровь разбавил
|
Гилвуд Фишер, но вообще Апклиффы должны быть прикольными.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они не всегда убогими были я считаю. Это положение на конец таргариенской эпохи же, легенды и магия угасают, всё такое. Думаю до Эйгона они были более престижны - имея с Узкого Моря богатство за счёт торговли, пиратства и сестринских практик, а Аррены этим сильно озабочены не были. А с приходом порядка остались не у дел и не сумели адаптироваться, стали цепляться за древние легенды и всё такое |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле у меня просто нарисовался образ вырожденцев Апклиффов и всё, в этом нет глубокого посыла
|
Гилвуд Фишер, странно на самом деле, что там сплошь Первые Люди.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Долине, или на островах? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну происхождения Илшемов и Прайоров мы не знаем на самом деле – они и андалами могут быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в Долине в целом – учитывая что дома первых людей влиятельнее большинства андальских, можно предположить что битва скольки то там звёзд либо ничего глобально не поменяла, либо победа Аррена была не так уж безоговорочна. Да и "все сразу признали Артиса главным" звучит так себе , откровенно говоря – даже среди андалов по меньшей мере Графтоны и Корбреи сами ж себе королями были, а Артис так, рыцарем мелким. Вполне возможно что ему пришлось с покорёнными перволюдами после своей "великой победы" заключать договоры уже против вчерашних союзников
|
Гилвуд Фишер, да в общем в обоих случаях.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о великих домах. Мы знаем бастардов Таргариенов, бастардов Старков, бывают бастарды у Тиреллов и Мартеллов, Роберт Баратеон наплодил столько бастардов что хватит на всех его предков (ну и у Дюррандонов тоже бывали похотливые ребята), Грейджои – сколько угодно, у Ланнистеров бывает и даже у Талли засветился свой Риверс, хотя и до Завоевания. А вот у Арренов если я ничего не упускаю ни одного бастарда мы не знаем. Ну у Гарри Наследника есть, но он не Аррен пока ещё
Пока что не уверен в этой идее, но есть мысль что Аррены в целом как дом слишком высокомерны и я полагаю показательно благочестивы чтобы плодить ублюдков и если и случается – в лучшем случае их не признают, в худшем вовсе придушивают пока не всплыло. |
Гилвуд Фишер, скорее всего или не плодят, или как минимум не признают, да.
Хотя с шансами там есть некоторая проблема законных-то наплодить, куда еще и на незаконных тратиться... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну то последних поколений проблема на самом деле – вон ещё у Хьюберта Аррена было шесть только сыновей, у Родрика детей куча, да даже вот у Джаспера трое каноничных |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это с Джоном чёт не так
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и одна из его племянниц, та самая вышедшая за Илшема, официально бесплодной оказалась, хотя не знаю может ли средневековая медицина это диагностировать кроме как по факту отстутствия детей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато у сестры Джона детей тоже дохрена было, в основном правда дочерей, но сын один тоже вышел
|
Гилвуд Фишер, тогда странно.
Нет, может, конечно, принципы все-таки перевешивали - всё же честь, жесть и все такое... |
Как вариант, наоборот - очень быстро признавали и старались узаконить.
Долина - регион закрытый, а Гнездо тем более. Скрыть или спихнуть на заезжего не выйдет, а позориться неохота. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну бастардов можно просто не признавать на самом деле. При этом может даже подкидывая тайно денег на содержание, если папаша Аррен не мудак по натуре. А если дура-мамаша начнёт много болтать, ну мало ли способов заткнуть ей рот можно найти. В сущности думаю абсолютное большинство бастардов так и живут, а не при замках с официальными фамилиями – знатным лордам вряд ли очень охота позориться. Признают полагаю либо совсем уж добряки, либо если умудрились обрюхатить знатную даму, либо по большой любви к матери. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
В целом Арренам то пара тыщ лет есть, там наверняка бывало всякое. Я просто подметил забавный момент что их бастардов мы чёт не видим, и вывел теорию из этого факта и общего своего представления о доме и долинской знати в целом как жутких ханжах. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати у Арренов же дофига ветвей, почти как у Ланнистеров. Впринципе можно бастардов в них спихивать в обмен на... ну что нибудь. Всё равно никто не пересчитает кто там из бедных родственников великого лорда когда разродился.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ланнистеры наверняка делают так же, а всякие Тайлеры и Джой получаются когда случается скандал который покрыть сложнее чем признать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати если нужны жареные версии для фикла, в которые лично я не верю но которые ничему не противоречат и даже ложатся в общую атмосферу Долины как хранилища скелетов в шкафах старых ханжей — Денис Аррен как тайный бастард Джона, выпихнутый в побочную ветвь.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чем больше я об этом думаю, тем более правдоподобным мне это кажется блин...
|
Из свежих откровений педодеда: оказывается, Эйнис и Мейгор - это Иван V и Пётр I.
А Эйрис - Иван Грозный. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну не, без Софьи несчитово, или за неё Висенья отрабатывает? Хотя Висенью Мейгор в молчаливые сёстры не пихал... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще справедливости ради – образования у Мартина нет чтобы в древней истории далёкой дикой России понимать хоть что-то, да и вдохновлённый образ от источника вдохновения в целом далеко уйти может.
|
Гилвуд Фишер, оно понятно, но чот я впечатлился несходством.
И представил Мейгора в типичных сюжетах про Петра - там, анонимно на верфи, или там рубящим бороды... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кладущим камни Красного Замка и плавящим септонские колокола на ... ээээ... не знаю, доспехи? 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще конечно забавно он Петра ебанутым отморозком представляет – уж его то на Западе наоборот должны крутым считать, не?
|
Гилвуд Фишер, не, ты чего.
Петр ебанутый алкаш-отморозок, который ногебал христиан и бояр, как Иван Грозный, только косил под цивильного. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну типа ладно бы он с тем же Иваном Грозным сравнивал – этого все в первую очередь за отбитость и знают, но Пётр то не этим прославился
|
Гилвуд Фишер, медаль Мейгора за пьянство - семь кило и с ошейником...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
За Грозного кстати тоже обидно. Даже оставляя в стороне госудаственные дела, Эйрис же и в плане жестокостей ну так себе жалкий подражатель ‐ подумаешь пару человек сжёг. Ладно б ещё с тем Мейгором сравнил.
|
Lados
Большой Мейгоров загиб... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Латник при посольстве короля Эйниса и корабельщик на пентошийских верфях Мейгор Эйнарион. Дракон? Нет, никакого дракона нет, вам кажется.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати, а вот у тебя в полумейстере он помнится под тюремщика косил
|
Гилвуд Фишер, это ж после смерти!
|
Lados
Дабы не оконфузить своё большое посольство велел сирам и лордам карманы зашить... А еще говорят в Браавосе Его Милость подменили безликим... 2 |
Lados
Из свежих откровений педодеда: оказывается, Эйнис и Мейгор - это Иван V и Пётр I. А Рейнира - Анька Ивановна?А Эйрис - Иван Грозный. |
Бешеный Воробей, не исключено.
Хотя Анька была более компетентна, скажем прямо. |
Lados, ну сама она нет, но при ней были люди не без мозгов.
|
Бешеный Воробей, да нет, она сама тоже похоже ничотак была, старалась.
Другой вопрос, что опыта не было. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Когда прописываешь всратых Хоггов как древних перволюдских королей враждовавших с такими же королями Хартами, позже ими завоёванными и завассаленными и задумываешься о том что возможно ты всё же перегнул...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапная мысль. Связано ли имя Мейгор и мейги-ведьмы. Слово то не факт что валирийского происхождения - для Дейнерис на валирийском понимающей его Мирри переводит.
|
Гилвуд Фишер, должно быть.
Я maegor вообще переводил в своей версии валирийского как м.р. определение от maegi - колдовство (т.е. "волшебный, чудесный, чародейский") |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мирри утверждает что оно означает "мудрая", во всяком случае на 7к |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя если оно пришло в дотракийский из валирийского то могло конечно немного сменить значение
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
According to Mirri Maz Duur, the word means "wise".
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумалось внезапно. А почему молчаливые, ну, сёстры? То есть почему принципиально чтобы Неведомому служили и обмывали покойников именно женщины? Да и лишнее место ссылки для мужчин было бы не лишним...
|
Гилвуд Фишер, а хрен знает.
Изначально видимо это было тупо место для ссылки женщин, а потом стало полноценным религиозным орденом? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне чёт кажется более естественным обратный порядок. Не, там есть трактовка молчаливых сестёр как невест Неведомого (хотя казалось бы он же то ли бесполый то ли двуполый, какие ему невесты), но это если верить 7к народная трактовка, а не септонский канон. Вообще возможно тут есть религиозный подтекст в духе "женщина приводит человека в мир и женщина же должна уводить", ну или кстати возможно в семибожии (м.б. раннем) взаимодействовать с мертвецами считается зашкварным или опасным, но кому-то ж этим надо было заниматься, вот злобные патриархальные мужики женщин и заставили — причём учитывая ссыльный характер ордена видимо самых ненужных женщин. Хотя опять же непонятно, будто б мужиков таких нет и не было. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И как минимум копать могилы мужчинам точно можно – на Тихом вон же есть могильщик
|
Гилвуд Фишер, я просто полагаю, что молчаливые старше семерянства - если у мужчин есть законный способ избежать казни, должен был быть и для женщин (потому что исторически законы к женщинам как раз мягче, и ситуация, когда мужикам дают выход, а теткам - нет)
Семерянство просто включило архаичную штуку в свои ряды 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При перволюдях Дозор вероятно не так чтобы местом ссылки был ещё. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Дозор как место ссылки становится очень странной штукой когда пытаешься думать о логистике доставки туда заключённых в даже непозднеандальскую эпоху (хотя и это тоже), а в эпоху когда королевств было дохрена и в каждом свои законы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа через мои речные королевства везти это ну... нужна очень хорошая охрана с очень подвешенным языком
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ведь ещё и взаимодействие андальского юга с языческим Севером...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот как Нимерия например всех этих пленных королей отправляла в Дозор? На кораблях которые утопила?
|
Гилвуд Фишер, пешком.
И золотые цепи никто не попячил по дороге, вот где чудеса! На самом деле тут у педодеда неукоснительное соблюдение взаимоисключающих. Если бы НД имел статус священной хрени и уважуху, оно б работало, никто не смеет поднимать руку на принадлежащее богам Но на деле-то на НД всем насрать! |
Lados
Гилвуд Фишер, пешком. И золотые цепи никто не попячил по дороге, вот где чудеса! Потому что они были позолоченые. ))) Отправлять пленников с цепями из мягкого металла который еще и капиталом к побегу послужить может сугубо непрактично ))) 1 |
miledinecromant, мягкого ладно, ты про вес подумай...
Но золотить дороговато, это ж только сусальным 1 |
Lados
У пленников наверняка было знатное развлечение по дороге когда очередной наивный идиот пытался незаметно попробовать на зуб цепь с целью дальнейшей наживы ))) |
miledinecromant, а у дорнийских мастеров - покрытие цепей сусальным золотом...
1 |
Lados
miledinecromant, а у дорнийских мастеров - покрытие цепей сусальным золотом... С тех пор о Нимерии и её потомках и пошла слава, что они знают толк в извращениях )))1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну цепи то думаю всё же именно легенда
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот что могу сказать – если ты не очень умный как я, но тебе очень нужны дома для плио, волшебники из ГП и хоббиты Толкина могут выручить. Хоббиты местами и с именами могут. (Ну ещё гугл переводчик конечно чтобы вбить в него "болото" какое нибудь и искать что-то что Мартин ещё не успел использовать)
Хотя конечно лучше не борщить и брать не Бэггинсов с Малфоями |
Гилвуд Фишер, Болджеры, Коттоны и Праудфуты!
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тобольд Хорнблауэр целиком (ну ладно только в качестве имени-фамилии, курево он не выращивает)! |
Гилвуд Фишер, он научился курить кислолист!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще из штук которые мне в этих моих РЗ нравятся и которые я только сегодня мысленно оформил и отметил на своей карте, это, являющийся конечно отсылкой, Выкуп или земли железного права - собственно земли в основном на окончании Орлиного Мыса но не только которые Маллистеры проебавшие Хоарам уступили для поселения железян, и которые принадлежат как бы королевству островов. Самое весёлое что городок под стенами Сигарда тоже входит в Выкуп, там правит аж железянский королевич - ну и по факту и в Сигарде тоже, король Маллистер воспитывался у Хоаров, женат на принцессе Хоаров и перечить им ссыт
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Семибожник обвинённый в каком нибудь злокозненном колдовстве (как будто бывает незлокозненное, лол), может быть в исповедании другой религии если мы говорим не о веротерпимой эпохе Таргариенов, и прочих подобных преступлениях проходит семь испытаний за каждый из ликов.
Только я вот в затруднении насчёт сути этих испытаний – ну для Воина это может быть тупо поединок (хотя скуучно), для Кузнеца там хватать раскалённый прут рукой, для Неведомого могут жечь или топить, или травить зверем, учитывая звериные черты Неведомого, наверное можно что-то придумать для Отца (да хоть просто дыбу или другой инструментарий), но как пытать во имя Матери, Девы и Старицы? |
Гилвуд Фишер
Мысль. Семибожник обвинённый в каком нибудь злокозненном колдовстве (как будто бывает незлокозненное, лол) Вы удивитесь, но! )))) Очень люблю судебные хроники по этому вопросу английские например ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Я с т.з. семерянского вероучения имею в виду. Фактически то в Вестеросе оно бывает - те же вещие сны и зеленовидение обратить во зло это нужно ну, постараться ещё (и быть Бринденом Риверсом) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще что семерянство о колдовстве думает?
|
Гилвуд Фишер, с одной стороны, оно явно не одобряет Мэлс.
С другой стороны, у нас нет ни одного примера преследования именно колдунов за колдовство, а септона Барта за это даже уважают. Даже Бейлор не сжигал ведьм. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль – вот этот вот орден джонквилиток в Девичьем Пруду как не столько духовная штука (хотя и духовная в том числе), сколько эдакий институт благородных девиц, куда издревле речные корольки и лорды сплавляли своих дочерей дабы их там обучили всяким девичьим наукам и куртуазным манерам, когда не удавалось их сплавить к какому нибудь двору.
Правда я пока не уверен как это может сочетаться с королевством Мутонов, которое концептуально получает кучу заложниц в случае войны, но впринципе мне кажется вполне достоверным чтобы Мутоны традиционно гарантировали им неприкосновенность. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще как мысль связанная со всем этим куртуазным флёром и сильным культом Девы в этой местности (пусть и не очень вяжущимися с раннятиной в целом, наверное, ну да ладно, фэнтези же) – некий Флорианов Обет, или типа того, согласно которому короли Мутоны в целом при восшествии на трон отдельно обязуются блюсти интересы и обеспечивать защиту всякой незамужней девицы в их королевстве, может быть обеспечивать приданным если родители совсем нищие, ну и в целом вот всё такое.
Собственно поэтому (ну не только – там все же и интересы важного вассала были затронуты) отчасти прошлый король, Манфрид Мутон, не то чтобы особо добродетельный дяденька, и устроил тот неудачливый поход на Расколотую Клешню – там причиной послужило нападение лорда Боггса на кортеж дочери лорда Ригера едущей на паломничество к этому вот пруду, и её похищение прям под стенами города фактически (а ещё он в этой схватке убил её братьев, но это меньше бьёт по гордости лично Мутонов) 2 |
Гилвуд Фишер, хорошая мысль, кстати, красиво и логично)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На фоне мыслей в сторону Девичьего Пруда надумался Флорианов День – праздник в который рыцари одеваются в шутовские колпаки и может карнавальные маски, прислуживают всякой встречной девице, ведут себя как идиоты и устраивают что-то вроде поединков на всяком потешном инвентаре. В общем дурака валяют
1 |
Гилвуд Фишер, причем это распространилось потом на все РЗ, потому что праздники - всегда круто
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая популярность легенды как бы не на весь Вестерос, и вероятно и до таргариенских времён дожило 1 |
Гилвуд Фишер
- Сьер, да у вас вся спина белая! - стебался во Флорианов день Освел Уэнт над Эртуром Дейном ))) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
А Дейн не понимал прикола, потому что в Дорн думаю этот праздник так и не проник (у них там слишком своя атмосфера) |
Гилвуд Фишер
И поэтому Уэнт ржал над ним на пару с Дарри ) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато я думаю в Дорне, во всяком случае между княжениями Мерии и Марона (да думаю и потом – чё Тарги им сделали бы) должны праздновать что-то вроде Посрамления Дракона, лол, с гулянками и торжественным расстрелом и сожжением чучела дракона, в честь победы в первой дорнийской
2 |
Да там и в княжение Марона был ебовейший поход Швайгона, с которого угорал весь Дорн, а СК чуть не рухнуло от ржача Марона и придворных...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
А это уже при Мароне было? |
Гилвуд Фишер, зависит от плавающего возраста Марона и от судьбы его бати.
Вариантов там дохрена, от "Марон наследовал убитому папе сразу после войны" и до "Марон наследовал оч сильно позже", и его разница с Мэр по возрасту тоже разнится |
Lados, батя по МУШу вроде как уехал кукухой и помер при ну очень странных обстоятельствах (Родри, какой Родри?). И было это уже при деде Визе.
Но в МУШе Марон сильно взрослый и даже женатый. |
У нас в локал отыгрыше было, что Марон на 2-3 года старше Бейлора Копьелома и, соответственно, на 4-5 старше Деньки.
Меня эта версия с одной стороны смущала и продолжает смущать, с другой - Lados, только подумай, какой орной становится Всрайронвудщина... 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о идеях-в-которые-я-б-сыграл – сюжет собственно убийства Дейрона, может быть как раз на каком нибудь весёлом дорнийском празднике (может как раз дне посрамления дракона, как бы переделанном во что-то лоялистское, но в случае успешности покушения возрождённом в первозданном виде). Именно на празднике штобы было что-то кроме политоты и резни, ну и для какой никакой дорнийско-культурной атмосферы.
|
Lados
С наплечником в стиле "Ударь сюда топором, чтобы отрубить наверняка!" И я даже не пытаюсь задаваться вопросом, зачем он в латных перчатках за столом - видимо такая тренировка силы воли ))) 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ударь сюда топором, чтобы отрубить наверняка Справедливости ради, когда ты сражаешься на драконе тебе доспехи нужны ну... разве что от стрел 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль о семибожии. Странствующие менестрели традиционно считаются людьми отмеченными Девой, и поэтому гонять и пиздить их ногами это несколько зашкварно, однако при этом они как бы должны блюсти благочестивое поведение и вот физические сношения с бабами прям НЕ ОДОБРЯЮТСЯ, только платонические и куртуазные страдания
|
Гилвуд Фишер, но это, как водится, в теории, а на практике бродячие певцы и певицы считаются блядями, причем мб с народным обоснуем типа "им дева разрешила" и соответствующей всратой байкой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но блядование даже со служанками какими вполне даёт повод для лорда разбить залётному певцу его трынькалку об башку и выкинуть на мороз. На самом деле классические блядобарды в моей голове плохо вяжутся с наличием барда в свите у той же Маргери вон. Кто б знатным дамам давал таких при себе держать, если б это прямо асоциировалось с "да он с ней спит" |
Гилвуд Фишер, так одно дело в народе, другое у знати.
У знати куртуазность и целибат, а в народе немного другое. |
Lados
причем мб с народным обоснуем типа "им дева разрешила" и соответствующей всратой байкой Про то, как Дева спасала Галладона из Морна, кхм-кхм, а певцы об этом поведали и Дева позволила следовать ее примеру? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне кажется у народа и знати и барды не вполне одни и те же лица. Где то пересекаются наверное, но там и репертуар и умение себя прилично вести и вот это всё кмк должны здорово различаться |
Бешеный Воробей, не, про то, что один певец офигительно Деву ублажил и она разрешила всем певцам блядовать)
Гилвуд Фишер, это да. Меня еще смущает то, что певцы почему-то изгоняются из дворянства. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Меня еще смущает то, что певцы почему-то изгоняются из дворянства. А это то где было |
Гилвуд Фишер, например, Александр Фрей - не дворянин, потому что певец.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Пирс Карон вон и лордом и певцом был и арфу на гербе таскал (у меня в голове кстати есть вообще легенда о Каронах и пении), и вот такой тип https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD существует
|
Lados, чет мне думается, что фразу "невинный как Дева" в народе встречали адовым ржачем...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, 7к о нём такого не говорит, только что на Красную Свадьбу его не потащили |
Гилвуд Фишер, так он неясно сохранил ли дворянство или только фамилию, как Александр.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
В народе и холмы Сиськами Матери называли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно а что под дворянством подразумевается кроме принадлежности к роду? Мартин этого во всяком случае никак не уточняет
|
Гилвуд Фишер, права наследства я так понимаю.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё и на корону претендовать могут кстати, хотя этот то очевидный самозванец
Марк Мадд по прозвищу Безумный Бард — возможный представитель дома Маддов, живший во времена правления Дюррандонов в Речных землях. Марк Мадд был одним из тех, кто в период трёхсотлетней власти Дюррандонов над Речными землями восстал против власти Штормового Предела. Однако, правление Марка, как и многих других самозваных владык Трезубца, было кратким и бесславным1. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да вроде не сказано что он как то его лишён, хотя в его случае это довольно несущественно - даже дойди до него очередь, кто то повоинственней в реку сбросит |
Гилвуд Фишер, может, это какое-то нововведение Таргов?..
Емнип там было что-то про "он не считается, он певец". |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При Таргах Пирс Карон лордом был. Но если Фреи что-то такое и заявляли, то это ж Фреи где даже мелкие Уолдеры спят и видят себя лордами. Они что угодно заявят чтобы себя же убедить что шансы есть 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чисто технически я не уверен что даже Динь Дона можно законно наследства лишить, хотя полагаю никто не будет против если его обойдут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ей богу Мартин же заявлял что в их законах всё ещё не обозначено дочь считать наследницей или брата, если сыновей нет, и это спорный вопрос (хотя практика показывает что по крайней мере в андальском праве, если речь не про трон, таки дочь)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Меня отдельно гыгыкнуло что автор картинки обвёл негров. А зачем башни выделять я хз - если зелёный огонь в виду имеется, так и в первом сезоне у них такой герб был. А так, ну, обычные сериалосолдатики - хотя бы не резиновые мошонки из первого сезона ведьмака, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще конечно хороший вопрос зачем гербы перерисовывать в сериале. Ну ок с Болтонами наверное понятно, у Старков может серый волк на белом поле хуже чем башка смотрится, но хайтауэрский то чем плох?
|
Гилвуд Фишер, это не он гербы обвел, это обводка оригинальная, типа поле гербовое...
Так там же в две руки на зеленое пламя войны дрочат |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А возвращаясь к Фреям и бардам, я думаю что таких просто не уважают, если музыкальная карьера единственное чем они занимаются. Ну то есть рыцарь это понятно и уважаемо, мейстер может попасть куда нибудь и приносить семье сведения, если ему хорошо насрать в голову, да и карьерный рост там есть, септон может в перспективе вообще верховным стать, да и праведным быть неплохо. А певец - а что он по жизни добиться может? Потренькает перед королём? Ну так и шут может выступить, но не воспринимать же его всерьёз.
Вот если ты как Карон или Рейгар в первую очередь рыцарь, но при этом ещё и певец, это да, это куртуазно и благородно, хотя думаю северяне или железяне (хотя у них же был Лорон Бард) в среднем не поймут |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так слева та обводка на белую полосу наползает - это видимо чувак докапывается до неканоничности, как будто в этом есть что-то новое. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А зелёное пламя на чёрном между тем просто эстетически смотрится хреновее чем оранжевое
|
Гилвуд Фишер, или можно тренькать на арфе, но если ты именно становишься профессиональным певцом - ты уже неправильный
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так да, профессиональный певец это ж так, фигляр бестолковый, немногим лучше шута. Раз уж рука к мечу не лежит, а обеты приносить впадлу, шёл бы как человек в стюарды (или ещё какие должностные лица) к кому важному, а не вот это всё 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати а кто эти флаги несёт то, чёт не могу разобрать...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или это они у передних так странно свисают?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Видимо да, но смотрится как то странновато.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот с женщинами-бардами как обстоят вопросы не вполне понятно. С одной стороны они есть, с другой ни одной знатной среди них мы вроде бы не видим – да и ну кто даст благородной даме бегать где попало без охраны и развлекать кого ни попадя.
|
Гилвуд Фишер, вроде есть, но из мелких семей.
Но неясное. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну по категории барды на 7к ищется Бетани Быстрые Пальцы – очевидная простолюдинка, и Алия из Браавоса – а у них там в вольных городах своя атмосфера |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, ещё Рилона Ри — юнкайская рабыня, арфистка.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Категория singers на англовики добавляет ещё Эллу Тирелл и Элиссу Фарман, но думаю это потому что они где-то в тексте успели что-то спеть, а не потому что они прям певицы
|
Гилвуд Фишер, да, они не певицы-профи.
А вот браавосийка - это признак того, что для "приличной" женщины профессия открыта... почему-то |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так у браавосийцев приличной профессией и куртизанка считается. А уж у лиссенийцев... Да и может она простолюдинка, мы про неё знаем только что Родрик Кассель её фанат (в Белой Гавани что-ли выступала? Родрик то вряд ли на юга катался, и уж вряд ли она до Винтерфелла доезжала) Думаю вестеросцам просто пофиг на честь чужеземных баб (все ж знают что там все шлюхи). |
Родрик то вряд ли на юга катался Катался же, у него же бро тот дорниец из КГ и еще кто-то.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю они знакомы со времён старых войн - Восстания Грейджоя наверное |
Гилвуд Фишер, не, Кассель помянуто же, что на турниры ездил.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как и многие другие северяне, сир Родрик с предубеждением относится к турнирам и азартным играм. Он презирает певцов-мужчин (в частности, Мариллиона), считая, что музыка создана для девиц, и не в состоянии понять, почему здоровому парню приходит в голову возиться с арфой, когда ему лучше взяться за меч. Тем не менее, он может без колебаний назвать свою любимую певицу — Алию из Браавоса[7]. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Похоже, что в молодости он проводил время на юге, отсюда и редкое для Севера звание рыцаря и знакомство с дорнийцем Ароном Сантагаром. Возможно, Родрик Кассель участвовал в войне Девятигрошовых королей.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сантагар вообще говоря интересный мужик ‐ потому что дорниец при дворе Баратеона это ну, само по себе звучит как история
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Задумался. А что в Вестеросе делают со всякими больными - излечимыми и нет? Ну то есть лорды ладно, у них есть мейстеры, а остальные? Есть ли какие нибудь госпитали, не знаю, септрии для умирающих от всякой (заразной) херни и вот это всё? Относительно каноничных эпидемий мы только про мейстеров (но сколько их в какой нибудь КГ и куда они больных девали) и "молитвы септонов" знаем как понимаю, но не может же за все тысячелетия ничего кроме не возникнуть?
|
Гилвуд Фишер, мы знаем, что Молчаливые заботятся о больных, и септы в целом - и Мейгелль, и Рейлла Первая погибли именно во время эпидемий, заботясь о больных.
Мейгелль вообще была знаменитой целительницей. Так что видимо какие-то госпитали при септриях имеются. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Молчаливые вроде чисто по погребальным приколам, что впринципе логично наверное, гипотетические пациенты должны ж их с их мрачной репутацией (7к говорят что увидеть лицо молчаливой это плохая примета, да и все эти приколы с невестами Неведомого) сами оживать и в панике убегать 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но спасибо, в статье про Рейллу там же даже госпиталь напрямую упомянут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё одно несчастливое таргариенское имя кстати (хотя какое у них счастливое, лол)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати забавно что в честь Алисанны чёт Тарги дочерей больше не называли. Имя конечно андаловатое, но лол, зато в честь самой знаковой женщины в роду с позитивной репутацией.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради именно в женских именах Тарги в целом повторяются пореже
|
Гилвуд Фишер, я думаю, это потому, что имя ушло в народ и перестало выделяться.
А Рейлла стала чем-то типа святой, может, поэтому назвали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Рейлла думаю в честь тётки Рейль названа – в оригинале там разница же буквально в букве в конце. Не уверен что Джей и Шейра особо любили сестру, но учитывая что родилась она ещё при Эгге имя могли дать и не они |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Рейль Эгг мог и в честь той древней Рейллы назвать, да.
Хотя это всё конечно СПГС – скорее всего и Мартин ничего не подразумевал и внутри мира это просто популярное в роду имя. Вторую Дейнерис в конце концов не в честь же первой помершей в детстве назвали, а третью... ну вообще говоря я хрен знает кто ей имя то дал — Рейлла помирая, Визерис, или вовсе какой нибудь сир Виллем Дарри |
Гилвуд Фишер, учитывая альянс с Дорном в раннем детстве Дени и Виза, мог и Виллем Дарри в знак именно этого альянса.
А так Дейнерис скорее всего в честь Дейнис Сновидицы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Наверное все же Рейлла. Визерису было явно не до того, да и он бы выдумал что попафоснее (Висенью там какую нибудь, если не Рейниру) кмк, а приближённым как то не по рангу принцесс называть.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю это очередной что-то значащий корень. Есть ещё Дейна с ним, Дейнора и Дейнейра Но может и в честь Дейнис (но почему тогда не прямо) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И валирийский город Аквос Даэн кстати, хотя он Dhaen, а не Daen как в именах
|
Гилвуд Фишер, Рейлла нимношк мертвая была.
А так как раз пафосно, Дейнерис №2 станет женой княжича и принесет Таргариенам Дорн (опять) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Назвать её ещё на ДК должны были, а там альянс с Дорном... ну наверное рассматривался, но вряд ли ещё в деталях сложился. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и мы не знаем когда именно померла Рейлла, прям в процессе родов или чутка обождав и дав инструкции кому нибудь, да и имя она заранее сказать могла, или в процессе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати ща подумал что Рейгар вероятно был назван не то чтобы в честь матери, но однокоренно с ней. Не знаю уж о чём это должно говорить.
А ещё это Rhae кмк могло бы обозначать что-то бабское, условно типа "красивый", потому что обычно в женских именах используется. Хотя есть ещё Рейгель |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ещё есть сын Ориса Raymont, но это вестеросское имя, Реймун Рыжебородый пишется тоже через Ray, и Раймунд Фрей тоже.
Хотя думаю созвучие с валирийским корнем (и возможно некая дань памяти Рейнис, сестра всё таки) со стороны Ориса могло иметь место |
Гилвуд Фишер, у меня rhae означает "огонь")
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С огнём кмк и мужиков было бы много |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А ещё я щаз представил мелкого, и не только мелкого Рейгара, у которого подгорало когда его Реем кто нибудь называл. А то популярное вроде бы в фэндоме сокращение)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя что бы оно не значило он мог бы обижаться ‐ в конце коцов Рей это сестра его прадеда (троюродная бабка?) и совершенно точно бабье имя
1 |
Гилвуд Фишер, может быть, просто Рейгар должен иметь прям пафосно-значимое имя (у меня это "воин огня"), он жы Обетованный Принц
|
Гилвуд Фишер, причем троюродная бабка, которая с шансами еще жива (ей лет 70 было бы когда Реяше десять) или как минимум ее дети...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле думаю особо некому его было бы сокращать, разве что родителям. Скорее всего для всех кто ниже он "ваше что-то там" (король вот милость, лорд светлость, а к принцу в каноне как то вообще обращаются?) или "принц" и фамильярничать с ним это как бы не преступление.
Вон даже к Неду Джон Сноу обращается как к лорду Старку, хотя казалось бы. Впрочем обстановка первой главы конечно официальная, а дальше не уверен что отцом в лицо не называет. |
Гилвуд Фишер
(А ещё я щаз представил мелкого, и не только мелкого Рейгара, у которого подгорало когда его Реем кто нибудь называл. А то популярное вроде бы в фэндоме сокращение) А мне еще и Гарри попадался как производная от рейГар ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Рейгар Таргариен-Певерелл-Блэк-Гриффиндор-Слизерин, он же Гарри Поттер. А если серьёзно то ну так всяких Гаррольдов и емнип Харисов в Вестеросе сокращают, такшт мужское конечно, и тем лучше чем Рей, но кмк для Тарга было бы оскорбительно – они ж не для того с именами выёбываются 4 |
Гилвуд Фишер, Яга...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вообще из вариантов Эйг м.б. подошёл бы, хотя тут до Эгга-Яйца недалеко |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рег м.б. если нужно не прям именно сокращение, но производная от
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Блин, я же представил Рейгара переродившегося в Гарри Поттера.
Был бы отличником по прорицаниям, полагаю 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сбегал бы ночами к кентаврам, тренькать на арфе (хм, а кентавры этим занимаются?) и пиздеть за яркий Марс
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Рон Коннингтон, лол.
2 |
А вообще боль Реяши была - мелкоВизерис.
Который называет пафосного брата как-то типа Ыгай... 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю на момент существования Визериса Рейгар слишком погружён в высокие материи чтобы его впринципе особо замечать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Исходя из реконструкции Rhae как "красивый" и наличия Рейгеля в родословной Таргов)
– Ну почему, почему вы назвали меня женским именем! – воскликнул принц Рейгар тренькнув струной своей серебряной арфы – Потому что ты был самым красивым ребёнком... – начала было отвечать королева, но король хихикнув прервал её слова и дёрнул себя за бороду – Бабье твоё сердце, Рейлла – фыркнул он, после чего ещё раз хихикнув заявил – А тебя сынок я назвал в честь Рейгеля. Потому что ты такой же ебанутый! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Помню как то в ролке играя Эйрисом орал на Рейлу что в её сына вселился дух ебанутого дядюшки Дункана, лол.
Играл правда недолго, только это и успел, но это было весело |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Небольшая мысль. Септрии молчаливых сестёр (очевидно) возглавляют септы не принадлежащие к ордену. Во первых чтобы вести дела с мирянами, во вторых потому что хоть кто-то в септрии должен иметь возможность говорить, а в третьих - кто-то опять же должен молитвы читать. Хотя может быть молиться молчаливым можно, если посторонние не видят
|
Гилвуд Фишер
Но у нас есть тихий остров и говорящий Старший Брат - может быть такая же система? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Показать полностью
Обет молчания тех монахов мне кажется менее серьёзный чем у молчаливых сестёр. Вернее это более логично что некоторые из них от него освобождаются или не дают вовсе. А вот разговаривающая молчаливая сестра это всё же звучит само по себе стрёмно (их для того туда и ссылают чтоб молчали). К тому же Ладос вон выше уже жаловался на то что настоятелю нужен священнический сан, и хотя я не то чтобы уверен что это обязательно должно быть применено к вымышленной религии, и я всё ещё не уверен в том что септа равна септону (хотя впринципе допускаю что ограниченные полномочия она имеет), но всё таки молчаливые сёстры это даже не септы – чисто монашки. Я правда не уверен и в том что у них в целом есть отдельные монастыри – вполне возможно что они просто при крупных септах в некотором количестве обитают. В конце концов их услуги нужны внезапно становятся, и нужны быстро, а ехать куда-то за ними неудобно. Впрочем с другой стороны им самим нужно место для подготовки – сходу я думаю сложно войти в нужное состояние сознания и кмк должен быть период когда они там послушницами ходят, с возможностью (не для ссыльных ясное дело) отказаться. И это уже удобнее делать не посреди города. |
Гилвуд Фишер, это бы объяснило кст, почему Мейгель и Рейлла Первая септы, но как-то связаны и с молчаливыми, особенно Рейлла: они могли служить настоятельницами ордена.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если убрать (связанных наверняка с Танцем) драконов с гербов Вэнсов они такие унылые выходят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У приютских есть хоть какая то таинственность в этих глазах (хотя всё равно всратовато), а у атрантских тупо башня выходит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Ходят ли (или ходили ли) Старки (и вероятно другие перволюди) молиться к костям предков аки к христианским мощам, и придают ли им всякие лечебные и прочие положенные свойства? С одной стороны упоминаний нет, да и нет причин считать что гробницы в крипте тех же Старков открыть можно (ну кроме теорий, но теории такое), а с другой зачем то же их там складывают, и каждому важному персонажу ишшо отдельную гробницу строят со статуей.
|
Гилвуд Фишер, костям обычно поклоняются, не раскрывая гробницы.
Хотя средневековая няшность типа вставления кости предка в рукоять меча... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в Лёд засунуть... ну можно, но он же и без того реликвия. Хотя можно же в обычный меч которым воюешь (так кости Теона Старка и растащили б ещё до Таргов, лол) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради не обязательно ж эти мечи терять. Их тоже по наследству передавать можно в конце концов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, я представил Гарденеров которые на брачное ложе таскали с собой какую нибудь частицу Зеленорукого, ну шоб детей побольше выходило.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А простые просторские селяне может и по сию пору для схожих целей таскают какие нибудь талисманы в виде руки (ну не члена же в конце концов, это уже к одичалым), и их же закапывают в распаханное поле
|
Гилвуд Фишер, с шансами, да - зеленые руки заняли эконишу шивалингамов)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, а у андалов в своё время были популярны не куски тела (хотя хм, пряди волос его жены с неба, да и его самого вполне могут сохранять) Хугора и его ближних. Ну там вделанная в собственную корону звезда, или просто частица металла из его короны , гвозди из его сапог всунутые в рукоять меча, кольца от хугоровой кольчуги (по серебряку за штуку у очень честных торговцев реликвиями).
Впринципе от любых околосвятых что-то эдакое могло бы оставаться, но как водится у Мартина сравнимых образов для семибожников почти и нет. Ну, учитывая культ вокруг Джонквиль, у Мутонов мог бы храниться, я не знаю, её платок или там свадебный плащ (хотя женились ли вообще Флориан и Джонквиль в легенде?) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, ещё какие нибудь страницы из первоначальной Семиконечной Звезды могли когда-то существовать, хотя едва ли могли дожить до Таргов... хотя м.б. в Звёздной Септе (обеспечивая её святость) или даже Цитадели (как месте куда всё написанное собирают)
|
Гилвуд Фишер, так это ж реликвии) реликвии - классика
Еще у Арренов мог быть камень со "следом Хугора", например |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Камень из под трона Хугора, гы. Хотя это думаю скорее под перволюдей подходит - какой нибудь Маддов Камень, который был утерян, а потом "находился" при Бенедикте Джастмене и Торренсе Тиге. В эпоху Таргов тоже потерян, но как водится все знают что он (вместе с Тристифером, да) ждёт своего часа на Острове Ликов |
Lados
Голова Хугора во младенчестве ))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Молочные зубы Хугора |
Гилвуд Фишер, а потом его "нашли" Тарги и он показательно заорал под Эйгоном №1?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне кажется Эйгон показательно не использовал регалии старых королей. Да и строго говоря речное королевство на тот момент уже ну совсем неактуально - пусть спасибо скажут что под железянами не оставили |
Гилвуд Фишер, ну или так, но кмк больше легитимности - всегда плюс
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Эйгон то свою легитимность не от прежних отпизженных королей брал, а из собственного чсв. В его духе было бы скорее уничтожить старые реликвии в драконьем огне кмк (не удивлюсь если с коронами он так и поступил) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в любом случае искать древний языческий камень королей постоянно терявших королевство он бы уж точно не стал, думаю.
Хоары вот в теории могли бы (но кто б им поверил, хы) |
А так Дейнерис скорее всего в честь Дейнис Сновидицы. В честь Дейнерис Дорнийской, нет? Кст, Lados, ты тарговские крестильные имена не выкладывал? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В честь Дейнерис Дорнийской, нет? Думаю он имел в виду что первую Дейнерис, которая дочь Джея Первого, в честь Сновидицы назвали |
Бешеный Воробей, не помню, но надо выложить, у меня начиная с Первого есть
|
https://sun1-97.userapi.com/impg/AGEMEVVgiDoPSJ5xX2-cNvjnkJgC3qp5nWcu9w/WgELatvbkS0.jpg?size=1880x1580&quality=96&sign=658fa1b45b0f303ec27150ae56706f0a&type=album
Чот оно должно быть милым, но здоровенная деваха на шее у брата выглядит скорее уныло |
Lados, с Первого точно не выкладывал. Да и вообще емнип тоже, только упоминали в постах.
|
Дохрена имен, если вам чудятся паттерны - они вам не чудятся))
Показать полностью
Эйгон (№№ 1, 1,5, 2) - Эдмонд Эйгон (№№ 3, 4) - Эдриан Эйгон №5 - Эгвелл Рейнис №1, Рейна, еще одна Рейна, и третья Рейна, и Рейнира - Рос (Rhos) Рейнис Некоролева - Роберта Висенья семерянство не принимала Эйнис - Эддард Эйрея - Эрис Мейгор - Майлс (никогда не использовал, он тру езычнег как мамка) Джейхейрис (№№ 1 и 2) - Джорах Алисанна - Алис Эймон (а также Эймон №2) - Эллерс Бейлор (и Бейлор Копьелом) - Брандон Визерис (№№1, 2 и 3) - Виктор (Viktor) Деймон - Десмер Эймонд - Аддам Дейрон - Демиен Хелейна - Эллин Джекейрис, Люцерис, Джоффри, Бейла и Рейна не помазаны, мама и дядя Д играли в тру валирийцев. Бейла постфактум помазана как Бетани, Рейна - как Рената Джейхейрис и Джейхейра - Джон и Джейн Мейлор - Майлс Дейрон (Дракон) - Демиен Бейлор - Аддам Дейна - Десмера Элейна - Эллин Нейрис - Грейс (имя-перевод) Дейрон №2 - Доран Дейнейрис - Дара (как и Дейнерис-покойница) Деймон - Демиен Эйгор - Хозер Эйрис - Эллерс Рейгель - Роннет Шира (и Шейра, дочка Эгга) - Шарис Мейкар - Майлс [много_детей, если надо, будет отдельно] Эйрис №2 - Эдмонд Рейлла (как и ее неймсейк) - Ракель Рейгар - Райам Эйгон сын - Эдмонд Рейнис - Риенна Дейнерис Дракономать - Дианна |
Lados, Дейрон-2 разве не Дункан?
Ещё Мия - Майла (в Дорне трансформировалось в Микаэлу) и Гвенис - Грейс-2, в честь тети-восприемницы. *в сторону* И Бринден, который, лять, БРАНДОН на самом деле и не особо маскируется. 2 |
Бешеный Воробей, или Дункан, да.
Я не определился. |
Lados
философский вопрос, кому пытался подлизать этим именем Сет! Учитывая его отношения с Маруськой, скорее риторический. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумалось. Вот есть Белая Книга у королевской гвардии, а есть ли что-то похожее в Ночном Дозоре (тысячетомник начинающийся с андальских времён, лол) и было ли у Сынов Воина (чуть менее многотомный и хранящийся по сию пору в Звёздной Септе труд)?
|
Гилвуд Фишер, я даже полагаю, что Белую Книгу у сынов и утянули как концепт
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При Доггете, лол. Вернее с его подачи. Ну мы ж не знаем когда именно она появилась, а записать не очень многочисленных прошлых гвардейцев было бы не очень большим трудом |
Гилвуд Фишер, я б сказал, мамка Вися наоборот в самое основание её выкатила и записала первых гвардейцев золотыми чернилами, для вящего пафосу.
Она ж там символизму нагоняла - господи помилуй 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я не уверен что она в курсе о существовании чего то такого у сынов воина была. Она ж даже вон устав с НД списывала, а эти ваши семерянские дурни че придумать то вообще могут хорошего |
Гилвуд Фишер, она там оч много именно семеристской символики вставила, от белого цвета до числа - такшт хз
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Белый цвет разве семеристский? У них же даж белый флаг – радужный, такшт хз даже. А число то да, но число это очень очевидный символ |
Гилвуд Фишер, физики Планетоса раньше выяснили, что белый равен радуге и типа белый символ единства единого в семи
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Немного шизореликвий с шизообычаями
Плащ Армистеда - коронационная реликвия дома Вэнсов, некогда заложенная Вермерам королём Лео Весельчаком, так и оставшаяся у Вермеров, предоставляющих плащ на коронации новых королей. Представляет собой старинный чёрный плащ расшитый золотыми глазами и белыми семиконечными звёздами. В ходе церемонии коронации король должен надеть этот плащ на избранную девицу из простонародья и возлечь с ней, дабы символически обвенчаться со своей державой, что является древним обычаем идущим ещё из времён первых людей, и неукоснительно соблюдается в каждом поколении, несмотря на открытое осуждение со стороны септонов. (Вообще у Вэнсов их больше - ещё есть валирийский меч и некий щит который у Приютских на коронации традиционно должен держать глава конкретного дома, да и у Атрантских думаю Держатель Щита есть, но прочие реликвии я ещё не придумал) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, ну конечно ещё корона рек и холмов которая с герба Маддов, она у атрантских
1 |
Гилвуд Фишер, прикольное
У меня Талли с рекой обручались) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А я думал в какой то момент спереть что-то в том духе, но водой реликвию за пятьсот лет ну, уничтожит думаю (плащ и так то небось драный вусмерть, ну или новодел выдаваемый за тот самый), да и Приют Странника не на берегу чего-то важного стоит. Я к нему мелкую речку с громким именем Корона (придумывать названия рекам такое себе конечно) пририсовал на своей карте конечно, но венчаться с этим как то совсем уж было б несимволично |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но если уж на то пошло, я плащ то придумал ради лишнего титула мелкому дому ленников
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот есть некоторые мысли о Мутонах. Имя Флориан откровенно говоря (ну на созвучии с конкретно андалом Ворианом Випреном) звучит как андальское - и вот история Мутонов мне кажется может быть конкретно перепутанной - либо они буквально андалы приписавшие себе происхождение из века героев (тем более что век героев расплывчатое понятие), либо обандалились несколько до вторжения Армистеда и компании (пять Флорианов впринципе могут за не очень много поколений смениться, если в семье фантазия плохая)
|
Гилвуд Фишер, то да, там скорее есть ритуальный свадебный гарнитур лол
Мне кажется, скорее как с Симеоном - историю андальского времени перенесли в Век Героев |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так Симеон типа наоборот же, древний герой которому рыцарство отдельно приписали. Впрочем лично я Век Героев (как и эпоху сотни королевств) трактую несколько шире чем то принято. Кмк закончились они как бы ни на Нимерии (ну в остальных королевствах несколько раньше, но всё же) |
Гилвуд Фишер, как человек, знакомый с фольклористикой, я вообще ниоч понимаю идею привязывать век героев к таймлайну, это ж эпос.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну собсна ящитаю что того же Джастмена всё ещё можно назвать веком героев (да лол, по млио его династию прервёт железянский король из буквально их определения века героев, хотя это ну, нвозможно, впрочем вероятно у Хоаров было больше королей с этим именем чем нам известно). 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В целом я думаю для Вестероса век героев можно сформулировать как "всё что было перед тем как окончательно сложились вот эти классические королевства". Дорн тут конечно был лебединой песнью эпохи, после Нимерии кмк мир стал скучнее, рациональней и хм старее что-ли, а порядок сложился. Хотя штормовики и железяне завоёвывая РЗ конечно всё ещё пытались его шатать. Да чё уж там, железяне вот в веке героев и по сей день жить пытаются, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о Симеоне, интересно почему мы не знаем никого кто бы к нему род возводил?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, может напрасно я млио не перечитываю. Нашёл вот на 7к вероятного предка Стронгов
https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 |
Гилвуд Фишер, может он обет целомудрия давал.
Хотя Галладон, любимец Девы, наоборот предок Тартов... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Галладон существовал с несколько большей вероятностью и учитывая размеры острова вероятно и правда с Тартами так или иначе в родстве. |
Гилвуд Фишер, я к тому, что очень странно, что Галладон не принимал обет целомудрия
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вероятно все навороты про Деву более поздние чем "он наш предок" 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так то он вероятно просто андальский микрокоролёк, деливший с Тартами остров. Ну или их прародитель в буквальном смысле, но мне нравится дуальность утра и вечера создаваемая их замками. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Небольшая мысль, ради того чтобы зафиксировать её. Бракены как коневоды имеют (возможно имели в прошлом) собственную особо специфическую породу лошадей (возможно даже красную, лол), ездить на которых традиционно имели право только речные короли и м.б. отдельные личности которым эти короли этих лошадей дарили. Потом традиция несколько выродилась полагаю, за исчезновением речных королей - но оно всё равно оставалось понтовым и дорогим. (И да, ящитаю Эйгору Бракены такую конягу презентовали - и он её любил и ценил побольше чем иных родственников)
1 |
Эйгору Бракены такую конягу презентовали - и он её любил и ценил побольше чем иных родственников У Эйгора коняга чернная и злобная, ей!Но породистая, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Вообще, учитывая сколько он прожил и насколько бурно, думаю коней у него было немало. Они ж не вечные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Посетила внезапная мысль о том что чардрева вполне могли выращивать на закопанных под ними заживо (ну или замертво, но так менее интересно) людях (и детях леса до людей). Во всяком случае учитывая все эти кишки по веткам это звучит вполне естественно, и объясняет почему их перестали выращивать к актуальной эпохе.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Поною ещё раз про блядскую минималистичную терминологию Мартина. Ладно что все феодалы у него лорды (кто не рыцарь), но как блин мне называть главного септона в условном мелком королевстве? Старшими септонами я уже вроде, эм, настоятелей септ (если так правомерно выразиться, но в общем главных по септе) обзываю, а вот условный старший септон Каменной Септы, который был бы епископом, а то и архиепископом, и который за отсутствием верховного септона впринципе возглавляет церковь в королевстве Приюта Странника. и вполне вероятно в близлежащих андальских королевствах – Браксов вон к примеру, или выдуманных мной Баррингов с южного берега Черноводной (удивительное место на самом деле – там должны быть замки в количестве, но канон ничего туда не помещает) – очень уж удобна эта Каменная Септа для центра церковной жизни.
И вот какой у него титул? Кафедральный септон какой нибудь? Звучит так себе, но ничего лучше мне в голову чёт вообще не идёт. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ей богу, иногда мне кажется что чем мучить жопу и пытаться натянуть сову мира Мартина на глобус своих хотелок, проще пилить свой мир, без всего вот этого
|
Гилвуд Фишер, можно его назвать Праведнейшим.
Из них совет праведнейших типа и состоит. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не уверен что такой орган уже существует - решение общецерковных вопросов в эпоху восхождения Джастмена мне видится скорее таким несколько хаотичным собором на который хорошо если соберётся больше народу чем из ближайшей пары королевств |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя праведные могли сформироваться в избирательный орган как раз потом
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё бастардофамилии в древних РЗ
Спринг для бастардов Пайперов, Харперов (лордов Каменной Септы) и других домов истоков Черноводной и Красного Зубца, в том числе вероятно Браксов как довольно близких соседей (впрочем возможно они на моей карте ближе чем есть, думаю перекосил я её порядком) Лейкс (просто Лейк не хочу потому что это северный дом) для бастардов Божьего Ока - там у меня четыре городка на берегу с собственными домами и вот для них. Пул (учитывая что Poole это северный дом, хотя думаю сравнительно молодой, эти видимо просто Pool) для бастардов рождённых в Девичьем Пруду. Есть мысль ещё давать фамилию Плоу для бастардов Дарри, но я не уверен в том что это звучит достаточно благозвучно |
Гилвуд Фишер, вполне норм, ящитаю
Кстати кмк в Девичьем Пруде и вокруг может быть другое отношение к внебрачному сексу и бастардам - культ Флориана и Джонкиль изрядно секс-культ все-таки |
https://www.letras.mus.br/chloe-ament/the-water-is-fine/
Песня, которая настолько Эймонд/Алис Риверс, что странно, что она написана независимо и абсолютно нефандомна. Вот идеальное больноублюдочное попадание |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Прописал себе Пайперов и даж нравится что вышло (хотя про то что Лорас на деле тот ещё хитрый жук прикидывающийся шлангом тут я не прописал, его как важного персонажа отдельно потом опишу)
Показать полностью
- {лорд Сэмвелл Пайпер}, вошедший в историю под прозвищем Не-гну-колен - бывший глава дома и лорд Розовой Девы. Гордый и могущественный феодал, поддержавший принца Руперта Вэнса в его обвинениях и притязаниях, ключевое лицо Восстания Принца Руперта. Потерпел поражение, но будучи захвачен в плен отказался "гнуть колени перед отцеубийцей, цареубийцей и убийцей моих сыновей", отвергнув предложение короля сослать его в Ночной Дозор. Был четвертован на площади собственного замка. - леди Меланта Пайпер, урождённая Вэнс - 65 лет - вдова лорда Сэмвелла, двоюродная тётка короля Регенарда Вэнса. Властная и суровая старуха, после устроенного её мужем и принцем Рупертом мятежа сумевшая выгрызть для оставшихся своих детей хотя бы часть принадлежащего Пайперам прежде. Долгие годы управляла Розовой Девой от имени малолетнего лорда Томмена, и поговаривают что продолжает это делать и при лорде Лорасе. Не испытывает ни малейшей привязанности ни к родной династии, ни к королю Регенарду, ни к принцу Руперту, ни к покойному супругу, однако твёрдо намерена сохранить последнего сына и, по возможности, вытащить дочь из ненавистного той замужества - ради чего ведёт переписку с септоном Нестором, нынешним Праведным Каменной Септы и неожиданным своим союзником - мужем дочери сиром Леобальдом Деддингсом. +++ - {сир Джон Пайпер} - старший из сыновей лорда Сэмвелла и леди Меланты, служивший в свите короля Теобальда Доброго и погибший во время Резни на Высоком Сердце. - {сир Элберт Пайпер}, по прозвищу Смелый - второй сын лорда Сэмвелла и леди Меланты, во время восстания повёл половину отцовских войск усиленных западными наёмниками знаменитого сира Тириона Тарбека, прозванного Пляшущей Звездой на соединение с лордом Родериком Фокстрапом и Юстасом Белгрейвом, надеясь встретиться с теми у Подковного Городка и выдвинуться навстречу войскам лорда Роджера Деддингса, однако был перехвачен силами Деддингса и присоединившихся к нему Харперов и предавших Белгрейвов, разбит и захвачен в плен в Битве у Холмов Странника. Позже был казнён королём Регенардом во время осады Розовой Девы, после того как шантажируемый его жизнью лорд Сэмвелл отказался сдавать крепость. - {Тео Пайпер} - третий сын лорда Сэмвелла и леди Меланты, бывший в годы восстания оруженосцем, погиб во время штурма родового замка королевскими войсками, вошедшего в хроники как Поругание Розовой Девы. - {Лео Пайпер} - четвёртый сын лорда Сэмвелла и леди Меланты, погиб в возрасте пяти лет утонув в реке. - {лорд Томмен Пайпер} - пятый сын лорда Сэмвелла и леди Меланты, унаследовавший титул и часть земель после отца. Храбрый и смелый юноша, выросший при королевском дворе, всеми силами старавшийся восстановить поруганную честь семьи и погибший от переизбытка отваги и вражеского меча во время Осенней Войны с Дарклинами четыре года назад. -{Клемент Пайпер} - шестой сын лорда Сэмвелла и леди Меланты, умер в младенчестве - лорд Лорас Пайпер - 22 года - седьмой сын лорда Сэмвелла и леди Меланты, нынешний глава дома, лорд Розовой Девы и Смотритель Ключей и Бродов. Болезненный и слабый молодой человек с длинными светлыми волосами, редко покидающий стены своего замка и мало кому знакомый. По слухам увлечён разведением лошадей и соколов, по другим предпочитает женщинам мужчин, по общему мнению является не более чем марионеткой своей матери. - Делия Деддингс, урождённая Пайпер - 19 лет - единственная дочь лорда Сэмвелла и леди Меланты, жена сира Леобальда Деддингса, наследника Южной Марки и наследница своего брата Лораса. Пугливая и нервная девушка, с шестилетнего возраста отправленная в качестве заложницы ко двору короля Регенарда и выданная замуж всего в двенадцать лет. Боится мужчин как таковых, после настойчивых домогательств принца Гериона Вэнса в детстве, и всё своё время проводит либо заливаясь слезами, либо читая молитвы. +++ +++ - {сир Дункан Пайпер} - младший брат лорда Сэмвелла, верный рыцарь своего брата и шериф Пайпервудский. Погиб в Битве у Холмов Странника. - Джоанна Пайпер, урождённая Редвуд - 56 лет - вдова сира Дункана, сестра лорда Кротона Редвуда из королевства Атранты. Рослая и крепкая женщина с длинными конечностями и нравом воина. Подруга и компаньонка леди Меланты Пайпер +++ - леди Фалена Морхэм, урождённая Пайпер - 37 лет - старшая дочь сира Дункана и Джоанны Редвуд, вдова лорда Мелдона Морхэма. Всё ещё статная и красивая женщина с неукротимым духом, живым умом и тяжёлой судьбой. Пыталась отговорить мужа от откровенно идиотского восстания, а после того как тот не стал её слушать и погиб, при помощи хитрости и нескольких верных слуг сумела вывезти сыновей из осаждённого замка Морхэм, пробраться через земли Белгрейвов и Борни и найти убежище при дворе Дарклинов, где вынуждена была принести от лица дома Морхэмов клятву верности принцу Руперту - которого в глубине души искренне ненавидит, полагая причиной всех бед как Пайперов, так и Морхэмов. Ныне служит компаньонкой принцессе Джоанне Дарклин, жене принца Руперта. С недавних пор стала объектом весьма настойчивых знаков внимания со стороны вдового лорда Аррека Хогга, восхищённого стойкостью духа леди Фалены. +++ - {Клемент Пайпер} - сын сира Дункана и Джоанны Редвуд. В качестве оруженосца своего дяди лорда участвовал в Восстании Принца Руперта и был убит в бою во время Поругания Розовой Девы. +++ - сир Льюис Пайпер, по прозвищу Длиннорукий - 28 лет - сын сира Дункана и Джоанны Редвуд, унаследовавший от матери высокий рост, могучее телосложение и длинные руки рыцарь с рыжей бородой и громовым голосом. Гордый и алчный до славы и почестей, считает себя истинным наследником лорда Лораса и часто бывает при дворе Вэнсов, надеясь на милость короля Регенарда в будущем, когда болезненный кузен скончается не оставив детей. - Элисента Пайпер, урождённая Фокстрап - 23 года - жена сира Льюиса, племянница лорда Эмерика Фокстрапа из Зеленолесья. - Клемент Пайпер - 4 года - старший сын сира Льюиса и Элисенты Фокстрап. - Дункан Пайпер - 2 года - сын сира Льюиса и Элисенты Фокстрап +++ - сир Эльмо Пайпер, по прозвищу Благочестивый - 55 лет - брат лорда Сэмвелла Пайпера, дядя лорда Лораса. Рыцарь Ордена Девы и капитан гвардии Розовой Девы, вскоре после мятежа принца Руперта прибывший в отчий дом дабы защитить и помочь своим племянникам. +++ - сестра Элин, бывшая леди Элин Белгрейв, урождённая Пайпер - 50 лет - сестра лорда Сэмвелла и тётка лорда Лораса, первая жена лорда Юстаса Белгрейва. Ненавидит мужа за предательство своей семьи, вскоре после Восстания Принца Руперта удалилась в септрий молчаливых сестёр близ Белфорта. +++ +++ - Эванна Блум, урождённая Пайпер - 55 лет - кузина лорда Сэмвелла, вдова сира Джосета Блума, деда нынешнего рыцаря Пурпурного Луга. Скорбная и угрюмая женщина. После свадьбы своего внука вернулась в Розовую Деву. +++ - сир Марк Пайпер - 48 лет - брат Эванны Блум, кузен лорда Сэмвелла. Странствующий рыцарь и наёмник, мечтающий о собственных землях и крестьянах. - Петир Спринг - 20 лет - бастард сира Марка, служащий отцу оруженосцем. 1 |
И как Лорас, в рифму или нет?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хто его знает. Я пока не думал, слухи то есть потому что он ни к кому не сватается и служанок вроде бы не трахает, но тут ещё есть момент что Пайперы впринципе сейчас непопулярны и жену полезную найти было бы трудно, во всяком случае в своём корролевстве, да и Лорасу не до того, он распускает слухи пытаясь стравить короля с его друганом Деддингсом |
Гилвуд Фишер, логично.
Хитрожопость - это качество полезное, скажем прямо. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну он не очень хочет закончить как отец или брат, да и воспитывала его по сути мать - восстание было восемнадцать лет назад, ему тогда четыре года было и от бати он понабраться не успел, а в заложники взяли его брата лорда и сестру (думаю и его собирались, но мать его плохим здоровьем отговорилась, и может там, не знаю, умоляла оставить ей хоть кого-то - впринципе Регенард конечно весьма суровый и злобный король, но вполне думаю способный пойти на безобидную уступку родственнице, если главное сделано - да и он тогда не решился у мятежников отбирать прям вообще всё - это потом Морхэмов и Бранчвудов, ну, вырезали бы если б они не сбежали. Но замки их пожгли, а земли поделили) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле короля не любит никто кроме Деддингса конечно, а про того чёт слухи нехорошие пошли в последнее время (а король довольно параноидален, такшт я надеюсь что конфликт вспыхнет)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А это собсна Деддингсы
Показать полностью
- лорд Роджер Деддингс, по прозвищу Красный Пёс - 42 года - глава дома, лорд Багрянца, маршал Южной Марки и лорд-маршал королевства, Хранитель Щита и правая рука короля Регенарда. Немолодой мужчина с тёмными волосами и холодным внимательным взглядом. Грозный полководец и умелый воин - не заботящийся о вопросах рыцарской чести, семерянского милосердия и иных тому подобных вещах. По общему мнению циничен, честолюбив и жесток к врагам - мало кто решается перечить его устрашающей светлости. На протяжении долгих лет был вернейшим из соратников и настоящим цепным псом короля Регенарда - известно о том что лорд Роджер спас его корону в годы Восстания Принца Руперта, участвовал в подавлении Восстания Морхэмов и Бранчвудов и иных мятежей, также именно он стерёг королевство во время походов короля Регенарда на север, и сражался рядом с его милостью отражая вторжения Дарклинов, подзуживаемых принцем Рупертом. За годы службы лорд Роджер получил в награду немало почестей, привелегий и земель, пользуясь своим влиянием он распространил своё влияние через браки во многие иные дома. - леди Леонелла Деддингс, урождённая Лидден - 44 года - жена лорда Роджера, дочь андальского лорда Лео Лиддена, присягающего Ланнистерам. Высокая женщина с квадратным лицом и совершенно невыносимым нравом. В отсутствие супруга упрямо устанавливает свои порядки в Багрянце, часто ссорясь со старшим своим сыном. +++ - леди Элизабет Белгрейв, урождённая Деддингс - 24 года - старшая дочь лорда Роджера и леди Леонеллы, выданная отцом замуж за трусливого и старого лорда Юстаса Белгрейва. Властная и суровая, однако некрасивая и сварливая молодая женщина, фактически правящая землями мужа. Недавно родила лорду Юстасу сына, ставшего новым наследником рода после того как старший отпрыск его светлости был обвинён в измене королю. +++ - сир Леобальд Деддингс, по прозвищу Бык Марки - 23 года - старший сын лорда Роджера и леди Леонеллы, наследник Багрянца и Южной Марки. Занимает должность кастеляна в Багрянце. Рослый молодой мужчина с могучими руками и толстой шеей. Добродушный и значительно более человечный нежели отец, однако вспыльчивый и страшный в гневе рыцарь. Сочувствует навязанной политикой отца жене и не трогает её, удовлетворяя свои желания с иными женщинами - из-за чего с некоторых пор подвергается насмешкам - в ответ на которые неизменно заявляет о том что ему не хочется спать с женщиной обливающейся при его виде слезами. - Делия Деддингс, урождённая Пайпер - 19 лет - жена сира Леобальда, сестра и наследница молодого лорда Лораса Пайпера. Пугливая и нервная девушка, с шестилетнего возраста отправленная в качестве заложницы ко двору короля Регенарда и выданная замуж за сира Леобальда в возрасте двенадцати лет. Боится мужчин как таковых, после настойчивых домогательств принца Гериона Вэнса в детстве, и всё своё время проводит либо заливаясь слезами, либо читая молитвы. - Роджер Риверс - 2 года - бастард сира Леобальда от Гарны, дочери Костлявого Гарета, владельца гостиницы на Гармундовом Перекрёстке. Крепкий и сильный мальчик схожий с отцом. Воспитывается матерью, но отец присылает ему денег на содержание и время от времени навещает. +++ {Серсея Деддингс} - дочь лорда Роджера и леди Леонеллы, умерла от кровавого кашля в возрасте девяти лет. +++ - сир Десмонд Деддингс - 20 лет - сын лорда Роджера и леди Леонеллы, шериф Чёрного Ключа. Молодой человек, более склонный к размышлениям нежели мечу, но при этом весьма эффективный в качестве управляющего приграничного городка. Помолвлен с Бриенной Вермер, единственной дочерью и наследницей устрашающего сира Джайлса Вермера. +++ - Каролея Вэнс, урождённая Деддингс - 18 лет - дочь лорда Роджера и леди Леонеллы, жена наследного принца Армистеда Хромоногого. Молода, красива и умеет привлекать к себе внимание, но при этом весьма благовоспитана. Гордится своим происхождением из семейства воинов и имеет поистине неукротимый дух. Будучи выдана замуж за калеку и книжника из-за политических амбиций своего отца, поначалу не ладила с супругом, однако постепенно нашла с ним общий язык и даже по своему полюбила. Детей у пары однако пока ещё не родилось. +++ - {Регенард Деддингс} - сын лорда Роджера и леди Леонеллы, названный в честь короля Регенарда и служивший ему оруженосцем. Четыре года назад погиб от рук мятежного принца Руперта, защищая жизнь своего господина. +++ - Деннис Деддингс - 10 лет - младший сын лорд Роджера и леди Леонеллы. Болезненный и слабый ребёнок. Помолвлен с Теей Харпер, внучкой лорда Амброза Харпера из Каменной Септы. +++ +++ - {сир Гаррольд Деддингс} - брат лорда Роджера, верный его помощник и соратник. Погиб десять лет назад в Битве на Зерновом Тракте от рук лорда Мелдона Морхэма. - Мелара Деддингс, урождённая Фарлоу - 39 лет - жена сира Гаррольда, сестра сира Роберта Фарлоу, ленника дома Деддингсов из замка Наконечник. В настоящее время переселилась к сыну в Поющую Арфу. - {леди Изабель Борни}, урождённая Деддингс - покойная дочь сира Гаррольда и Мелары Фарлоу, племянница лорда Роджера. Была выдана замуж за ныне также покойного лорда Кайла Борни. Умерла рожая единственного их с мужем сына. - сир Роберт Деддингс - 18 лет - сын сира Гаррольда и Мелары Фарлоу. Деятельный молодой человек, недавно назначенный своим лордом дядей на должность шерифа городка Поющая Арфа. - Харлан Деддингс - 16 лет - сын сира Гаррольда и Мелары, оруженосец при королевском дворе, один из компании прихлебателей принца Гериона Вэнса. - Бетани Деддингс - 13 лет - младшая дочь сира Гаррольда и Мелары, фрейлина принцессы Гвендолин Вэнс. +++ - сир Эндрю Деддингс, по прозвищу Безмолвный - 34 года - кузен лорда Роджера. Отличный боец, страдающий однако от заикания и предпочитающий вовсе молчать. Повсюду сопровождает лорда Роджера в качестве телохранителя. - Элианна Харпер, урождённая Деддингс - 30 лет - кузина лорда Роджера, сестра сира Эндрю. Жена сира Майлза Харпера, наследника Каменной Септы. +++ - сир Рамфри Деддингс - 40 лет - кузен лорда Роджера и сира Эндрю. Лорд-сенешаль королевского двора в Приюте Странника. Обходительный и галантный человек, совсем не похожий на своего сурового кузена. Один из приближённый наследного принца Армистеда. - Джирель Деддингс, урождённая Хорнгуд - 37 лет - жена сира Рамфри, тётка сира Румбольда Хорнгуда. - Хамфри Деддингс - 14 лет - единственный сын сира Рамфри и Джирель Хорнгуд, послушник в септрии Вечернего Холма. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как мысль. Праведные всё же не верховный септон и таких же полномочий у отдельных их представителей быть не может. Поэтому скажем для скажем развода или снятия обета, или отлучения от церкви этих Праведных нужно несколько - семь звучит круто и символично но я слабо представляю как такое их количество вообще в одном месте собрать не по исключительному поводу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя они наверное имеют право не сами ехать, а отправлять своих послов, но всё равно.
|
Гилвуд Фишер, ваще нет, в православной церкви епископ ведает разводами, разрешениями на брак и обетами, а у католиков - только Папа.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну семибожие всё же не то и не это, и я не хочу чтобы это было слишком просто для королей - скажем Праведный королевства Атранты вряд ли вообще сможет что-то сделать если король потребует от него развода (впрочем ему лет шестнадцать и он ещё не женат, так что не потребует). Впрочем семёрку Праведных собрать невозможно вообще - я навскидку посчитал их в речных королевствах впринципе пять штук выходит, плюс непризнанный остальными у клешняков. И скажем Праведные которые у обоих Вэнсов, и над которыми всё же нависает королевская пятка, вряд ли смогут на мало мальски важный в светскком отношении вопрос дать одно заключение |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя с другой стороны наверное простота эпохе соответствует больше
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Особенно в отсутствии высшего начальства у Праведных
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но церковный суд состоящий из семи септонов (или септонов и септ сообразно ликам?) ящитаю в целом существовать должен. Это просто красиво звучит
|
Гилвуд Фишер, септонов и септ по ликам, если верить канону, где такой собирают для Сёрси и Мардж
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём может даже не только септоны, но и монахи определённых орденов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню там подробностей, но давно не читал |
Lados
Песня, которая настолько Эймонд/Алис Риверс, что странно, что она написана независимо и абсолютно нефандомна. Для любых потомков Глубоководных, кажется. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот кстати что из себя представляют хрустальные тиары верховного септона и праведных? Звучит тяжеловато чтоб на голову надевать – держал я в руках кусок горного хрусталя, а тиара то поболе будет должно быть. (Ну не стекляшку же они на башке таскают, такое будет биться как не в себя)
Впрочем мне представляется нечто высокое и пафосное, может там скромнее дела обстоят |
Гилвуд Фишер, я полагаю, что там металлическая основа с украшениями из хрусталя? Типа призмы висят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Наверное. Потому что как эдакую каменюку на башке таскать, даже если только по важному поводу, страшно даже думать |
Гилвуд Фишер, в оригинале корона, а не тиара, но немногим лучше.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну корона справедливости ради может быть не очень большой, раннятной такой короной, без зубцов, с хрустальными блямбами поверх металлических пластин. Тоже тяжело должно быть, но уже наверное выносимо |
Гилвуд Фишер, то да.
Но я таки про призмы больше думаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я тут внезапно подумал – а ведь богорощи у перволюдов стопудово должны были использоваться для вершения суда, держания советов и прочих важных королевских дел
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это же очень удобно – и места полно, и боги вот они, свидетельствуют, и в целом богороща место посвободнее чем септа скажем кмк
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё всякое отребье по замку не шляется лишний раз
|
Гилвуд Фишер, наверняка.
И можно сразу казнить на корм деревьям |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну не сразу, думаю, а по окончании мероприятия всех кому полагается скопом. А то продолжать вершить суд изляпанным в кровище, рядом с трупами... ну наглядно конечно, но как-то слмшком нецивилизовано даже для перволюдов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Они собственно не дикари же ‐ замки строят андалов впечатляющие, видимо уже к их приходу имеют какое-никакое государственное устройство (хотя думаю довольно аморфное) и всё такое. Религия у них конечно адово отсталая, но это уже к Мартину вопрос
|
Гилвуд Фишер, в общем, осудил, казнил, заодно и помолился. И можно домой.
*Кстате с наступающим годом Зеленого Дракона! Новогоднее обращение государя Эйгона Паленого будет... когда-нибудь. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У меня уже наступил, но тебя тоже с наступающим. А вот до этих ваших драконов ни один король не откладывал новогодних обращений! Теон Старк даже за море с поздравлениями сплавал, побережье вот украсил. И деревья в его годы украшали не то что нынеча |
Гилвуд Фишер, и действительно, вот Голодный Волк знал толк в украшениях!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще сердце-дерево в богороще без шуток должно быть не только местом молитвы. По идее ещё хороводы вокруг него водить должны, может и украшать на праздники, вот это вот всё
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это даже и при андалах могло сохраниться
|
Гилвуд Фишер, естественно, это ж тоже обряды.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль - существует андальский обычай отдавать седьмого ребёнка Вере.
|
Lados
Может быть мы чего-то не знаем о Шире? ))) |
miledinecromant, в фиках с ней точно что-то не так.
То Бриндена ею нарядят, то Деймона... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да всё просто - Таргариены все на одно лицо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Был конечно Мейгор, но он не оставил потомства
|
Гилвуд Фишер, еще Рейнира, у её сисьге
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У неё одной из Таргов... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В кого интересно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мамка то сама наполовину Тарг была, да и сисястых здоровых арренш мы вроде не видали
|
Гилвуд Фишер, в папу?
Там вроде и он, и Швайгон толстяки прям адские |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Визерис вроде не адский, но кмк разожраться то Тарг может, но это ж незначит что он уродился крупным. Впрочем Швайгон вроде уродился, да и в целом бывает - Мейкар вон туда же, Эйгон Второй |
Гилвуд Фишер, адски, он на троне не помещался и залезть на него не мог
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я тут в другом обсуждении обсуждаю плио, и внезапно понял что чтобы скинуть Ланнистеров и ебануть альтернативку не нужно вообще никаких сложных допущений - достаточно убрать авторский произвол в моменте где план Серсеи по убийству Роберта вообще сработал. Ну там он нажрался и уснул раньше чем кабана догнали, охрана оказалась достаточно расторопна, сам Роберт вспомнил что он Демон Трезубца и уебал этого кабана не убившись сам. Это вот столько раз ей повезло, что диву даёшься
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Трон и для более нежирных неудобным же был. Видимо у Завоевателя жопа была очень худая, а трон под него делали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дак и этого он завалил, и завещал его потом на поминках сожрать |
Гилвуд Фишер, завалил, но неудачно, получил клыками в пузо.
А мог и удачно! |
Lados
Или вот день был дурной, и весь кабан ушел, ушел на дальнюю заставу. И остались им только зайцы. Вернулся Бобберт злой и всё, конец истории. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернулся Бобберт злой и всё, конец истории. Вернулся злой, а стал ещё злее1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но на самом деле конечно не конец - Тайвин всё ещё никуда не делся, как и Варис и Мизинец
1 |
miledinecromant, что значит - конец?
Начало! Он вернулся злой из безкабанный, а тут Сёрся оказывается наебала троих детей от Джейме... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он вернулся злой из безкабанный Справедливости ради вполне вероятно что расстроенный от сего конфуза Роберт вернулся бухим в такую стельку, что вообще не понял о чём ему Нед говорит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя с похмелья утром он добрее конечно не станет
1 |
Гилвуд Фишер, или так, но чот сомневаюсь - повода бухать не было бы, охота-то накрылась
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так от горя |
Бриндена ею нарядят, Бринден может и сам, ему звезды как чо нашепчут... |
Бешеный Воробей
Бринден может и сам, ему звезды как чо нашепчут... Он просто смотрит по древонету канальчик про модный лук своими руками...1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
А потом пытается понять как стрелять то 1 |
Гилвуд Фишер
miledinecromant И понимает что остаётся стрелять исключительно глазами... глазом, седьмое пекло...А потом пытается понять как стрелять то |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, а платит ли условный лорд или рыцарь содержание своим родственникам сплавленным в церковь?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Задумался. А когда в Вестеросе отмечают смену года? Должен же быть какой то праздник, но к чему он может быть приурочен?
|
Гилвуд Фишер, к какому-нибудь солнцестоянию?
|
Аналог Рождества - День Отца, зуб даю.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Но Рождество же с собственно сменой дат не так чтобы связано, да и перволюди всякие вряд ли День Отца празднуют. С другой стороны андалы могли привязать праздник к тому же явлению. |
Бешеный Воробей, Матери)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кстати андалы действительно могут привязать новый год к Дню Матери - это звучит довольно символично - типа как новая жизнь начинается с матери (хм, или чисто технически всё же с отца? Хотя у Отца как лика вроде коннотаций с деторождением и вот этой всей мужской силой не проглядывается... хотяяя) так и год с её дня |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато рождественские приколы с подарками относительно Дня Отца могут быть обоснованы тем что "Об Отце говорят, что он наделяет дарами всех своих детей[11]"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще День Отца мне видится как довольно скучный праздник справедливости такой, с обычаем что король весь день сидит и судит жалобы вообще всех кто к нему обратится (типа не принято кого-то не пущать) и м.б. раздаёт милостыню нищим (хотя это уже по любому поводу должно быть принято). Впрочем можно и чего поживее додумать
|
Гилвуд Фишер, надо пост уже сделать с годичным циклом праздников по моему фанону.
Ща запилю, кстате 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я вот как раз задумался о своём варианте для своих РЗ. Правда до практики как водится не особо дошло |
Гилвуд Фишер, можешь попробовать позаимствовать мой вариант, с поправками, кнешн
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. В РЗ со времён так самого андальского вторжения ходит пророчество о том что вот маддов потомок вернётся и порядок наведёт (что перекликается и с легендой о спящем Тристифере).
Потомков у него чсх может быть до жопы – даже если Тристифер Последний был единственный сын, мы ничего не знаем о потенциальных дочерях. Ящитаю одну взял в жёны Армистед Вэнс чтобы легитимизировать своё право, ну и как основной победитель, а вот две другие были отданы ещё отцом Блэквудам и Бракенам дабы заручиться их против андалов поддержкой – и таким образом Бенедикт Джастмен попадает под пророчество аж по двум линиям и может этим легитимизировать собственные претензии. Ну и конечно за давностью лет и малым количеством записей – на происхождение от дочерей Тристифера Молота могут претендовать... да половина домов включая тех же Талли – мы же не знаем от кого у первого Эдмара его сын Аксель был, да и сами Талли достоверно вряд ли скажут 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И эту легенду о происхождении Талли могли бы откопать уже когда им РЗ Эйгон преподнёс, опять же для легитимизации себя как правителей региона. Хотя справедливости ради, Кейтилин должна бы была тогда о ней вспомнить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапная мысль. А насколько вообще для средневекового человека понятно почему инцест это плохо? Ну то есть кроме "Боги и обычаи запрещают"
|
Гилвуд Фишер
Внезапная мысль. А насколько вообще для средневекового человека понятно почему инцест это плохо? Ну то есть кроме "Боги и обычаи запрещают" Отвратительный грех с которым физически тяжко жить?И после смерти грешники попадут в ад, и это не метафора а данность? А люди его совершившие мерзкие какие-то и отвратительные? ))) И поэтому у них родятся дети со свиным хвостом? Грех как что-то физически ощутимое для человека то, с чем я сталкиваюсь в рамках многих католических повествований. |
Гилвуд Фишер, дети рождаются больными или вообще нежизнеспособными.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Бешеный Воробей Но насколько связь очевидна в контексте, эм , физиологии? Ну то есть насколько вот для непризнанного (но о родстве если и не знающего наверняка, то явно догадывающегося) бастарда логично находить повод в бегстве с сестрой по отцу в духе "но я же не принадлежу к этому роду, за что богам нас наказывать?". Не, я понимаю что повод не особо нужен если они долбаебы, но все же прописываю как обычно персонажей, и задумался, а смогут ли они это взять и обосновать, и насколько им смогут предъявить впоследствии если папаша не поймает и не сделает что нибудь плохое, а после его смерти они вернутся за наследством скажем. |
Гилвуд Фишер
Кровь то одна. В смысле убийство родственника в этом контексте осталось бы убийством родственника. Так и блуд с сестрой - останется блудом с сестрой. Боги-то знают. Вот если мы откроем скажем катехизис - то там чёрным по белому написано, что грех наносит вред душе. То есть на бог вас наказывает - боженька как раз благ, милостив и спасет от ужасов мира, а сам грех разрушает человека. Поэтому что и перед кем он будет обосновывать? Ну то есть если мы берём средневековье то чтобы жениться - а не блудить - блуд это грех и противозаконно местами )) на кузине или дяде-тёте нужна диспенсация - то есь специальное разрешение и покаяние. А тут вот они бегут, септон их поженить не может - они не Мейгор. А можно жить во грехе и плодить бастардов. Кровосмесители, грешники и дети их дети греха. Остаётся податься в Эсос, и принять веру, которая позволит им пожениться. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Шоб не преследовали и обвенчали в рандомной септе то и королевства не слишком соседнего достаточно. В своём полагаю тоже септона не знающего их в лицо найти нетрудно, но всё же риск – мало ли, а вдруг просчитают, да и вдруг септон кого из них раньше видел |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут собственно в самоуспокоении вопрос
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
они не Мейгор Что забавно у Мейгора то именно этой проблемы как раз не было. Он не на родственницах в основном женился – вернее напоследок то женился, на Рейне, но она всё таки племянница, а такое в Вестеросе кажется более менее законно – Старки вон практикуют. Другое дело что брак был по принуждению, и мужа её он перед этим убил, и вообще какая она там по счёту при прочих живых была, но то другой вопрос |
Гилвуд Фишер, на самом деле есть два фактора:
1. Реальные последствия инцеста - дети рождаются уродами и т.д. 2. То, что у человека есть психологические тормоза против секса с человеком, с которым мы выросли вместе Плюс то, что для этого бастарда вопрос греховности был абсолютно реален - что трахать сестру страшное насилие против природы и от этого им обоим будет плохо 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мальчики и девочки таки не вполне вместе же растут, особенно если она целая принцесса, а он присланный в оруженосцы бастард из вассального дома, и то что мать его от короля нагуляла оно конечно все в курсе (вншняя схожесть там вполне заметная), но что король что мать о том вряд ли хоть кому-то говорили. Такшт с сестрой они вряд ли много времени вместе провели – там уж скорее с братьями занимались чем там пацаны оруженосцы занимаются. Хотя конечно она то может и наивная дурочка и способна очевидного не заметить, но бастард я полагаю не настолько отбитый чтобы слухов не слышать, и родства с королём не осознать (в конце концов абы кого короли в оруженосцы не берут, и не узаконивают как членов дома матери). Такшт вопрос греха довольно насущий, да. Может прописать его всё же внешне в мать удавшимся, так о происхождении может не догадываться даже он – ну типа король когда мать забеременела в замке был, капитуляцию принимал, но там же была целая армия, лол. Да и в оруженосцы ко двору его не отправлять. И с незнанием их побег будет даже драматишнее, если вообще случится 1 |
Гилвуд Фишер, ну в общем он может любить и страдать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если я каким то чудом доделаю и на Манфриде случится игрок, он может делать что угодно – хоть пытаться сбежать, хоть куртуазно страдать, хоть, я не знаю, пойти и залить тоску чьей нибудь кровью – благо уж войнушек то папаша наверняка обеспечит. Любит и страдает он впрочем со старта, полагаю. Как для нпс я предполагаю что я буду раз в какое то время делать бросок для каждого короля и лорда на котором есть игрок, и если там выпадут семейные проблемы – для одного из этих двух домов, может вот это бегство случиться. Впрочем это звучит как что-то из категории критпровала на семейные проблемы, лол, (не уверен как это реализовать), из более плохих вариантов для приютских Вэнсов я как то могу представить только что принц-ебанат таки решит изнасиловать жену брата. Да и то это звучит неправдоподобно, он ебанат, но не идиот же – понимает что потом ему в лучшем случае придётся бежать куда нибудь где его не найдут. 1 |
Гилвуд Фишер, не то, чтобы это останавливало некоторых ебанатов, особенно по пьяни...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вспомнил Эйгона... Но даже там было не настолько плохо! |
Гилвуд Фишер, Швайгона-то?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Нейрис Эймону хотя бы ещё не жена была, и Эйгон мог рассчитывать на что-то хотя бы в своих фантазиях. Ну и это всё еще семейное дело, а тут то ‐ жена брата то из второго по могуществу (если не первого даже, я пока цифры не считал) дома в стране
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, из твоей игры |
Швайгона-то? Ну да, из твоей игры ААААААА НЕ НАПОМИНАЙ |
Бешеный Воробей
но оно было весело... |
Lados, ну да, Швайгон Неубиваемый.
|
Бешеный Воробей, значит, козы от него не ушли...
|
Lados, он на них между Фаленой и Мэгз оттягивался, атвичаю.
|
Задумался - если бы Виз и правда был гомо/бм, с каким парнем его был бы смысл сводить?..
|
Lados
Тот случай когда хочется громко промолчать и развидеть последний фик про Визериса с Барристаном Селми )))) |
miledinecromant, с БАРРИСТАНОМ ЗАШТО
И как там?.. |
Lados, Ренли? Они кузены и сверстники, никто не удивится.
|
Lados
Эм... внезапные воспитательные моменты между принцем и старым рыцарем и мои вытекшие глаза ))) |
miledinecromant, но... Визу тогда было шесть годиков...
Бешеный Воробей, логично, хотя Ренли ненадежный чел, наверняка налево пойдет, направо и наискосок, любитель он персиков |
Lados, зато Стасян будет не очень против.
"Он наш кузен, и за ним нет толпы жадных родственников. И он не Тирелл." (с) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С Эйгоном? Ну а чё, вы вообще видели чтобы тот интересовался бабами? |
Бешеный Воробей, но он Таргариен!..
...но в принципе да, родственников никаких, претензий тоже... и не Тирелл... |
Lados
А он их с Денькой до дотраков нашел... и кхм... вот. Вот все специалисты пишут, что нужно осторожнее быть с добрыми дядями, друзьями семьи... |
Гилвуд Фишер, вообще логично, мальчика воспитал главный пидор Вестероса, все-таки.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
логично, хотя Ренли ненадежный чел, наверняка налево пойдет, направо и наискосок, любитель он персиков Ну зачем ты на него наговариваешь. Кроме Лораса он всё же ни с кем замечен не был (да и с ним тоже так говоря). Может ему его достаточно было |
miledinecromant, а сам-то разорялся про целомудрие да Эшару Дейн, ага!
|
Гилвуд Фишер, слушай, Ренли сам сказал - если есть шанс получить удовольствие, то ему пофиг на пол и возраст. И бордели посещал, если верить намекам.
|
Lados
miledinecromant, а сам-то разорялся про целомудрие да Эшару Дейн, ага! Ну кхм... как заповедовали некоторые товарищи с мальчиками оно того самого ))) |
miledinecromant, а, ну да, с мальчиками нещитово и вообще открывает врата в Нирвану.
Впрочем, после авторских откровений, что да, намеки на то, что Визерис подрабатывал жопой в каноне не просто намеки... зашто так мальчика блин |
*люторанское фу*
|
Бешеный Воробей, вообще хз почему, но Барристан у меня в списке всратых маразматиков типа Аррена
|
Lados
Бешеный Воробей, вообще хз почему, но Барристан у меня в списке всратых маразматиков типа Аррена Ну... какой-то хреновый из него вышел лорд-командующий... да и рыцарь в понимании рыцарства не оч. |
miledinecromant, вот как-то да.
И военные решения у него довольно всраты. И вообще он только одно умеет хорошо - страдат 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И военные решения у него довольно всраты. У него или у Мартина, вот вопрос. В таких делах кмк имеет смысл пытаться понять что в виду имелось.Ну и справедливости ради – полководцем то Барристан не был никогда, дуэлянтом, лазутчиком и телохранителем вот да, а чтоб командовать чем-то не припомню. Ну и драться то он умеет эт мы точно можем сказать ‐ хотя наверное в актуальном таймлайне всё же не на пике своей формы, старенький уже дедуля |
Гилвуд Фишер, драться умеет, не вопрос.
А вот думать головой по-моему ниоч. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да от него и не требовалось никогда по большому счёту. Гвардейцу думать даже вредно, так же про того же Эйриса чего надумать можно. Тут вопросы скорее к тем кто его лордом командующим назначает, но что у Роберта с его всратогвардией, что у Дени с Мормонтом лучше вариантов как то не наблюдается |
Гилвуд Фишер, всратогвардию набрал Барристан, хочу заметить.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я не думаю что его особо спрашивали. Гринфилда фактически Серсея назначила из того что мы знаем, Мура видимо Аррен, а остальных похоже просто по объявлению набрали. Ну ок, Окхарт вроде драться тоже более менее умел, но думать с кем дерётся нет. Хотя он то выжить я полагаю не планировал когда заговор разрушился. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, ну и Джейме, но он как и Барристан Роберту по наследству достался
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради – я не считаю фандомное мнение что "до Роберта в гвардии одни боги состояли" верным
|
Гилвуд Фишер, даже если вычесть Мура и Гринфилда, остаются Трант и Блаунт, которых Барри принял и одобрил...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Того чтобы Уэнт, Дарри или Мартелл были как то особо хороши среди всех рыцарей страны мы скажем не знаем, Гонта прибили без проблем, а Грандисон вообще во сне помер. И это из тех котрые при Эйрисе только
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А у л.к. нет полномочий не принимать и не одобрять. И про их с Барри взаимоотношения мы не знаем особо ничего |
Гилвуд Фишер, есть же насколько понимаю.
Иначе нахуа он нужен. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А для нихуя, просто по аналогии, потому что у НД есть. Ну и чтобы было на кого собак спускать, полагаю. А белые плащи выдаёт король как ему заблагорассудится. Ну или регент при короле, если он достаточно охуевший. |
Гилвуд Фишер, при этом ЛК входит в малый совет, то есть теоретически имеет какую-то власть. В общем, всратое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно вспомни как в книгах же никто не спрашивал у Джейме назначая и выгоняя гвардейцев, пока тот воевал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Лк там за совещательный голос кмк, как и мейстер |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще думаю л.к. имеет полномочия отдавать приказы замковому гарнизону, а может быть и золотым плащам (ну и вообще кому угодно кроме короля если додумается заявить что у него дело связанное с королевской безопасностью)
|
Гилвуд Фишер, так это Джейме.
Его все заинтересованные стороны (Тирион, Тайвин и Сёрся) довольно справедливо считают послушным барашком, который согласится с любым их решением. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да и других л.к. не помню чтобы особо спрашивали. Впрочем конечно никто не мешает мудрому королю спросить – и командующего, и других гвардейцев – оно ему надо чтобы кровные враги его сторожили? Но это уже на усмотрение короля |
Гилвуд Фишер, как минимум Вестерлинг как минимум отбирал кандидатов и предоставлял королю из них выбирать. Я так понимаю, это в общем было стандартной процедурой
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А это не чисто сриал? Но даже если нет, это вполне может быть обычаям при королях играющих в прислушивание к советам, но едва ли это может быть законом. Тот же Эйгон Третий когда пытался назначать гвардейцев его окоротили не ролью л.к. а тем что он ещё пиздюк и решать должен регент. При том что л.к. емнип был вполне себе купленный. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем кто назначил Блаунта и Транта мне впринципе непонятно. Роберт полагаю имел воинов и получше под рукой, и был вполне способен их отличить, Барристан имхо кандидатов не отбирал, Серсея слишком тупая чтобы назначать кого то кроме западников... Опять хитрая политика Аррена?
|
Гилвуд Фишер, вот тут согласен - прямо скажем, у Бобби Б что-что, а вкус на хороших вояк был, и приятели подходящие. Тот же Серебряный Топор был не женат, например.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Трант возможно и был лучше в молодости и как нибудь проявил себя в восстании. Он же уже немолодой дядька так то
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но Блаунт же прям ничтожество ничтожество, и вряд ли когда-то был лучше
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да про Топора мы ничего не знаем кроме того что он был. Может погиб в какой нибудь из битв восстания, а может и женат был |
Гилвуд Фишер, ну как будто лучше кандидатов не было.
|
Гилвуд Фишер, в этом и проблема.
Блаунт ничтожество, Трант посредственность. Как будто не было поинтереснее кандидатов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Чем Блаунт буквально кто угодно, чем Трант... ну они то вероятнее всего были, но может не согласились? Или им не предлагали по тем или иным причинам (ну вот Лину Корбрею могли бы, но думаю Аррен был против). Куковать в гвардии не очень прикольно в конце концов, даже помимо целибата. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хорп что ли хотел в гвардию, но Серсея воспротивилась и назначили Гринфилда. Это впрочем было несколько позже.
|
Гилвуд Фишер, но так-то охуительная честь, а талантливых младших сыновей хватает.
Но полагаю, можно честно списать на маразм Аррена. Маразм Аррена среди меня канонЪ 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тут нужна не только талантливость справедливости ради, но лол – Блаунт буквально отдал короля непонятно кому, остальные может и получше но не намного. Мартин то оправдывается тем что трудно пятерых сразу найти, но лол, НЕ ТАК УЖ ЭТО И ТРУДНО, КОГДА ВЫ ВОТ НЕДАВНО ВОЕВАЛИ. Хотя вообще всё же гвардия Роберта конца его правления это не гвардия начала – по меньшей мере Гринфилд и Окхарт приобретения более поздние, да и Мур, Блаунт и Трант не факт же что с самого начала там были. Может Роберт изначально и назначил кого поприличнее, хоть того же Топора, а потом они полегли на Пайке там, отбивая Робертов у озлобленных тарголоялистов, или ещё как. А Роберт уже спивался и ему было насрать кого там назначают. |
Гилвуд Фишер, не отменяет того, что маразм Аррена - канонЪ.
Ну или Аррен был тайный тарголоялист и делал всё, чтобы развалить государство, одно из двух. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Аррена подменили безликие! А то че там с морским владыкой Мартеллы и Дарри мутили |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Якен Хгар кстати исполнял роль Аррена
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А подменили во время визита в Дорн
|
Гилвуд Фишер, вот почему такого фика нигде нет!
Но серьезно, этот Аррен - это ж космос, как он старательно всё, что только мог, поломал. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я думаю что должен быть. Я конечно теорию только сейчас придумал, но она хорошо ложится в канон, по крайней мере на первый взгляд. |
Гилвуд Фишер, я ни разу не встречал.
Но в фандоме же Аррен по умолчанию геней |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле не вполне понятно почему. Ну то есть что мы про него знаем – как лорд ничем особенным не отметился, кроме проблем с наследниками и участия в восстании (ну и безбожной лести вассалов в свой адрес), как воспитатель – вырастил одного нормального лорда и одного так себе короля, как десница – ну лучше не будем о грустном. Мне кажется Аррен собственно обыкновенный могущественный феодал, у которого больше гордости чем простигосподи государственного мышления. Вот кто из мятежников реально производит впечатление неглупого дядьки и кого стоило бы если не в десницы, то ещё в какие советники взять ‐ это Хостер Талли. 2 |
Гилвуд Фишер, Хостер да, крут.
По-хорошему, один из самых эффективных правителей. Хотя Фреев распустил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не по плио, а вовсе даже по Толкину мысль. Подумалось что его эльфы письменность имеют чисто по авторскому произволу – потому что а зачем она бессмертным существам которые практически всё могут из первых уст узнать, ну в плохом случае из вторых.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С другой стороны конечно в рамках поиска себе занятий в вечной жизни не только буквы придумаешь
|
Гилвуд Фишер, из интереса же!
Записывать красивыми буковками красивые тексты. Гармония) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я уже вроде рассказывал, но я как то в одной так себе продуманной ролке на эту тему хэдканонировал что чуть ли не каждый эльф (во всяком случае каждый род) от скуки сочиняет себе собственный язык. Потому что ну, в игре были эльфы с очень разными именами ‐ один был с немецким, другая с чем то около японским, третий у Сапковского Зираэль что ли утащил , я вот своих двоих эльфов Фионве (да, у толкина спёр) и Альво назвал. И это на клочке земли где всего два города и четыре замка, где по официальным данным буквально пятьдесят эльфов оставалось. |
Гилвуд Фишер, а почему нет, язык сочинять интересно, а времени у эльфов предостаточно...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эх, эта ролка оставила на мне своеобразные незаживающие шрамы. Она была очень непродуманная в плане лора, там были в основном игроки с которыми я не сходился мировоззрением как игрок, а у мастера впринципе очень похуистичный взгляд на мироустройство (впрочем он хотя бы делал таки игры), но вот идеи как это можно было бы хорошо сделать, мысли для отыгрыша и вот это всё, оно так и лезло в голову и до сих пор иногда лезет
|
Гилвуд Фишер, сочувствую, такое часто бывает, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На втором эльфе я придумал охуенную идею ходящей среди эльфов сказки-легенды-веры в сокрытый город куда ушёл их народ, которую может отыскать только эльф с чистой душой (себя Альво таковым конечно не считал ‐ в конце концов какая чистая душа у тупо наёмника).
А ещё у меня там был великан рыцарь который должен был быть дохрена рыцарственным и куртуазным, но убился в первой же драке... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но зато на том великане я переубедил одну бабу-нпс идти в разбойники и в итоге она стала восстанавливать разрушенный трактир своего отца. Щитаю что это лучшее что я сделал в той игре
|
Гилвуд Фишер, обидное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да это я дурак на самом деле. Я ж этого чувака мастера давно знаю, у него впринципе довольно убийственный для персонажей игромех – и собственно драки как основа игры, остальное по очень остаточному принципу ‐ но зачем то раз за разом брал персонажей с какой то историей или идеями на будущий отыгрыш (кроме одного которого запилил из принципа максимального отсутствия характера и истории, но которым чсх не смог играть уже я сам) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем с великаном то относительно норм вышло я бы сказал. Убился конечно обидно, но он был как раз оптимальным персонажем для такой игры – с наличествующим характером и убеждением, но без каких то сюжетных подвязок
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё в той игре я осознал что весьма уныло когда твоих нпс отыгрываешь ты сам – сестра-призрак моего первого персонажа в итоге вышла, ну, неинтересной как элемент игры я бы сказал. Как мастер я бы пожалуй взял её под контроль и ставил бы перед игроком либо выборы, либо вёл бы его к мысли что общение с мертвецами к хорошему не приведёт, либо сделал бы нормальный квест из мыслей игрока дать призраку какое нибудь тело (это же и с выборами хорошо работает – некромантия так то весьма тёмная магия)
1 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Наверно, автор видел маленьких детей только на картинках. |
Lost-in-TARDIS, вот да.
Два малолетки шести и пяти лет... бедный Визерис. С другой стороны, есть Рейнис, она всего на два года младше и может немного помогать... но два малолетки и нужно не позволять обидеть сексапильную девушку... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну справедливости ради мож Рейнис выросла бы страшной. У Таргов это конечно не принято, но полагаю всё ещё возможно |
Гилвуд Фишер, у нее генетика больно хорошая.
И даже страшненькая девушка старше 12 - отличная добыча для работорговцев... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё если мы говорим о каноничном Визерисе которому трон таки упёрся – не уверен я чёт в хорошей судьбе Эйгона... может сам бы и не придушил, поначалу, но преступно недоглядеть вполне мог бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Дейнерис опять же как то пережила, а она канонично красивая |
Гилвуд Фишер, вот это интересный вопрос, упёрся ему трон именно для себя или для Таргариенов как класса.
Опять же и коронации бы тогда не было, и воспитывали Визериса бы не как короля, а как вернейшего вассала. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и на самом деле если б племянники Дорана и Оберина были живы я думаю они оба приложили бы достаточно усилий чтобы за ними приглядывать. Если и не в Дорне то за морем, может лично Оберин бы и свалил туда.
Это на Визериса с Дейнерис им насрать по большому счёту – они им слишком дальние родственники чтобы ради них всерьёз рисковать, а Рейнис с Эйгоном всё ж таки свои 1 |
Гилвуд Фишер, ну так одно дело одна девушка, причём не так долго (Дени на старте 13, то есть по-настоящему прикрывать надо было примерно год, из него полгода они сидят у Иллирио), а другое - две.
В каноне Визерис конечно своей жопой работал, но чот сомневаюсь, что ее бы на четверых хватило. А вообще я выяснил, что ПЛиО-мод - как МУШ, типа практически канон с выходом на Элио как минимум, и хуею от мелких фактоидов типа Ашары-лесби, Неда-любовника Бобберта и того, что Нед всегда поддерживает претензии Джона на престол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хоспаде напридумывали хуйни (даже если Элио тот и правда в деле), и выдают за канон. Хотя и не выдают собственно. Канон это книги и в некоторой степени млио с пликром (с поправкой на некомпетентность мейстеров и прочих хронистов), а всё остальное от лукавого. Вот введёт Мартин в канон тогда и хуеть можно будет — но он и не введёт и вообще говоря вряд ли допишет 1 |
Гилвуд Фишер, ну Мартин сам эти источники указал как "считать точным пока не указано обратное", такшт...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати я бы почитал хорошую историю про путешествия Оберина и пиздюков в землях Эссоса, с постоянным уходом от убийц подосланных Робертом или даже лично Варисом, драками с мутными личностями, историями в экзотических городах и странах, таинственной магией и вообще такими приключенческими вайбами.
1 |
Гилвуд Фишер, было бы весело, Оберин и Эллария - люди эпичные.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да срать чё он указал на самом деле. То что дед впал в маразм это проблемы самого деда 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Была ли на тот момент Эллария... хотя была, Элия Сэнд же где то ровесница Джона и Робба как раз |
Гилвуд Фишер, была, Элия же уже была.
Так что они минимум год вместе. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати смеху для – пейринг Джона и Элии звучит как нечто не столь тупое или отвратительное как большинство пейрингов. Малореальное на практике, но задумался — а такое вообще кто нибудь писал?
|
Гилвуд Фишер, я шипперю Джон/Мия (или Джон/Сатин для гомоварианта), но да, симпатичный пейринг. Хотя Элия кмк для него слишком Игритт 2.0
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так в том и суть. Джон вполне способен запасть на бабу с копьём (Робб бы вот полагаю не понял таких приколов) |
Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - ему кажется по жизни больше нравятся няшные и романтичные.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джону то? Да не уверен. Он то на одну одичалую бабу западает, то на другую посматривает. Понятно что там в окрестностях Стены других особо нет (с шлюхами Кротового он знакомство свести не успел, да и полагаю они там стрёмные – какая нормальная женщина вообще будет жить в таком месте обслуживая уголовников у которых даже денег то нет наверное), но я не помню интереса с его стороны к другим женщинам впринципе – хотя опять же в Винтерфелле из женщин только Кейтилин, старуха Нэн, сёстры Джона, ну и Джейни Пуль с Бет Кассель – но эти две малолетние слишком чтобы на них западать (хотя когда бы Мартину это мешало) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не то чтобы впрочем возможности не было как таковой. Алис Карстарк в Винтерфелле точно бывала, я птедполагаю что другие вассалы своих родственниц тоже возили. Джону оно б не светило конечно, но влюбляться это не мешает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и селянки всякие там точно водятся
|
Гилвуд Фишер, не, ну как, он теоретически рассуждал, мол, странное у него с Игритт, ему-то нравятся кавайные и няшные, а не вот такие вот. Но с Игритт там вообще всё сложно и больше стокгольм, чем роман кмк.
Вель ему вообще не заходит, кстати, он наоборот от неё кринжует. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле Джону все эти отношеньки впринципе не особо интересны кажется – собственно Игритт же отличается от всех остальных знакомых ему женщин тем что она то инициативу проявляла только так.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Он отмечает что она красивая насколько помню, но она к нему не пристаёт и его это в общем устраивает – как я уже сказал он не ищет отношений |
Гилвуд Фишер, говорю ж, я больше всего в Джон/Сатин верю.
Но так-то да, отношеньки ему как-то ниоч интересны. У него с Игритт стокгольм, когда она его по факту изнасиловала и он втянулся, охуел от новых эмоций и решил, что это любовь, а так у него РАБОТА РАБОТА РАБОТА |
Гилвуд Фишер, да, что красивая - отмечает, но там такое, он её с Санситой почему-то сравнивает, причем не в пользу Вель, а потом кринжует по полной, когда та рассуждает про выпил детей и устраивает шоу у Селисы вместо того, чтобы изобразить покорность и цивильность.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ему-то нравятся кавайные и няшные, а не вот такие вот. Да он просто не особо осознавал что такие вот бывают. Мормонтихи видимо в Винтерфелл не наезжали, Кейтилин опять же емнип описывает Мейдж и Дейси не как кого-то кого с кем она раньше знакома была. |
Гилвуд Фишер, похоже да, не наезжают.
Хотя Дэзи, надо заметить, вполне цивильная девушка. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати это довольно странно – Мейдж же всю эту кодлу дочерей замуж выдавать, а в Винтерфелле двое женихов Старков есть, но даже если она считает что не светит (я был удивлён когда Аларик Старк поминал что у него жена из Мормонтов ‐ ну ей богу, кому вообще нужен союз с бедными помещиками с задрипанного острова), так а где ещё на Севере встречать другую знать. А в Винтерфелле точно бывают праздники и вот эта вся социальная жизнь лордов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не удивлюсь кстати если это заслуга Линессы Хайтауэр. Чем то же она на острове занималась, чё б родственниц новых не попытаться выучить каким никаким манерам |
Гилвуд Фишер, там как минимум Осенний праздник, на который обязательно должны припереться вообще все, кто на севере есть, обновлять клятвы, да.
Но вообще Старки исторически не то, чтоб гнались за союзами. Те же горцы, с которыми женился Креган (и емнип кто-то ещё, чуть ли не папа Рикарда или сам Рикард) - тоже не сказать, чтобы очень влиятельный дом, согласись. В принципе логично - они на северах и так супервлиятельны, практически как Аррены у себя дома, могут позволить себе выбирать по сердцу. А так-то Мормонты дом старый, уважаемый и очень верный, наравне с Мандерли, кмк это достаточно повод. |
Гилвуд Фишер, Линесса кстати в Винтерфелле бывала, Кет её помнит.
Странно, что не Дэзи или Алисанна. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну брак Кригана был с подругой детства и вполне возможно во многом в пику лордам которые вероятно за дядю Беннарда стояли. Второй собственно это Родрик Бродячий. При этом многие браки Старки вполне серьёзно политически выглядят – там тебе и Карстарки и Мандерли и Ройсы всякие внезапные с Блэквудами, и Гловеры с их Волчьим Лесом. Я бы сказал самые незначительные из тех что мы видем помимо Мормонтов это Локки, Сервины и эти штормовые Роджерсы, но мы не очень многое про всех них знаем. Ну и я б сказал что горцы это серьезнее чем Мормонты – как минимум под ними живёт больше людей и влияние в их среде позволяет ну как минимум мятежей не допускать – давить их дорого и сложно – сложнее чем тем же гипотетических Мормонтов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так Джорах как минимум должен был приехать присягнуть когда папаня удалился на Стену. Линесса вполне могла поехать с ним потому ыто дома уныло |
Гилвуд Фишер, папа свалил на стену после того, как Жорик сбежал же.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, раньше. Жорик лордом таки побыть успел |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На 7к вообще написано что он ушёл на Стену ещё до восстания Роберта, но тут не уверен откуда они это взяли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В 288 он во всяком случае уже лордом командующим стал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Линесса даже позже появилась
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Такшт Джорах видимо приезжал с ней по каким то своим лордским делам. А может даже её и выгуливал – на Севере центров какой то социальной жизни не так много
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, валирийская сталь конечно сильная штука, но штоб прям расколоть шлем... это ж все таки меч а не топор какой, да и шлем у гвардейца должен быть прочным
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё и на обратном пути
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ладно бы это валирийским двуручником с хорошего размаху...
|
Гилвуд Фишер, ну какбэ да, но эмалированный шлем (и доспех) меня восхитили больше.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хз, это чуть ли не из перевода, не уверен впрочем. Такое словосочетание я во всяком случае точно где-то (возможно не в плио впрочем) слышал, да и представляется вполне. Другое дело что ну это ж чисто парадная штука будет, благородному лорду поблистать (для гвардейца оно впринципе странное излишество) – в бою её просто безнадёжно испортят – боевые доспехи и просто краской белой покрасить можно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А валирийская сталь кстати она же вроде даже полегче обычной (ну судя по существованию того же Льда – хотя он боевым никогда не был), так что с раскалыванием шлемов будет как бы не хуже справляться. Её преимущества это острота и прочность – но тогда ей лучше резать или колоть, а не рубить – сломать то не сломаешь, и не затупишь даже, но проку с рубки лат всё равно не будет
|
Гилвуд Фишер, эмалированный доспех будет весить пиздец сколько, плюс эмаль легко сколоть. Это абсурдище.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гугл кстати выдал что как парадное такое бывало |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
том же XVI веке некоторые доспехи расписывали эмалью, рисуя на них настоящие картины в стиле современных им картин Эпохи Возрождения. Естественно, при ударе по доспеху эмаль не выдерживала и рассыпалась, от чего эти доспехи, хоть и держали удар оружия, были предназначены для парада, а не для боя
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Википедия конечно, но впринципе звучит правдоподобно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Кстати не уверен что в Вестеросе такое вообще могут с технологической т.з. хотя хз сложно ли оно вообще. Но вестеросцы в целом народ не так чтобы особо развитый в вопросах ремесла – для этого у них слишком мало городов)
|
Гилвуд Фишер, ну это ж расписывая, а не эмалируя, как кастрюлю.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так пресловутый шлем тоже наверное может быть не как кастрюля... Впрочем автор вероятно содрал откуда то неудачную формулировку (мне вот призрачно кажется что это именно в плио было), а имеется в виду просто выкрашенный белой краской шлем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову задумался – а как в мире плио с искусством? Не помню буквально ни одного художника там, хотя в том же Браавосе они просто обязаны быть. Не, там упомянуты картинки в книгах (гербы там, да и у Ренли порнокнижки были), но это всё?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, у Ренли же был медальон с портретом Маргери, который он Неду показывал, вспомнил ещё
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Ренли то можно сказать ценитель искусств, лол. Может даже выписывал из какого нибудь Браавоса рисовальщиков шоб ему голые портреты рисовали, и развешивал на стенах ШП (а Станнис потом увибал и всё нахрен сжёг)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя голые портреты это должен быть скорее Лис
|
Гилвуд Фишер, вроде были всякие парадные портреты, но по именам ни одного художника не упомянуто.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну на самом деле опять же в Вестеросе для портретов рановато как-то. Кмк если такое и заказывают то в Вольных Городах, ну может в Староместе да Коргавани можно каких нибудь художников отыскать, да и то вряд ли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Вестеросе гобелены всякие, книжные миниатюры и прочее дикое средневековье
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может кстати в Дорне фрески какие нибудь малюют
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может даже вместо статуй в септах – это было бы интересным отличием
|
Гилвуд Фишер, вроде и рано бы, но они есть.
Парадный портрет Эйгона Завоевателя упоминается, еще кто-то. Но мб из городов кого-то зовут? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да есть это всё. Ювелиры (ну то есть "златокузнецы") упомянуты относительно Ланниспорта - каменщики ещё у первых людей были ого-го, в Эссосе не то чтобы есть сильно лучше. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А рабства так то в Браавосе том же нет, да и думаю в Мире каком нибудь оно тоже скорее формальный пережиток валирийского прошлого. Жёстко рабовладельческие гискарцы, Волантис принципе тоже центр, но ни не ни те не славятся чем то особенно прогрессивным
|
Гилвуд Фишер, зато Лис, Тирош и Мир славятся.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мир ремесленниками славится. И рабство то там есть, но я не думаю что там оно ебать жёсткое - там вон знаменитые ремесленники рабы бывают, да и в целом он про прогресс, а не вот это всё. Кмк рабский статус именно в Мире не так чтобы многое значит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Тирош и Лис и не центры прогресса так то
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тирош это просто удобная точка для контроля морей, а Лис город удовольствий
|
Гилвуд Фишер, Тирош уникальные краски производит и ткани, Лис тоже чот такое.
Кохор славится кузнецами. А ремесленник-раб - это отдельный сорт бреда, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ты на самом деле во первых опять на фэнтези пытаешься реальный мир натянуть - а оно всё таки не обязано соответствовать, а во вторых ну а кто сказал что это рабство не что-то вроде "раб города" - которое по сути означало бы только что ты из этого города свалить не можешь. Сомневаюсь что Мартин это продумывал конечно, но и не противоречит же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А краски и ткани рабовладельческое общество может производить - античное же производило. Кузнецы Квохора кажется всё же свободные (рабов они вроде как раз в своих ритуалах режут)
|
Гилвуд Фишер, да в том-то и дело, что не продумывал.
У него есть эта оппозиция - "дикий Вестерос - культурные крутые Города", при этом он в общем не заботится внятно ее прописать(( Наверное, опять придираюсь именно потому, что он топит за РЕАЛИЗМЪ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Просто не слушай что он говорит (и тем более что говорят его фанаты – фанаты худшее что случается с любым произведением), и оно будет восприниматься не так раздражающе. Ну наверное. |
Гилвуд Фишер, он всё равно останется Педодедом, скажем прямо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ясен хрен у него и без сторонних высказываний говна наберётся немало, как и косяков, но собственно где тех косяков нет. Я все же считаю что концентрироваться на плохом это так себе стратегия – когда видишь вокруг одно говно оно же начинает вонять и жизнь портить. Если б я ещё сам на самом деле следовал этой здравой мысли, лол. |
Гилвуд Фишер, то да, но иногда поорать-то охота.
Я реально люблю ПЛИО-верс, но только в своей редактуре, лол. К слову вот ещё один момент Мартин-вёрса, который меня вымораживает - это волшебно спавнящиеся армии, из которых дезертируют только "сломанные люди". Никакой идейности для крестьян! Никто не сваливает из армии потому, что господин попёр против законного короля, или поклоняется стрёмному красному богу, или приказывает убивать септонов и насиловать септ. У любого мятежника тоже из ниоткуда спавнятся армии, причём спавнятся совершенно случайно по принципу один лорд - один юнит армии. А ведь казалось бы, в случае того же Блэкфайра, антидорнийская позиция должна быть близка жителям Марок и особенно Простора, которых при Дейроне снова начали тревожить бандиты, и они могли прийти к Блэкфайру, плюнув на своих лордов... или наоборот, в войне Пяти Королей кто-то мог поддержать чужую сторону из соображений законности или благочестия... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так а кто сказал что так не было. Ну в войне пяти королей по регионам более менее делились, то да, но ход восстания Блэкфайра мы почти не знаем ‐ лорды Марок те же вполне могли быть в армии Деймона, уж не говоря о людях из Марок |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да собственно даже свита Деймона ‐ все эти Роббы Рейны, Квентины Боллы и кто там ещё был – нигде не сказано что их семьи поддерживали мятеж – они вполне могут быть просто сторонниками без собственных армий
|
Гилвуд Фишер, да как-то нет, марочники внезапно поддержали Тирелла.
Хотя казалось бы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так ну семь королевств довольно децентрализованы, простому люду в регионах полагаю на королей насрать вообще – а свой лорд вот он, вполне может сжечь твои поля и дома если ты решишь быть дохрена идейным.
|
Гилвуд Фишер, а кем он будет сжигать, если все его войска сваливают нах или решают сжечь самого лорда и его дом?
Впрочем, в мире Мартина крестьянских восстаний не бывает, то да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тирелльские марочники возможно, хотя я особых упрминаний на тему не помню, и уж точно не было упоминаний что все тамошние лорды (мы собственно наверняка о просторских марочниках знаем что к ним принадлежат Тарли, остальных можем только сами причислять. Но к слову Пики как раз в том районе) но я так говоря совершенно не уверен в лояльности самого Тирелла. Он очень удачно занимался какой то хернёй в Просторе пока штормовики и блин дорнийцы (которым идти много дольше) сражались на Краснотравном. Создаётся впечатление что он как то похоже у Тиреллов принято изображал бурную деятельность ожидая кто там победит, чтобы ему присягнуть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Восстание Святого Воинства кстати по сути скорее крестьянское. Ну то есть как бы Святое Воинство и все дела, но ты вспомни описания всех этих "честных бедняков" с их лидерами. Я вот знаешь ли совсем не уверен что они к церкви имели какое то отношение кроме формальных лозунгов |
Гилвуд Фишер, тоже, конечно, вариант, да.
Кстати отдельный анекдот - что Айронвуд каким-то лесом получается участвовал в первом блэкфайрятнике, который как раз был вызван в том числе нелюбовью к охреневшим дорнийцам-бандитам, из которых Айронвуды первые. |
Гилвуд Фишер, ты еще септона Хуемуна вспомни.
А так да, но это восстание скорее религиозное. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, про Айронвуда мы знаем со слов Арианны которая могла напутать число восстаний в которых те участвовали, кроме того это впринципе могло быть даже несвязанное (ну или по взаимному соглашению о разделе влияния) восстание в Дорне – я уверен Айронвуды и их горные товарищи были и без Блэкфайра взбешены присоединением к 7к не меньше штормовых и просторских соседей. В конце концов вражда там в обе стороны шла – да и набеги дело выгодное. Могли просто под шумок начать бунтовать |
Гилвуд Фишер, не, там "четырежды поднимались с Эйгором", то есть именно Блэтфраеры, восстание Айронвуда было раньше и отдельно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё это могли быть отдельные Айронвуды на службе у Деймона – у Рейниры же свой был. Но версия с самостоятельным бунтом Красных Гор кажется мне красивее и стройнее
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Четырежды поднимались с Эйгором это вообще звучит как "в Золотых Мечах служила ветвь Айронвудов". Ну и опять же насколько Арианна точный источник это вопрос |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лично я вот к слову когда по Девятигрошовке игру хотел пилить – как раз хотел Мейлису в свиту изгнанного бывшего наследника Айронвудов посадить, с перспективами на спецоперацию по поднятию Костяного Пути против Мартеллов и текущего Айронвуда кем бы он там ни был
|
Гилвуд Фишер, кстати это вариант, да, и убирает Айронвудов из первого восстания.
Они там уж больно лишние - не вписываются в пейзаж людей, обиженных про-дорнийским протекционизмом и отменой всяких ништяков типа вергельда для лордов, пострадавших в войне. |
В Первом восстании отметился Гарин, потому что Лори променял его на Гарта.
И в ЗМ съебал он же. (простите) |
Бешеный Воробей, да кто его пустит?
Гарин там как Гитлер на сходке сионистов. Может, он просто параллельно замутил всрайронвудщину 2.0? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще концепция этой игры в стратегическом ключе была бы как раз в хаосе в связи с династическим кризисом и либо сомнительностью, либо непопулярностью примерно всех кандидатов. А ещё изрядно попорченной Эггом и его детьми репутацией династии.
Показать полностью
Ну то есть у меня был бы непопулярный даже у собственных вассалов Ормунд Баратеон, вытащенный Хайтауэрами (и вероятно с поддержкой верховного септона) из септонов и коронованный в Староместе Мейгор II, Мейлис с мощной армией (но я не представляю кто бы мог его поддержать), Веларионы и может быть Тарты за счёт недавних браков, и в перспективе Лжедункан с армией межевых рыцарей и крестьян. Ну и всяких сепаратистов хотелось бы – в лице в первую очередь Арренов и может быть Ланнистеров (у Ланнистеров я думал сепаратистской сделать партию Рейнов, а главной механикой Запада влияние партий на нпс-Титоса). Ну и прикола ради простые лорды как мне видится НЕ ОЧЕНЬ ПОНИМАЛИ БЫ за кого им воевать, и хотелось бы как раз такой очень хаотичной войны со склоками внутри регионов и отсутствием именно что монолитности. Ну то есть часть вассалов Тирелла наверняка бы пошла к Баратеону, хотя самого Тирелла я планировал описать как заклятого соперника Ормунда, среди речников наверняка бы были противники молодого Хостера, и с вероятностью Бракены и Блэквуды вцепились бы друг в друга. В общем сложное оно, да, в итоге я совсем забил (я и на речные свои королевства забил, но в их сторону я хоть думаю иногда) |
Lados, НУ ОН ЖИ ПРОТИВ КРОНПРИНЦА!!11111
...но в таком случае понятно, почему Квохор отказался платить ЗМ. 1 |
А мне нравится, прикольное.
|
Бешеный Воробей, Гарина ссаными тряпками гонят из стана Блэкфайров, картина маслом?
|
Lados, скорее Гарина продают в Квохор, Квохор отказывается платить за контракт, ибо Гарин... Гарин, и Эйгор разъебывать Квохор.
|
Бешеный Воробей, или так, да.
Потом Гарина продали в Лис и Лису понравилось. 1 |
Lados, а вот Гарину ниоч. Коз маловато ¯\_(ツ)_/¯
1 |
Бешеный Воробей, я думаю, ему их поставляли и смотрели.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Небольшая внезапная мысль-хэдканон. Сааны находятся в довольно отдалённом родстве с Таргариенами через Сейру и её бастардопотомство, и очень возможно что роднились с Блэкфайрами, хотя уже в этом не вполне уверен
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Вообще я просто в свою девятигрошовую папку записал пару идей пришедших в голову, и внезапно подумалось и это)
Показать полностью
Собсна похвастаюсь вот Саанами - Самарро Саан, сам себя зовущий Последним Валирийцем** - 26 лет - хорошо сложенный, изящный мужчина с серебрянно-золотыми волосами и лиловыми глазами, глава известного пиратского семейства из Лиса, берущего корни в Старой Валирии, известный богач и покровитель искусств и наук и сам довольно хорошо образованный человек, при этом прекрасно владеющий мечом - Самарро Саан однако известен в первую очередь как обладатель крайне высокого мнения о собственной персоне, равно как и крайне размытых представлений о границах дозволенного - так он считает себя не менее чем валирийским лордом; приносит жертвы богам Валирии; ничуть не скрывает того что подсыпал яд в кубок своему отцу, чтобы взять в жёны собственную сестру - серьёзное святотатство даже по чрезвычайно вольным лиссенийским меркам; а позже украл в наложницы нескольких жриц из храма богини любви, (не столь великое как женитьба на сестре, но всё таки тоже святотатство) и убил юнкайского посла на ступенях дворца магистров - заявив что пёсьей гискарской крови в благословлённом Лисе не место. Несмотря на всё своё богатство и популярность в кругах лиссенийской знати этим он всё же переполнил чашу терпения магистров и был приговорён к изгнанию из города. Разгневанный Саан на тот момент подчинился их воле, не имея достаточно сил для открытой борьбы, но заявил о том что однажды вернётся и ни один лавочник, решивший будто имеет право суда над истинно благородной кровью Валирии, не встанет на его пути. После этого Самарро забрал свои корабли, людей и богатства и ушёл в море, чтобы спустя несколько лет объявиться вновь, уже в составе Банды Девяти, претендуя на Лис. Владелец валирийского меча Акулий Зуб и капитан корабля "Фригольд" - Самирра Саан - 20 лет - сестра и жена Самарро, обладающая столь же безупречной валирийской внешностью и не менее сложным характером. С раннего детства Самирру готовили к тому чтобы выдать замуж за какого-нибудь торгового партнёра её отца - известного больше как делец, а не пират. Сама девочка однако мечтала о приключениях, славе и поющем в руках мече - в чём её поддерживал только старший брат Самарро - сам втайне тренировавший сестру и оплачивавший ей учителей, заявляя каждый раз о том что они не лавочники а потомки Старой Валирии - а следовательно выше предрассудков и обычаев низких людей. Когда Самирре было четырнадцать, они с братом стали и любовниками, а на её шестнадцатилетие, когда их отец нашёл для дочери жениха из Волантиса, Самарро отравил отца и сам взял её в жёны, заключив брак по древним валирийским обычаям. Под началом брата Самирра получила возможность совершенствоваться как воительница, вскоре превзойдя брата, а недавно получила от него в подарок собственный корабль, который нарекла Валирийкой - Салладор Саан - 14 лет - брат Самарро и Самирры, обаятельный и весьма предприимчивый юноша, прежде служивший у брата, но позже перешедший в команду сестры. Унаследовал серебряно-золотые волосы Валирии, однако несколько смуглее чем то положено валирийцу, а глаза у него тёмные. |
Гилвуд Фишер, это папаша того Салладора, который в каноне?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Брат же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Салладор тут же даже есть
|
Гилвуд Фишер, я просто думал, Салла моложе.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он даже седой в каноне - "Светкие жидкие вьющиеся волосы бойкого старика поседели с годами", но вообще он у меня ну, младше того же Чернорыба - тот то уже рыцарь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати он в моей версии именно на корабле сестры плавает и во времена канона (потому что Самарро на Фригольде вероятно и потопили, вместе с мечом в том числе)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст ещё Фоссовея прописал. Однажды я должно быть соберу по крайней мере всех девятигрошовых
Показать полностью
сир Деррик Фоссовей, по прозвищу Гнилое Яблоко - 34 года - старший сын ныне покойного лорда Стеффона Фоссовея из Сидрхолла, алчный до славы, земли и богатств. Жестокий садист, женоненавистник и насильник, владеющий однако куртуазными манерами и старательно изображающий из себя истинного просторского рыцаря, изгнанного из Вестероса благодаря козням своих врагов, по крайней мере пока гнев в очередной раз не затмит ему разум. На деле был изгнан четыре года назад назад за то что впав на одном из турниров в бешенство, искалечил и едва не убил своего не слишком отдалённого родича - сира Дункана Фоссовея из Новой Бочки впервые выехавшего на ристалище - того спасло только вмешательство легендарного Дункана Высокого. Несмотря на требования родителей пострадавшего юноши (мастера над законами покойного короля Эйгона и сестры великого лорда Баратеона) о казни или хотя-бы ссылке на Стену для сира Деррика, корона приняла во внимание то что травмы и смерть на турнирах это обычное дело, и всего лишь лишила сира Деррика права на отцово наследство и присудила его к вечному изгнанию. За морем сир Деррик вступил в порядком опустившийся со времён капитана Талли отряд Громобоев, а вскоре и возглавил его - после странной смерти прежнего капитана и его заместителей в трактирной драке. Следом за этим сир Деррик заключил союз с Девятигрошовыми Королями, рассчитывая что с их помощью сумеет добыть себе собственные владения. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну гнилым яблоком просто так не обзовут. Да и наследственность в конце концов - папаня то тоже мудаком был, хотя и не таким инфернальным |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, если Стеффон сохранил связи с Эйрионом, может ли Деррик быть эйрионовым бастардом прижитым от жены приятеля...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Посчитать что ли хронологии
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это заодно объснило бы относительную мягкость Эгга к нему - родственников казнить грешно в конце концов, даже если официально они не родственники и может быть ты сам о том в первый раз услышал
|
Эйрион после ссылки все-таки поуспокоился и больше упоролся в колдунства почему-то. Но не исключено.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вообще логично – в Эссосе разных магий до жопы, чёб в ходе ссылки не заинтересоваться. А успокоился или нет – а кто ж его знает. Бухать вон не прекратил, а свои весёлые приколы он и до Эшфорда отлично прятал. Да и эшфордскую историю я уверен старались замалчивать насколько то возможно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя тут конечно трудно — слишком много знатных свидетелей, кто то да разболтает даже если заплатить. Простолюдины то особо дальше того Эшфорда никуда не денутся, а та же Тансель с товарищами не заинтересованы в том чтобы об этом болтать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати на 7к написано что Мартин говорил что у Эйриона в Лисе могли быть бастарды... к слову о ещё одной возможной ветви из которой мог бы происходить ЮГ
1 |
Гилвуд Фишер, мне кажется, Эшфорд должны были раззвонить, это ж эпичная история, кронпринц помер.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
По моему кстати на вторые кресты был какой то сабмод к плиомоду, вводивший потомков сейриных бастардов точно (как отдельные семьи в Эссосе). Насчет эйрионовых не помню, но вполне вероятно
1 |
Гилвуд Фишер, справедливости ради, бастарды Эйриона в Лисе вряд ли были признанными, в отличие от детишек Сейры.
Хотя у меня есть своя версия происхождения ЮГ и она мне особо нравится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Ну так да. Хотя в каком виде хороший вопрос – вполне вероятно в массе это звучало как "храбрый но не очень умный принц Эйрион захотел покрасоваться доблестью и дал оскорбившему ему межевому олуху возможность сразиться за свою честь, а там всё вышло из под контроля и кронпринц погиб. Но межевлй олух, сволочь такая выиграл, и его пришлось отпустить" . А что Эйрион мудак – ну да, но большинству пересказывавших я думаю даже если они в курсе всей истории в целом не очень понятно а что неправильного то он сделал ‐ ну оскорбился на представление какой то черни, ну может чутка перегнул палку ‐ вообще там плетей было б достаточно, а не вот это всё пальцы ломать, но дело молодое в конце концов. Впрочем Эйрион ещё неспортивным поведением на турнире несколько зашкварился ранее. Да там даже из сторонников Дунка половина сражалась не потому что считала его особо правым ‐ а из личных счётов — Хардинг и Бисбери потому что мудак Эйрион повел себя как мудак на турнире с кем то там из них, Лионель просто ради веселья и чтобы Мейкару хлебало набить, а Фоссовей младший кажется больше из симпатии к Дунку, хотя он впринципе добрый парень. Идейный там был только Бейлор да может быть Рислинг (я в целом не очень понимаю чем Рислинга Эгг заманил) |
Гилвуд Фишер, после выходки Эйриона с лошадкой его на нормальном турнире забанили бы навеки и больше он выступал бы примерно никогда и нигде, лол. По меркам знатного общества куда страшнее, чем ломать пальцы кукольницам
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
справедливости ради, бастарды Эйриона в Лисе вряд ли были признанными, в отличие от детишек Сейры. Но если я таки буду дальше думать эту идею – они перспективнее для игры хотя бы потому что могут быть живы. Потомки у бастардов Сейры то вероятно есть и в количествах, но это седьмая вода даже уже не на киселе и годятся разве что как отсылка для полутора инвалидов которые вспомнят кто такая Сейра. С другой стороны бастарды Эйриона вряд ли могут рассчитывать на хоть какую то поддержку, разве что совсем уж хаос хаотичный поднимется (да и я же хочу одной из сторон конфликта законного эйрионова сына сделать). Но можно дать кому нибудь из них наёмный отряд не из числа девятигрошовых – и потом при случае скажем Коргавань им занять, если кто то ещё его наймёт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Вестеросе с этим проще ‐ там вон Клигана никто не банил, хотя он скорее всего на каждом турнире грязь устраивал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя в общей схватке он вон не участвовал – может на них его и не пущают потому что потом трупы десятками выносить приходится.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вот буквально да – он без злых намерений то пришибёт и не заметит. |
С другой стороны бастарды Эйриона вряд ли могут рассчитывать на хоть какую то поддержку Они могут крутиться в шобле Саанов, кстати. |
он без злых намерений то пришибёт и не заметит Именно. А злые намерения у него есть. А лошадь дорогих денег блять стоит!Короче, загадочное. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, вспомнил игру по трудно быть богом, где у Пампы бомбило что пришлось отказаться от участия в собственном же типа-турнире (хотя это на турнир конечно вообще не тянет – но думаю это было техническими ограничениями обусловлено, в конце концов он сам когда об этом речь заходит хочет настоящий турнир, но герой его отговаривает) потому что "эти трусы отказываются драться потому что моё и графа Сэта участие не оставляет им вообще никаких шансов".
Прикольная отчасти игра конечно, хотя сюжет после самого Арканара всратый. Но какие то идеи оттуда я время от времени в свои концепции ролок таскаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Именно. А злые намерения у него есть. А лошадь дорогих денег блять стоит! Покровительство Тайвина м.б.влияет. Хотя Тайвину на такие мелочи как будто не похуй – Клиган ему не для того чтобы на турнирах выступать нужен... хотя с другой стороны может его и используют точечно чтобы кого надо зашибить, и тут уже Ланнистеры распорядителям взятки суют и вот это всё. А если Тайвину не нужно, то он на турниры и не катаетсяКороче, загадочное. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слабоумие и отвага! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(И объявление Клигана в самый последний момент когда отказываться уже поздно)
|
(И объявление Клигана в самый последний момент когда отказываться уже поздно) Разве что. Хотя думаю, как минимум пару раз отказывались массово и турнир внезапно отменялся, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще мы может быть к нему не вполне справедливы – смерть Хью впринципе вписывается в обычную турнирную практику, а Лорас выбесил Клигана сам со своими подлыми приколами. Но вряд ли Григор дрался только с ними, а больше жалоб вроде не поступало – может обычно он себя контролирует. Да и как турнирный чемпион вроде всё же не славится – так что видимо из седла его выбивают не так уж редко, да и по сломанным копьям обскакивают
|
Гилвуд Фишер, каким отмороженным ебланом показан Клиган, он едва ли был способен себя сдерживать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В бугурты вот видать его либо не пускают, либо он сам не ходит (что странно – вот это уже для него чистая победа же)
1 |
Гилвуд Фишер, бугурт - это командный спорт же, там команда на команду ходит.
А вот в дуэли да, странно, что не ходит. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай мы его психованность видим только вот в моменте с Сандором в детстве, моменте с Лорасом да когда его с цепи спускают и дают карт бланш на творить грязь. Впрочем я на самом деле думая в эту сторону теперь не уверен что он в тех турнирах вообще участвует чаще чем раз в кучу лет – может по приказу Тайвина, может когда деньги кончаются. Он же вообще говоря больной мужик с головными болями – я не уверен что ему в целом в кайф драться – просто больше нихуя не умеет 1 |
Гилвуд Фишер, еще когда он в обычной таверне среди бела дня устроил групповое изнасилование.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это ему начальство же приказало "кошмарь", вот он в меру разумения и кошмарит. Он ещё мелкого Дарри прибил, если на то пошло |
Гилвуд Фишер, ну, брата пожег и сестру убил (и видимо, жен) он таки без приказа
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эти с ним взаимодействовали несколько дольше чем встреча на турнире. Впрочем он конечно психует очень быстро и с любой херни – но может ему везло на соперников (или после падения с коня у него каждый раз очень болела голова и его уносили раньше чем он бежал рубить коней и людей) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересный кстати вопрос где он жён находил, и как нужно не любить своего сына чтобы отдать ему в оруженосцы... Уж на Западе то должны знать что это за персонаж – даже до Севера слухи доходят
|
или после падения с коня у него каждый раз очень болела голова и его уносили раньше чем он бежал рубить коней и людей Или так, да. |
Интересный кстати вопрос где он жён находил, и как нужно не любить своего сына чтобы отдать ему в оруженосцы... Ну это как вопрос, где находил жен Фрей. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Фрей хотя бы богатый, влиятельный и не психопат. Хотя конечно немногим лучше, но впринципе слишком зашкварных и не нужных родственниц в Близнецы сплавить это ну... как в монастырь наверное. Если не за самого Уолдера так ещё и на семейное щастье какое шансы есть Но чтобы живого человека Клигану отдать это надо либо вообще не представлять что это за тип (а даже Нед и Кейтилин про него слухи слышали), либо считать эту женщину личным врагом. Ну или он на простолюдинках или дочерях совсем нищих рыцарей женился и просто ни у них ни у родителей, ни у септона который их венчал ничего не спрашивал. А Тайвин слишком важная жопа чтобы его за такое судить, да и полезный же. |
Гилвуд Фишер, ну разве что как в монастырь.
И то, в монастырь престижнее как-то, а так еще и Фреи претензию на твои земли получат. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скорее всего им отдают не тех дочерей которые мало мальски близкие наследницы. Хотя Росби впринципе, но может у него были братья наследники вымершие к канону |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или Джайлс был очень уверен в своей плодовитости, он кажется не блещет особо умом
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вера в Вестеросе эпохи канона похоже не в моде у знати, может потому к Фреям считается престижнее чем в монастырь
1 |
Гилвуд Фишер, в Вестеросе эпохи канона вообще странно всё с религией, да.
Но вообще Росби и Дарри таки достаточно близких наследниц отдали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дарри то точно нет – брак Марийи был заключён явно до Восстания Баратеона, на тот момент у ноунейм лорда Дарри было четверо сыновей и двое братьев – и неизвестное число других родственников. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С Росби вот непонятное – хотя строго говоря мы понятия не имеем о степени родства лорда Джайлса и Бетани — она может быть настолько дальней родственницей что претензии Стоквортов (По словам Фалисы Стокворт, если лорд Джайлс умрет, Росби должен перейти Стоквортам, поскольку леди Танда Стокворт приходилась тетей второй жене Джайлса, а самому лорду Росби она является троюродной сестрой[11].) не менее весомы – да и шесть других претензий (одна из которых вполне может быть от Фреев впрочем) могут быть по крови ближе чем Бетани
|
Гилвуд Фишер, а Уэнты?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Уэнтов тоже было немало – четверо сыновей Уолтера и Шеллы как минимум. И дочь, если Винафрея не является ей. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно конечно подозревать что Фреи как то помогают родственнникам вымирать, как ты это в полумейстере сделал – но на самом деле кмк соль в том что они в родстве с половиной более менее значимых невеликих домов Вестероса – и если какой дом в результате смут вымирает – у Фреев с высокой вероятностью найдётся с ними родство. У армии потомков впринципе не только недостатки есть, хотя не то чтобы им так уж сильно с этим везёт.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не играл долго на канонных датах, но в крестах через пару поколений эти ебучие Фреи наверное контролировали б полвестероса
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот Уолдер не вполне фишку ещё сечёт — он всем домом на одну сторону впрягается – ветка Фрее-ланнистеров не в счёт, они в Утёсе живут, а мог бы расылать родственников в услужение вообще всем сторонам конфликта. Хотя ему это конечно не нужно – даже если Фреи огребут — выкорчёвывать их из Близнецов и истреблять вряд ли кто то станет, это слишком уж сложно, и потом поколениями придёся потомков претендентов вешать
|
Гилвуд Фишер, в принципе я полагаю, что помогают, но не всем и точечно, и больше когда остается пара человек до Фрея.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну если возможность предоставляется то грех не воспользоваться конечно, но не помню чтобы она им особо предоставлялась. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может с Уэнтами впрочем — там нифига непонятно когда и куда эти дети Уолтера делись
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не все ж они полегли за Таргов — да и вообще Уэнты за кого выступали то?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя им могло сильно не свезти на ЖО, турнирах каких, да и в целом ‐ Харрнхолл же типа проклят, и раз магия становится сильнее — КТО СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ТОЛЬКО СЛУХИ
1 |
Гилвуд Фишер, если судить по моду на ск3, они вообще нейтралы!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Призраков там никто конечно не видел, но условно плохая энергетика вполне может иметь место
|
Гилвуд Фишер, это, конечно, да.
Хотя не сказать, чтоб те ж Лотстоны погибли от несчастных случаев, а не того, что охуели |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, если судить по моду на ск3, они вообще нейтралы! Видать разрабы тоже в затруднении по этому поводу. Но вообще впринципе это возможно — если они не выступят против Хостера ему не с руки Харренхолл осаждать, лоялистам не до того тем более |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё в Харренхолле могла случиться вспышка какой нибудь болезни. Несколько странно что не расползлась дальше, но мало ли
|
Гилвуд Фишер, вот что бывает, когда задним числом вписываешь в текст целую семью...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле проблема только в том что Мартин ради красного словца помянул что сыновья были, хотя когда придумывал Шеллу живущую в пустом замке скорее всего ещё тех сыновей не придумал. Да и турнир в Харренхолл может даже не поместил
|
Гилвуд Фишер, и я о том же.
Это как секс-бомба Арья 11 годиков от роду: скип на пять лет-то отменился, а переписывать было лень. Или те ж мои любимые великие бастарды, которые учинили войну в возрасте от 19 до 25 годиков, хотя изначально там должно было быть 30+ и не было бы таких вопросов "когда Шира успела переспать с Эйгором и Бринденом и поиграть их чувствами, если ей в 196 лет 16 максимум" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё есть проблема даже не в самом тексте ‐ а в том как мы его воспринимаем. Нам кажется что угасание целого рода или появление нового в рамках Вестероса это что-то сверхъестественное, но на самом деле это я полагаю происходит постоянно — ну типа за время околоканона вымерли и вымрут довольно многие, но и появляются всякие Клиганы и Бейлиши тоже. И это имхо не эксклюзив этой загнивающей эпохи – дома появляются и исчезают, браки заключаются и вероятно владения поглощаются другими семьями – из текста самих книг мы можем это увидеть. Вероятно что и границы грандлордств порой меняются.
Проблема начинается когда в прошлые эпохи при их освещении появляется слишком мало незнакомых нам по канону фамилий, хотя появляются справедливости ради, но мы их не слмшком замечаем, и создается иллюзия отсутствия в Вестеросе хотя бы какой то динамики, и оттого наличествующая в основном каноне динамика воспринимается несколько странно. Ну и Мартин с Элио или кто там ещё за него приквелы клепает, делу не помогают, потому что в приквелах они ту динамику показывать не имеют задачи или желания видимо. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В этом плане я довольно сильно горжусь тем что когда придумывал дома для своих РЗ я об этом задумался – и хотя канонных там тоже немало, неканонные рассеяны довольно густо по карте, а кое какие канонные вырезаны к чертям – так в будущих КЗ нет ни Росби, ни Стоквортов, ни Хейфордов (хотя Соломенный брод есть, и мне блин пришлось речку вонючку к Черноводной присобачивать чтобы обосновать через что он – потому что ну какой нахрен брод через Черноводную в тех краях если она кажется даже судоходна)
1 |
Гилвуд Фишер, теоретически - не эксклюзив, а практически Фреев попрекают выскочками, а им шесть сотен лет...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не то чтобы я на ту речку жалуюсь, впрочем – я их тоже много понатыкал
|
Гилвуд Фишер, Хейфорд да, "через што брод" вопрос актуальный.
Такое чувство гррм немного не догоняет, что если "форд" - то брод должен быть вполне материально |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это конечно проёб, но видимо тут дело не в происхождении (Клиганов вон не попрекают – Нед даже заявляет что то в духе "но он же вассал лорда Тайвина" имея в виду что благородному дону заниматься банальным грабежом стрёмно), а в поведении? Ну там деньги за переправу драть (хотя кто так не делает то, владея переправой), видимо в целом быть склонными к торгашеству (кажется их наравне с Баттервеллами в таинственном рыцаре за это ругают), ну и вот это всё? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну справедливости ради — какая нибудь малозначимая река там вполне может протекать. Фанатские карты всё же отсебятину стараются не пороть, а карты Мартина из самих книг совсем уж схематичны и условны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно я её Соломницей назвал и ближайшие замки в тех краях – Даркмур (да там болото, но оно к канону типа высохнет уже) и Принцев Курган, принадлежащие дарклинским ветвям и Бансхолд, кажется одной из этих ветвей унаследованный. И южнее там ещё Сапожный брод через неё есть
|
Гилвуд Фишер, но попрекают-то именно происхождением, мол, только вчера на свет вылезли и туда же к благородным
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скачал я тут понимаешь плиомод на вторые кресты, стартовал за Деймона Порочного времён войны за Ступени, завоёвываю такой эти Ступени, выпиннваю пиратских лордов, раздаю земли, устраиваю коронацию, думаю как убить жену. И тут приходит новость что десятилетняя нахрен Рейнира умудрилась устроить битву на драконах с Рейнис (ну или наоборот хз) и откинуться вместе с Сиракс. Я немного в ахуе ‐ чё это блядь такое было. При этом войны в Семи Королевствах не идёт.
Ну зато угадайте кто наследник блин. Правда думаю Алисента таки нарожает Визерису пиздюков, да и не хочу я тот Вестерос, но сам факт! |
Гилвуд Фишер, нормально.
Я сел играть за Бобби Б с целью настрогать 16 бастардов. Вощем, строгаются они херово, но у меня при дворе эпидемия рака. Сначала заболела Мия, которую я просватал за Эйгона Рейгарыча. Потом Кет, которая овдовела (Неда прибил Дейн у Башни Радости) и я на ней женился. Потом моя вторая жена, которая была моей любовницей... Зато я обратил королевство в веру Матери Ройны, сугубо ради того, чтоб можно было ЕБАТЬСЯ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ЛОЛ РЕЙНИС ЖЖЕТ, она Визерису войну за трон объявила
А у меня Караксес при штурме Тироша покалечился, такшт вероятно проебу я быстрее чем увижу чем оно кончится – у сраной Триархии людей изрядно больше чем у меня. Хотя может поправится ещё, но я хз как эта механика работает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Корлис оседлал Пламенную Мечту, чё, поздравляю
|
Гилвуд Фишер, интересно, лечат ли мейстеры драконов...
В плане не играл в ск2, но в ск3 мейстер выполняет функцию придворного врача и должен лечить всякие болячки... *болеет за Рейнис, потому что она крута* А Корлис там как? |
Гилвуд Фишер, о, только я спросил.
Рейнис+Корлис=вечная любовь, будут в небе спаривать драконов и танцевать брачные танцы, авось еще дитачку заделают.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Рейнис скорее всего проиграет на самом деле, если внезапно с Визерисом не умудрится вот как с Рейнирой обойтись – тот вот как раз на Солнечном Огне летает и даже армией командует судя по доспехам. Впрочем если Визерис помрёт его наследство мне упадёт (только этого и не хватало, мне б на Ступенях выжить) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Корлис кстати внезапно за Визериса...
|
Гилвуд Фишер, даже если проиграет, всё равно она классная и Корлис няшка.
А если Визерася помрет, просто заключи статус-кво и возвращайся на ступени, не? |
Гилвуд Фишер, да он ебанулся.
Вот подлец... Интересно, почему и что на него нашло... У меня кстати 7 любовниц, по одной на королевство, и еще жена и Мэлс. Жена, правда, теперь изуродована, зато рак вылечила. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да я пророк нахрен, танец над Коргаванью случился, Огня убили но Визерис жив и даже не очень покалечен
|
Гилвуд Фишер, я всё еще болею за Рейнис.
И Корлиса пусть опиздюлит! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я как бы выступаю в союзе с Визерисом, потому что альянс с ним раньше заключил, но фактически мне вот не до него сейчас, я пытаюсь выжить отбиваясь от триархии на Ступенях (Корлис скотина реально, соблазнил меня до начала заварушки пойти завоёвывать Спорные Земли у неё, чтоб я его ещё раз послушал). Не дай бох он ещё помрёт — говорю ж по механике мне 7к должны будут упасть, вместе с его войной |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мои пять тыщ против их семнадцати блять, БЕЗ ДРАКОНА. Хотя вообще скорее всего если я просру я ничего не потеряю, я ж войну инициировал а не они
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя возможно он как то в драке и участвует – бонусы за драконьего наездника как минимум остаются, но послать его жечь я не могу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я и сдаться могу, ничего особо вроде не потеряв, но не в характере как то совсем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
БЛЯ ВИЗЕРИС, ТЫ УЁБОК
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он сдох блять
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Попытался скотина третьего дракона приручить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
НЕ ХОЧУ Я ВАШ ВЕСТЕРОС
1 |
Гилвуд Фишер, он таки сдох?
Вот пидорас. Не, ну в принципе белый мир и нахуй семь королевств - это как раз в характере, имхо. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я только сдаться почему то могу, хотя счёт 24% в мою пользу. Но там видно будет. Но Корлиса я точно пошлю воевать с Рейнис (может она его прибьёт, или он её, в любом случае с другими всадниками у меня по нулям) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ебать, у меня великим мейстером Вейгона назначили. Не думал что он жив, лол
1 |
Гилвуд Фишер, всё ещё болею за Рейнис, чтобы она въебала мужу.
А у меня игра вылетела, когда я решил сохраниться перед охотой на кабана, лол. |
Гилвуд Фишер, а чо б нет-то? Ему лет 60-70 должно быть всего
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тут внезапно вообще 45 |
Гилвуд Фишер, внезапно.
Он как-то постарше Визераси должен быть больше, чем на десять годиков... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тем временем армия во главе с Корлисом разбила армию во главе с Рейнис (там было огромное превосходство справедливости ради), но танцевать они чёт не стали
|
Гилвуд Фишер, наверное, любовь всё-таки превозмогла.
Или нет, я вообще не знаю, есть ли в ск2 механика любви и всякие там образы жизни... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейнис согласилась на белый мир, но трон всё таки мой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Модификатор любви дающий дохрена к отношениям есть, но не знаю мешает ли он драться на драконах... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я хуею. Сейра собирает наёмников чтобы на трон претендовать...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Рейнис сразу померла от ожогов полученных ещё в бою с Визерисом. Правда теперь у меня блять вообще наследника нет – почему то за такового Дарклин отмечен... Почему не Лейнор или та же Сейра не понимаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Вейгон которому упало яйцо от Мелеис почему то, вылупил дракончика. Прозвище чсх не поменялось
|
Гилвуд Фишер, все упоролись.
Особенно Сейра, конечно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато Веймонду перепало ажно грандлордство на Ступенях. Потому что он конечно Веларион, а Корлис на меня за что то смертельно обижен, но сам Веймонд литералли со мной с начала игры был, да и стал в своё время первым моим вассалом
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ой, да срать на Сейру. Ну соберёт пару тысяч лохов, у неё то дракона нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А теперь восстание устроила Лейна, и чсх все шансы имеет
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эх, а Караксес всё таки умер
|
Мораль: кто бы танец ни начал, драконам не жить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, их довольно много осталось, это всадники повывелись. Вейгон об Лейну (и я не знаю как это вышло, мне написали что он за ней аж в Лэнг прилетел, при том что я никак его не посылал). Лейна проиграв войну померла в темнице, а Корлис ещё вроде как драконе, но я его на Стену сослал потому что он заебал фракции и заговоры пилить. Ну и сам Деймон пересевший на Тессарион. А династия в кризисе, да, от Таргов остались буквально Деймон, его мелкий сын Эйгон, причём он с портретом вестеросского валирийца, а не высшего, такшт я как игрок не вполне в сраной Рее уверен, хотя с другой стороны пацан как и Деймон смышлёный (да, я уже посмеялся ‐ они б Деймону ещё гениальность приписали, лол), и хз может в моде так смешение с аборигенами отдельно реализовано, да и события на подозрения в адрес Реи не выскакивали. Ну и Сейра которая хз почему не учитывается в очереди наследования. Не то чтобы я хотел видеть её королевой, но... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати может ещё Лейнор, кстати, надо глянуть
|
Гилвуд Фишер, Лейнор все равно не считается, хотя в ск3 геи размножаются, если их женить, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В двойке у них штраф на плодовитость, но вообще у того же Лейнора один мёртворождённый пацан и дочь с сыном. С дочерью я даже Эйгону помолвку заключил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё у Деймона впервые появился бастард, с этой целью я сестру Баратеона соблазнил (и таки портрет меняющийся на вестеросского валирийца в семье валирийца и невалирийца это похоже фишка игры)!
|
Гилвуд Фишер, ура, наверное))
А я всё пытаюсь поймать тот вариант, при котором Эйгон и Рейнис не исчезнут. Хочу женить Эйгона на Мие, а Рейнис - на Ренли. И сам Элию в жены взять, чтоб родами померла лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну хотелось бы хотя бы бастардов побольше ‐ особенно учитывая что Рея наконец соизволила сдохнуть от какой то болезни и Эйгон уехал Рунстоуном править (а самостоятельные дети это ужасно и дохнут как мухи). И вообще Деймон честный человек, он на той баратеонше после смерти Реи женился (потому что она хотя бы положительно к нему настроена, да и родственниц как то нет, веларионш взрослых тоже, да и впринципе Баратеоны это увожаемо). Может Визериса таки узаконю даже, но у него культура штормовая и я не уверен что сумею её поменять если что случится |
Гилвуд Фишер, так это, иди в соблазнение и совращай... или там лайфстайлов нет?
А у меня Бобби Б пошёл... в учёность. Чтоб сделать новую семерянскую конфессию - с конкубинами, священным сексом и материнством. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я совращаю, но мне никто не даёт чёт ( |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Баратеонша вот внезапно дала
|
Гилвуд Фишер, чот печально.
Может, незнатных попробовать? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А сестра Ланнистера и Джейн Аррен оказались неприступными (ну да и не очень то хотелось, а Арренша взяла и померла вообще)
|
Гилвуд Фишер, Аррен же по идее лесби, лесби не дают мужикам
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да мне просто как то не до перебирания баб выглядящих не очень стрёмно (портретам женщин в плиодвойке только в кошмарах и сниться) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вероятно да. Но та Ланнистер-Рейн вроде натуралка. Возможно у Деймона ещё репутация стрёмная сказывается, хотя Джейн, что забавно, хорошо к нему относилась |
Гилвуд Фишер, а кстати леди Ланнистер как? Которая Вестерлинг
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эээ? Это которая. Не лазил по их родословной особо |
Гилвуд Фишер, Джоханна же.
Которая суровая Ланнистерша и нагнула железян потом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А, Джейсон не женат, так что даже хз чё с ней, к Вестерлингам я не лазил тем более |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скорее всего замужем за рандомным кем нибудь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если вообще существует – впринципе разрабы явно дотошны в плане внесения каноничных персонажей, но я не уверен по поводу того родилась ли она к моменту старта
|
Гилвуд Фишер, жаль.
Мог бы попробовать совратить... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если у него там титул с септой то он по идее и не должен никуда деться. Ну если в тройке это как в двойке устроено |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа я не так давно в очередной раз пытался в обычной двойке поиграть за зороастрийцев, прожал по решению принять наследие брата-зороастрийца, но мусульманские священники никуда не делись – их надо отдельно титулов лишать и создавать там своих зороастрийских
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И со двора мусульмане никуда не делись – собственно сколько помню обращается только семья...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Наверное в тройке это как то так же устроено
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, жаль. Да я как зайду поищу её, но думаю она как водится как смертный грех страшна. Если жива и существует. Но вообще надо налечь на это дело, зря я что ли взял амбицию на трахнуть по бабе в каждом королевстве (могу ли я совращать дорниек в соседнем, или мне придётся завоёвывать Дорн...)Мог бы попробовать совратить... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Существует, жива, замужем за каким то Рованом (довольно дальним родственником лорда)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже выглядит не столь жутко как могла бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Немного хроник поехавшего от всего этого короля Деймона. Джоанна ему не дала, шиза заставила его обязать придворных таскаться в масках, а ещё он похоже трахнул куст... И взял вторую жену – четырнадцатилетнюю внучатую племянницу Грейджоя (игромеханически она правда наложницей считается). А, ну и посрался с Мисарией и выдал её замуж за престарелого Уайтхеда в Штормовых Землях
А ещё сын Лейнора вывел дракона (а Эйгон чёт нет, хотя яйцо у него есть) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эх, че за напасть – даже простолюдинки не дают...
|
Гилвуд Фишер, эх, вот механик поехавшести в тройке мне недостает...
|
Гилвуд Фишер, интересно, что там есть амбиция про трахнуть по тянке из королевства...
А септон не просто при дворе сидит, он у меня вместо капеллана сидит! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да вообще мод прикольный — у шизы по моему в оригинале тоже таких весёлых эффектов нет. А трахнуть осталось только из РЗ и Простора. И к бабе из Талли его милость уже яйца подкатывает, хотя та пока не даёт 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А из Простора я вроде норм выглядящую простолюдинку нашёл, ко двору пригласил, а она жёстко не дала...
|
Гилвуд Фишер, ничего, не сдавайся, Козёл, ты сможешь!
Ты трахнул куст и просторянку сможешь! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И дамочка эта речная не дала, да штож такое
|
Гилвуд Фишер, попробуй пайпершу совратить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё ко мне настойчиво домогаются мужики... то септон, то Веларион какой то... при том никто из них, как и сам Деймон не гомосек, интересно чем это обусловлено
1 |
Гилвуд Фишер, тем, что ты ненормальный?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
О, одна даже есть и даже черта привлекательная есть 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
М.б. |
Гилвуд Фишер, докладывай дальше, хроники жизни и страданий Деймона 10/10!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот с детьми грустно конечно. Два брака, две наложницы, две любовницы и некоторое количество связей, а пиздюков всего один законный и один бастард
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
О, а я рассказывал как пытался узаконить право первой ночи, а пердуны из совета не дали это сделать? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Импотенты хреновы
|
Гилвуд Фишер, печальненько.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще надо перетряхнуть совет веселья ради. Они и так все меня ненавидят, так что хуже не будет. Будет у меня десница Грейджой, ибо он то меня уважает
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я не знаю как этот кретин Деймон летает, но он уже второго дракона своего калечит...
Чесслово, есть ощущение что он просто набирает на них разгон и влетает во вражеский строй или стену. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато Эйгон таки вывел собственного драконёнка
|
Чесслово, есть ощущение что он просто набирает на них разгон и влетает во вражеский строй или стену. Кто сказал, что это не так... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё он невероятно талантлив в том чтобы заводить друзей – восстания устраивают– моё почтение. Правда воюют так себе, не соединяются толком — вон Тирелл армию за армией об меня сливает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но зато я хорошо так расширил домен, справедливости ради — у кучи домов в королевских землях владения отобрал за мятеж. Правда придётся потом их раздавать, но ничего, справлюсь
1 |
Гилвуд Фишер, из канонных кто-нибудь еще жив?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но зато его жена и наложница из мелкой знати родили ещё дочь Висенью и сына Бейлона
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Домов? Да куча, я их не истребляю же целенаправленно, Лейнора вот даже пощадил по старой дружбе |
Гилвуд Фишер, не, персонажей.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Владения в свою пользу я изъял у Бар-Эммонов (это вообще в начале правления было), Хейфордов, Гонтов, Санглассов, Масси, Дарклинов, Маллери,Челстедов и Блаунтов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я их опять же не истребляю, многие вполне живы. |
Гилвуд Фишер, как Корлис с детишками поживают?
Лейна, я так понимаю, помре? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Корлиса я на Стену уже давно за паскудный характер отправил, там и помер, Лейна померла в темнице после своего мятежа, я её даже не пытал, Лейнор вот только что участвовал в мятеже но я его помиловал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Веймонд всё ещё правит на Ступенях
|
Гилвуд Фишер, пошли Лейнора на Стену, пусть там счастливо обретет кучу МУЖИКОВ В ФОРРРРМЕ. лол
|
Гилвуд Фишер, вот кто в итоге остался в наибольшем выигрыше...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ещё раз поднимет мятеж пошлю |
Гилвуд Фишер, интересно, как поживает Кристон Коль... да и Лонмаут небось живой пока.
Кто там еще прикольный - Креган и Алиска Блэквуд, Дальтон... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Отдал Визерису бывшие земли Маллери, а Бейлону Сумеречный Дол. Рановато конечно в восемь и один год лордами становиться, но ящитаю Деймон лучший батя на свете и подарки у него охуенные.
А ещё – одному шурину Баратеону вручил Крюк Масси без Острого Мыса, другой шурин где то в страже должность занимает, а третий - бастард лорд-командующий гвардии |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Криган не родился (странно на самом деле, вроде бы должен, хотя учитывая что Рейнире на старте было десять лет может и норм), у лорда Рикона сыновья Родрик и Десмин и дочери Шира и Аланна, Алисанна тоже не родилась, Кристон даже в гвардии оказывается побывал, но умер при подозрительных обстоятельствах (причём это было моё правление уже год как, а я не заметил, лол), Далтон по видимому не родился – но грейджоев хоть жопой жуй, на что то обиделись и бунтовали тоже, где владения Лонмаутов я не знаю, а искать по всем ШЗ их влом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Джейсон Ланнистер жив и не женат, его брат Тиланд жив, женат на некой Милерре Свифт и имеет в браке сыновей Мартина и Таймонда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, нашёл Джоффри Лонмаута. Жив, женат, имеет дочь и внука, работает на Борроса Баратеона мастером над шептунами
|
Гилвуд Фишер, надо же, исправил ориентацию, лол))
Забавно, что близнецы Ланнистеры поменялись местами: Тиланд счастливо женат и размнжен, а Джейсон ходит холостяком. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джейсон уже женился кст, а Джоффри всё ещё гей, но кому это мешает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато я наконец подавил это злоебучее восстание, лишил Тиреллов титулов-земель и вручил Простор Флорентам (просто от балды дом выбрал на самом деле), Аррена который их поддержал решил пощадить потому что, эм, как бы это покуртуазнее, ебал я ещё раз по кругу воевать чтобы и у этого отобрать
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тем временем Эйгон вырос, и я его на Шире Старк женил, потому что та помолвка с Веларионами давно чет порвалась и та девица уже замужем, а с сёстрами почему то не получается, да и малолетние они слишком
|
но кому это мешает Логично, чо.Мне кажется, получается прям очень реалистичная картина бардака, каким было бы царствование Деймона |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я особенно ржу с того как он калечит своих драконов. Камикадзе ебучий |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя полководец, справедливости ради все же неплохой ‐ битвы при значительном вражеском перевесе он вытягивает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если он доживёт и мне не будет лень, ящитаю Деймон просто обязан устроить поход в Дорн. Единственное что меня останавливает – это местный Дорн, за Завоевателя его покорять было слишком легко например, но фактически без боевых драконов это может быть даже относительно интересно
|
Гилвуд Фишер, ящитаю да, поход в Дорн - идеальный финишер этого безумного царствования.
Опять вспомнил фик, где Деймон помер, пытаясь сделать сальто на лету на Караксесе... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Логично, чо. А ещё я на претензии "ваш дикий_дракон_нейм жжёт поля и беспорядки чинит" всегда отвечаю "он же дракон, вы что от него хотели то"Мне кажется, получается прям очень реалистичная картина бардака, каким было бы царствование Деймона |
всегда отвечаю "он же дракон, вы что от него хотели то" Тру Деймон |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, меня верховный септон от церкви отлучил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
За очередную третью жену из железян похоже
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
НУ НИЧЕГО, ЩА Я ЕМУ ЗАДНИЦУ ТО ЕГО НАДЕРУ
|
Гилвуд Фишер, а септону разве можно?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У него микровладения в Звездной Септе, но за него вписались Ланнистер и Аррен |
Гилвуд Фишер, зато сможешь отнять титул у Аррена? Наверное?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну если он попадёт в плен именно ко мне то да, иначе он откажется признавать лишение и снова воевать надо будет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне вот интересно что я с септоном могу сделать
|
Гилвуд Фишер, убить разве что
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну может тут прикрутили функцию заставить снять отлучение, хз 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато с детьми теперь всё норм – потому что пленные бабы не дать не могут...
Хотя справедливости ради – жёны тоже начали рожать. Теперь у Деймона трое законных сыновей – Эйгон, Бейлон и Деймон, законные дочери Висенья и Алисса и бастарды Визерис, Визерра и Шейра |
Гилвуд Фишер, ну наконец-то пошло размножение.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Представляю какое веселье будет в следующем поколении. Они ж все могут драконов оседлать... |
Гилвуд Фишер, танец 2.0, 3.0...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Жалко нельзя разделить страну, смеху ради |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати неплохой сеттинг для впи мог бы быть если скажем допустить что Великий Совет постановил поделить государство между всеми претендентами... Правда совет то может и постановил бы, но Джей хрен бы с два это решение принял
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну чё, принимаем ставки как скоро славный драконолетчик король Деймон влетит на Вхагар в какую нибудь стену
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем я думаю его заговором раньше убьют – его кажется уже абсолютно все ненавидят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кроме может детей и собственных назначенцев. Да и уже пытались собсна
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я СЖЁГ, Я СЖЁГ ИХ ВСЕХ.
Ну ладно, его одного, Джоффри был практически последним Арреном основной ветви – там косталась какая то женщина слабоумная, но она в очереди наследования даже не считается и замужем где то в Западных что ли Землях |
Гилвуд Фишер, а септон как?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да никак, сверг я его, ничего не поменялось. Ну и хрен с ним, всё равно не думаю что Деймону долго осталось. Зато старший у меня теперь грандлорд Долины (и Драконий Камень до кучи выклянчил) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ииии, он трахнул их всех!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сука дракона какой то паршивый септон оседлать умудрился...
|
Гилвуд Фишер, кого всех?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну баб из каждого региона. Толку с этого никакого, но приятно |
Гилвуд Фишер, то да))
Бобберт кстате тоже справился. Детей правда было всего десяток в итоге, любовницы в какой-то момент тупо прекратили рожать Зато трахнул полный комплект и валирийку бонусом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Итак на сейчас по регионам
Показать полностью
Долиной правит кронпринц Эйгон, Аррены вымерли – что символично последний король горы и долины таки сгорел в драконьем пламени в Соколином Гнезде Простором правит лорд Райам Флорент, который за что-то мстит Грейджоям и ведёт с ними войну. Тиреллы не вымерли, но бомжуют На Западе Тиланд Ланнистер. Он уже несколько раз бунтовал и только моя лень спасает его. Ну и почему то мне не дали выбора сделать с ним что нибудь после последнего мятежа На Севере правит тринадцатилетний Родрик Старк – его сестра замужем за Эйгоном, а сам он помолвлен с Висеньей, и хотя бы к мятежам не присоединяется В Речных Землях правит Гровер Талли, внук Гровера Талли, ему восемь В Штормах – Боррос Баратеон, его сестра королева, один из братьев получил бывшие владения Масси, а ещё один стал лордом командующим гвардией – и он вот буквально опора трона, каждый раз помогает. На ЖО некий Викон Грейджой, который просто Грейджой и чем то насолил Флоренту что тот аж за кровную месть воюет, я правда так и не понял за кого – его единственный неестестченно умерший родственник от кровавого поноса помер, а не от Грейджоев На Ступенях Деймион Веларион, сын свергнутого вассалами Веймонда Ну и в Дорне пятнадцатилетний принц Кворен Мартелл сын Кворена Мартелла. Что забавно у него помолвка с дочерью Баратеона... |
его единственный неестестченно умерший родственник от кровавого поноса помер Усрался, однако. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это от болезней бывает. Бронзовая Сука моя тоже от него померла |
Гилвуд Фишер, да я знаю, пошутил просто.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Блин, драконов чёт кто попало приручает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Надо будет потом сабмод поискать который это ограничивает, вроде я раньше его в сборке какой то ставил
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, гловерша рглорианство приняла. Я об этом узнал когда ко мне стала домогаться её жрица...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, меня объявила недееспособным и захватила власть моя жена, вот уж откуда не ждал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И теперь назначает в гвардию престарелых железнорождённых простолюдинов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя он семерянин и рыцарь хотя бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем я внезапно быстро вернул власть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И убил жену на суде семерых, лол. Нахрен она сама то драться полезла дура. Я её даже казнить не собирался, этот переворот был забавен в конце концов
|
Гилвуд Фишер, это которая из жен? Баратеон?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да. Жалко её, хотя нынешняя Гудбразер рожает не хуже. Но конечно отношения с Баратеоном немного попортились (хотя всё равно положительные, лол) |
Гилвуд Фишер, Боррос тру бро?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если бы. Стоило перестать посылать ему подарки из казны так тут же и забыл что он тру бро. Отправился на Стену в итоге |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Флоренты лохи хочу я сказать – я им в милости своей выиграл войну с железянами, так они умудрились слиться Рованам один раз и лорд отрёкся в пользу сына, а теперь другой Рован пытается отобрать Простор у этого сына
|
Гилвуд Фишер, печально как-то.
Все предали Деймона, кроме драконов, и тех он уебывал... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Теперь мы дружим со Старками, лол, самое время принимать ставки на тему когда разосрёмся... старковская жена моего наследника во всяком случае блядует только так – бастардку от какого то гискарца прижила...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Штоб ты понимал Эйгон Деймону как бы друг, но фракция его свержения в свою пользу у него есть... В ней правда только тот Баратеон который стражник – да и то потому что должен Эйгону, но сам факт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ей богу, словить бы уже депрессию и разбежавшись прыгнуть с ... ну дракона например
|
Гилвуд Фишер, зато ты чокнутый и можешь отменить штаны... хотя едва ли это тебя утешит.
Эйгон Деймону как бы друг, но фракция его свержения в свою пользу у него есть Наверное, потому что папа навязал жену-блядину |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну навязал и навязал, чё бухтеть то. Прибей тихо и радуйся жизни, да и учитывая что её неверность известна — мог бы и просто в тюрьму кинуть и может даже казнить... |
Гилвуд Фишер, кстати да, по семерянству же неверность жены преступление
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Эйгон вроде добрый и ленивый (и при этом тиран, лол) такшт это даже звучит как что то относительно вхарактерное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В двойке такой системы нет, но там насколько я понимаю есть просто поводы к заключению в тюрьму. В данном случае это будет "она поступает со мной бесчестно". А дальше возможно по местной плиомодовой механике можно суд устроить, возможно просто казнить, не уверен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У меня вот, из за этой фракции похоже, есть повод арестовать Эйгона, но я добрый и милостивый отец так что пусть себе играется в заговоры
|
Гилвуд Фишер, а, по тройке просто есть религиозные преступления и за них можно сажать.
Мне Боббертом приходилось постоянно даровать прощение всяким гулящим тянкам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я как бы планирую уже вторгнуться в Дорн, хотя с Вхагар это будет не очень трудно, но вот хотелось бы чтобы Простор сначала закончил уже свои внутренние срачи
|
Гилвуд Фишер,интересно, как пройдет вторжение
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как показывает практика игры за Завоевателя нормально пройдет, если хоть кто то поддержит, емнип в пустыне дракона нельзя отправить в атаку, но в битвах он кажется всё ещё считается, да и статы полководца никуда не деваются, а механик для канонной партизанщины не завезли. Армия правда будет от истощения страдать, но её не так сложно же восстановить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и ии не очень умный, не удивлюсь если он приплывёт на кораблях и будет упрямо столицу осаждать или ДК (впрочем ДК я отдал Эйгону, а он скотина подарил его какому то малолетнему Редфорту, нахрена блин клянчил), так что может сразу гавань осадит
|
Гилвуд Фишер, а, ну тогда да, все легко пройдет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё я в гильдию алхимиков вступил, хе хе
|
Гилвуд Фишер, чтоб ЖЕЧЬ?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бля, я не понял. У меня каким то странным образом по ходу войны с Баратеонами королём стал Эйгон, при том что Деймон жив остался...
|
Гилвуд Фишер, но как, Холмс?
И что с Деймоном? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Теперь сидит под домашним арестом, знаю я тот ИИ – начнёт ещё бунтовать |
Гилвуд Фишер, и правда, это ж Деймон.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Накидал не в очень больших подробностях (проблема в том что и писать про подручных особо нечего, и нужны они чисто чтобы совсем пусто не было) ещё одного из Девятигрошовых.
Показать полностью
• Лиомонд Лашаре, Владыка Битвы – 52 года – сын вестеросского рыцаря и знатной лиссенийки из торговой семьи Лашаре, капитан наёмной роты Железные Щиты, каковую сколотил ещё в дни своей бурной юности. Старый солдат с седыми усами и ёжиком седых же волос, морщинистым и обветренным лицом и пристальным взглядом по юношески синих глаз. Одевается просто и практично, сражается простым оружием без украшений, в свободное время увлекается решением математических задач, спокоен, педантичен и скучен настолько что кажется неуместным в яркой компании Девятигрошовых Королей, пока дело не доходит до драки — стоит только запахнуть битвой и старый Лиомонд словно бы оживает, получая возможность применить наконец свой тактический гений. Этот человек не является отважным и харизматичным лидером, бьющимся впереди своих людей – напротив он обычно держится позади сражения, однако своё громкое прозвище он заслужил тем что полностью котнтролирует ход всякой битвы в которую вступает – и его по праву опасаются иные наёмные капитаны с которыми ему довелось сражаться, и любят подчинённые – ведь под его началом они всегда имели хорошую добычу. В Банду Девяти вступил не столько ради собственного гипотетического королевства – бездетному и не поддерживающему связей с роднёй Лиомонду в любом случае некому его будет передать, сколько рассчитывая на достойный его ума вызов. • Горо Ворхис – лейтенант Железных Щитов, командир отрядной пехоты. Грубый и туповатый, но по собачьи преданный и исполнительный тирошиец средних лет с обширной лысиной и ярко-синей бородой. Обладает немногим меньшим авторитетом в отряде чем сам Лашаре и оттого вероятнее всего заменит его в случае гибели. • Мирмедо Рогаре – лейтенант Железных Щитов, командир стрелков. Молодой лиссениец с щёгольскими завитыми усами и яркими одеждами, несмотря на кажущуюся легкомысленность весьма компетентный в своём деле. Один из потомков некогда известной семьи, мечтающих о восстановлении былой её славы. Владеет драгоценным луком из драконьей кости, каковой пожалуй что ценит больше собственной жизни. • Эссо Драгар – лейтенант Железных Щитов, военный инженер родом из Мира. Бывший раб, всей душой ненавидит купеческое сословие и торговую знать Вольных Городов, и в особенности своей бывшей родины. Не вполне уравновешен, но совершенно незаменим на своём посту. • Омбу Семипалый – огромный летниец с искалеченной правой рукой, начальник разведки отряда, а также его интендант и казначей, старый друг и соратник Лиомонда. В прошлом грозный воин, из за травмы вынужден был отложить лук и меч и взяться за небоевые задачи. • Каллимур, по прозвищу "Его Чокнутая Мудрость" – беглый пиромант из Королевской Гавани, сумасшедший алхимик едва не поднявший на воздух свою гильдию и вместе с ней половину столицы. Варит для Лашаре дикий огонь, по какой причине всё ещё состоит при отряде несмотря на всё своё безумие, хорошо ладит с Эссо Драгаром, вместе с которым разрабатывает новые способы доставки своей любимой субстанции до врага. 2 |
Какая прикольная компания, особенно Каллимур
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А воо семейство Кхокуа. Опять же не хочу делать Ксобара стереотипным летнийцем лучником – поэтому сделал летнийцем рыцарем, лол
Показать полностью
• Ксобар Кхокуа, Эбеновый Принц – 46 лет – в прошлом принц небольшого княжества на Летних Острова, а ныне капитан наёмного отряда Эбеновая Гвардия – чей костяк представляют пугающие и грозные воины летнийцы, облачённые в воронёные латы и сражающиеся при помощи длинных копий и двуручных топоров. Сам Ксобар это летниец громадного роста и силы, в своих чёрных доспехах и плаще из черных и синих перьев выглядящий даже более устрашающим нежели его союзник – Мейлис Чудовище, однако при этом его можно назвать самым рыцарственным из девятигрошовых королей – хоть рыцарем Ксобар не является и куртуазных обычаев андалов не изучал, он твёрд в следовании собственному кодексу чести – так его люди под страхом смерти не обижают детей и женщин, а сам принц всегда готов принять вызов на поединок – при этом сражаясь честно и прямо – и всегда оставляя противнику возможность сдаться. Ксобар владеет двуручным мечом из валирийской стали по имени "Лето", однако в поединках обычно берёт простой меч или топор – считая преимущество валирийской стали бесчестным. В компании других девятигрошовых состоит рассчитывая на то что те сдержат свое слово и помогут ему завоевать Летние Острова, несмотря на то что большую часть соратников считает людьми низкими и особого доверия не заслуживающими. Приятельствует из них разве что с иббенийцем Девятиглазым и Старой Матерью, которую несмотря на пиратское настоящее считает мудрой женщиной. • Ксомо Кхокуа, по прозвищу Чёрный Стрелок – 25 лет – старший из детей Ксобара. Молодой летниец, столь же высокий как отец, но не столь сильный и широкий в плечах. Носит длинные волосы заплетёные в косички и бороду. Родился и до десяти лет рос на Летних Островах и в отличии от братьев, сестры и во многом отца, всё еще чтит летнюю культуру. Искусен в стрельбе из лука, командуя отрядными стрелками и ловко управляется с парой сабель. • Ксотар Кхокуа — 20 лет – второй сын Ксобара. Не столь хороший воин как отец и не столь умелый стрелок как брат. Был рождён на островах, но в раннем детстве был вынужден покинуть их вместе с семьёй и вырос в Вольных Городах и оттого мало интересуется чем бы то ни было летнийским. В свои пятнадцать лет влюбился в браавосскую куртизанку Белламору Отерис, а когда та посмеялась над его пылкими признаниями, поклялся доказать ей что достоин её внимания – и по сей день отправляет в Браавос богатые дары после каждой удачной кампании отряда. • Ксондо Кхокуа – 14 лет – третий сын Ксобара, рождённый уже в изгнании. Молод, отважен и подаёт большие надежды, в бою ему уже доверили нести знамя Эбеновой Гвардии. • Ксолайя Кхокуа — 10 лет – дочь Ксобара, всюду, кроме разве что поля битвы, сопровождающая отца. 2 |
Гилвуд Фишер, какой прикольный мужик, и семья классная.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• Рубб Горот, более известный как Девятиглазый – 28 лет – капитан Весельчаков, крепко сложенный лысый иббениец, чья голова покрыта татуировками в виде глаз, а роскошная чёрная борода украшена золотыми кольцами. Называет себя потомком последнего Короля-Бога Иббена и намерен однажды завоевать трон предков. Божественную искру в Руббе, однако, увидеть непросто – как и весь его отряд он известен в первую очередь распутством, пьянством и склонностью устраивать беспорядки в нанимающих их городах, а также вырвиглазно яркой и раздражающей даже коллег по наёмничьему ремеслу одеждой. Тем не менее Девятиглазый и его Весельчаки имеют весьма серьёзную профессиональную репутацию – в битве это очень дисциплинированный и бесстрашный отряд, а сам Рубб Горот чрезвычайно чтит своё слово, утверждая что богу не подобает осквернять свои уста ложью, и всегда до последнего соблюдает условия контракта. Увлекается оккультными и религиозными таинствами иббенийских богов – в частности своими татуировками на голове обязан именно этому увлечению. Из соратников по банде девяти имеет приятельские отношения с летнийским принцем Ксобаром и сочувствует Мейлису Блэкфайру как собрату по беде, однако с трудом выносит Деррика Фоссовея и в особенности Пятнистого Тома – иначе как полоумным мясником того не называя.
Показать полностью
• Горс Йорх — 52 года – сотник Весельчаков, правая рука Девятиглазого. Волосатый и даже более приземистый чем его сородичи иббениец, некогда бывший капитаном китобойного корабля, однако разорившийся и пошедший по стезе наёмника. Спокоен, рассудителен и обладает большим житейским опытом, отчего для собственного более молодого командира выступает чем-то вроде старшего товарища и немного даже наставника. Надется на старости лет обзавестись собственным углом и обеспечить живущих на Ибе детей и внуков. • Могучая Трессамора – 40 лет – сотница Весельчаков, усатая, страшная как смертный грех, сложенная как булыжник и источающая изрядное зловоние иббенийка, превосходящая однако в физической силе и боевых умениях каждого из мужчин в отряде. Способна также перепить и перепеть кого угодно, и по совокупности заслуг пользуется большой популярностью среди Весельчаков, считающих Трессамору чем то вроде отрядного талисмана. Сам Девятиглазый как говорят однажды будучи в подпитии сумел завалить Трессамору в постель и остаться после этого живым и в здравом рассудке – с тех пор его солдаты прониклись к командиру ещё большим уважением и готовы с пеной у рта доказывать что тот вне всяких сомнений сродни богам, раз оказался на такой подвиг способен. • Якос Щербина – 33 года – сотник Весельчаков, командир лучников-лоратийцев. Пронырливый и скользкий тип, с широкой щербатой улыбкой и любовью к девушкам помоложе. Злопамятен и мстителен. • Харраг Кроул – 26 лет – сотник Весельчаков, уроженец Скагоса, из желания увидеть мир покинувший остров на иббенийском китобойном корабле. Свирепый и грозный воин, однако при том удивительно для скагга добродушный и снисходительный к подчинённым ‐ служить в его сотне в отряде считается большой удачей. 1 |
Гилвуд Фишер, так может по иббенийским меркам эта Трессамора красотка))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Она даже по иббенийским меркам страшная |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и ладно бы страшная – все иббенийки такие, но у неё еще и характер же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(И мыться пожалуй иногда всё же стоит)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я кстати в процессе обнаружил что мы нихрена про иббенийскую религию не знаем, кроме того что у них вот были короли-боги которых они вскоре после Рока Валирии свергли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И есть какие то жрецы участвующие в нынешнем правлении
|
Гилвуд Фишер, кстати да, хотя наверное чонить есть интересное.
Можно у всяких эскимосов попячить, но там шаманизм тупо. ладно бы страшная – все иббенийки такие По мнению иббенийцев (и Визериса Пламма) они горячие бабы, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну слушай, среди них тоже всякие бывают. Человеческие женщины в конце концов тоже есть красивые, а есть Мерис. Это вот похожий пожалуй типаж, только Трессамора не настолько обижена жизнью и не настолько озлоблена. Ну и кто сказал что она в городах не трахается с кем нибудь – это в отряде её боятся 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Мерис плохое сравнение – она то изначально, к своему же сожалению, вполне ебабельная была.
|
Гилвуд Фишер, ну в общем да, человеческие женщины есть красивые, а есть Бриенна...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол. Накрутил я тут сабмодов, стартовал за Эйгона Некоронованного, воюю с Мейгором, пытаясь прибить его заговором, что уже даже было запалено, И МЕЙГОР ПРИСЫЛАЕТ МНЕ ТЁМНУЮ СЕСТРУ В ПОДАРОК
|
Гилвуд Фишер
Девятиглазый – 28 лет – капитан Весельчаков Какая интересная у него фамилия ;)Lados женщины есть красивые, а есть Бриенна... Это еще не страшно, страшно это Мелисандра и Серсея - в одном случае неизвестно, что под штукатуркой, а во втором никакая внешка не скомпенсирует внутреннюю начинку....1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Горот то? Да не знаю, просто что то звучащее по иббенийски попытался сочинить. А Девятиглазый это прозвище — персонаж в каноне собственно только по нему и известен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ха, я убил Мейгора заговором, но теперь меня все ненавидят, лол
1 |
Гилвуд Фишер
капитан Весельчаков попаданец из ВДВ походу же :)))))З.Ы. что имелось в виду я понял, но развидеть как это читается не выходит... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
И отряд тоже канон |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, с сабмодами у меня есть придворная должность королевской любовницы
|
Гилвуд Фишер, а у меня выстрелил ивент, по которому Бобберт может переименовать Сиськи в честь своей любовницы. У меня их на тот момент было восемь штук, я переименовал в честь самой клевой, которая до того, как я её совратил, была Молчаливая Сестра.
Ещё я трахнул Ашару и хотел жениться, но она собака такая успела выскочить замуж за одного из бесконечных Фреев. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А у меня Рейна лесбиянка...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Канон конечно, но обидно. И тоже меня не любит из за Мейгора
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но сына хотя бы родила, я как истинный долбаёб назвал его в честь отца
|
Гилвуд Фишер, а что плохого в Эйнисе? Норм король был, просто не свезло мужику.
Но в принципе ты наверное можешь любовницу найти? Это всё вторые кресты, так? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ага. С кучей каких то сабмодов теперь. Любовницу могу, но я ж не Деймон, хотя и похотливый лол. Но вообще мне выжить бы – у меня вон Север, Шторма и Простор отделиться пытаются и куча просто лордотни бунтует |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да так себе норм король на самом деле – он же буквально боялся делать хоть что нибудь когда во всех концах страны бунтовали — пришлось Мейгору, Грейджою и кому то там ещё разбираться
|
Гилвуд Фишер, ну так ты ж не как Деймон ее заведёшь, а по большой любви.
Я хз, в двойке есть схема "роман", или только совращение? |
Гилвуд Фишер, ну, просто для кризисов не приспособлен, плюс Мартин ему очень много как Роббу дьяволов из машины накидал. Так-то неплохой мирный король был бы, обаятельный и милый. Таких обычно любят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ещё у самого Эйгона к Рейне отношение 100/100, что забавно даже без любовной связи |
Гилвуд Фишер, ну сестра всё-таки...
Интересно, сколько у Рейны любовниц? Так-то в каноне там целый лесби-гарем был. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Подруг штуки четыре, прописаны ли они как любовницы не знаю. На самом деле да и пусть, если да, от бабы бастарда не приживёт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, так подумать, а гомосексуализм для жены не такая плохая особенность – всяко шанс что совратит какой нибудь говнюк меньше, а штраф к плодовитости не такой уж огромный
1 |
Гилвуд Фишер, логично))
|
Блин, Ашара едва овдовела, выскочила опять замуж. А я хочу на ней жениться, обидненько.
Впрочем пох, мне моя любимка-молчаливая родила идеальную наследницу |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А я успел подавить Баратеонов, вернее на самом деле их подавил Аррен, а у меня одна армия во главе с самим Эйгоном осаждает Сероводье, а вторая во главе с повышенным до лорда Тайлером Хиллом идет на Хайгарден
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тео Тирелл тем временем погиб в какой то битве с неким сиром Марком Пайпером, а Уолтон Старк сгорел в огне пытаясь убить дракона. На решимость восставших это особо не повлияло, но приятно
|
Гилвуд Фишер, осаждать Сероводье могут не только лишь все, немногие могут найти его!
Хотя с дракона видно, кнешн Надо будет как-нибудь мультиплеер сгонять по третьим крестам с плио-модом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тут как ни странно даже истощения нет. А Старки приходят сами об Эйгона убиваться. Буквально |
Гилвуд Фишер, ну это ж Старки
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лишил Старков Севера в пользу воевавших за меня (правда не против Старков но всё же) Мандерли, но оставил им Винтерфелл, и аналогично передал просторское грандлордство Футли (они не поддерживали мятеж по крайней мере, и Тамблтон в случае чего в двух шагах от столицы).
Правда теперь от меня требует отречься кучка лордов из КЗ, Прентис Талли сука (а ведь недавно ещё за меня воевал, говнюк) и верховный септон. У Эйгона сыну уже пять лет исполнилось, а он всё это время с дракона по сути не слезал! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Аррен их поддержал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ебать красивое творится – Бракен и Блэквуд сражались вместе против дракона
|
Гилвуд Фишер, дивные дела творятся!
А я сделал клон Бриндена, поселил в Рейвентри. И шо б ты думал, года не прошло, как этот цуцик сменил веру на семерянство и завёл трёх любовниц, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тиреллы тем временем под шумок свергли Футли...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это было быстро
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Какие отважные однако бунтари – Талли тоже сгорел пытаясь сразиться со Ртутью
|
Гилвуд Фишер, мир полон самоубийц...
Кого следующим играть будешь? Реквестирую катку за №2 с попыткой трахнуть Хелли, Эймонда и Алиску. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я пока эту катать буду пока не надоест. Щаз вот признал независимость Церкви от короны чтобы с меня отлучение сняли лол. Правда он же повторит скотина |
Гилвуд Фишер, повторит, да.
Что еще он может, он жы септон. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эх, теперь друзья в сражениях гибнут, да что ж за непруха
1 |
Гилвуд Фишер, а мне из валирии завезли бубонную чуму и все сдохли.
Наверное, начну еще катку... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И дракона покалечили. Но зато я победил мятежников, да.
|
И что теперь?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ничего, буду править. Тем более что в Просторе и РЗ идут внутренние свары |
Гилвуд Фишер, тоже верно.
Интересно, что получится из его правления и как там дела у Джей1 и Алисанны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И так малый совет на текущий момент (тут он шире каноничного почему то):
• десница: лорд Лиман Ланнистер • мастер над монетой: принц Джейхейрис (а еще я его таки женил на Алисанне и поселил в Сумеречном Доле, я же добрый и благородный человек) • мастер над кораблями: лорд Йорген Веларион • мастер над законами: королева Рейна • мастер над шептунами: Тианна (и вот не ржи, она буквально помогла мне Мейгора убить и неплохо ко мне относится. Ей почему то не понравилось убийство Визериса, лол) • мастер над оружием: лорд Борис Баратеон, просто чтобы кость ему кинуть • лорд-командующий гвардией:сир Аластор Рейн • великий мейстер Ричард • септон Бейнар • просто советник: лорд Уинтон Мандерли • просто советник: лорд Деннис бывший Сноу, которому я Харренхолл презентовал. Хотя он полагаю ненадолго и я его отдам в вассалы к Талли чтобы не возмущались |
мастер над монетой: принц Джейхейрис (а еще я его таки женил на Алисанне и поселил в Сумеречном Доле, я же добрый и благородный человек) И как, хорошо работает?И сколько уже настрогал детишков? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В королевской гвардии состоят:
• сир Аластор Рейн, лорд-командующий • сир Роберт Коннингтон • сир Маладон Мур • сир Давос Дарклин • сир Оуэн Буш • сир Веймион Веларион • сир Петир Тауэрс |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я его только назначил, одарил и женил, не успел пока |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Из хорошего – вместе с Аластором Рейном командовал армией в северных Речных Земоях и взял Близнецы и кажется даже Сигард
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Командир то он так себе, но зато при драконе
|
Гилвуд Фишер, вообще левые кенты какие-то, лол.
Начать что ли вести хронику очередной попытки сделать 16 бастардов... благо я выяснил, что в игре хардкодом прописано было не больше 15 детей на нос, вот мои бабы и не рожали. Нашел мод, который это исправлял, можно строгать детей. Принимаю заявки, на ком Бобби Б жениться. |
Гилвуд Фишер, Рейн или Некоронованный
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хреновый командир? Джей, Рейн то норм – на 17 военного навыка, он полагаю войсками и командовал, пока Джей на Вермиторе над замками летал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Эйгона 31 военного навыка и 145 боевого, он весьма крутой мужик так то
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в гвардии почти сплошь каноничные хмыри времён Мейгора, плюс один из соратников Эйгона со времён восстания (Коннингтон, он по фамилии в каноне упомянут), Рейн который тоже каноничный и канонично чуть ли не первый меч Запада.
Неканоны тут Веларион и кажется Тауэрс |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А какие варианты? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да сам на ней женись, раз уж такое дело, гы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати надо подумать чтобы внести Мелисандру в идею своей Девятигрошовки
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кого правда совращать на служение Рглору будет, вот вопрос
|
Гилвуд Фишер, так, ща...
1. Рейнис Таргарян (когда вырастет) 2. Какая-нибудь любовница посимпатичнее 3. Ашара Дейн 4. Кет, если опять выстрелит ивент на смерть Неда у башни радости 5. Лианна, если останется жива 6. Рандомная знатная тян 7. Аша Грейджой 8. Дочка Мартелла Не, Мэлс пойдет братику, пусть будут щасливы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, он же Лианну любит канонишно... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В двойке кстати, я смотрел (без сабмодов, с ними не знаю) – Лианна записана как жена Роберта "в путешествии" и с Недом он не любовник
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда без самбмодов Роберт был стрёмно бородат и некрасив еблом
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сабмоды проблему страшных рож конечно лечат — даже растолстевшая от депрессии Рейна выглядит вполне ничего
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А если не хочешь Лианну бери мартеллку, она правда видимо мелкая ещё
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тем временем у Эйгона потекла крыша из за беспокойства о собственном бесчестии (к родному дяде ирод такой убийц подослал!), но зато Ртуть вновь полетела
|
Гилвуд Фишер, вощем, Лианна померла, Нед помер, Кет объявила себя вечной вдовой, я начал совращать двух молчаливых и женился на Ашаре и игра крашнулась.
Жопа. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это боги наказали тебя за святотатство |
Гилвуд Фишер, наверняка.
Вообще среди молчаливых очень хорошенькие есть, я там нашел рыжулю Тарбек и даже успел трахнуть лол. Но блин, я наконец-то не поленился себе составить список будущих баб по одной на королевство, а игра вылетела и сейва нет. Боль. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тем временем у Эйгона и Рейны ещё один сын, которого я назвал Визерисом в честь их брата которого Мейгор замучил.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А у Джея с Алисанной ноль – сосите Джей и Алисанна
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя ладно, я к ним несправедлив, они моей старшей драконье яйцо презентовали из которого та дракона вывела
|
Гилвуд Фишер, молодцы!
Но надо строгать малых, больше Таргов богу Таргов лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, верховный септон (за бабло конечно) простил мне грех убийства родича
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Прикольно
|
я сделал клон Бриндена, поселил в Рейвентри. И шо б ты думал, года не прошло, как этот цуцик сменил веру на семерянство и завёл трёх любовниц, лол От че Семиконечная животворящая делает!)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Эйрея взяла и оседлала Балериона (интересно это скрипт какой то?), хех. Главное чтоб в Валирию не улетела теперь...
|
Бешеный Воробей, да не говори, клован одноглазый.
При этом не желает жениться. |
Гилвуд Фишер, наверное зависит от того, выстрелит ли ивент.
|
Усукаблять, какие же таргофанаты авторы мода.
Дом Таргариен: "прославленный" Дом Баратеон: "относительно известный" ЛОЛ |
Мод писали Реяша и Лори, атвичаю.
|
Бешеный Воробей, они перекрасили Эйгора в блондина и пририсовали Деймону бороду!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как бы Таргариены и правда попрославленней Баратеонов будут, Баратеонам то тем триста лет всего, а наследие штормовых королей как бы есть, но как бы я бы сказал Баратеоны ими всё ещё не являются – да и будем честными никому начиная с Мартина и сами Дюррандоны со всеми этими остальными Гарденерами и Ланнистерами то неинтересны Ну и за эти триста лет Тарги просто сделали больше значимого, на то они и короли всея Вестероса. Один Завоеватель по эпичности всех Баратеонов за пояс заткнёт, хотя лично я считаю что с тремя имбодраконами любой дурак бы смог |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот за это я Таргов и недолюбливаю на самом деле – им слишком легко как то даётся это королевство в каноне
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Единственное что им доставляло проблемы на протяжении всего этого времени это по сути они сами
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Несколько мыслей которые накурились при обдумывании фика про кригановичей. Не уверен что оно мне полносттю нравится, но просто поделиться чет захотелось
Показать полностью
Брандон Криганович был немного провидцем – но таким, отрицающим свой дар и вот это всё, науровне "иногда снятся странные сны". Вилла Фенн в свою очередь происходила по матери из Ридов и сама была довольно мощной провидицей – собственно их знакомство с Брандоном состоялось когда тот инспектировал гарнизон Рва Кейлин, а Вилла заявилась к нему, сообщила о смерти отца раньше чем прилетел ворон, обозвала лордом Старком, в ответ на отрицание заявила что то в духе "ты конечно можешь спорить с судьбой, но так будет", а в итоге сказала что если ему нужно будет место чтобы всё обдумать, замок Феннов к его услугам. Сама она предвидела что они будут вместе но недолго, и что она умрёт родами, но ребёнок этот будет важен (и от Лоннела и леди Рид собсна произойдут потом современные Риды, так что да). В общем она судьбе и воле богов покорилась. Ну и так собсна и случилось. При этом отношения её с Брандоном должно быть были специфическими – она ему про свою судьбу не говорила, только невесело так замечала что "уж я то знаю что мне суждено" и отказывалась идти замуж, а он нервничал и что то предчувствовал. А когда она собственно залетела, трагичности ради, ему пришлось ехать свергать Барта, и потом он застал только пацана, которого конечно пытался потом воспитывать, но который лет так в четырнадцать сбежал от мачехи и братьев на болота. |
Гилвуд Фишер, крипотное и печальное, однако
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Зато в духе Жойена и его "не сейчас мне суждено умереть", или как там было |
Гилвуд Фишер, да, вполне.
И каши. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ворчливо замечу что пытаться найти логику и закономерности в построении эссоских имён, ещё более неблагодарное дело чем для вестеросских
|
Гилвуд Фишер, справедливо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну могу за их фантазию порадоваться, хотя кстати мой Самарро пожалуй даже мог бы, он же упорот на валирийскости, может и в оккультизм удариться |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но у Мейлиса был сын, чё?
|
Гилвуд Фишер, это канон же.
В книжку не вошло, но сцена с диалогом про это (там Тирион Грифёнышу рассказывал, типа пример из истории) емнип была выпущена и считается каноном. У Мейлиса был сын Мейнар, которого Мейлис сжёг. Раньше было не совсем понятно, нахуя - были версии, что он по Рглору, были версии, что просто крыша поехала. А тут вот подвезли обоснуй. То есть какбэ в игре можно отказаться сжигать сына, но в каноне он сжёг. Кстати, там получается, Самарро бывал в Валирии, инструкцию по пробуждению драконов он оттуда притаранил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову я дописал к Саанам немного свиты (уже даже не знаю зачем это делаю, лол). Вполне возможно это не все, но вот
Показать полностью
- Висено Маар - 42 года - командир абордажной команды Фригольда, моложавый, несколько женоподобный лиссениец с длинными золотистыми волосами заплетёнными в косу и дорогой серьгой в ухе. Несмотря на не самый мужественный образ, прекрасно обращается с оружием и пользуется авторитетом среди людей Саанов, всегда присутствует на военных советах и является одним из немногих людей Самарро которым дозволено с ним спорить. Имеет постоянную любовницу, троих сыновей и нескольких внуков в Лисе. После победы своего господина рассчитывает войти со своей семьёй в ряды новой лиссенийской знати. - леди Мирмадора Валир - 27 лет - "придворная колдунья" Самарро, а также его с сестрой общая любовница, знатная лиссенийская дама, в своё время покинувшая родной дом в поисках тайных знаний. Бывала в Кварте и Асшае и во множестве иных мест, понемногу учась всему чему старшие коллеги только готовы были её научить. Прилюдно называет себя заклинательницей ветров и сновидицей, но многие считают что её возможности несколько шире. - Ниэрис Триэгир - 33 года - капитан на службе у Самарро и его лучший друг, волантиец благородного происхождения, гордящийся текущей в своих жилах кровью Валирии, пишущий стихи на высоком валирийском, и коллекционирующий в собственном поместье в Волантисе предметы валирийского искусства. Владеет кинжалом из валирийской стали. - Фидело Рогаре - 21 год - капитан на службе у Самарро, представитель некогда богатейшей и могущественнейшей семьи Рогаре из Лиса. Рассчётливый и жестокий человек, не испытывающий особой верности к Саанам, но рассчитывающий получить своё когда Самарро захватит Лис. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В книжку не вошло, но сцена с диалогом про это емнип была выпущена и считается каноном. У Мейлиса был сын Мейнар, которого Мейлис сжёг. Хз даже на англовики этого нет, такшт даже если есть, то я учитывать не буду |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, не, там есть примечание
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Chapter drafts dating back to October 2003 and June 2004 present an alternative origin of Maelys's sobriquet "the Monstrous." In these early versions, Tyrion Lannister assists a history lesson given by Haldon Halfmaester to Young Griff in which lore about the Band of Nine and the Blackfyres is taught. Haldon explains that after killing his cousin Daemon, Maelys read in old Valyrian scrolls gifted by Samarro Saan that king's blood could wake dragons out of stone. He then sacrificed his only son, the four-year-old Maenar, in a fire ritual in order to hatch old dragon eggs. The attempt failed, however, and Maelys was thereafter known as "Maelys the Monstrous."
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и дальше немного, но там есть ощущение что Мартин от этого отказался
|
"придворная колдунья" Самарро, а также его с сестрой общая любовница Ах, эти лиснийские нравы! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Воины Девы существуют и так. У меня ими Мартелл-пидорас командует |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я серьёзно думаю что "содомия" в значении ебанутого неправедного разврата в мире плио называется лиссенийским грехом и производными от этого |
Гилвуд Фишер, Мартин не отказался, он сказал, что "слишком много информации было раскрыто слишком рано" и понимай, как знаешь. Детали поменял, да - допустим, кого приносили в жертву или кличку с Золотого языка на Серебряный - но в целом это стоит считать реальностью.
Более того, есть более чем веские основания полагать, что в числе прочего оно было убрано, чтобы не окончательно раскрывать Блэтфраерские симпатии Иллирио (похоже, яйтса, которые неудачно пробуждал Мейлис - это те, которые успешно разбудила Дейнерис). |
Гилвуд Фишер, у меня были версии "лиснийские дела" и "дорнийский грех", я так и не определился.
Лис всё-таки больше по гетероуслугам, а вот Дорн знаменит открытыми гей-парами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я уже говорил что каноном признаю книги и пликр с млио с поправками на здравый смысл. Интернет-лор свой пусть сначала в книги внесёт, а потом умничает |
Хотя с другой стороны там при представлении чуть ли не Салладора в оригинале было lyseni but in a good way ("лисниец, но в хорошем смысле слова"), такшт...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Лис кажется вообще по любым формам разврата, там вон даже про трансов-жрецов рассказывают сколько помню |
там вон даже про трансов-жрецов рассказывают сколько помню Там не трансы, там они типа натурально умеют пол менять туда-обратно несколько раз на дню. Причем учитывая сеттинг, это технически возможно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну да, в конце концов если в Браавосе есть стрёмные колдуны меняющие лица, почему бы в Лисе не быть стрёмным колдунам со съёмными хуями
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дерево какое то и в млио упомянуто, в контексте "принесли под ним клятву" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Наследственность |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А я несколько задумался о том каких именно жриц мой Самарро украл в свой гарем...
|
Дерево какое то и в млио упомянуто, в контексте "принесли под ним клятву" Ну, одно дело просто "под деревом", другое - Древо Мечей и Корон со всем этим ритуалом. Кросивое жы |
Гилвуд Фишер, ну какие есть, тех и украл.
Подумаешь, иногда она немного жрец, последнему валирийцу без разницы, я думаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я так и не понял кем там себя Адарис провозгласил. Точно не архонтом и убила его "собственная королева", но его самого вроде королём Тироша не называют
|
Гилвуд Фишер, он объявил себя королём Тироша, просто остался в истории тираном)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну к слову он может обладать несколько более старомодными взглядами чем среднестатистический лиссениец. Гарем это одно, в конце концов драгонлорды как всем известно многожёнство практиковали, а вот с мужиками ебаться... Он в конце концов и молится не лиссенийским божкам, а всем этим Балерионам и Сираксам. С третьей стороны "драконы не имеют пола" и вот это всё - вполне вероятно что в валирийской культуре гомосексуализм это заебись, а магия жрецов Индроса имеет валирийско-драконье происхождение... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как банально, эх. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сплошные короли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Нет бы, я не знаю, царём (в значении "экзотический монарх"), автократором каким или буквально тираном в греческом смысле, или ещё чего откопал бы, эх Мартин Мартин
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради экзотический царь на английском же всё тот же кинг. Это у нас разница есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати а Мартин нигде не уточнял на что именно эти ребята все претендовали?
|
Хотя справедливости ради экзотический царь на английском же всё тот же кинг. Это у нас разница есть Увы. А жаль - мог бы на пару архонтам быть автократор, басилевс, ну или там анакт. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у меня Старая Мать пра-пра-?-правнучка Раккалио Риндуна с претензией на Ступени, Самарро и Кхокуа напрашиваются, Адарис известно что, для Девятиглазого я Иббен придумал, но с остальными кхым |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя у меня нет такого чтобы "каждый хочет что-то конкретное", и наверняка планируется и Мир завоевать - тем более что игру Девятигрошовых я планировал начать со сражения на Ступенях с Диархией Лиса и Мира (ну и с ними же остатки сторонников тирошийской демократии, но эти ничего не решают). Лашаре вообще вызов хочет, а не королевство, Фоссовею похуй чем владеть - он полагаю и на скажем Простор с присягой Мейлису согласен будет, Тома Мясника я не прописывал, но он мне пока представляется чокнутым отморозком-людоедом, которому тоже всё равно, и он ради кровавого угара примкнул
|
Гилвуд Фишер, вообще если перечитать ту сцену с уроком, получается, что Мейлис им куски от Вестероса наобещал, но планировал их перерезать за ненадобностью.
https://imgur.com/a/w9bZlcD Старая Мать вот тут хочет себе землю, у нее тут соплеменники какие-то |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще немного в сторону, я в этой игре хотел видеть достаточно тесное взаимодействие с вольными городами — всякие коллекторы Браавоса требующие возвращения долгов (хотя кого бы я мог в долги вогнать хороший вопрос – м.б. Веларионов, но им и так сложнее остальных претендентов кмк, можно было бы оставить долги в наследство от Эгга, но на что бы он кредитов то набрал, да и я о нём всё же лучшего мнения – он даже войн то крупных не вёл. Хотя восстания же какие то давил, а это тоже затратно), вот эта сочинённая мной Диархия пытающаяся защититься от девятигрошовых и договориться о поддержке с Баратеонами, Мартеллами, может Редвинами, а может и Лунатиком, почём мне знать, в общем чтобы было немного попестрее классического Вестероса
|
Гилвуд Фишер, мне Том Мясник скорее представляется каким-то религиозным фанатиком, судя по названию отряда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, вообще если перечитать ту сцену с уроком, получается, что Мейлис им куски от Вестероса наобещал, но планировал их перерезать за ненадобностью. Но на Спорных Землях канонично нихрена же нет ‐ их войнами разъебали так что там если кто и селится, так бандитьё по пещерамhttps://imgur.com/a/w9bZlcD Старая Мать вот тут хочет себе землю, у нее тут соплеменники какие-то |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Канонично его отряд не очень известен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя у меня была мысль сделать его полукровкой от пятнистой женщины из Соториоса, но я не уверен что это вообще возможно
|
Гилвуд Фишер, Эгг кстати на старте ебанины ещё жив был.
Вообще можно было бы дать эту роль игроку с тайм-лимитом, пусть попытается не знаю, Джей2 лишить наследства или там чего |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, если дать игроку он просто не будет оживлять драконов и не подорвет всю династию (ну с некоторой помощью со стороны известно кого, но не суть), а смысл то в этом. |
Гилвуд Фишер, если учесть, что сапиенсы охотно ебались что с неандертальцами, что с денисовцами, что с остальными родственниками, и оставляли потомство - почему бы и нет.
Канонично его отряд не очень известен Ну, если брать название из допов (Слуги Девы), то представляется чот типа Сынов Воина и прочих религиозников по стилю, не?А в долгах там скорее Девятигрошовые будут, чем Вестерос кмк |
Гилвуд Фишер, так я говорю, с тайм-лимитом.
Вот у него есть время, по истечении которого не возрождение бабахнет, так ещё каким способом известно кто обрежет все лишние ветки и оставит нужную для выведения Обетованного. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати попытку Эгга можно попробовать обосновать как раз тем что из за его политики у него там мятежи были каждый год, казна в долгах – потому что он не очень доверял подавление мятежей вассалам и пытался нарастить собственные силы, и еще и Блэкфайр маячил. И тупо от отчаяния схватился за соломинку, а это оказалась чека от гранаты...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне не очень нравится идея давать игроку заведомого смертника который ещё и мало на что может повлиять |
Гилвуд Фишер, да там не то, чтобы каждый год, после Лионеля всё тихо было вплоть до Мейлиса, вассалы ныли, но не бунтовали.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Подробностей вроде нет, и я считаю что неглобальные бунты тут и там просто никто не записывает, но они есть практически при ком угодно. Так Вестерос чуть менее унылым болотом выходит, да и "прославленным воинам" есть откуда браться |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но конкретно идея сделать правление Эгга чередой бунтов, мне пришла в голову только сейчас, в связи с мыслью навесить на казну долги, чтобы каждому претенденту в дверь стучались вежливые господа из Браавоса и уточняли на тему того что там с деньгами
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну, если брать название из допов (Слуги Девы), то представляется чот типа Сынов Воина и прочих религиозников по стилю, не? Не знаю, я не очень хочу допам следовать впринципе, да и Воинов Девы (ибо зачем дублировать), я ему могу конечно отдать, хоть вместе с Карленом Мартеллом в приятели (хотя насколько помню я его капитаном отряда делал сознательно, чтобы предложить его услуги любому противнику Дорна), нл не уверен что это было бы правильным решением. Да и прозвище Мясник очень уж говорящее имхо – и не о религиозном фанатизме... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"• сир Карлен Мартелл – сын принца Дейрона, известный мужеложец. Жестокий, злой и не ведающий жалости человек с мрачной репутацией. Был приговорён принцем Арионом к ссылке на Стену, после того как в припадке ревности зарубил своего любовника из дома Аллирионов. Сумел однако сбежать и в Эссосе примкнул к наёмному отряду Воинов Девы, капитаном которого вскоре стал. 38 лет"
Чисто технически конечно капитаном ему быть особого смысла нет, роль враждебного родственника Мартеллов он может хоть рядовым из Золотой Роты исполнять, как будто мало там Айронвуда, лол. Но хотелось бы чтобы он выстрелил как то. Да и Том мне религиозником плохо видится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я глянул на англовики, похоже это один отряд и есть
|
Гилвуд Фишер, один, да, просто там потерялась связка, под чьим началом он участвовал в Девятигрошовке
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вот я думаю – даже как Мясник Том то впринципе может влезть на роль на роль такого себе наследника Честных Бедняков, памятуя о том что за личности тех Бедняков возглавляли во время восстания. Ну типа я не знаю, в его духе могут быть подвиги в духе "при взятии города, заявляя о том что все тут безбожники и грешники вырезает всех жителей окромя ебабельных девственниц, которых после того как они становятся распутными блядями (ну и что что он с его людьми им в том активно помогали – не в том суть) тоже пускает в расход". Такой тип вполне может заслужить имя Мясник, тут да.
Правда не уверен что он в таком разрезе способен ужиться с толпой безбожников и грешников в лице других девятигрошовых... Да и отряд так то не он создал – в нём ещё один из братьев Баратеонов при Джее служил (и репутация отряда уже тогда была хуёвой кажется) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Обсуждаю тут в другом обсуждении Толкина, и внезапно осознал странность в том что рохиррим до усрачки боятся Галадриэль и эльфов Лориэна, а вот эсгаротцы с эльфами Лихолесья имеют вполне добрососедские торговые отношения и Трандуилом как бабайкой никого не пугают. А ведь родственники северяне, казалось бы.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В каноне у них особых приколов нет ‐ они просто кучка имён, а у некоторых (привет Девятиглазый и Старая Мать) даже этого нет. У меня они впринципе ужиться по большей части способны – делить им особо нечего |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я уверен что тому же Адарису уже хочется от приятелей товарищей избавиться. Потому что вполне очевидно что финансирует эту ебать армию именно он, а он своё уже получил. Ну может Лису с Миром ещё пизды выписать, и избавиться
|
Гилвуд Фишер, ну, я на тот урок-от-Тириона ориентируюсь еще, да.
рохиррим до усрачки боятся Галадриэль и эльфов Лориэна, а вот эсгаротцы с эльфами Лихолесья имеют вполне добрососедские торговые отношения и Трандуилом как бабайкой никого не пугают Ну так потому и не пугают, что живут по соседству и в принципе отлично знают этих кентов?А рохиррим те места давно покинули и образ Золотого Леса прочно окутался туманом фирменной народной крипотени. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Лихолесье так то покрипотнее чисто на практике будет – это эльфы там среди (другой) нечисти выживать могут, а так вон Беорн описывает его как "гиблое колдовское место где даже охотиться можно не пытаться" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем опять же на практике эльфы плотогоны (а с другими то люди едва ли контактируют) ведут себя как обычные чуваки, детей не подменяют и наверное относительно выгодно торгуют – хотя не вполне уверен чем, но пушнину и дерево на еду и вино меняют наверное. Может на железо ещё, хотя думаю запас снаряжения и инструментов у них и так на века есть
|
Гилвуд Фишер, там в Лихолесье вроде ещё какие-то горы есть с золотыми копями, тоже товар. А так подозреваю покупают бухло и жрачку, не всё же дичью питаться, хлебушек-то эльфы любят.
Ну и да, плотогоны, торговцы - нормальные такие ребятки, даже выпить не дураки и даже пьянеют, как нормальные. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так плотогоны поди в трандуиловой пещере не тусуют, не такие суровые ветераны питейного дела как его придворные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так подозреваю покупают бухло и жрачку, не всё же дичью питаться, хлебушек-то эльфы любят. Вполне может быть что они где нибудь что нибудь растят, ускоряя земледелие колдовством |
Вполне может быть что они где нибудь что нибудь растят, ускоряя земледелие колдовством Тогда бы колдовать незачем было бы. |
Гилвуд Фишер
Вполне может быть что они где нибудь что нибудь растят, ускоряя земледелие колдовством Грибы! Определенно грибы! )*Мучительно пытается перестать думать про Бриндена "Торчка" Риверса при дворе Трандуила* 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Меня больше интересует что жрут гномы Даина. Даже если рядом с Железными Холмами и живут какие то дружественные люди, навряд ли они имеют излишки пищи на продажу.
Наверное тоже сами какие то скромные поля возделывают и скот пасут |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Сидел бы он там в той же тюрьме что и гномы, ибо подозрительный и народ пугает 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересная кстати мысль – зачем эльфам темница с кучей отдельных камер и должность тюремщика... кто там обычно сидит?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну какие там люди. Полтора северянина и два истерлинга по хуторам хорошо если наскребёшь, и им себя бы прокормить |
Гилвуд Фишер, ну, по "Люди и гномы" вроде так выходит.
Там и гномов же не очень много. А может грибные плантации разводят под землёй и кротовуху гонят. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вроде в каких то черновиках, может даже этих же самых, говорится что гномы занимаются земледелием если не на ком паразитировать, хотя им это не особо нравится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем я это слышал через какие то руки, так что не ручаюсь, но мне кажется вполне логичным. Они ж не дебилы, способны сельхозинструментарий освоить
|
Гилвуд Фишер, ну в принципе да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про количество гномов, я не так давно играл в ролку по Толкину (эх блин, так жалко когда хорошие игры закрываются когда игра только пошла), там зашла речь о войсках гномов и эльфов, и сегодня я тут в рамках дискуссии покопался в теме немного – меня слегка шокировал и несколько сломал мои представления тот факт что Даин привёл значительно меньше войска чем эльфы. Я правда склонен списывать это на то что ему идти было дольше и дальше, а гномы хоть и могут тащить на себе много припасов, но всё же не бесконечное количество, в общем на трудности логистики и снабжения, но всё же это... любопытная штука
|
Гилвуд Фишер, так я ж говорю, их там и так не сказать, чтобы много.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и отчасти я думаю дело в том что веселые пьяницы эльфы из Хоббита это концептуально не то же самое что трагически вымирающий народ из остального легендариума
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Толкин просто на тот момент видимо представлял эльфов более, эм, распространёнными? Может даже и не бессмертными, лол
|
Мучительно пытается перестать думать про Бриндена "Торчка" Риверса при дворе Трандуила - Извержение Ородруина? - Нет, это Бринден кумарит. Зато они поладили бы с Радагастом... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Думаю Радагаст бы почуял в нём нехорошее? Все же посланец небес и какой никакой мудрец, это в друге и начальнике Сарумане говно почуять ещё решиться надо, а тут чужой мужик выглядящий как посланец темных сил – к нему хочешь не хочешь повнимательней присмотришься и принюхаешься |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и если на то пошло, канонный Радагаст то в курении не замечен, в отличии от Гэндальфа и Сарумана тайком закупавшего трубочное зелье у хоббитов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот с Саруманом кст они вероятно могли бы сойтись
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже не на почве курения, а на почве чсв
|
Гилвуд Фишер, ну это ж Кроворон.
А торчок Брин двадцати дурных годов... чего там с него взять, срамкина несчастного |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ебанутая идея кроссовера номер хз какой:
Синие маги в своих странствиях случайно переносятся в плио, и не в состоянии вернуться, начинают в меру возможностей бороться в тёмными силами там. Хотя сюжет я как всегда слабо представляю |
Гилвуд Фишер, и основывают орден зелёных септонов и септ на Острове Ликов - ака единственно-адекватных древоёбов.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я вот сегодня задумался ‐ а даёт ли Меч Зари обет безбрачия?
Ну то есть у меня есть хэдканон про то что претендент отрекается от наследования титулов (и это только чтобы стать рассветоискателем и отправиться совершать подвиги и испытания проходить, если провалишься права не вернут – это тоже испытание на бескорыстность или типа того), но гипотетические дети же не отрекаются и могут потом своего дядю или тётю свергнуть пытаться, а кому оно надо? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же ну какая для героя жена и дети – это слишком земное. В лучшем случае куртуазные страдания!
|
Гилвуд Фишер, вообще об этом ничего нам не известно, но это порождает неприятные ситуации - вдруг Мечом станет глава семьи?
Там в принципе тех Дейнов толпа толпой - у них же не только Звездопад и Обитель, у них хватает владений. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В моём хэдканоне глава семьи даже претендовать права не имеет. Ну может если отречётся разве что. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же вдовство вряд ли считается пороком ‐ хотя думаю детей иметь все же не положено, у героя не должно быть таких простых и невозвышенных привязанностей!
|
Гилвуд Фишер, мне кажется, это достаточно священный квест, который может свалиться на любого из Дейнов, причём наверняка каким-нибудь не менее священным образом.
Ну там, видением бабахнуло... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А узурпировать меч главе семьи никто как бы не может помешать – но не знаю уж насколько это объективно, а насколько суеверия – но Дейны верят что Рассвет бесчестного лжевладельца погубит.
У меня даже мысль была (и есть, но я в своём мастерстве не уверен) фик написать про историю Эртура и то как у Башни Радости он чувствует как меч становится тяжелее, пропускает удары и ну мы знаем как он кончил – типа чтобы непонятно было это магия Рассвета, или сам Эртур чует за собой вину и оттого сражается неувереннее и хуже потому что в глубине души верит в то что он больше не меч зари. |
Гилвуд Фишер, чот поздно его совесть настигла, скажем прямо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если ты достоин то ты оставишь земные титулы, всё просто. Опять же если ты достоин, то ты это докажешь даже несмотря на то что найдутся формальные запреты вроде пресловутого наличия детей. В конце концов мечу то, даже если он живой, всё равно женат ли ты (он же в любом случае не ревнивая Леди Отчаяние, если уж мы курим живые мечи), есть ли у тебя дети, и несёшь ли ты ответственность за владения семьи. Законы на нём не написаны, это люди сочинили и люди же в это верят. А суть то в том чтобы ты вёл определённый, героический образ жизни, а если ты его ведёшь ты будешь отстойным мужем, отцом и лордом, и ну кому оно надо 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А когда он до того в последний раз Рассветом сражался? Едва ли не в Королевском Лесу, и там то это было вполне достойное Меча Зари дело |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем даже там он ведёт себя не очень по рыцарски когда добивает Улыбчивого, но это финал этого боя, и в этом он себя вряд ли впринципе винит – ну право слово не отдавать же было ублюдку Рассвет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересная мысль – это Дорн, там права женщин вовсю и воительницы полагаю встречаются чаще среднего по больнице (хотя я против того чтобы считать что девочек наследниц там принято учить фехтованию, стрельбе и прочему рыцарскому — большинство знакомых нам дорниек обычные женщины и даже правящие принцессы по большей части выступают скорее как живые символы и вдохновительницы для своих рыцарей, а не как полководцы), так вот может ли женщина претендовать на меч и титул?
|
Гилвуд Фишер, а Дейны разве живут по ройнарскому праву, а не по андальскому, как те же Айронвуды и Вили?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В принципе, логично. Я говорю, у меня вообще ощущение, что там это почти религиозно обставлено: там, какой-нибудь сон, который снится всем будущим Мечам, обряд принятия квеста, с торжественным отказом от всех титулов, кроме собственно Меча Зари... С такими установками этот сон так или иначе приснится четырём пацанам Дейнам из четырёх, хых. Потому что они будут его ждать, жаждать и бояться. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, а Дейны разве живут по ройнарскому праву, а не по андальскому, как те же Айронвуды и Вили? А даже про Айронвудов и Вилей такого не утверждается же – мне всегда казалось что весь Дорн имеет один закон. Ну максимум старших дочерей заставляют публично отрекаться и выдают замуж в другой дом (но и Мария Мартелл старше Марона), если лорд очень хочет быть как истинный андал |
Гилвуд Фишер, ну вот кто первый успел, тому и повезло.
А вообще с шансами про содержание сна только Меч Зари и знает, или он же может оставлять главе семьи какие-нибудь приметы преемника. Причем далеко не всегда по приметам кто-нибудь находится, а иногда меч вообще вручают тому, кто особо отличился... (Ну или как мой Ульрик, который тупо носил меч как его хранитель после выноса Звездопада, успел жениться и забацать дочку, и только в районе смерти его жены семья решила, что вообще-то он Меч Зари. Чсх Ульрик примерно тогда же послал всех нахер и съебал вместе с дочкой в КорГавань служить гвардейцем) |
Гилвуд Фишер, ненене, у Айронвудов точно андальское право, и у кого-то там ещё.
Гвенис Айронвуд вон старшая в семье, но наследник - её брат, например. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У меня в хэдканоне за всё это дело отвечает орден Рассветоблюстителей, который традиционно возглавляет глава дома. Они собственно проводят церемонии, свидетельствуют обеты искателя и собственно обеты полноценного Меча, рыцари ордена искателя в его путешествии в поисках подвигов и испытаний сопровождают и опять же свидетельствуют подвиги и берут на карандаш зашквары. А ещё искателей может быть несколько одновременно – мне нравится идея о том что в финале если оба показывают себя достойными им говорят драться в поединке, и кто отказывается тот и более достоин – но это не очень надёжно и эту схему через пару поколений будет знать каждый, что превратит её в дурацкую клоунаду. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Инис вероятно старше Клетуса (Гвинет младше Квентина) – но я не считаю что Клетус единственный сын Андерса – будь так он бы его в эту поездку не отправил. Я бы предположил то он даже и не старший сын – но обе вики называют его наследником, может это из приложения. Но в любом случае тут же значение имеет не только закон и обычай но и воля лорда и семьи – Инис может быть выпихнута из наследниц как та же Мария Мартелл. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст не могу найти про возраст Клетуса. Так то он должен быть младше чем Инис – в конце концов та значительно старше Квентина, а Клетус его лучший друг – что ну вряд ли бы вышло при большой разнице в возрасте, но строго говоря а факт ли это?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я щаз подумал – а может это в целом не самая редкая практика в Дорне, когда дочь наследства лишают в пользу сына? И Мария Мартелл вот, и Инис Айронвуд, и Арианна считает это реальным сценарием в отношении себя – Арианна конечно дура, но не совсем же идиотка чтобы бояться чего то совершенно уж беспрецедентного
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати об этом как то не особо задумываешься ‐ ну типа горные дорнийцы враждуют с марочниками, это понятно, но именно у Дейнов прямо таки обязана быть родовая вражда с не-марочниками-Хайтауэрами. Они же постоянно спускаются с гор и то жгут, то осаждают Старомест
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже любопытно как друг с другом общались Эртур и Герольд
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Блэкмонты кстати тоже скорее там же – их ключевые врагами должны быть Тарли впринципе, но я уверен на Старомест им ходить тоже доводилось
|
Гилвуд Фишер, Мирия исключение всё-таки, там по сути прогнули на отправку дочери в заложницы. Но в целом по родословным такого не заметно, правящие леди спокойно занимают свои позиции.
А Айронвуды - это Айронвуды, они вообще же сами по себе принципиально и не как Мартеллы. |
Гилвуд Фишер
но это не очень надёжно и эту схему через пару поколений будет знать каждый, что превратит её в дурацкую клоунаду. Ну если там мистично, то почему не учитывать только те случаи, когда мог победить, но честно отказался НЕ из корыстных побуждений, а если "проиграл чтобы победить", то вообще жирный минус в карму. Но если судьи - люди, то да, схема работать не будет. |
Lados
Ну не стоит отрицать вариант "прокатило/ну не прокатило"(с) (анекдот) даже в самом святом деле. Особенно в святом деле, кхе-кхе... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну где то занимают, где то может и замуж выпихивают, потому что папенька так завещал (это и не в Дорне случается по видимому – бывают же там правящие леди у которых есть братья, Марла Сандерленд вот, мелкая леди Бульвер в каноне если не ошибаюсь). И всё это в зависимости от актуальной политики семьи, страны и региона, личностных качеств человека (Динь Дон,напоминаю, сильно не последний в очереди на Близнецы, но кто то его всерьёз рассматривает как претендента?), и готовности вассалов этогшо человека признать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А еще право на собственные обычаи наследования может быть привелегией ‐ то даруемой, то изымаемой, и млужащей причиной свар и войн)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но официальное непризнание дочерей наследницами со стороны Айронвудов делает их титул непрочным я считаю. Потому что я уверен что обиженные дочери нередко ищут поддержки у Мартеллов, у семей своих мужей и просто у кого попало, чтобы скинуть своих братьев.
С другой стороны это по своему удобно для Мартеллов – лорда Айронвуда всегда можно шантажировать претендентками |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Когда как. Было б всё так легко - вывели б тех Айронвудов давным давно уже |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну с Фаулерами у Айронвудов вражда, Манвуди... скорее всего то за тех, то за этих ‐ Фаулеры к ним ближе, но это явно должно порождать между ними собственные свары, у Дейнов и Блэкмонтов по идее своя атмосфера, да и мы ни разу не слышали о нелояльности Дейнов Мартеллам. Понятно что это тоже всё не константа Мне кажется влияние Айронвудов скорее распространяется на вот Джордейнов и этот район, а непосредственно на момент канонаЪ у них явно дружба с Аллирионами, да и в целом имхо не стоит считать что только каменный Дорн Мартеллам члены в панамки пихает – думаю те же пустынники не менее проблемны, хотя бы за счёт своей труднодоступности. А ещё пустынники наверняка набигают на более плодородный Дорн. |
Гилвуд Фишер, вообще кмк и камнюки набигают - набигать на соседей-то больше нельзя, а набеговая экономика никуда не делась.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В целом кмк основа мартелльской власти это Фаулеры по поводу общего соперника в лице Айронвудов и сравнительно мелкие дома с владениями неподалёку, вроде Толандов Дальтов и Сантагаров, а все остальные это уже вопрос актуальной политики
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я не думаю что они прекратили набегать на Марки. Просто вероятно не под своими знамёнами, да и то не факт. Как впрочем и марочники к ним. Ей богу, этот ваш поганый королевский мир совершенно не причина чтобы прекращать традицию которой лет больше чем этим вашим всратым Таргариенам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но я кстати не думаю что у крупных домов гор экономика прям вот чисто набеговая. Скорее всего там дохрена шахт, плюс торговые пути и пошлины с них
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Айронвудов вроде даже земля хорошая есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно горняки побогаче других лордов Дорна могут даже быть и без учёта набегов. Единственный мало мальски заметный порт в Дорне лично мартелловский, а значительная часть домов живут либо в нищих условиях пустыни, либо на побережье где тоже слишком многого не поимеешь. Вероятно кроме горняков там богаты ещё Аллирионы, контролируя лучшую землю, и м.б. собственно дома восточного побережья – там кажется тоже земля норм, леса во всяком случае растут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем где то там лошадей разводят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и по залежам всякого собсна Гаргалены те же могут соль добывать – Уллеры могли бы серу, но я не уверен что на уровне развития Вестероса сера кому то сдалась кроме алхимиков и пиромантов
|
Гилвуд Фишер, но Горняки едва ли нормально работать просто умеют.
Так-то у тех же чеченцев тоже есть, что добывать, но вплоть до ХХ века они набигали и набигали, потому что привычка. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я вот недавно опять почувствовал разочарование в Мартине. Вот вроде гильдия алхимиков есть, а показана как сборище поехавших дрочащих на дикий огонь. Ну ок, классная штука, но как насчёт поискать философский камень, повызывать духов, или чем там ещё ирл алхимики занимались
1 |
Гилвуд Фишер, изобрести порох, например...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они же андальскую культуру хорошо впитали и собственно подчёркивается что из дорнийцев на людей больше всех похожи, хотя и набигают. Такшт должны работать не сильно хуже жителей Долины тех же. Да и те же Айронвуды так то не просто бандиты с гор – они конкретные соперники Нимерии были, покорив своей власти даже Кворгилов и Аллирионов вроде на тот момент. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно Айронвуды и Фаулеры имхо это очень серьёзные дома, которым в набеговой экономике особой нужды нет и они и без нее жируют, и наверное друг с другом срутся даже не из за древних обид, а в основном деля какие нибудь шахты, ручьи и прочие богатства гор. Дейны видимо победнее, но тоже непохоже чтобы нуждались в набегах, а вот Блэкмонты-Вили-Манвуди уже должно быть более воинственны и бандитоваты
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще я думаю Фаулер охотно того Уллера за мзду пропустит и даже снабжением обеспечит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Айронвуд аналогично, но у него с другой стороны Джордейны, а эти вроде не сильно агрессивны
|
Вообще я думаю Фаулер охотно того Уллера за мзду пропустит и даже снабжением обеспечит В принципе да, но Уллеру же надо до гор сначала через пустыню добраться. Проще сами горы и грабануть, не? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще возможно это связано с рыцарскими обычаями, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В принципе да, но Уллеру же надо до гор сначала через пустыню добраться. Проще сами горы и грабануть, не? Я не думаю что Поднебесье Уллеру по зубам |
Гилвуд Фишер, так зачем идти на Поднебесье, если можно грабануть всё вокруг?
Набеги не против замков делают, а на крестьян. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа горняки рыцарей и лордов все таки в плен берут и выкуп просят, как андалам и положено (ну и выгода же), а если другие дорнийцы перебираются через горы они таким уже не особо морочатся
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну и такое наверняка есть, и Фаулеры вероятно грабили Уллеров... хотя не представляю что можно у Уллеров награбить, лол |
Гилвуд Фишер, Уллеров грабить невыгодно.
Там разве что коней уводить, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати щаз подумал что Король Стервятник версии не знаю какой по счёту, в мою девятигрошовую идею хорошо бы вписался. Впринципе на его роль можно даже того Айронвуда который у Блэкфайров тусуется назначить – типа послали поднимать горы, а он понял по своему
|
Гилвуд Фишер, хорошая мысль)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да. Я кст хэдканоню что Феррис Фаулер своё десятитысячное войско набрал благодаря союзам с пустынниками и может Блэкмонтами-Дейнами. Ну не мог он сам такую толпу поднять, тем более во времена первых людей |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще еще один интересный вопрос на который мы ответа никогда не получим ‐ это религия дорнийских первых людей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть очень вряд ли это древобожие — тамошние первые люди осели самыми первыми, ещё не очень то с детьми леса будучи знакомы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и не помню чтобы чардрева в Дорне упоминались – не уверен что их там впринципе вырастить реально
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И в горах как раз могут сохраняться очень архаичные штуки и по таргариенскую эпоху
|
Гилвуд Фишер, так по классике же - бог неба и бог моря, которые в целом перволюдские.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Что то небесное наверняка – но какой бог моря в пустыне и горах? Да и на Зеленокровной тоже |
Гилвуд Фишер, ну может, заменился со временем богом пустыни?
Или богиней. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну и вообще перволюди это много кто – у просторцев вон и Гарт околобогом был. А так я думаю суеверия и древние верования разных дорнийцев это довольно интересный культурный пласт, может даже и поинтереснее ройнарских приколов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
1 |
Гилвуд Фишер, вообще да, интересное.
Мы от тру-перволюдей вообще имеем только Сестрян и Железян. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати герб Блэкмонтов даже может иметь в таком разрезе религиозные коннотации
|
И горный бог-стервятник, лол Почему нет? Вполне себе красиво рисуется. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И собственно Насест Стервятника это не просто старые руины, это древний центр культа. Ну разрушенный андалами конечно, так что всё ещё руины – но очень символичные
|
Кстати герб Блэкмонтов даже может иметь в таком разрезе религиозные коннотации И традиция небесного погребения к богу в пандан... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Небесные похороны неиронично хорошо вписываются, но будь оно в актуальную эпоху про то все бы болтали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя с другой стороны никого же не удивляет запускание трупа на лодке в реку
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Видимо семибожие не имеет особых требований к погребениям, или они давно отмерли потому что всё равно все нарушали кто во что горазд
1 |
Гилвуд Фишер, могли и не болтать, у нас тех дорнийцев не так много.
А если соблюдают обычай какие-нибудь Манвуди да Блэкмонты, то и тем более. |
Видимо семибожие не имеет особых требований к погребениям Видимо, да. Или там главное - чтоб заупокойная служба была, а дальше по вкусу. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
могли и не болтать, у нас тех дорнийцев не так много. Да в млио бы помянули, раз уж даже нечто звучащее буквально как страшилки и байки про "привязать рыцаря к чему нибудь, и соревноваться в метании в него ножей и стрельбе" пересказывают |
Гилвуд Фишер, тоже да, но ведь как красиво вписывается.
И стервятник бог смерти. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле авторы млио просто про такие штуки не слышали или не задумались – оно уж слишком хорошо ложится просто экономически — там не так много удобной земли чтобы кладбища тыкать и леса чтобы сжигать. Ну хотя ещё в пещерах устраивать массовые захоронения можно – с художественной раскладкой костей
|
Ну хотя ещё в пещерах устраивать массовые захоронения можно – с художественной раскладкой костей Художественная раскладка костей и костяные септы мне больше куда-то в Долину додумываются |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Пик Гиганта ископанный захоронениями Арренов... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что а куда там нахрен ещё трупы девать – не в Лунную же Дверь утилизировать
|
Потому что а куда там нахрен ещё трупы девать – не в Лунную же Дверь утилизировать Ну вот как бы да? А то вонять же будет... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересный вопрос – а откуда у Старков взялся обычай трупы складировать. Ну типа Долгая Ночь же, ожившие мертвецы – одичалым вон хватило страшной памяти об этом всём чтобы мертвецов сжигать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда откуда то за Стеной всё равно трупов на целые армии упырей находятся... хороший вопрос откуда
|
Кстати интересный вопрос – а откуда у Старков взялся обычай трупы складировать Тоже любопытно, да.Но может, там изначально какой-то флекс, типа "а мы можем себе позволить"? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ещё катакомбы отлично так то совместимы с тайными ходами. Гнездо так то не только неприступный замок, но и та ещё ловушка в случае чего. С другой стороны есть несколько моментов где те тайные ходы не помешали бы, но ими не полтзуются такшт хз. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Типа Строитель построил Стену и такой "не ссыте потомки, хер они перелезут"? Ну м.б. на самом деле |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще так подумать – наверное Аррены хоронят не прям в горе, а где нибудь под Лунными Вратами. Гнездо и появилось хоть и быстро но не совсем сразу, и копать гору явно было бы ебать сложной задачей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может пещеру какую приспособили под крипту
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще не в тему, но я тут сегодня задумался. А как происходит наследование грандлордства? Ну вот условный Роберт Баратеон сидит себе развлекается в Долине, Стеффон умирает – и что дальше? Роберт уже считается лордом? Ему нужно ехать в столицу присягать Эйрису (с некоторым трудом представляю, учитывая что Эйрис ото всех прятался... хотя наверное в таком случае десница в праве принимать присягу от коронлевского имени)? Ему нужно собирать собственных вассалов на присягу уже себе? А если он не в конкретной Долине, а просто шляется по стране бухая и развлекаясь, условный Станнис может сославшись на "а кто его знает где он, но не искать же его " узурпировать титул?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну на самом деле обычай похорон кажется старше — Первый Король в своём кургане вроде постарше Старков будет |
Гилвуд Фишер, вообще чисто теоретически Бобберт должен приехать домой и принять присягу от вассалов, а потом смотаться к Эйрису и присягу собственно принести.
Причем, кажется, первое он даже сделал, раз знал вассалов более-менее лично. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну он вроде иногда даже домой наезжал. Видимо когда дядя Харберт заёбывал Джона Аррена письмами, типа "очень надо чтобы наш славный лорд Роберт соизволил принять присягу у новых Селми и Уайлда, разрешил очередной спор Морригенов и Коннингтонов, ну и так, хорошо бы нам его светлость повидать, чтоб мы знали что он вообще живой", а Джон Аррен в свою очередь стыдил Роберта |
Гилвуд Фишер, видимо, да, как-то так.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А потом удивляются почему Харберт такой резкий. Да заебался он, то с Стеффоном-то-при-дворе, то-на-посылках возиться, то с Робертом-я-чё-должен-что-то-делать. В моём хэдканоне собственно это еще с Ормунда пошло, который со двора вообще не вылазил
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Научишься тут не любить птиц, шутов и вообще людей
|
Гилвуд Фишер, да на самом деле начать с того, что ты сын Лионеля, у тебя сестра была невеста наследника, брат на принцессе женился, а ты сидишь кастеляном без своей земли и всех ништяков у тебя - что ты рыцарь.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У меня он ещё дважды вдовец! 1 |
Вообще кстати что с Лионелем не так, он немногим младше Бейлора, а дети у него пошли одновременно с Эггом.
|
Гилвуд Фишер, вспомнил, что упорно выдавал за него Элию после победы над Эйрисом, лол.
И чсх она бедняжка ему даже рожала! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Его возраст неизвестен же. Мне казалось что Лионелю времён Эшфорда лет двадцать с хреном, а Бейлору уже под сорок вроде?. Дети правда всё равно поздновато пошли даже так, но полагаю он не спешил, да и абы на ком жениться вероятно не хотел |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересный вопрос – насколько ребенок, и тем более наследник лорда вообще волен свой брак устраивать. Ну вот предположим условный Джейме Ланнистер втюхался бы в, ну, условную Лизу Талли (оставим вопрос были ли на неё планы у Тайвина и были ли уже переговоры с Хостером), Хостер бы вообзе стал вести переговоры лично с Джейме, или положено Тайвину писать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну пенсионеры то пенсионеры, но полагаю дохрена легендарные, уровня Барристана в каноне |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа думаю никто бы не оспорил право на поединок у легенды даже если с неё песок сыплется
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я считаю что не Дунк должен был с Лионелем дуэлиться, а сраный принц стрекоз. Потому что сам заварил – сам блять и расхлёбывай, а не за спинами гвардейцев прячься
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще буду хэдканонить, что Лионель поединка с Принцем Стрекоз и требовал. Как его переубедили уж хз – видимо сам Дункан-гвардеец по старому знакомству и может даже дружбе – он в конце концов парадоксальным образом умеет убеждать знатных гордых типов в таких штуках – леди Веббер соврать не даст.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кст это могла бы быть забавная альтернативка, лол. Серсея бы правда лопнула от злобы (но её не жалко) 1 |
Гилвуд Фишер, Серсея попыталась бы извести соперницу!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вот уж не думаю что Лионель бы на "папа не ходи" повёлся. Он блин штормовым королём короновался и воевал по идее против всей страны – причём похоже что небезуспешно (впрочем есть подозрение что короне на помощь никто особо не пришёл, ну кроме может мелочи всякой), и не удивлюсь если всю дорогу ржал как Доктор Ливси. Я сомневаюсь что этот человек вообще чего то боялся впринципе – будь у Таргов дракон он бы на дракона с мечом бы поскакал |
Гилвуд Фишер, вообще какого хрена Лионеля так растаращило - тоже загадочное, потому что дело в общем-то довольно житейское. Но видимо, то ли накипело, то ли маразм подкрался незаметно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и стрекозла бы полагаю он размазал – я бы скорее ставил на то что Эгг сыну-корзину за шкирку держал чтобы тот в драку не побежал, и попросил Дунка что то в духе "ну блин, вы вроде с Лионелем норм приятели, да и лордов убеждать ты всегда мог, иди пожалуйста порешай вопрос как нибудь, пока мой идиот не сделал ситуацию ещё хуже чем уже сделал"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
По моему Лионель изначально не самый умный из людей, и все мозги ушли в боевые навыки и хохоталку. |
Гилвуд Фишер, или так, да.
Вообще конечно чот Мартин Эгга топил по-чёрному, неясно, почему так. |
По моему Лионель изначально не самый умный из людей, и все мозги ушли в боевые навыки и хохоталку. Или так, да) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и строго говоря – Лионель в целом то даже не так чтобы какой то ебать хороший человек – мы его знаем как чувака которому чешется набить ебальник принцу и который ценит верность слову. Он вполне может быть и одним из главных политических противников Эгга впоследствии, по линии феодальной вольницы и вот этого всего, и восстание его в таком разе это действительно накипело
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда такой Лионель бы не стал Дункана слушать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но с другой стороны он вполне мог здраво оценивать шансы и согласиться уладить всё по понятиям, с гарантиями и соглашениями. А именно с Дунканом ‐ ну противник по боевому уровню, да и если вдруг он этого Дункана прибьёт, переговоры не сорвутся
1 |
Гилвуд Фишер, в принципе да, могло пригорать чуваку, что Эгг снижает права-возможности лордов, хотя не то, чтобы в Штормах это было проблемой.
|
Правда такой Лионель бы не стал Дункана слушать Почему же, традиции же. Традиция, что лорды гнобят простонародье, традиция решать вопросы мечом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так он готов решать, но с стрекозлом (голову которого может даже в гневе дочке пообещал приволочь, звучит красиво, хотя не красит Лионеля с т.з. того что так и не привёз) а не его слугами! На самом деле конечно это большой спектр вариаций Лионеля может быть. Я по нему особо конкретного хэдканона не имею |
Гилвуд Фишер, ну, он вроде добродушный мужик, а так да, ничо неясно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Он добродушный в свои молодые годы, может у него с тех пор произошли всякие трагедии и испортили ему характер |
Гилвуд Фишер, чисто теоретически вполне возможно - не исключено, что какая-то семья там была, но померла в весеннее поветрие, например.
А потом просто некому было пинать и заставлять жениться заново. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову о детях – если нужна трагедия и драма как вариант Лионель либо был женат, либо женился вот после турнира, но первая жена померла от этой эпиемии, как там её.
Но вообще на 7к написано ято он всегда был соратником Эгга, такшт видимо феодальную вольницу не возглавлял |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
какая-то семья там была, но померла в весеннее поветрие, например. Ну отец точно был, не уверен когда он там помер, но на момент Эшфорда точно ещё был жив – Лионель сын лорда Баратона, а не лорд Баратеон |
Гилвуд Фишер, вот я и говорю - упоролся, внезапно устроил пизду с ушами и так же внезапно ее закончил.
|
Гилвуд Фишер, вообще кстати если учитывать родословную, то поздние дети какая-то тенденция - папаша Лионеля-то Ройс Элендвич Баратеон.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову о тарговских читах – я считаю что восстание Талли и Тиреллов Эгг не словил только авторским произволом. Потому что лол – после того как по итогам восстания Лионеля корона таки прогнулась я не знаю как можно громче заявить о том что её можно гнуть. Правда там других детей уже особо не было, а привелегий и должностей в моём хэдканоне Эгг вынужден был обиженным домам отсыпать и без восстания
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Папаша Лионеля не уточняется, имхо это сын Ройса, а может и внук |
Гилвуд Фишер, в родословной на англовики сын Ройса.
К слову о тарговских читах – я считаю что восстание Талли и Тиреллов Эгг не словил только авторским произволом. Ну, Тиреллы ладно, особо не горели этим браком с самого начала, а вот Талли да.Хотя я это починил историей с Мейгором и браком с Селией |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
в родословной на англовики сын Ройса. Не уверен откуда они это взяли, вполне возможно это тупо вывод. В млио родословная Баратеонов не приводится во всяком случае |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и даже если это условный Элио спизданул – это он явно не подумавши, и если второй том пликра выйдет – наверняка будет отретконено, как минимум одно поколение между Ройсом и Лионелем прям вот напрашивается
|
Гилвуд Фишер, в принципе да, а то Ройс тоже поздненько размножился
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову интересный вопрос, куда бы можно пристроить Селию...
|
Гилвуд Фишер, мне насчёт дочки Лионеля интереснее.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну её то я за зелёного Фоссовея выдал – не бог весть что и особого сюжета не создаёт, но хоть мужик приличный. Хотя он старше неё довольно значимо выходит, но кому оно интересно |
Гилвуд Фишер, чот сильно вниз брак получается, Фоссовеи даже не великие лорды.
Можно было кст за Велыча или хоть Селтигара пристроить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Фоссовеи зато родовитые – от Гарта. А лично Раймун ещё и мастер над законами и надёжный чувак, что знает Лионель. Селтигары всратее и имхо намного менее уважаемые – а Веларионы должны воевать за трон с Баратеонами (у них брак с одной из сестёр Эгга, хотя возможно стоит им Вейллу отдать, а Тартам тогда сестру Эгга, это не бог весть важно на самом деле), а не дружить семьями. А с грандлордами проблема в том что мы их семьи знаем достаточно хорошо чтобы она туда не влазила. Как и Селия. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно кстати Селию за Хайтауэра какого отдать, что даст тем Хайтауэрам некоторые возможности на старте но это как то странно звучит и хотелось бы для Талли оставить возможность выбрать сторону
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя лол, один знакомый мне игрок играя за Медгара Талли вписался за Блэкфайра хотя его сестра была замужем за ультралояльным Дарри, а брат оруженосцем у гвардейца-Дарри, так что было б желание, а родство не помеха всё всрать
|
Гилвуд Фишер, Тартам точно сестру Эгга, у них же таргобрак имелся.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так и Вейлла таргобрак. Тут вопрос кто небрезгливый брать в жёны слабоумную... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сестра Эгга чуть лучше с т.з. претензий на трон – все же дочь короля и сестра короля как то понтовее звучит, лучше чем отвергнутая лордами слабоумная дочь принца-алкаша
|
Гилвуд Фишер, просто кмк если б там был брак с Фоссовеями или кем-то из Простора, то это вспомнили бы, когда шла речь о браке Стасяна.
С третьей стороны, не считая Старков и немного Талли - у нас по нулям насчёт того, кто с кем родился поколением выше. |
Гилвуд Фишер, насчёт слабоумной это не совсем факт всё-таки, но таки да, брак ниоч престижный
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Родословную Ланнистеров и Старков мы знаем подробно, Талли слишком рыжие чтобы быть потомками девицы Баратеон (хотя технически она по возрасту вроде бы могла стать матерью Хостера и Бриндена), да и об этом бы точно вспомнили, у Арренов мы не знаем жену Джаспера, да, но Джон слишком стар чтобы быть сыном этой девицы, у Мартеллов поколения не бьются, да и это очень сомнительная возможность, а у Тиреллов в этом поколении вроде Лютор наследник, и мы знаем на ком он женился, и на сына баратеонши он по возрасту не тянет. Побочное родство могло бы быть но тут такое, да и Станнис бы опять же вспомнил в контексте "забыв про родство бесчеловечно голодом морили" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну может она слюни и не пускала, но официально её слабоумной же считали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Есть ещё Грейджои конечно, но какой грандлорд с ними родниться будет? Да и всех жён Квеллона мы знаем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
просто кмк если б там был брак с Фоссовеями или кем-то из Простора, то это вспомнили бы, когда шла речь о браке Стасяна. А тут не вижу особой связи. А вот кто то из Фоссовеев на сторону Станниса вроде даже перекатился после ренлиной смерти, правда не помню какая ветвь, да и это скорее потому что оказались слишком близко и сбежать не успели, полагаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Обе ветви Фоссовеев перешли к Станнису, хотя потом за ним не последовали
|
Гилвуд Фишер, могли за брата или дядю гранд-лорда выдать, например.
Или за какого-то крутого рыцаря, в случае Лионеля. Блин, мне вот её тоже надо пристраивать - причём если у Селии Мейгор, то у дочки Лионеля (допустим, Эленды, в честь бабки)... неясное. По идее должен быть кто-то, чтоб от локтя Таргам показать, но с другой стороны, из таких есть только Блэтфраеры. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё этот брак создаёт некоторую точку притяжения сторонников Рейль в Просторе – баратеонша то может и к Таргам и лично Рейль относится так себе, но она помнит что она дочь Лионеля, да и Раймун безотносительно жены сторонник Рейль. Он правда и без брака был бы её сторонником тупо потому что оно звучит правильнее и законнее чем выкопанные сёстры Эгга или расстриженный Мейгор
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню чтобы в каноне вообще хоть как то брак Станниса аргументировали, причём по итогу выглядит скорее как "Роберт подобрал брату такую жену чтобы у того напрочь женилка отсохла – страшную, мерзкую характером и из ненавистных Станнису просторцев" |
Гилвуд Фишер, тем не менее, его аргументировали, причём именно через необходимость сделать ата-та Тиреллам.
И жену выбрал не Бобберт, а Аррен. Как обычно, со своей обычной эффективностью. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Тарты это такая, гипотетическая альтернатива если всё очень интересно сложится, изначально я как то не вкладывал в них смысла "поднять свои знамёна и требовать". У них сторонников то полтора родственника в штормовых землях, да пара каких нибудь фриков сыщется. Я им потому менее понтовую Вейллу наверное и дал. Но если другие претенденты хорошо друг друга проредят это может сыграть. Такие в общем претенденты второго эшелона – ещё из таких идей ‐ когда война затянется поднять где нибудь между Простором и РЗ армию из простолюдинов, межевых рыцарей и прочего отребья во главе с Лжедунканом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Еще из похожего есть Дарри со второй сестрой Эгга, их претензия попонтовее но со сторонниками на старте тоже не очень ‐ хотя если Талли сыграют эту карту может получиться что нибудь любопытное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в целом на старте я вижу три основных стороны внутри страны – Баратеоны, Веларионы и Мейгор с Хайтауэрами
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну зачем фальшивые выдуманные дети если может быть фальшивый он сам? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то дети может и были, но видимо летний замок не пережили?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще есть некоторое не вполне уверенное подозрение в сторону того что летний замок это срекозлова резиденция и была. Джей имел Драконий Камень, ему ни к чему, Дейрон погиб, а Эгг старшего более менее простил, раз уж тот в советах по поводу Блэкфайров участие принимал, и в ритуалах возрождения драконов
|
Гилвуд Фишер, ну вот, выжившие Дункановичи!
Ну зачем фальшивые выдуманные дети если может быть фальшивый он сам? Потому что детям лет двадцать, а Дункану за сорок, кого удобнее выставить |
Эгг старшего более менее простил, раз уж тот был Десницей, на минуточку |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Про Дункана в курсе вся страна, а вот в том что какой нибудь проходимец будет в курсе как там хотя бы его детишек зовут, не уверен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще про Дункана в курсе гипотетические игроки, если они вообще с миром ознакомиться дали себе труд (а они не всегда, лол) – а про детей ещё пояснять пришлось бы
|
Гилвуд Фишер, в принципе да, но я всё равно больше верю в "я чудесно спасшийся сын принца Дункана".
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз ни наша ни англовики про его должность десницы не говорит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом то деле могут всякие объявляться в разных местах, это уже вопрос того насколько страна в хаос погрузится (и кому это выгодно) |
Гилвуд Фишер, интересно, откуда это... в общем, папа наверное простил, да.
И вообще Стрекозёл в народе был крайне популярен. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то и похождения Эгга в компании межевого рыцаря не секрет – запросто могут всплыть гении мамой клянущиеся что тогда ещё принц с этой мамой спал и их, замечательных бастардов, наплодил
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А с ними бастарды принца Дейрона, сам чудом спасшийся Дейрон...
|
Гилвуд Фишер, можно вспомнить слухи, что Дункан - сын Бейлора... а уж его потомства по всем королевствам дохера.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но за Дункана себя проще всего выдать в плане того что он же был обычный андало-перволюд на рожу
|
Гилвуд Фишер, он на рожу Блэквуд, это не совсем обычный.
Ну и его вся страна видела, он же по турнирам мотался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Блэквуды необычны только тем что черноволосые, да и то – темноволосость в среднем это перволюдское, а потомков первых людей абсолютное большинство |
Гилвуд Фишер, еще и бледные, как шмерть, и лица очень характерные.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Блондинов много я думаю только в Долине где андалы плотнее всего селились и на Западе – потому что не будь их там дохера Ланнистеры бы свою внешность хер сохранили
|
Ланнистеры бы свою внешность хер сохранили Или это очень сильное колдунство. Талли вон до сих пор рыжие. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню бледность в описании Титоса или Хостера, а у других с описаниями обычно еще хуже. Впрочем они все тощие вроде бы |
Гилвуд Фишер, ну, Мартин их характеризует как eerie pale-skinned brunettes, то есть "гатышные бледные и черноволосые". Но может, конечно, там только тянки такие.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Рыжих вообще немало по Вестеросу – да и строго говоря это нынешнее поколение рыжее, не уверен что описывалась рыжесть Эдмина, Прентиса или вон весёлых братанов. Хотя может и описывалась |
Гилвуд Фишер, да, Талли хронически рыжие, как Дондаррионы, Коннингтоны или Пайперы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще мне кажется разница между Блэквудом и Бракеном будет только в том один высокий и тощий, а другой приземистый и сильный, лол. И то учитывая постоянные браки это не обязательно в таком порядке выйдет... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати Ото Бракен же здоровенный хер
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что может даже и не приземистые
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне просто Джонос представлялся невысоким, но я в этом не уверен
|
Гилвуд Фишер, не, Бракены широкие и крупные.
|
Подумал, выдал Эленду Баратеон (ну, блин, нужно же дочке Лионеля имя) за Коннингтона.
Отсюда и такие понты у ДжонКона. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Опять же Коннинтоны чет слишком рыжие |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А понты – хз где ты там особые понты увидел. Дроча на прекрасного прынца сколько угодно, некоторая гордость за свои владения есть, но это ещё не понты.
|
Гилвуд Фишер, ну в принципе конечно да.
Но идея в целом неплоха - типа, назло королю найду доньке мужа у себя дома. Как вариант можно подумать про тех же Пенрозов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У себя дома то подходит почти кто угодно – можешь вон в сторону Морригенов глянуть кстати, Роберт же именно им презентовал земли отобранные у Коннингтонов (хотя я хэдканоню что эти два дома просто постоянно за земли спорят и Роберт это просто обиды ради) или Феллов – лоялисты Таргов конечно, зато у Серебряного Топора будет хорошая наследственность |
Гилвуд Фишер, Пенрозы тоже годятся - не зря же Кортни после деда Харберта в кастеляны взяли, может, родня.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Несколько сумбурные мысли по поводу содержания рыцарских обетов. Не то чтобы вполне в конкретике уверен, но надумалось как то вот так
Во имя Воина быть храбрым и доблестным в битве Во имя Отца быть справедливым и не осквернять свои уста ложью Во имя Кузнеца быть верным и исполнять свой долг Во имя Матери быть милосердным и защищать слабых Во имя Девы быть любезным и не предаваться гордыне Во имя Старицы не поддаваться на обман и ложь И когда придёт час без страха и ропота войти в царство Неведомого |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну чтобы стать кастеляном быть роднёй все же не обязательно, но годятся да. Хотя Кортни тоже кажется рыжий |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В кого не плюнь в этом Вестеросе все блин рыжие
1 |
Гилвуд Фишер, у меня вот так вот:
Ты послан блюсти справедливость Ты послан служить нуждающимся Ты послан защищать невинных. Твой труд не будет знать сна и отдыха, Ты станешь светочем бредущих во тьме, Ты станешь мечом безоружных, Тем, кто дарит смерть и сохраняет жизнь. Хотя Кортни тоже кажется рыжий Может у Лионеля жена была рыжая, откуда мы знаем) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как вариант – Лонмауты? А то вроде мелкий дом, а Ричард ебать аж в оруженосцы к принцу попал (хотя с другой стороны у Джея Второго был оруженосец простолюдин), и что интересно может быть в Харренхолле с Робертом бухал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как мысль о таинственной судьбе Лонмаута – оказался слишком близок к Роберту, "не оправдал высокого доверия принца" и был тихо прибит теми же Дейном и Рейгаром за попытку вмешаться в "похищение Лианны"
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А потом грянула война и никто не вспомнил что такой вообще был
|
Гилвуд Фишер, как вариант, да.
И от Реяши кстати Лонмаут куда-то съебал... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он просто пропал куда то после турнира. Причём что интересно он конечно "друг и бывший оруженосец Рейгара", но при этом в имеющемся описании турнира постоянно взаимодействует с Робертом – то бухает с ним, то вроде на турнире дерётся, то они вдвоём обещают Эйрису рыцаря с деревом поймать |
Гилвуд Фишер, в общем, версия про Лонмаута хороша, да.
*и мне пригодится, спасибо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумалось что Адарису можно своего рода варяжскую гвардию прописать, лол. Не безупречных (это банально), не тирошийцев (он же не совсем идиот) а буквально каких нибудь наёмников-вестеросцев, может даже железян-северян
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На византийского императора он конечно не тянет, но иностранцы в гвардии это вообще популярная тема же
|
Гилвуд Фишер, железяне прям в тему были бы.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Наброски Адариса, его семьи и немного двора. Да - Терио предок Даарио, полагаю скорее дед нежели отец
Показать полностью
- его великолепие король Алекво I Адарис, которого называют Златоязыким и Среброязыким - 42 года - высокий и худощавый тирошиец, с трёхцветными волосами и бородой, глава семьи Адарисов лишь при его отце поднявшейся из простых лавочников, и богатейший торговый магнат Тироша, увеличивший полученное от родителей состояние в несколько десятков раз, отправляя торговые суда по всему свету. Искусный манипулятор и дипломат, славящийся талантом убеждать и подкупать людей. С детства был невероятно амбициозен и мечтал о власти, но несмотря на все свои желания, таланты и богатства из-за не слишком почтенного происхождения так и не смог избраться на вожделенную должность архонта и обозлившись на соотечественников влился в Банду Девяти и при их помощи захватил город силой и хитростью - не выдавая своего альянса с вторгшимся противником убедил архонта Тарио Пелариса и магистров города в собственных благих намерениях и наполовину на свои деньги, а наполовину на городские "нанял для защиты" отряды Лашаре, Фоссовея и Тома Мясника, а а также некоторое количество более мелких групп, после чего просто взял Тирош штурмом изнутри. Казнив архонта, а с ним и половину магистров, и силой взяв в жёны его старшую дочь (а младших раздав подчинённым), в насмешку над гордыми старыми семьями города - Алекво провозгласил себя первым в истории королём, устроив невероятно пышную коронацию в храме Триоса. Своё правление он начал с назначения своих родственников на все мало-мальски важные должности, а теперь при поддержке своих союзников начал войну за Ступени против Диархии - спешно созданного против угрозы от Банды Девяти союза Лиса и Мира. - королева Трианна Пеларис - 17 лет - жена Алекво, старшая дочь старого архонта Тарио. Несчастливая юная девушка взятая своим супругом силой. Не испытывает к нему ничего кроме ненависти. +++ - Алато Адарис - 37 лет - брат и наследник Алекво, приземистый и лысый, с лопатообразной синей бородой. Пессимистичный и угрюмый человек, как шутят те кто имел возможность с ним пообщаться в последний раз улыбавшийся не иначе как ещё до Рока Валирии. Получил от брата титул наварха - командующего флотом Тироша, но при этом с самого начала не верил в затею Алекво, и в настоящее время прикидывает пути бегства из города для себя и своей семьи. - Таланара Дегар - 32 года - жена Алато - Адаро, Абело и Арассо Адарисы - 10, 8 и 5 лет - сыновья Алато и Таланары, выполняющие роль чашников для венценосного дяди. +++ - Алонда Адарис - 34 года - сестра Алекво, вдова скончавшегося семь лет назад магистра Касаро Отиса. - Гролео Отис - 17 лет - сын Алонды и Касаро Отиса, при дяде получивший звание начальника городской стражи Тироша. Тщеславный и не слишком умный юноша, уже успевший заслужить репутацию дурака и самодура у подчинённых, однако действительно талантливый боец. Влюблён в Самирру Саан, и подумывает о том чтобы подослать к Самарро убийц. - Отера Отис - 15 лет - дочь Алонды и Касаро Отиса. Легкомысленная симпатичная девица, каждый день влюбляющаяся в кого то нового и каждый день перекрашивающая свои волосы. +++ - Ало Адарис - 28 лет - кузен Алекво, Алато и Алонды, сенешаль королевского двора. +++ - Тургуд Винч - 51 год - командующий Железной Стражей короля Алекво - личной охраной его великолепия, набранной из наёмников вестеросцев, преимущественно родом с Железных Островов, Севера и Штормовых Земель и учреждённой по причине здравого недоверия короля к своим завоёванным подданным и воинским навыкам эссоских солдат. Тургуд - кузен лорда Винча из Железной Рощи, лишённый земель и изгнанный из дома за участие в мятеже против власти лорда Квеллона Грейджоя на стороне его единокровного брата Верона. Грозный воин, получивший от Адариса богатое поместье в Тироше и младшую дочь бывшего архонта - сестру его собственной супруги - в жёны. Куда больше любит тёплый и сытый восток нежели свою каменистую родину и оттого верен своему господину пожалуй больше нежели кто-либо ещё. - Терио Нахарис - 32 года - старый друг и подчинённый Алекво, назначенный им на должность командующего королевской армией Тироша и получивший в жёны пятнадцатилетнюю девицу Пеларис - которую впрочем в основном игнорирует, предпочитая более опытных и грудастых женщин. Невысок, загорел, носит синюю бороду и зелёные, убранные в косу, волосы. Происходит из бедной тирошийской семьи с воинскими традициями и с пятнадцати лет верно служит Алекво, пользуясь особым его доверием. Носит аракх и кинжал с рукоятками сделанными в виде обнажённых женщин - подарок полученный от отца. 1 |
о родом с Железных Островов, Севера и Штормовых Земель Тогда уж Севера и Долины, Шторма - это практически тропики же по климату, как-то не в тему |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Шторма это тоже бородатые суровые мужики зато |
Гилвуд Фишер , там такие одни Баратеоны, по-моему.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А ещё штормовиков в целом должно быть немало в наёмниках вольных городов - чисто потому что они близко живут)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, мне они все представляются какими то эдакими. |
Гилвуд Фишер, вот это кстати интересный вопрос, мы как-то Штормовиков там практически не видим по именам - в основном жители Простора. С другой стороны, Простор полюбос самый населенный...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и варяжская гвардия исторически же кого только не набирала
1 |
Гилвуд Фишер, ну, вон, что Хорп, что Масси, что Кортни Пенроз, что ДжонКон не особо вписываются. А вообще Шторма не особо прописаны просто, у нас там мало народу из именных и более-менее внятных.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну брат Рогара Баратеона точно в изгнании наёмничал, Коли и Тойны из Золотых Мечей, хотя это вероятно такое себе родство с регионом - вряд ли они там хотя бы родились, да тот же Коннингтон. Да даже из девятигрошовых - Том Мясник может например быть урождённым штормовиком, хотя тут он конечно кем угодно может |
Гилвуд Фишер , Коли и Тойны из мечей с тем же успехом могут быть такими же "Колем" и "Тойном", как Мадды.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Из воинственных штормовиков - ну - вся свита Аргилака, тот же Серебряный Топор, да и даже хлыщи присягавшие Ренли наперебой предлагают Станнису за него раз на раз против Пенроза выйти
|
Гилвуд Фишер, но они не сурово-бородато-дикие.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кстати в моде на двойку Мадды натуральные видимо. Во время Завоевания пара штук точно жива по крайней мере - у кого то там при дворе сидят |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ты в свиту Ренли с бородой не попадёшь... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но штормовики имхо в любом случае подходят под образ лучше чем долинцы те же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И в конечном счёте я думаю Тургуд (вряд ли лично Алекво этим занимается) кандидатов отбирает именно за брутальность, лол, и рыцарей всяких куртуазных шлёт лесом
1 |
А ты в свиту Ренли с бородой не попадёшь... Ну сам вот Ренли бороду вполне отрастил. Надушенную. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Он же бритый вроде был, как и молодой Роберт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сильный человек[2], худой и гибкий[3]. У него красивое, чисто выбритое лицо. Очень похож на молодого Роберта Баратеона,
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати лично мне от ШЗ так подумать, веет вайбами какой то такой диковатой Ирландии, с местами французоватым, местами англичанским колоритом в именах и Марками которые несколько отдельно от всего этого отстоят и культурно отличаются
|
Гилвуд Фишер, Марки вообще имхо практически дорнийцы по понятиям.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Понятия они везде понятия, а в деталях и дорнийцы не одинаковые ...
Но вообще как для не шарящего в теме меня, могу предположить некоторое вдохновение для Марок в той части Испании которую арабы недожрали? (Дорн в свою очередь видимо та которую дожрали) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Айронвудам бы с марочниками, или хотя бы Дюррандонами, время от времени союзы заключать и пытаться в реконкисту, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В конце концов для Айронвуда условный Сванн или Дондаррион как то менее чужероден чем вот эти злобные ройнарские обезьяны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе они наверное в своё время не стали частью Марок и королевства шторма только потому что тогда грабить пришлось бы только на юг, а это менее выгодно и удобно чем грабить Марки
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вполне возможно что некоторые Айронвуды Штормовому Пределу вполне присягали – долой мартиновский застой и неизменность границ, да здравствует динамика
1 |
Вообще Айронвудам бы с марочниками, или хотя бы Дюррандонами, время от времени союзы заключать и пытаться в реконкисту, лол Я полагаю, это как казаки и чеченцы: соседи вроде, но есть нюанс. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как минимум Айронвуды и марочники одного вероисповедания, такшт различий уже немного меньше. Хотя традиции вражды они конечно священны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Фаулеры-Манвуди скорее с Простором отношения имеют. Да и гонор Айронвудов штука такая – вроде есть, а вроде захочешь от обезьяны-Мартелла над собой избавиться и не на такое пойдёшь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Штормовые то короли по крайней мере увожаемые и древние почти-соседи, а не эти понаплывшие
|
Гилвуд Фишер , ну какбэ зато Мартелл не запрещает набигать на Марки - а Дюррандон запретит и еще покарает по полной
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вили имхо это те же Айронвуды в сущности и есть. Ну то есть как бы они вроде им не присягают теперь, но по факту Виль против Айронвуда не пойдёт. Да и родство полагаю теснейшее |
Гилвуд Фишер
Штормовые то короли по крайней мере увожаемые и древние почти-соседи, а не эти понаплывшие Вообще чтоб присягать Штормам, надо сначала попячить диких Вилей. |
Гилвуд Фишер, а хер их знает, тех Вилей.
Герб у них с намеком на подлость и предательство... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А это другой момент. Именно Айронвуду это не так даже страшно (хотя и неприятно) – он и так доходы имеет хорошие, да и на юг грабить может всяких Джордейнов. А вот своим же товарищам и союзникам Вилям уже придётся объяснять, привязывать их как то теснее, и может даже чем делиться... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, а хер их знает, тех Вилей. Герб у них с намеком на подлость и предательство... А может на историю с Бейлором. Или что более вероятно это намёк на "не лезь ‐ кусаться будем" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и дорнийцы то конечно подлые и порой этим гордятся – но то ж к врагам. А с Айронвудами Вили в каждом упоминании выступают союзниками
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя конечно же и Вили за века бывали очевидным образом разные – некоторые вполне могли с Мартеллами теми же дружить, рассчитывая отхватить у Айронвудов их шахты и земли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в целом лично мне они представляются вечным придатком и диковатыми кузенами Айронвудов
|
Гилвуд Фишер, ну, тут такое, как только им обрежут доходный промысел, боюсь, они живо позабудут про союз и пойдут обгрызать самих Айронвудов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но тут такой ещё момент – что если Вили открыто пойдут против Айронвудов, вряд ли Мартеллы успеют им помочь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Особенно если с другой стороны на них марочники из штормов придут
|
Гилвуд Фишер, так Вили в открытую не пойдут, они скорее тихо грабить будут и всячески подсирать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем марочники тоже вряд ли сильно рады будут прекращению веселья. Помимо всякой кровной мести это же еще и скот в ответ у горцев не поугоняешь, и не поразграбишь в ответ же то что там можно разграбить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем с одной стороны я уверен что и такие союзы бывали, с другой вряд ли они проживали дольше чем те кто их непосредственно заключил
|
Гилвуд Фишер, скорее всего так, да.
|
Lados, я угарнула с чувака "Петушатня вызвала бы на бой Станниса за оскорбления и убила".
|
Бешеный Воробей, я тоже - так и воображаю, как ДжонКон его на бой вызывает и уезжает прямо в дурку им. Эйриса...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
как вы можете оправдывать Блэкфайров Да ну ладно – мнение как мнение – но и правда схера ли Блэкфайры оправдывают Блэкфайров |
Гилвуд Фишер, мнение как мнение, но меня именно в свете ПОВ выморозило.
Я не знаю, чего он ждал? "Аз, многогрешный мятежник и изменник, достойный всяческого наказания"?.. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот да, видимо именно этого |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя эм, Деймон в общем примерно так и ноет?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ладно, не настолько, но всё же
|
Гилвуд Фишер, не, Деймон ноет, что он идиот, который загубил толпу народу в бессмысленном восстании. А должен ныть, что предал любящего брата и недостоен.
Насчёт брата он не переезжается, заметь, только что восстание было тупым и не выгорело, и надо было всё делать по уму и ПОЗЖЕ Нюансы! 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я всё понимаю, но Роберт, кто бы про жену с детьми говорил...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
" о дурацком восстании, в котором они не поучаствовали лично лишь потому, что дядька Ройс слёг с грудной хворью — и больше не поднялся, писала книга, и Лилли стал лордом..."
Вообще если речь о Лионеле то он в Эшфорде то еще лордом не стал, и батя его живой был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
" Соловьи — это герб лорда Карона из Марок, столь же искусного в игре на большой арфе, как и в обращении с
копьем. Олень в короне — это сир Лионель Баратеон, Смеющийся Вихрь." Кст у лорда Баратеона за девять лет до Эшфорда был внук... "— Это было девять лет назад, в Штормовом Пределе. Лорд Баратеон устроил турнир в честь рождения внука, и мне в первом поединке по жребию достался сир Арлан. Мы сломали четыре копья, прежде чем я наконец спешил его." "Седой Лев из Утеса Кастерли ударил в щит лорда Тирелла, а его златокудрый наследник сир Тибольт Ланнистер вызвал старшего сына лорда Эшфорда. Лорд Талли из Риверрана выбрал расписанный ромбами щит сира Хамфри Хардинга. Сир Абеляр Хайтауэр коснулся щита Валарра, а младшего Эшфорда вызвал сир Лионель Баратеон по прозвищу Смеющийся Вихрь." В общем чёт пока не нахожу момента где говорится напрямую что Лионель не лорд - но его лордом ни разу не называют, хотя остальных очень даже |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради там и лордов иногда сирами называют, но ппро того же Лео Тирелла всё же есть уточнение
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бля я только щаз заметил что Мейкар отправил Эйриона в Лис... нашёл блин место для перевоспитания
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще ящитаю на Стене стоило бы ввести временную службу без обетов, для таких вот случаев вроде Эйриона. Чтобы долбаёбы имели возможность увидеть что их ждёт если они продолжат
|
Гилвуд Фишер, невольно задаешься вопросом, в каком там отряде Эйрион наёмничал...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Дак известно в каком - в младших сынах же. Хотя мог и в других конечно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И ещё немного подушню – крутой меч Лин получит только по ходу восстания когда папашу от злого Мартелла спасёт.
1 |
Гилвуд Фишер, о, спасибо, надо заменить.
Я кст забыл этот нюанс. Я всё понимаю, но Роберт, кто бы про жену с детьми говорил... Ну это Бобби молодой, наивный, верует, что вот он женится - и всё будет иначеТМ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё замечу что если Рейгар в неудобном шлеме умудряется турниры выигрывать – это о нём даже лучше как о бойце говорит, лол. Не уверен что ты именно этого эффекта хотел
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот вопрос подумался – а чтобы в рыцари юношу посвятить в обычной ситуации какой то особый повод нужен? Ну вроде успеха в состязании оруженосцев как у Гарри Наследника было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я сам удивился про внука. Но справедливости ради возможно речь про деда Лионеля, и у Лионеля тогда брат родился – вон Гоуэна таковым считают же в конце концов, может это он и был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот Хардинга лорд Ройс посвятил в честь победы на бугурте оруженосцев. Хотя возможно в таком случае свинством было бы не посвятить |
Гилвуд Фишер, я так понимаю, победа на турнире оруженосцев - стандартный повод для "досрочного" посвящения, Деймона вон посвятили вообще в 12
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Что всратое на самом деле. Ему же придётся потом от нормальных рыцарей пизды получать. Правда Мартин кажется даже не уточняет про турнир оруженосцев и двенадцатилетние сьюхоТарги затаскивают обычный |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что дважды всрато, потому что каноничный Джейме самый молодой рыцарь в четырнадцать или пятнадцать
|
Гилвуд Фишер, вроде там был турнир оруженосцев всё-таки... но всё равно финалистами были Деймон и Лори, что всратое.
Но, возможно, Деймон "не считается", типа он же плохой мятежник. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну каноночный то Бейлор на финалиста вполне тянет ‐ он славный турнирный рыцарь же. Но всрать пиздюку, серьёзно? И эм, сколько ему самому должно быть? Он же не сильно от Деймона отличается, не? |
Lados, там был турнир оруженосцев и кмк, судя по дате, в дополнение к основному турниру в честь юбилея правления Швайгона.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Свое прозвище «Сломи Копье» Бейлор получил в 17 лет на турнире в честь свадьбы принцессы Дейнерис, где в финальной схватке одержал победу над сиром Деймоном Блэкфайром[2].
|
Гилвуд Фишер, так-то Бейлор и Деймон ровесники, в один год родились.
У них там сколько-то месяцев разницы есть в пользу Бейлора, но меньше полугода емнип. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тайна происхождения мальчика была раскрыта, когда Эйгон посвятил Деймона в рыцари и признал в нем сына на двенадцатом году его жизни после того, как тот выиграл турнир оруженосцев (тем самым сделав его самым юным рыцарем за все время правления Таргариенов, превзошедшим в этом даже Мейгора I).
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Видимо это всё же не один турнир
|
Гилвуд Фишер,
Свое прозвище «Сломи Копье» Бейлор получил в 17 лет на турнире в честь свадьбы принцессы Дейнерис, где в финальной схватке одержал победу над сиром Деймоном Блэкфайром[2]. Что всрато, потому что достижение такое себе - ровесника завалить, да еще последние три года торчавшего на сраном болоте без доступа к турнирам. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но если Бейлор побеждает Деймона, но Деймон настолько крут что аж в двенадцать турнир, пусть и оруженосцев, ыигрывает, то хуле Бейлор то в двенадцать шпоры не получил... ебучий швайгонский фаворитизм, лол
|
Гилвуд Фишер, не, Бейлор победил Деймона в семнадцать.
А Деймон выиграл в 12, в последнем бою с Бейлором |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скорее всего они там легендарно эпично условный весь день копья ломали лол, потому и Копьелом.И победа оказалась м.б. даже и по очкам |
Lados
Гилвуд Фишер, так-то Бейлор и Деймон ровесники, в один год родились. *шепотом* Полтора месяца, судя по МУШу.У них там сколько-то месяцев разницы есть в пользу Бейлора, но меньше полугода емнип. |
Гилвуд Фишер, ну разве что.
Или кличка ироническая. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А это ты Бейлора не любишь, вот подвох и видишь. Мартин то его рубахой парнем героем турниров писал, и ничего такого в прозвище не вкладывал очевидно. На англовики кст не нашёл что в том турнире оруженосцев Бейлор участвовал |
Гилвуд Фишер, я не вижу подвоха, просто удивляюсь, почему кликуха именно за Деймона.
Так-то даже в каноне тогда например ПроеБолл вполне в расцвете сил и лет, ну и наверное еще беляшики, но Бейлор повергает именно кузена-ровесника, а не звезду турнирной сцены. Или типа Деймон единственный, кто дрался всерьёз, а не поддался наследнику, как полагается? Лори же ныл, что поддаются все постоянно. Реально же всратое. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле это красиво даже как хэдканон – и в характере Швайгона даже – посвятить бастарда за победу над внуком полудорнийцем, отродьем нелюбимого сына. Злобная такая насмешка
1 |
На англовики кст не нашёл что в том турнире оруженосцев Бейлор участвовал По идее должен был, хотя Швайгон мог и запретить.(Кое-кому точно запретили, и он НЫЛ) 1 |
Гилвуд Фишер, он мог, да.
И счастливо ржать, как он вумно придумал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да кликухи как попало же прилипают. Кто то сказанул, все и подхватили. Ну и Деймон всё ж таки не ноунейм, а самый молодой рыцарь как бы не в истории впринципе. Но я ставлю на много сломанных копий, победу по очкам, и то что кличка скорее про упорство Бейлора чем про ебать доблесть 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Барристан вон Смелый же не за Мейлиса, не за поход в Сумеречный Дол, а потому что Стрекозёл на турнире куда тот пролез по малолетке спизданул про "херасе смелый пацанёнок выискался"
2 |
Но я ставлю на много сломанных копий, победу по очкам, и то что кличка скорее про упорство Бейлора чем про ебать доблесть Или так, да) |
а потому что Стрекозёл на турнире куда тот пролез по малолетке спизданул про "херасе смелый пацанёнок выискался" Ну так сам Стрекозёл сказал! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя за Мейлиса ему новую кличку дать должны бы были. Какой нибудь Монстробой или типа того (ну Monsterslayer или как то эдак)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну слушай, он уже даже не кронпринц, да и я думаю он много что говорил – что, всё запоминать и припоминать потом через годы?) |
Гилвуд Фишер, Monsterbane, да
Да ну слушай, он уже даже не кронпринц, да и я думаю он много что говорил – что, всё запоминать и припоминать потом через годы?) Не кронпринц, но народная легенда же, его все массово обожают. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя лол, вполне возможно все и забыли и это сам Барристан кому нибудь в начале карьеры похвастался что "вот, их высочество меня хвалили-с за смелость"
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Люди поржали, но может и вспомнили что да, было что то такое
|
Гилвуд Фишер, ну в принципе тоже конечно вариант.
Или на Барристана все такие - ааа, это тот дебилыш, который супротив Стрекозла полез, смелый такой (а мозгов нема) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ладно, я думаю над ним за это не сильно ржали после того как Стрекозёл его отметил. То что ржали до этого то имхо ну такое – как будто он первый и последний такой оруженосец – все ж пацанами были, но после – если уж его сам стрекозёл всерьёз принял то и остальным не зашкварно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А мозги рыцарю и не нужны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Меня тут восхищает даже не храбрость Барристана — опять же ну нафантазировал пацан выросший на песнях о героях всякое, а его пронырливость. Как блять десятилетка вообще записаться то на турнир сумел!
1 |
Гилвуд Фишер, ну кому как, всё-таки рыцарю командовать войсками положено... иногда.
Для этого мозги потребны. Но Барри так командует, что Миэрин практически в ноль проебал, такшт. |
Как блять десятилетка вообще записаться то на турнир сумел! может, он длинный был для своего возраста, сказался, что тринадцать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Спиздил доспехи, ну ок, молодец, но эм, ну как они на пиздюке выглядеть то должны – даже самый крутой десятилетка (а он едва копьё удержать мог по своему же признанию, то есть не ебать уникум сверхчеловек) не выглядит как взрослый рыцарь. И голос у него не как у взрослого рыцаря
|
Гилвуд Фишер, ну, в турнир же можно и пацанам, может, сказался оруженосцем чьим-то?..
(Или это пиздёж и его поймали на походе, но Стрекозёл всё равно сказал, что мальчик тупой, но очень смелый, если собрался кого-то так провести... но про первую часть Барри забыл упоминать) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так в тринадцать в рыцари только сьюх Таргариенов посвящают. Это ж не турнир оруженосцев был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он же сука на взрослый турнир записался
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то он и был оруженосцем некого Манфреда Сванна
|
Гилвуд Фишер, и вообще правильно переводить его кликуху словом "Наглый"...
|
Гилвуд Фишер, тут вопрос, кто в десять лет в оруженосцы берёт...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну над ним все ржали, то есть ну понятно было, но Стрекозёл по доброте принял вызов, сшиб с коня и потом уже сказал про храброго пацана. Может формально и не записывался на самом деле и просто на поле выехал и начал вызывать всех подряд |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, и вообще правильно переводить его кликуху словом "Наглый"... А это думаю англичанский прикол с "значений много, конкретное зависит от контекста в данный момент" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Марочники-с. Ну и если пацан более менее физически крепок то почему нет? Думаю в битву бы его не потащили, а начать подготовку он уже способен |
Гилвуд Фишер, ну в общем так-то да.
Короче, я настаиваю, полная версия звучала, как "тупой, но очень смелый, что такое затеял" |
Гилвуд Фишер, ну и в принципе кликуха как раз от Сванна могла бы привязаться, кстати.
- Ну что, мой смелый оруженосец... - А где черти носят нашего смелого Барристана? и т.д. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя соглашусь что Смелый или там Отважный не очень хорошо передаёт насмешливый контекст. Но Наглый в свою очередь не передаёт как то положительных коннотаций – да и с течением времени вряд ли над ним так уж многим хотелось поржать
|
Гилвуд Фишер, Барристан Дерзкий?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Про Сванна хорошая версия кстати и на самом деле от марочника звучит даже довольно одобрительно (лучше чем Дунк-чурбан, лол), хотя и с подколом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну наверное, но дерзкий это скорее с речевой характеристикой ассоциируется, не? |
Гилвуд Фишер, так оно и было одобрительно, но так, слегка в насмешку.
А потом парень вырос и это уже бренд - там то, что Деймон рассуждает про пиар турнирных рыцарей это вполне такая реальная фигня, и узнаваемая кликуха, да еще с историей - это же мякотка какая. А Барри как раз турнирный рыцарь в первую очередь, насколько помню, через то и в гвардию попал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но Барри так командует, что Миэрин практически в ноль проебал, такшт. Ну кстати я дмаю ты к нему не вполне справедлив – во первых тут вопрос еще что имеет в виду Мартин, который в военном деле не разбирается и пишет "как красиво", а во вторых, ну – он изначально наследник сравнительно мелкого дома отказавшийся от наследства ради белого плаща и с десяти лет живущий рыцарскими подвигами. Вероятно единственный раз где он мог кем то покомандовать это Трезубец, да и то вряд ли – это Ливену вроде бы дорнийцев доверили, но он на то и Мартелл (кого другого они бы может и не стали слушать, лол), а так дело гвардейцев же Рейгара охранять было – у солдат все же свои лорды и сам Рейгар для командования были. С этим Барристан правда тоже паршиво справился, но учитывая что его к Роберту сколько помню израненным приволокли, очень вероятно что его раньше чем Рейгара одолели, да и битва дело такое – могло просто далеко развести |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В гвардию он за Мейлиса емнип попал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"Согласился на предложение короля Джейхейриса вступить в Королевскую гвардию в возрасте двадцати трёх лет"
К слову интересный вопрос – а почему Джей наследнику дома такое собственно предлагал. Ну то есть Барри то согласился — ему то наследство не упёрлось, но вряд ли Джей был с ним близко знаком чтобы мочь о том заранее судить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Джей Второй довольно чудесатый и непонятный персонаж
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя собственно это полагаю потому что он и не персонаж толком, а авторская затычка между Эггом и Эйрисом
|
а почему Джей наследнику дома такое собственно предлагал Потому что он ЕБАНУТЫЙ БЛЯТЬ ЕБАНУТЫЙ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То с сестрой сбегает, то у него оруженосец простолюдин оказывается был, то рвётся на войну, то кажется вовсе игнорирует войну идущую в одном из регионов (хотя в этом не вполне уверен, да и Тайвин кампанию очень быстро же провёл). Наследникам домов вот плащи предлагает, а в итоге практически ничего не сделав умирает через пару лет
1 |
Гилвуд Фишер, ты забыл про "изнасиловал своим сыном двенадцатилетнюю дочку" во имя Пророчества...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Знаешь у меня все больше укрепляется та моя накуренная мысль что он был забитый такой мужичок под каблуком фанатички Шейры, который иногда пытался жить жизнь ‐ и вот скажем пытаясь повоторить рассказы о весёлой папиной юности заводит себе собственного простолюдина, или надеясь от жены свинтить рвется на войну но Баратеон не пускает и он такой "ну пук среньк, ладно, удачи там на войне" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может даже грустно на арфе по ночам трунькал где нибудь в богороще Красного Замка...
|
Гилвуд Фишер, тоже вариант, да.
Но оторванность от реальности там полюбос присутствовала... |
Может даже грустно на арфе по ночам трунькал где нибудь в богороще Красного Замка... Главное - не по тавернам, как Реяша. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он бы может и рад, но вдруг какашками кидаться будут... да и Шейра потом запилит |
Да он бы может и рад, но вдруг какашками кидаться будут... да и Шейра потом запилит Шейра такая, она запилит.Но внука он мог приучать на арфе грустно трунькать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может Далбридж его кстати даже по кабакам побухать и таскал через тайные ходы. (Где Джей болячку и подхватил, лол). А потом за это его на Стену и услали – и пусть спасибо скажет что не закопали
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да внук его не особо запомнил бы. Ему сколько там два-три года на момент смерти деда |
Гилвуд Фишер, маловат Далбридж был, по кабакам Джея таскать.
Ему должно было лет восемь-десять быть, иначе это был бы уже старик, а он описан скорее мужиком средних лет. Но за что его сослали на стену - реально непонятно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да так то вполне вероятно что Тайвин сослал за участие в обороне столицы, вместе со всякими Риккерами и Торнами |
Гилвуд Фишер, да какбэ тогда он успел бы рыцарем стать, не?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну и он всё ж таки служил оруженосцем Джею "на заре своей юности" как написано на 7к, но это впринципе от двенадцати до эдак семнадцати лет можно охарактеризровать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А кому он нужен кроме Джея? Эйрису что ли не пофиг на папины игрушки? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и может он из вечных оруженосцев – в конце концов денег на рыцарство он вряд ли имел. Джей бы может и обеспечил, но его наследникам полагаю просто дела до того Далбриджа не было
|
А кому он нужен кроме Джея Ну королевский оруженосец - не хрен с маслом, помахали бы в рыцари и выгнали нахрен на межу, но не на Стену же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так на Стену и не они сослали. Может даже при гарнизоне замка оставили, где его Тайвин и захватил, а рыцарем делать ну... а зачем? |
а рыцарем делать ну... а зачем? Потому что королевский оруженосец, и можно не держать на довольствии. Сплошная выгода - ты ему старенький доспех и хромую лошадь, и всё, пиривет, живи как знаешь. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может молодой был и не заслуженный ещё. А так – ну в гарнизоне ж тоже кто то служить должен, почему б не Далбридж. Он небось ещё и папу Джея боготворил а следом за ним и Таргов в целом – это ж прикинь как должно простолюдина вштырить когда его оруженосцем аж сам король берёт. |
Гилвуд Фишер, не исключено, да.
Как на него Джей вообще набрёл, блин... может, очередной плод любви Дункана?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Пожалей старичка, куда ему на старости то лет. |
Пожалей старичка, куда ему на старости то лет. Дед Джос смог, и Дунк сможет, он вообще главный осеменитель всея сраного Вестероса, по бастарду в каждый дом - очень весело живем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так, ну просто на глаза попался во время какого нибудь мероприятия, а у Джея настроение возвышенное было и наполненное воспоминаниями о рассказах папы Эгга о своей и Дунка юности?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и Далбридж вроде ростом не выделяется
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тогда уж деда Клигана в бастарды Дунка записывать – но имхо тоже такое, мало ли рослых людей на самом то деле
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересно стало – есть ли такая теория?
|
Кстати интересно стало – есть ли такая теория? Конечно. Подтверждается как раз словами Мартина про то, что Дунк призовой осеменитель.И Ходор тоже его потомок, дыа |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В замке конюхом был например? Может даже не джеевом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Про Ходора то почти прямым текстом сказано, но про Клигана имхо все же как что то надуманное звучит – ну типа блин, Дункан не единственный высокий мужик в мире. |
Гилвуд Фишер, но если все остальные гиганты в книге (Ходор да Бриенна) таки от Дункана... напрашивается.
Ну и Дунк повторюсь канонично призовой осеменитель, везде успел (и не исключено, что на самом деле предок как минимум некоторых Ланнистеров, кхм-кхм Роанна Веббер). |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или там король охотиться изволил, а Далбридж немного браконьерствовал – коли уж он лучник дофига. А Джею это показалось забавным и он его в свиту пристроил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ланнистеры то не шибко высокие. Кое кто даже совсем не высокий... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и как бы у вроде бы темноволосого Дунка и рыжей Роанны получились бы златоволосые и зеленоглазые Ланнистеры
|
Гилвуд Фишер, но Роанну Дункан канонично имел.
И в Западные Земли наезжал уже после того, как она замуж вышла, откуда и теория про Клигана. Хотя её, конечно, кто-нибудь может собрать воедино и заявить, что дед Клиган - тайный бастард Роанны, вот его брат на службу и подобрал... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ладно уж псарь при Утёсе может быть чьим угодно сыном – мне в этой идее не нравится сама идея того чтобы всех высоких людей к Дунку возводить (кхм кхм Амберы, кхм кхм вроде бы Квеллон и Виктарион, кхм кхм МЕЖЕВОЙ РЫЦАРЬ ТАЛЛАД ВЫСОКИЙ)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но уж Ланнистеры то они Ланнистеры совершенно точно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати говоря о Талладе – это конечно довольно очевидное и банальное прозвище, их по идее довольно много Высоких может быть, но почему ещё нет теории где это совершенно официальный дунканов потомок от, ну, Тансель например?
Хотя кто сказал что нет... |
Гилвуд Фишер, ну Таллад - это вообще имя-плейсхолдер (Tall Lad the tall lad, кхэмм), может, поэтому на него всем насрать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но персонаж то есть, и совпадения забавные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Мартин ему даже герб зачем то сочинил, то есть о персонаже даже что то думал
|
мне в этой идее не нравится сама идея того чтобы всех высоких людей к Дунку возводить Мне теоретически тоже, но как прикол про Дункана-осеменителя оно катит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя внутри мира прозвище Таллада вероятнее всего просто отсылка к Дункану. Ну типа прозвище не фамилия – взять его никто не запретит, а сказки про рыцаря простолюдина Дункана Высокого скорее всего многих молодых межевиков вдохновляют
|
Гилвуд Фишер, естественно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, он же простолюдин, имя может быть даже и не настоящим именем, а прозвищем данным в том селе или подворотне откуда он родом. |
Гилвуд Фишер, в принципе, да, но я сейчас именно про авторский подход.
Это примерно как бедолага Вун-Вун, который Адын-Адын потому что офигенно тонкая шутка про Патрека с Королевской Горы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Еще из странных мыслей о сомнительном происхождении персонажей – Хью из Долины как бастард Джона Аррена, настолько законспирированный что даже не носит фамилию Стоун... (но при этом таскающий на гербе луну, спасибо что хоть не сокола)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И устранили его Бейлиш и Лиза подкинув Ланнистерам намёки про то что Аррен какие то сведения ему оставил...
|
Гилвуд Фишер, но он же урод с лица, а Аррен - судя по тому, что в молодости был на Гарри похож - красавчик. Но чисто теоретически да, хорошая теория. Хотя, конечно, способность Аррена размножиться внушает мне даже больше сомнений, чем способность Лейнора...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле скорее всего он просто сын-сирота какого нибудь верного слуги Джона
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В маму? |
Гилвуд Фишер, зачем Аррену трахать страшненькую тян?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да мало ли. Зачем Эймонд трахал Алис Риверс? Она конечно не то чтоб прям страшная, но там и посимпатичнее нашлось бы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может тётенька очень душевно слушать излияния старика умела
|
Гилвуд Фишер, слушай, ну Алис Риверс была хотхотхот и вообще эпичная женщина.
Хотя может тут реально душевная какая-нибудь тётка попалась |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ему так подумать довольно одиноко должно было быть в плане вот буквально поговорить о наболевшем – Нед и Роберт молодые и не поймут, перед лордами своими нужно имидж поддерживать, жена появилась позднее чем Хью кажется, но она тоже слишком молодая, да ещё и отвращение плохо скрывает поди.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя это не отвечает на вопрос зачем трахаться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возраст в конце концов уже же не тот когда это самое дохрена хочется
|
Гилвуд Фишер, ну в принципе логично, да.
Осталось выяснить, что Хью на самом деле остался в живых, посадить на трон Долины и женить на Марее, потому что она бастарда Тайвина лол |
Возраст в конце концов уже же не тот когда это самое дохрена хочется Может, проверял, получится ли обрюхатить хоть кого-нибудь? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Знаешь, представил этого грустного старого Аррена сходящего с ума от экзистенциального одиночества посреди вроде бы близких но таких далёких людей
|
Гилвуд Фишер, и в итоге назло этим непонимающим гадам он начинает тайно разваливать государство изнутри...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да вряд ли назло, просто мысли не здесь с государством – они где то в молодости когда горы были выше, трава зеленее, любимый в общем то воспитанник не спивался свалив на старые арреновы плечи всё что только можно... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Жена не пилила опять же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и кто сказал что Аррен впринципе особо умный был. Вассалы которые Лизу прекраснейшей из женщин небось называют?
|
Да и кто сказал что Аррен впринципе особо умный был Ну тоже в принципе верно. Но не настолько же, он же как будто назло - а воспитанник ещё даже не начал спиваться! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"Рон, мне снилось что я стал стариком, ты помер, а твоего сына сжёг безумный король"
|
"Рон, мне снилось что я стал стариком, ты помер, а твоего сына сжёг безумный король" Жуткое... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эх, может когда нибудь я таки соберусь и сяду писать фик про Элберта, но как говорится только не сегодня
|
Гилвуд Фишер, вообще Арренов жалко, такие были ребята, а остался один унылый Гарри
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да че унылый, нормальный он пацан, разве что загубят его конечно эти старые продажные пердуны вокруг |
Гилвуд Фишер, ну он типа чмо заносчивое и бессовестное.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумаешь бастардов наплодил – дело в общем то молодое, да и он о них хотя бы заботится как может.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да где он заносчивое и бессовестное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Щаз бы с мизинцевыми бастардками вежливым быть. Ну так то конечно неплохо было бы ‐ не думаю что рыцарю следует делить девиц по происхождению, но по моему это не повод ставить на нём крест
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я удивляюсь скорее тому что он потом с Алейной уже любезничает - ну положим ему сообщили о помолвке, но эм, мне не кажется что бастардка сраного мизинца это всё ещё хорошая партия, и что он не должен быть в ещё более расстроенных чувствах
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про настоящее её происхождение ему б говорить не стали – он явно не дорос чтоб такие секреты хранить
|
Я удивляюсь скорее тому что он потом с Алейной уже любезничает - Трахнуть хочет? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще кстати я так думаю что в той или иной степени заносчивость это в целом для Арренов фамильная можно сказать черта
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А, ну в таком разрезе может и имеет смысл, да |
Гилвуд Фишер, ну потому что как-то других обоснуев я не вижу, и едва ли Гарри с его характером готов немедленно лизать задницу дочке Мизинца просто потому, что мизинец окончательно оборзел
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем он конечно легкомысленный долбаёб, но я не считаю его даже настоящим мудаком. Кто его конечно знает с другой стороны ‐ Мартин еще может как угодно вывернуть, но пока что ну, пацан как пацан. С Теоном или молодым Робертом поладил бы думаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я б даже сказал что что то такое Долине в качестве лорда даже может и не повредило бы, учитывая что сейчас она это сраное застойное болото полное неприятных пенсионеров с больными мозолями. Будь ещё Гарри хоть немного самостоятелен...
|
Гилвуд Фишер, ну, тётя Аня Вейнвуд не худший вариант, скажем прямо.
На фоне прочих охреневших пенсионеров. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая что она его продала Мизинцу за долговые расписки? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я бы сказал там Ройс единственный приличный человек – да и то потому что он слишком тупой чтобы влезать в заговоры
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ройс который Джон, а не Нестор всмысле
|
Гилвуд Фишер, я ж сказал - на общем фоне.
Там остальные по-моему ещё похуже, тётя Аня хоть что-то против Мизинца хуевертит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Странно хуевертит конечно... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем когда я как то играл Элберта в ролке (так себе играл, да и ролка так себе была), он в Долине старался не показываться именно потому что знать там редкий гадюшник из престарелых козлов, а дядя просто занудный. Мысль что ему эти гадюшником ещё править преследовала его но Элберт всякий раз был быстрее.
|
Мысль что ему эти гадюшником ещё править преследовала его но Элберт всякий раз был быстрее. Всегда можно попробовать отречься в пользу Денниса) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В пользу кузины так то, Деннис не наследник |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем я думая про фик представляю эту кузину довольно неприятной бабой с самомнением и претензиями. Деннис впрочем в свою очередь неплохой мужик и заскоки жены умудряется как то сглаживать
|
В пользу кузины так то, Деннис не наследник Наследник же, как раз после Элберта: он считался следующим наследником дома после Элберта Аррена(с) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В конце концов эта женщина если верить Бейлишу (что такое себе конечно, но других источников мы не имеем), высколъчила за популярного дальнего родственника просто фамилии ради
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это какое то упрощение. Он тупо славный рыцарь из очень дальних родичей, который женился на племчннице Джона. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем его конечно любили в Долине, так что могли просто их с женой воспринимать как что то одно
1 |
Гилвуд Фишер, ну вот так на 7королевств написано.
Причем там же сказано, что он сумел заполучить жену "с помощью личных качеств", такшт видимо там по любви всё было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И может быть он даже правил бы, но формально леди Долины стала бы именно эта безымянная женщина полагаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так он ебать турнирный герой и всеобщий любимчик. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но мне вот очень лень искать саркастичную лекцию Бейлиша об родословной Гарри
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но я помню что там он проходится по тому что "старшая из племянниц вышла замуж за фамилию" или как то так
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, ы не знаю откуда на 7к инфа – это кажется только в лекции Бейлиша всё и упоминалось |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем это могло быть упомянуто в млио, но тут всё легко объяснимо тем что Деннис был известен за пределами Долины, а его жена в меньшей степени ‐ в в опросы престолонаследия Арренов тоо мейстер мог и не погружаться
|
Гилвуд Фишер, ну, это было бы всратенько, потому что там скорее наоборот, Деннис её завоевал, несмотря на низкое в общем-то положение.
|
Гилвуд Фишер, на англовике поясняется, что Деннис остался последним носителем фамилии Аррен и плюс был женат на старшей дочке Алис, и в сумме это сделало его наследником Элберта.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Беляш вполне вероятно даже не пиздит, а додумывает в меру испорченности, когда о мотивации брака говорит. В конце концов он тогда, эм, ну в Риверране пиздюком был наверное, и перед ним Аррены не отчитывались
|
Гилвуд Фишер, ну как бы да.
Мне кажется, тут справедлива альтернативная версия - просто потому, что политических браков дохрена, а по любви - редкость. А тут в общем-то получается изначально дочка Алис вышла замуж "вниз", за мелкого рыцаря, просто Аррены повымерли и она стала женой почти-наследника. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз. Законная наследница всё равно она же выходит. С другой стороны законность не всегда решает конечно – и в теории они могли после смерти Элберта и договориться на "лордом будет Деннис", и зафиксировать это в завещании Джона, потому что она могла не желать власти, и кажется в тот момент вообще беременная была. Завещание в Долине согласно кхем прецеденту с наследством Джейн Аррен всё же важнее порядка наследования |
Гилвуд Фишер, или так, да.
Или прецедентно было то, что Деннис именно Аррен, а жена все-таки Вэйнвуд, а Долиной должны править именно Аррены |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гарри то вообще Хардинг, и ничего |
Гилвуд Фишер, ну тут и Арренов уже не осталось от слова совсем.
И то, герб он уже поправил, могут и фамилию подрихтовать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё после смерти Элберта так то началась война с не вполне очевидными перспективами. А Джон всё таки старый. Даже если дочь-Алис и хотела бы быть правящей леди, официально провозгласить своим наследником Денниса это всё же довольно здравое решение для Аррена было бы – фактически линия наследования не меняется, но при этом если старость или враги самого Джона достанут, будет кому подхватить войну и удержать долинскую знать в узде. Деннис правда погиб раньше, но бывает чёуж.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще Арренов так то упоминается что дохрена же, просто они как тот Деннис от Арренов только фамилию и имеют и претендовать самостоятельно уже едва ли могут. Ну и соколов на гербах вероятнее всего |
Гилвуд Фишер, в общем да, но наследником-после-Элдрика Деннис стал раньше, чем помер Элдрик.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Элберт*. Да и сомневаюсь всё таки что это упомянуто в текстах именно в таком виде – допускаю что млио называет его наследником Джона, но вряд ли оно в подробности пускается, а Бейлиш все это впринципе не формально-юридически описывает и с собственными интерпретациями
|
Гилвуд Фишер, ну, Хранителем Лунных Врат на место почившего Роннела Деннис стал до того, как Элберт помер - а я так понимаю, это стандартная позиция.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем если я всё же сяду писать фик по Элберта очевидно Деннис с кузиной так и останутся запасным вариантом, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я полагаю дело в том что Деннис и кузина хорошо так постарше Элберта |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и женщин хранительниц вроде бы ещё не было из известного нам
|
Гилвуд Фишер, логично, да.
В общем, Дениска был неплохим наследником, жаль, что не выгорело. |
Гилвуд Фишер, а кто при Джейн работал хранителем?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я думая о фике, хотел сцену где Джон предлагает Элберту мол "ты мой наследник, традиция предписывает вручить тебе ключи от Лунных Врат" а тот отказывается и говорит что Деннис справляется с этим делом хорошо и нет нужды лишать его чести ‐ и ваще дядя я ещё погулять планирую. Джон вероятно несколько расстроился бы но в конце концов он Роберта воспитал, учить ответственности это впринципе не конёк Джона... хотя Неда же тоже он растил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джоффри вроде и работал. А может Рыцарем Ворот которые кровавые, не помню точно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рыцарем Ворот он был
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хранитель неизвестен, но наверное какой нибудь ноунейм рыцарь
|
Гилвуд Фишер, что странно, тогда почему Аррен эту должность отдал брательнику?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Доверял? Тот хорошо справлялся? Да и наследником его Роннел был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно я вон Роннела для ролки описывал как неплохого управленца насколько помню
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
сир Роннел Аррен, по прозвищу Бескрылый Сокол - 24 года - младший сын лорда Джаспера и леди Мерианны. Грузный и праздный, сир Роннел любит вкусную еду и добрые вина и не любит чересчур утруждать себя - его не встретишь на турнире или в горах, охотящимся на горцев - зато несложно отыскать на пиру или попойке в любом конце Долины или за её пределами. Тем не менее не совсем уж глуп - кое что понимает в счетоводстве и управлении и когда не отлучается на очередной праздник - охотно помогает брату с делами Лунных Врат. В юности служил оруженосцем лорду Бенедикту Белмору и помолвлен с его десятилетней дочерью Эмберлеей.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем как я вижу - должность хранителя по традиции передаётся именно наследнику (но вероятно всё же достаточно взрослому наследнику мужчине), и большинство Арренов не видят необходимости в том чтобы искать кого то другого, но при отсутствии такового или при иных соображениях она вполне передаётся братьям, дядьям, мужьям дочерей и левым рыцарям вроде Нестора Ройса.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В конце то концов это просто должность кастеляна, и действительно важные вопросы всё равно переадресуют самому Аррену
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(а вот в королевстве Горы и Долины в моём хэдканоне традиция была несколько серьёзнее и это был титул принца лунных врат - и этот титул не наследникам не раздавали. Хотя кастеляна назначить наверное могли - причём сам принц и мог, уезжая там на войну например)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Из всратых идей внезапно посещающих голову, Улыбчивый Рыцарь как уцелевший но спятивший сын или внук Стрекозла
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чушь конечно, но впринципе Улыбчивый это отличный персонаж для странных теорий о происхождении
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще гляжу я на даты и 281 год ебать конечно плодовитый – тут тебе и поход против братства королевского леса, и дуэль Брандона и Бейлиша, и турнир в Харренхолле
|
Гилвуд Фишер, не то слово плодовитый.
А в следующем уже пиривет Восстание Баратеона. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя англовики вон дуэль Бейлиша на 82 ставит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём кажется уже после турнира
|
Гилвуд Фишер, ну, это было бы немного логичнее - там же после турнира как раз поехали до Риверрана знакомиться с невестой.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Понять бы где и как "похищение Лианны" в итоге состоялось |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и кстати в Риверране упоминается только Брандон – даже оруженосцем при нём пиздюк Эдмар выступает (хм, а где Гловер то был, лол)
|
Гилвуд Фишер, в принципе, кстати, да.
По моим прикидкам они в Долине были, сопровождали Лианну. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гловеру то там что делать, он бранов оруженосец в конце то концов. Да и зачем через Долину домой возвращаться, если можно вот как раз через Риверран? |
Гилвуд Фишер, я же говорю, Лианну провожали и Неда, пока Брандон метнулся знакомиться с невестой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но тогда встает вопрос как туда попал Рейгар... |
Гилвуд Фишер, так потом же все двинулись на свадьбу Брандона.
Собственно, с дороги Лианну и поймали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но зачем везти Лианну и Неда в Долину, чтобы потом везти их обратно. Да и про свадьбу вот прям щаз речи кажется и не шло – да и там скорее Рикарду быть надо бы было чем Лианне, а он на юг поедет уже вот когда Брана повяжут и ему письмо отправят |
Гилвуд Фишер, слушай, это вопросы к Мартину!
Я просто пытаюсь логически достроить, как вообще Лианна оказалась на дороге из Долины до Риверрана, где её, собственно, похитили. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя конечно я понимаю что Мартин тупо не продумал и у него всё очень плохо с перемещениями героев в предыстории. Для основного то таймлайна он более менее подумал, а чё там было годы назад какая разница, и так сойдёт
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Всё ещё хуею с Роберта прячущегося в Каменной Септе видимо с остатками своей армии спрятанными в заднице)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну прятать его в Фаунтоне такое себе ‐ придут и осадят же, но ребята, эм, Штормовой Предел, не? Туда вам дорогу вряд ли перекрыли, и вот так просто его не взять |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С другой стороны я впринципе допускаю что Роберт решил удивить противников и спрятаться там где его точно не ждут, но я решительно не понимаю как штормовые лорды оказались на Трезубце (а они там сколько помню упомянуты)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как вариант после Эшфорда Роберт с остатками войск ушёл на соединение с остальными, там собственно соединился, а в Каменную Септу завернул, Я НЕ ЗНАЮ, В БОРДЕЛЬ СХОДИТЬ, а там уже Коннингтон подошел
|
Гилвуд Фишер , ты знаешь, даже с обычной постоперационной раной не слишком-то побегаешь, и это при современной медицине - а тут Роберт был тяжело раненый и чуть не при смерти! И его значит каким-то ебучим методом поволокли за пять сотен километров в Септу? Не верю.
А вот что какой-то отвлекающий маневр в ту сторону сварганили, а Роберта укрыли в Фонтоне и сдали на руки опытному мейстеру - это ну, как-то логичнее, что ли... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А раны придумали потом, потому что ну король и герой уехавший от армии ебать шлюх это не куртуазно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И он там не лечился а просто ждал когда эта армия приедет его вызволять, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Фаунтон то наверняка всё равно заняли, прочто чтоб за спиной не оставлять. Тогда уж перевезли его куда нибудь в никому не нужное место |
Гилвуд Фишер, а его не занимали, что восхитительно.
Там все силы стянулись к Пределу да к Септе! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я думаю занятие мелких замков просто слишком очевидно чтобы его упоминать, и оккупировали вообще все что на пути к Пределу |
Гилвуд Фишер, в принципе, тоже да.
Ну, могли в Чёрный Приют припрятать, этих поди возьми, там горы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову почему Кейтилин с Брандоном помолвлены с её двенадцати лет, а объявлено об этом было только вон аж когда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно по тому что Джейме именно к Лизе сватать вроде бы всё же пытались о помолвке и так было известно
|
Гилвуд Фишер, ну может, выжидали, чем Кет вырастет?
Или, что вероятнее - не помрёт ли Эдмур. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он вроде не собирался помирать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Нигде вроде бы не сказано что он как то нездоров был
|
Да он вроде не собирался помирать Ну, маленькие дети могут помереть от чего угодно. И если Эдмур бы помер допустим от простуды какой, Кет снова была бы наследницей, и муж ей нужен был бы уже другой |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тоже верно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно ещё смысл в том чтобы хотя бы показать помолвленных друг другу на предмет каких нибудь внезапных возражений. Формальность конечно, но вероятно для этого Брандон и приехал в Риверран вообще
|
Гилвуд Фишер, опять же, сам Брандон похоже не особо горел жениться на Кет и предпочёл бы Барбри Рисвелло-Дастин
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И не то чтобы это нельзя было раньше устроить, но и спешить особо некуда было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
По мнению самой Барбри, справедливости ради. Трахать то её ему несомненно нравилось, но хотел ли он на ней жениться? |
Гилвуд Фишер, философский вопрос!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя мне кажется Брандон просто в целом жениться не очень хотел, а Кейтилин так и вообще не видел до того случая ни разу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще конечно есть странное в том что Хостер с дочерьми на турнир харренхольский не приехал
|
Вообще конечно есть странное в том что Хостер с дочерьми на турнир харренхольский не приехал Ящитаю, об этом просто не упомянули. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, там даже всякие Мормонты и Хорнвуды Мирой описаны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересный вопрос нахрена Хоуленд в подробностях запоминал гостей и детям пересказывал конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но Талли кмк достаточно заметны должны бы были быть. Да и Кет бы должна была турнир как нрбудь к случаю вспомнить, не?
|
Гилвуд Фишер, ну, всё равно Талли там по логике должны были бы быть!
И тогда нормально, что в Риверран бы Брандона они же и позвали. Ладно, бубубу |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну справедливости ради, я глянул на 7к и Мирой названы в основном северяне (которых Хоуленд по гербам то нормально знать должен был) и заметные личности вроде Коннингтона или Оберина. Тех же долинцев она похоже не называет – те кто были по видимому упомянуты в воспоминаниях Неда |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе допустимо что он каких то южан запомнил, каких то нет, да и Мира могла пересказывать не в точности
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И тогда нормально, что в Риверран бы Брандона они же и позвали. Вообще логично |
Гилвуд Фишер, ну, в фике Кет и Лиза на турнире будут, надо же Эйгору влюбиться и обрести ответную любовь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Абыдна за Брана, да. Хотя ладно, я думая о фике про Элберта не уверен что планировал его в живых оставлять – потому что ну Нед же лучше, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати отвечу мысль на твой фикбучный ответ про имена тут – так то для принцессы Таргариен у которой мать из Мартеллов прям таки напрашивается имя Дейнерис – оно и тематичное и довольно традиционное для Таргов впринципе
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейнис правда тоже хорошее имя даже без глубинного смысла – обе Рейнис может и не самые удачливые женщины в истории, но я бы сказал вполне счастливые?
|
Гилвуд Фишер, Бран будет лайк "ой, да бери эту рыбину тухлую", а учитывая, что планы на тот момент сменятся с "просто сместить Эйриса" на "посадить Бобби на престол", Хостер будет совсем не против
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще да, кстати. Но Реяша решил иначе На самом деле вне мира полагаю это обусловлено тем что Дейнерис Мартин уже дочь Эйриса назвал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ту которая дорнийская навряд ли вообще тогда уже придумал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё в связи со связью с Дорном можно было бы Элейной назвать – в конце концов последним её мужем был дорниец. Но не Мартелл конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Та же Висенья вон совсем не столь любима народом и историками. Дык за что её старую ведьму любить. Она ассоциируется в первую очередь с мейгоровым правлением в конце концов, а не с эйгоновым |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А уж в том что сына назвал Эйгоном так вообще ничего удивительного ‐ очень популярное имя, причем встречается и за пределами династии – Эйгон Амброз и два Эйгона Фрея соврать не дадут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно сам Рейгар в плане имени больше вопросов вызывает ‐ но я уже говорил что имею может и не хэдканон но предположение что это полубабское имя со значением в сторону красоты или типа того, вероятно данное Рейлой потому что наверное все остальные были слишком заняты в связи с Летним Замком
|
Гилвуд Фишер, ну это понятное дело, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я не думаю что в пророчестве было про то что обетованного будут звать Эйгон... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя учитывая гениальные мувы сериала, кхем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Обетованный это одно пророчество, а три головы и связь с Завоевателями это уже личная накурка Рейгара появившаяся... ну хз когда на самом деле, но может быть и позже
|
Я не думаю что в пророчестве было про то что обетованного будут звать Эйгон... Ну Реяша решил, видимо, что для Обетованного это самое правильное имя? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Видимо. Хотя так то не скажу что имя Эйгон несет удачу и строго положительные коннотации ‐ двойка и тройка довольно непопулярны, четвёрка вообще персонаж похабных анекдотов, пятый вроде и приличный но вряд ли его так уж сильно чтили потомки, разве что как последнего короля правившего долго и по крайней мере большую часть времени не свихнутого крышей |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и то, вроде бы Летний Замок объясняют официально его помешательством на драконах
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и король он по итогу оказался ну... не скажу что плохой, но пожалуй непонятый современниками и слишком мягкий в отношении детей
1 |
Гилвуд Фишер, я полагаю, опять эффект того, что Мартин ещё их не придумал, и Эйгоном был только Завоеватель?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вероятно, хотя сомневаюсь что тут ему бы это помешало, лол |
Ну вероятно, хотя сомневаюсь что тут ему бы это помешало, лол Ну да, это же Реяша и его реяшелогика |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Из именных странностей меня ещё Эйнис Блэкфайр кстати удивляет. Остальные известные то ладно, но блин назвать прям одного из самых старших сыновей в честь самого слабого короля, эт Деймон молодец. Ладно бы седьмого там, или шестого – родовых имён количество ограничено и часть из них уже заняты родственниками
|
прям одного из самых старших сыновей Ну как сказать, одного из самых старших? Он получается который, пятый по счёту. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Разве? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, тьфу, я его с Эймоном перепутал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Теперь у меня вопрос к Мейкару и Деймону ‐ кто у кого списал...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но ладно, на пятом фантазия уже могла начать барахлить. У Мартина вот начала и он больше не придумал
|
Теперь у меня вопрос к Мейкару и Деймону ‐ кто у кого списал... Я считаю, Мейкар у Деймона. Причём вполне сознательно, давило его убитыми мальчишками. Вот и назвал своих в честь них. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну да, так и должно быть. Эймон с Эггом после восстания же и родились вроде бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя скорее всего официально это в обоих случаях в честь Драконьего Рыцаря
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Эйгоны они Эйгоны и есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, прикинь как у Швайгона бомбануть должно было когда любимый сынуля Деймон отпрыска в честь мерзкого брата назвал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если Швайгон жив конечно был
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как некоторая мысль для гипотетического фика. Поскольку Денис (он кстати с одной н, внезапно) по моим прикидкам конкретно старше Элберта выходит (а их брак с кузиной Уэйнвуд таки тоже с проблемами с потомством, лол) – возможно Элберт был воспитанником и служил оруженосцем именно у него.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Почему не сам Джон конечно хороший вопрос, хотя разница не очень существенна, они практически в одном месте живут, а зимой так и в одном – да и возможно тут смысл был в том что "это тот человек который сделает мальчика рыцарем")
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё Коннингтон кстати выходит неплохой боец был – Денис не описан как ебать машина смерти, но всё же известный турнирный рыцарь. Хотя может он в сшибках хорош был
|
Гилвуд Фишер, а почему Денис должен быть старше Элберта?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не должен, но у меня пока так выходит по родословной из девятигрошовки (где жена Дениса уже родилась, а матери Элберта девять лет). Впрочем я пока не пытался возраст самого Элберта прицепить ко всему этому, но он вряд ли сильно старше Брандона, а Брандон родится, эээ через сколько там лет после Девятигрошовки? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё это хорошо вяжется с назначением Дениса Хранителем
|
Гилвуд Фишер, ну да, я думаю, Элберт и Брандон примерно роаесники.
Я правда думал, и Деннис тоже. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну учитывая что жена Дениса старшая из выживших дочерей сестры Джона... в таком случае кмк вышло бы что ну либо Алис поздно рожать начала, либо Денис сильно младше жены |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Либо Алис сама очень поздний ребёнок. А она и у меня то на девятнадцать лет младше Джона
|
Гилвуд Фишер, Алис старше Роннела кст.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Разве это уточняется? Не, в моём то случае это не суть важно - я могу их и местами поменять, четыре года разницы можно в любую сторону вертеть |
Гилвуд Фишер, в родословной так нарисовано)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да её как угодно нарисовать могли впринципе, она ж по описанию из текста дана. В млио древа Арренов насколько помню нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но может где то оно и говорится
|
Гилвуд Фишер, вообще она должна быть или сильно младше, или довольно поздно завести детей, потому что Гарри Хардинг её внук от второй дочки, а ему сколько, восемнадцать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
От самой младшей же. Но Гарри вот где то около восстания и родится |
Гилвуд Фишер, ну вот и выходит, что или там дочек было штук десять, или Алис достаточно нестарая.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Восемь. Дочек было восемь. И младший сын Джаспер родами которого она и кончилась |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Должно быть они ну очень хотели сына
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Алис просто спиздила всю арренскую плодовитость, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати чисто технически – та которая стала септой, та которая ушла в молчаливые и та которую похитили Обгорелые могут быть даже на момент канона живы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Про бесплодную жену лорда Илшема впринципе тоже вроде не утверждается что она умерла
|
Гилвуд Фишер, то-то весело будет, если явится вождь обгорелых и такой - я новый Аррен, встречайте.
Кстати, "короноваться" гранд-лордом Гарри будет именно как Гаррольд Аррен, не Хардинг. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну ещё б он как Хардинг |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
то-то весело будет, если явится вождь обгорелых и такой - я новый Аррен, встречайте. На странице Тимметта на 7к приведена теория что он сын той женщины |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Аргументация правда уровня "ну он обгорелый и по возрасту впринципе может быть"
|
Гилвуд Фишер, мне кажется, про примерно всех есть теория, что они чьи-нибудь потерянные дети))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так он ещё потомок Крапивы может быть, чёб нет то
|
А так он ещё потомок Крапивы может быть, чёб нет то Крапивы там наверняка многие потомки, у обгорелых. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вот они скрытые Таргариены, лол |
Гилвуд Фишер, беспалевные, и не исключено, что с драконом...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дракон думаю все же помер |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Имею смутную мысль что может даже в бою с драконом Рейны ‐ это бы объяснило заодно куда тот делся
|
Гилвуд Фишер, вообще Балериону триста годиков было, Овцекрад был ещё молоденький, такшт может быть и жив, просто усталый и старый.
Еще он мог РАЗМНОЖИТЬСЯ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вряд ли драконы размножаются без партнёра |
это бы объяснило за одно куда тот делся Это должно было бы быть до смерти Корбрея, дальше Рейна с драконом вместе свалила в Старомест, и дракон ее помирать должен был уже там. |
Вряд ли драконы размножаются без партнёра А кто сказал, что Караксес не трахнул Овцекрада? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как свалила, так и была призвана Эйгоном или вообще сама прилетела чтобы с недружественным драконом разобраться |
Гилвуд Фишер, ну или так, да.
Хотя там Овцекрада типа больше не видели, а так бы, наверное, упомянули. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс в Долине у неё могли быть и просто друзья-подруги
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю вопрос Овцекрада, Среброкрылой и Утра на второй том пликра приберегли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати мог бы быть хороший трагишный такой фик где Крапива с Рейной разговаривают перед боем и вообще не очень хотят друг с другом драться, но у Рейны нет особого выбора, а Крапива слишком упрямая чтобы свалить куда нибудь в Эссос
|
Меж тем, в грядущем году нас посетит сеирал про Дунка и Эгга.
Ждём и ужасаемся... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я не то чтобы ужасаюсь. Я и дом дракона то все еще не посмотрел дальше первых серий, и вряд ли пойду досматривать |
Гилвуд Фишер, или Рейна наоборот винит Крапиву в смерти отца...
|
Ну я не то чтобы ужасаюсь Ну как сказать, мне с одного кастинга, чую, будет немало лулзов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и они ж там то запускают то отменяют эти сериалы – то про Джона в постсериальном застенье, то про долгую ночь, то вроде про Арью хотели
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Или так, да |
Гилвуд Фишер, ну, уже назвали дату выхода, так что наверное не отменят.
А жаль. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне из этого всего наиболее непонятен был сиквел про Джона. Чё нахрен в сериальном застенье интересного? Одинаковые деревья между которыми бродят одинаковые мужики в серых шубах?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А так, ну может Дунка и не очень всрут – там впринципе очень простой и линейный же сюжет, который испортить трудно. Хотя они ж чисто технически всрут |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда ну блин, какой из Дунка сериал то
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Все события повестей в общем то в пару фильмов влезут же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя можно конечно попробовать рассказать о поездке в Дорн, экранизировать ненаписанных волчиц... но лучше бы не надо, как они сочиняют сюжеты мы знаем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть буквально – что есть в первой повести? Сцена похорон сира Арлана, сцена в таверне, пара сцен турнира где нас знакомят с будущими персонажами, несколько диалогов, драка с Эйрионом, подготовка к Суду Семерых и сам суд
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хз, я не очень шарю но по моему это как раз как фильм звучит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще самое плохое тут то что педодед опять будет с важным видом хайповать вокруг сериала, рассказывать какой он охуенный и как сценаристы постарались, вместо того чтобы книги блять писать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем он их всё равно не пишет, а если и напишет оно вероятно будет разочаровывающим хотя бы из за завышенных ожиданий. Так что фактически разницы никакой, но бесит же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаешь всё таки подкидывает, а не делает важный вид? |
Гилвуд Фишер, ну я так понимаю, пророчество Эйгона он таки подкинул - по крайней мере, он так говорил.
Ну и конечно валирийский мпрег и другие охуительные вещи... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну пророчество это не самая всратая идея на самом деле |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда я все ещё не понимаю чем им Дейнис не угодила в качестве пророчицы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У неё блин буквально была книга с пророчествами ныне утерянная
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Почему бы Визерису не использовать именно её как источник?
|
Гилвуд Фишер, потому что Эйгон тоже пророк, увидел сон про ледяных мужиков и поскакал Вестерос завоевывать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но зачем плодить пророков. Эйгон наверняка всё же владел грамотой и мог пра-пра-прабабкины записи прочесть. И тому что наглючила Дейнис не верить не можем даже мы как читатели и м.б. зрители (не уверен что она упоминалась в сериалах) - потому что ну блин мы знаем что она предвидела Рок. И Эйгон знает. И все Тарги знают |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле подозреваю что вполне вероятно у Мартина это её пророчество и есть (и страницы из книги вполне могли попасть к Эггу заставив его пытаться возродить драконов и к Рейгару заставив его бегать как дебил и похищать чужих баб), а сценаристы упростили потому что зрители тупые, они больше одного таргариенского имени запомнить неспособны
|
Гилвуд Фишер, нет, там отдельно пророчество Дейнис, а потом уже Эйгона, которое он на ножике записал и передавал будущим королям.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Погоди, в сериале же это вроде тот самый ножик который держали в руках Бейлиш, может быть Роберт, Джоффри, убийца, Кейтилин, Нед, Бран, Арья... и никто из них не в курсе валирийских буковок? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Откуда он у Бейлиша вообще взялся по их версии
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати еще и Варис. Держал и разглядывал всмысле
|
и никто из них не в курсе валирийских буковок? Никто, потому что сначала надо засунуть ножик в огонь, потом вынуть и прочитать, как на Кольце. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ууу колдунство |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем придумали какую то переусложнённую срань, когда можно было сделать проще и красивее
|
В общем придумали какую то переусложнённую срань, когда можно было сделать проще и красивее Куда ж без срани-то. В общем-то в валирийские упоросы даже ложится. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще вроде бы Лианна и Роберт уже встречались чуть ли не в Винтерфелле
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя покопался на 7к и не нашёл
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати задумался. Роннел-что-летал от своей старчихи детей то ли не имел, то ли Джонос и их как то в расход пустил... (правда тогда это бы упомянули)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя с другой стороны он и брата то не сразу в дверь выкинул, а только когда его к стенке припёрли. Поначалу просто сверг и в темницу посадил
|
Гилвуд Фишер, может, не успел?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ему больше сорока лет было на момент смерти, и вряд ли дочь Торрхена была радикально младше |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём дети Джоноса тоже никак не упоминаются...
|
Гилвуд Фишер, вообще там мог быть сын, и это даже мог быть например тот Аррен, что правил при Джей1
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Зачем тогда Гнездо кузену передали и с чего куча его детей вдруг отказалась впоследствии |
Гилвуд Фишер, а кузен вообще неясно, правил ли Гнездом.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, вообще Хьюберта "назначили" лордом Гнезда.
Мб назначили Таргариены? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, предположим я могу поверить в существование детей у Джоноса - их из истории вымарать самое то, но у Роннела видимо всё же не было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну а кто ж |
Гилвуд Фишер, детей Джоноса скорее всего покидали вслед за батей.
|
Гилвуд Фишер, ну вот, а потом Аррены сами раскидали по понятиям, кому наследовать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это бы упомянули наверное. Мейгора то хронист не обеляет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На Стену скажем вышвырнуть могли, а может они сбежали в горы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Роннел кстати впринципе мог быть и кхем трубочистом
|
Гилвуд Фишер, на самом деле Мартин просто забыл, что к сорока годам обычно дети все-таки заводятся)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Жену то ему навязали Тарги и как я понял никому особо этот брак не нравился
|
А Роннел кстати впринципе мог быть и кхем трубочистом Как учат нас премудрые кресты, это размножаться не мешает. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у него же не завелись, вроде бы. Или у него есть дети? |
Ну у него же не завелись, вроде бы. Или у него есть дети? Нет, но он чайлдфри. В средневековье таких вроде не водилось. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну может они с женой настолько друг друга не переваривали что даже жили в разных замках |
Ну может они с женой настолько друг друга не переваривали что даже жили в разных замках Не исключено, конечно)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
- Язычница блохастая!
- Петух драный! |
Гилвуд Фишер, и Тарги такие - какой прекрасный брак мы устроили.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И всё это в письмах
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Браки устроенные Таргами всегда прекрасны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тарты и Харлоу вот полагаю очень рады были
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сразу стали дружить и торговать
|
Гилвуд Фишер, не, ну эти могли в принципе и затусить, Харлоу для железян нетипично адекватные ребята.
Хотя Алисанну никто не превзойдет с её любовью женить малолетних дочек на пожилых лордах-вдовцах |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
не, ну эти могли в принципе и затусить, Харлоу для железян нетипично адекватные ребята. Харлоу не все как Родрик же. Да и Тарты тебе прям в сортах говна разбираются можно подумать. Но тут вопрос даже не в этом, а в том что где Тарт и где ЖО, какой им обоим в таком союзе смысл. Ладно бы Фарманов на Харлоу оженили, или Ланнистеров с Грейджоями |
Гилвуд Фишер, Фарманов на Харлоу любой дурак может, а ты на Тарте ожени!
На самом деле чисто теоретически они могли соединенным флотом с двух сторон, например, подчистить Ступени, но это чисто в теории и для этого лучше Тартов спаривать с Редвинами, наверное. |
Хех, у моего Родрика кстати жена как раз была Фарман.
Харлоу не все как Родрик же Ну, судя по тому, что им в принципе пришло в голову построить новый замок с климатом получше, мозги там водятся. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Тартов флот довольно грустный сколько помню. Что логично полагаю - море в штормах поганое, да и дерево на острове не бесконечное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
По моему там не так чтобы глубокие рассуждения, скорее позитивная придурь лорда нагребшего себе бабла |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вполне вероятно про климат его какой нибудь захваченный мейстер надоумил, которому тот приставил нож к горлу и велел придумать как сделать так чтобы сыновья не дохли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Несколько ладей там |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
во времена правления Эйгона III он состоял как минимум из дюжины весельных ладей[2].
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Книги денег стоят, и отделка у них блестючая иногда, не выкидывать же их когда в руки попадают. А при случае можно и прихвастнуть. Но на самом деле я скорее не выделяю Харлоу как дом - мне кажется крупная железянская знать в целом достаточно адекватна - и те же Гудбразеры держат шахты и кузнецов, а Ботли просто скорее торгаши чем налётчики. Но при этом имхо даже лучшие из них не так чтобы образованны - скорее так по викингски-житейски хитры и предприимчивы. А старозаконие и вот это всё это в основном приколы нищей мелочи и проходящая мода. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Редвина двести кораблей. Это абсолютно неадекватное число, но кхм |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще в моём хэдканоне Тарты присвоили пусть и скромный, но какой есть, флот штормовых королей после Завоевания, но не получая больше средств на его содержание (Баратеоны по большей части о флоте не думали), со временем флот пришёл в полную негодность. Возможно кстати Стеффон ситуацию исправить пытался, но утонул
|
мне кажется крупная железянская знать в целом достаточно адекватна При этом у большинства при слове "набигать" мозг отрубается напрочь.Хотя вот Ботли и Блэктайды кстати не особо спешили вписываться. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я бы не сказал. Тот же Гудбразер вполне рассудительный дядька, да и в последней бейлоновой войне в целом кажется никто участвовать не бежал, да и за Эуроном все пошли скорее потому что а куда деваться - мелочь то всё ещё составляет большую часть их же людей. А Блэктайдам имхо с последними лордами повезло просто - их остров в конце концов маленький и небогатый |
Гилвуд Фишер, у Гудбразера ещё и какое-то невероятное количество детей, которых надо пристраивать...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову переписал немного Лорезу и её мужа.
Показать полностью
- наследная принцесса Лореза Мартелл - 28 лет - старшая дочь и наследница принца Ариона и Лиреллы Гаргален. Женственная и прекрасно образованная, обладающая живым характером принцесса Лореза совершенно не похожа на своего затворника-отца - она любит блистать в обществе, появляться на самых различных турнирах и праздниках и ловить на себе восхищённые взгляды мужчин, хотя вопреки стереотипам о дорнийках интрижками на стороне совершенно не интересуется. Принцесса обожает путешествия - за свою жизнь побывав в Вольных Городах, руинах своих ройнарских предков, и даже на Летних Островах, а в настоящее время путешествует с пышной, пусть и небольшой, свитой между городами и замками Вестероса. При этом принцессу нельзя назвать легкомысленной - будучи довольно умной женщиной, в своих странствиях она старается заводить полезные знакомства и подмечать то что должно быть подмечено - сир Эндрю Толанд, по прозвищу Дрю-Молния - 30 лет - муж принцессы Лорезы, брат леди Нимессы Толанд, черноволосый темноглазый красавец, ярко одевающийся, ярко живущий и не боящийся ничего и никого на свете. Первый среди рыцарей Дорна, искусный наездник и чемпион множества состязаний - в Дорне говорят что сир Дрю обращается с копьём так, будто бы с ним родился, и лишь немногим хуже того с мечом и луком. Горячий и дерзкий, с юных лет безумно влюблён в принцессу Лорезу, и годами добивался её благосклонности - не считаясь с последствиями, так в поединках за внимание своей будущей жены сир Эндрю победил немало молодых лордов и рыцарей, некоторые из которых и по сей день держат на него обиду. - принц Доран Мартелл - 11 лет - старший сын принцессы Лорезы и сира Эндрю, воспитанник и оруженосец лорда Джордена Гаргалена. - принцесса Элия Мартелл - 2 года - дочь принцессы Лорезы и сира Эндрю, путешествующая вместе с родителями. - принц Оберин Мартелл - 1 год - сын принцессы Лорезы и сира Эндрю, путешествующий вместе с родителями. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапная и очень короткая мысль-идея.
При Джейн Аррен септу в Гнезде обновляли и скульптор лести ради изваял Деву с неё. Ей полагаю понравилось |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще я просто задумался о том имеет ли вестеросская знать (ну помимо Старков, этих мы знаем), ознакомиться с лицами своих предков. Портреты в конце концов если и пишутся то скорее в порядке исключения художниками из за моря
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне как то представляется что вот этот прикол с Джейн-Девой даже потомками воспринимается скорее в духе "сомнительно но окей". |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Воин при этом наверняка сделан в виде Крылатого Рыцаря, лол. Вряд ли там конечно есть хоть какое то портретное сходство с Артисом, и вообще вынепонимаетеэтодругое, но все же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в Чаячьем наверняка статуи аж из самого Андалоса родом – одна из прям редчайших и священнейших реликвий
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Ну Графтоны и местные септоны говорят что из Андалоса, хотя может и в самом деле – статуям то что сделается если они не деревянные)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле есть в этом что то красивое. Такая знаешь пафосная Долина, а в септе потемневшие от времени (и местами блестящие и стёсанные от прикосновений) грубые деревянные истуканы которые видали ещё диких раннятных андалов, жегших во славу богов костры и вырезавших себе звезды на лбу. Атмосферой аж повеяло 1 |
Гилвуд Фишер, но тем же и прекрасно.
И всё это в Чаячьем, который в общем такой себе вполне почти ренессансный город. Связь времён. (И получается прям натуральное святое место, куда паломники могут идти.) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ещё посвятиться там в рыцари должно быть очень понтово. Эти ж вот статуи они едва ли не самых первых рыцарей видали. Ну хотя первые это в семерянском учении Хугор с сыновьями должно быть, но всё равно можно сказать стояли у истоков |
Эти ж вот статуи они едва ли не самых первых рыцарей видали. Первых вестеросских рыцарей так точно, да.Думаю, там Арренов короновали раньше, кстати. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да может и теперь... ну не коронуют, но эм, благословляют на правление и присягают |
Да может и теперь... ну не коронуют, но эм, благословляют на правление и присягают У меня есть фанон, что это просто больше не называют коронацией, но по факту... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну корону то Тарги... уж не знаю что эти варвары с ней сделали |
Гилвуд Фишер, думаю, они без короны обходятся - помазание на царство, облачение, присяга, все такое.
Но типа без короны и нещитово. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Записал мысли о первых посттаргариенских Арренах
Показать полностью
• лорд Роннел Аррен, прозванный Король-что-Летал – последний король Гор и Долины и первый лорд и Хранитель Востока. Осторожный правитель никогда не рисковавший тем чтобы навлечь на себя гнев дракона и всегда старательно исполнявший все свои вассальные обязательства. По воле Железного Трона был женат на леди Линаре Старк, дочери лорда Торрхена Старка, но брак с ней был несчастлив – супруги с трудом переносили друг друга и даже жили в разных замках. В архивах Соколиного Гнезда сохранились письма адресованные леди Линарой своему супругу ‐ и "драный петух" это самое мягкое определение которое та давала в них его светлости, а также несколько неотправленных писем самого лорда Роннела выдержанных в подобном же ключе. Детей не имел, был свергнут своим братом Джоносом и выброшен в Лунную Дверь. ——— • сир Джонос Аррен, по прозванию Братоубийца – брат лорда Роннела. На протяжении многих лет служил своему брату в качестве Хранителя Лунных Врат. В годы правления Эйниса Таргариена пытался подбить лорда Роннела на бунт против короны, но раз за разом получая отказы обозлился и в конечном счёте сверг брата и провозгласил себя королём Гор и Долины, не пройдя однако ни официальной коронации в священной септе Чаячьего Города, ни будучи поддержан хотя бы кем-то из лордов. Будучи осаждён в Соколином Гнезде приказал выкинуть своего брата в Лунную Дверь, однако это его не спасло и в Джонос был выдан собственными людьми прибывшему принцу Мейгору Таргариену и отправлен в Лунную Дверь следом за братом. Был женат на леди Сериссе Корбрей и имел в браке нескольких детей. – сир Алестер Аррен – старший сын сира Джоноса и леди Сериссы Корбрей. Во время мятежа своего отца бежал в Дом Сердец, взяв с собой своих сестёр, а после смерти отца преклонил колени перед назначенным короной лордом Хьюбертом, и в обмен на гарантии безопасности для сестёр согласился отречься от отца и претензий на Долину и надеть чёрное. Как и его сёстры был вычеркнут из всех хроник и родословных книг, чтобы укрепить права на Долину ветви лорда Хьюберта – леди Урсула Аррен, в замужестве Шетт – дочь сира Джоноса и леди Сериссы Корбрей, отрекшаяся от отца и претензий на Долину. Вышла замуж за мелкого ленного рыцаря, сира Дональда Шетта и имела в браке троих сыновей: Алестера, Роннела и Утора – септа Жанея Аррен – дочь сира Джоноса и леди Сериссы, отрекшаяся от претензий на Долину, но не от своего отца – заявив что родителей посылают боги и не человеку спорить с их волей. Постриглась в служительницы семерых, став в конечном итоге настоятельницей обители серых сестёр на Перстах. 1 |
Задумался, что Рейгар для меня отличный "зеркальный двойник" что Бейлора Сломи-копье, что Деймона. Такое воплощение всего, что за эти сто лет пошло не так с Таргариенами.
Показать полностью
Бейлор не менее помешан на том, что Истинный Дракон, кронпринц и право имеет, и будь у него возможность, он бы породил рептилоида методом валирийского мпрега - но при этом у него, чёрт возьми, есть, что за это предъявить. Он честно пашет, аки галерный краб, честно пытается как лучше (ну, по большей части), и даже блядует больше от того, что слишком много на себя взвалил и тупо не может это тащить. И если бы он породил того рептилоида, он бы его любил и скандалил с папой, что "это не ЭТО, а законный наследник престола". Ну и в целом он как-то честнее, что ли. Деймон же вообще с Реяшей как близнецы... ну, если поверхностно, по факту оно забавно так клинит. Отменное образование - но у одного это "цитирует классическую литературу без проблем и часто", а у другого "тут написано, что я должен быть воином". Поэзия со странными метафорами - но у Деймона хотя бы без поллитры понятно, о чём речь. Турниры - но у Деймона это работа, он этим кормит семью, а у Реяши понты, причём не слишком-то честные. Отменный воин - но опять же, Деймону есть, что предъявить, а Рейгар в первом же бою отъехал от Бобби Б не в лучшей форме. И даже обвинение про "делал детей, чтобы свести в гроб" на Реяшу больше похоже. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле они думаю имели любовников и любовниц и не особо это скрывали. У Роннела может даже и бастарды были но все знают что у Арренов бастардов не бывает! (У Гарри конечно есть, но там слишком уж с наследованием все скверно чтобы на это смотреть. Да и тогда он многогрешным Хардингом был, а вот станет Арреном и перестанет блудить!) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
не хрен с горы. Учитывая что она жена, то все таки кое что другое с горы, гы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Соседи просто, полагаю. Север всмысле с Долиной. Ну и это же в периоды хороших отношений с югом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Одними Блэквудами трудновато обходиться, а других язычников – ну есть железяне, но они другие язычники, заклятые враги и вообще кому они сдались
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Семью Квеллона на Девятигрошовку я представляю так как то. Для Харлана я планировал больше именных приятелей прописать, но в очередной раз отложил железян на потом
Показать полностью
- лорд Квеллон Грейджой - 31 год - глава дома, лорд-жнец Пайка и верховный лорд Железных Островов. Капитан корабля "Железный Кракен". Рослый и могучий мужчина медвежьих силы и габаритов. Храбр, решителен, грубоват и не склонен разводить церемонии, искусно владеет мечом и топором, недурно держится на борту корабля и в седле. Несмотря на свои прогрессивные взгляды пользуется авторитетом у вассалов и подданных, что несомненно имеет корни в том насколько быстро и решительно лорд Квеллон подавил несколько восстаний раннего своего правления, включая те что были подняты его единокровными братьями Вероном и Гореном. Главной чертой лорда Квеллона Грейджоя можно назвать его стремление к тому чтобы поменять живущие прошлым Острова - он активно проводит реформы, запрещая разбой и освобождая невольников, выписывая из Цитадели мейстеров и проводя с их помощью реформы в области налогов (в частности он ввёл налог на морских жён) и торговли - в его правление Лордпорт, главная гавань острова Пайк, вырос почти вдвое. Коме того лорд Квеллон, пытаясь наладить отношения с материком, позволил вновь возвести на островах несколько септ, и повелел подданным не чинить вреда служителям Семерых. Известно что в своём замке лорд Грейджой остаётся нечасто - вместе со свитой разъезжая по островам, верша суд, разрешая споры и вникая в дела подвластных ему земель - {леди Сарра Грейджой}, урождённая Стоунтри - первая жена лорда Квеллона, сестра лорда Эрика Стоунтри с острова Харлоу. Любимая женщина Квеллона с которой он был по настоящему счастлив. Умерла пять лет назад от острой лихорадки - шептались даже что леди Грейджой отравили враги её мужа целившиеся в него. - леди Гизела Грейджой, урождённая Сандерли - 22 года - вторая жена лорда Квеллона, дочь лорда Торгольда Сандерли. Истеричная, сварливая женщина, брак с которой лорд Квеллон заключил чтобы утихомирить её традиционалиста отца, имеющего на островах большое влияние и едва не поднявшего в своё время восстание. Чрезвычайно набожна и даже фанатична - склонна к религиозным припадкам и аскетизму в весьма суровых формах, при этом обладая отменным здоровьем. +++ - Харлан Грейджой - 12 лет - старший сын лорда Квеллона и леди Сарры, наследник Железных Островов. Умный, смелый и хорошо образованный мальчик, любимчик отца которого Квеллон всеми силами готовит к великому будущему, выписывая ему учителей из Цитадели, возя с собой в деловые поездки и отправляя упражняться с лучшими мечами островов. Харлан хорошо ладит с другими детьми, из его постоянной компании можно отметить: его кузена Барна Стоунтри - {Квентон Грейджой} - второй сын лорда Квеллона и леди Сарры, умер в младенчестве -{Донел Грейджой} - третий сын лорда Квеллона и леди Сарры, умер в младенчестве - Бейлон Грейджой - 3 года - сын лорда Квеллона и леди Гизелы. |
Гилвуд Фишер, только он Харлон, через "о".
Вообще конечно да, получается, Квеллон вложился в Харлона настолько, что на прочих не осталось ни сил, ни инициативы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
косякнул с буквой, пардон |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё несколько железян кстт, которыми я хотел придать региону какого то объёма что ли
Показать полностью
- лорд Гелмар Гудбразер, по прозвищу Сребролюб - 36 лет - глава дома, лорд Хаммерхорна и Первый из Гудбразеров. Надменный и властный лорд, как говорят удивительно мало заинтересованный в спорах о старом и новом законах - лишь в набивании собственных сундуков. Не славится ни боевыми ни командирскими навыками, ни даже особенной харизмой - Гедмунд Гудбразер, по прозвищу Золотой Рог - 48 лет - глава дома, владетель Расселины и начальник гавани Хаммерпорта. Дядя лорда Гелмара Гудбразера из Хаммерхорна. Толстый человек с одышкой, мало в чём понимающий на самом деле, но обладающий огромным самомнением и умеющий выглядеть деловитым и представительным, отчего сумел получить от своего брата титул и надел земли с небольшим фортом, а от племянника назначение на доходную должность. Полностью разделяет идеи нового закона и надеется на тёплое местечко уже при Грейджоях. - Грим Гудбразер - 44 года - глава дома, владетель Мертвецкого Озера. Злой и склочный человек, известный тем что посылает своих людей красть скот во владениях Солтов и Мерлинов, прогоняет от своего порога жрецов и неустанно похваляется своими сильными и храбрыми сыновьями - которых однако никто кроме него не уважает. -лорд Квентон Блэктайд, по прозвищу Волногон - 24 года - глава дома и лорд Чёрной Волны, сын лорда Фергона и леди Квентрид. Странноватый, задумчивый молодой человек способный надолго уйти в себя, пропустить мимо ушей важный разговор, или бродить под луной по стенам замка. Разговаривает витиевато и пространно - редко по делу. Многие считают что странности лорда Квентона связаны с кровью его матери из Фарвиндов, которые как известно поголовно чудаки и безумцы. - лорд Саргон Волмарк, по прозвищу Пленник - 32 года - глава дома, лорд Волмарка. Младший брат мятежного лорда Куореда Волмарка, во время его восстания без битвы сдался в плен лорду Грейджою с третью флота Волмарков, за что после войны был вознаграждён титулом и землями брата, пускай и был вынужден принести присягу Харлоу, чего удавалось избежать его предкам, а также отдать старшего сына воспитанником в Десять Башен. Лорд Саргон является желчным и неприятным человеком, бесчестным и не умеющим испытывать эмпатию. - лорд Эрик Стоунтри - 41 год - глава дома, лорд Стоунвика. Угрюмый и замкнутый, однако верный и честный человек. Хорошо владеет мечом, грамотен, однако не обладает харизмой и не может похвастаться большой популярностью ни среди прочей знати, ни среди собственных бойцов. Не будучи прямым вассалом Грейджоев, является приближённым советником и другом лорда Квеллона, больше времени проводящим подле него в Пайке и иных местах, нежели дома. - Родрик Стоунтри, по прозвищу Воронятник - 59 лет - дядя лорда Эрика, ещё в молодости потерявший четыре пальца на правой руке в знаменитом островном танце пальцев., после чего пересмотревший взгляды на жизнь, уехавший в Цитадель и выковавший несколько звеньев мейстерской цепи, после чего вернувшийся на родину. Управляет Стоунвиком пока его племянник находится при дворе Грейджоев. Разводит воронов - среди знатной молодёжи ходят слухи будто вороны ему пальцы и сожрали - Хэмунд Сандерли, по прозвищу Цветастый Хэм - 49 лет - брат лорда Торгольда, знаменитый пират, капитан "Хохочущего Утопленника". В молодости сделал себе имя отправившись пиратствовать в далёких морях - так ему довелось ходить в эскадре знаменитого пиратского короля Сафоро Щедрого с Василисковых Островов, поучаствовать в бесчисленном множестве набегов, повидать больше племён и взять больше добычи чем любой из ныне живущих железнорождённых. Хэмунд мало похож на своего брата - он он ярко одевается, легко шутит и охотно предаётся излишествам. Ранее был вхож ко двору лорда Торвина Грейджоя и по своему близок с его наследником, лордом Квеллоном, с которым, несмотря на разницу в возрасте и убеждениях и по сей день способен найти общую тему для разговора. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
- Верон Гудбразер, по прозвищу Овцелюб - 22 года - старший сын Грима и Шеллы, наследник Мертвецкого Озера. Часто командует отрядами отца в набегах на соседей, по слухам однажды по пьяни сношал овцу.
|
Гилвуд Фишер, но стоило один раз..?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я уже не помню но видимо буквально отсылку к этой шутке писал |
Гилвуд Фишер, ну а что, вполне в стиле железян и история, и кличка.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Пусть Станнис требует Суд Семерых, лол. Правда с Эйрисом такие приколы опасны, но у него в конце концов вряд ли есть дикий огонь с собой – его не особо то повозишь
|
Гилвуд Фишер, но обычный костер зажечь недолго...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Стоит ли у Эйриса на обычный |
Гилвуд Фишер, тоже сложный вопрос
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль в которой я не вполне уверен, но которая звучит красиво. Меч Зари забирает Рассвет из рук предыдущего Меча Зари — ну то есть из рук его надгробия.
Правда есть некоторая проблема в том что надгробий этих за десять тысяч лет должно быть дохрена, во всём замке столько пространства не найдётся! А совать меч в какую нибудь подземную крипту мне не хочется |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя возможно предшественник лежит на вершине Белокаменного Меча, а потом его гробницу уже в крипту переносят, освобождая место
|
Гилвуд Фишер, может, там есть статуя первого Меча Зари, у которого на коленях лежит Рассвет?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Или так |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эй, это же не Блэкмонты |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И даже не Айронвуды
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Дейнов кмк какая то вообще очень своя атмосфера
|
Гилвуд Фишер, это да, они вообще даж не перволюди, а какие-то аборигены.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Накидал обеты Меча Зари ‐ помимо этого есть и другие которые приносят чтобы стать претендентами, про безбрачие и вот это все ‐ оно там. Не вполне уверен что не перепишу и не допишу потом, но предварительная таксказать версия. (Посчитайте как говорится те что Эртур НЕ нарушил )
Звездой и Мечом я клянусь в том что буду истинным рыцарем Клянусь что не стану празден и слеп ко злу Клянусь что приумножу славу и честь тех кто был до меня, и ни словом ни делом своим не брошу пятна на чистоту Меча Клянусь что стану бросать вызов злу и бесчестию всюду где бы не встретил их Клянусь что не побегу от мрака и стану светом надежды для тех кто слаб или мал Клянусь что не откажу в своей помощи тем кто нуждается в ней Клянусь что не окажу помощи в деле бесчестном и низком, и воспрепятствую тому кто задумал его Этой клятвой вручаю себя, свою честь и жизнь Мечу, Звезде и Богам, и да оставит меня Меч, испепелит Звезда и проклянут Боги, если я нарушу её. 2 |
Гилвуд Фишер, ну, славу он конечно преумножил...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Зато пятен понаставил... Хотя его конечно помнят в основном положительно, но сам то он наверное понимал что делает |
Гилвуд Фишер, а это интересный, конечно, вопрос.
Может, он считал, что клятва беляша важнее, а Реяша практически король? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну какие то мотивации у него конечно были |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я не думаю что он циничный мудак был
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно даже считал что Рейгар нуждается в помощи
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вполне вероятно Рейгар ему что нибудь про грядущую тьму и обещанного принца который всех спасёт наплёл
|
Гилвуд Фишер, ну, гвардия у него с рук ела в принципе.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же именно история с Лианной если она сбежала добровольно это ну... Дейн всё таки дорниец ‐ а в Дорне прелюбодеяние пока оно по взаимному согласию не преступление.
Но это не отменяет того что Эртур игнорировал то что творил Эйрис например. Хотя Рейгар мог его успокаивать тем что "сир, мы боремся против моего безумного отца, но ни вы ни я не хотим же чтобы вы нарушили клятвы гвардейца" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть Эртур не то чтобы прямо закрывал глаза на пиздец, но медлил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню чтобы она что то кроме "обещай мне Нед" по этому поводу говорила |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя не понимаю почему Неда нельзя было пропустить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем это уже наверное приказы Рейгара
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще главной конечно ошибкой Дейна как Меча Зари я считаю было надеть белый плащ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что предназначение меча зари и предназначение королевского гвардейца очень плохо сочетаются
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Конфликта клятв не возникнуть просто не могло
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно даже рыцарские обеты с гвардейскими сочетаются не очень, как показывает нам пример Джейме
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да мы не знаем когда именно он поступил, да иЭйрис в основном в последние годы отжигал, до этого то он тихо с ума сходил и удивлял только придворных. Ну баб ещё трахал ‐ но опять же - это не преступление |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я думаю Эртур, хм, как бы то помягче
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Неглубокого ума человек
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс вероятно молод – жизнью бит не очень сильно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе полагаю ты у себя мог бы его Деймоном пристыдить как нибудь?
|
Гилвуд Фишер, в том-то и дело, что он молод, то есть поступить до тех пор, как Эйрис поехал крышей и начал устраивать содом и гоморру типа того развлекалова по случаю смерти очередного выкидыша - это едва ли.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну даже Джейме который казалось бы сын десницы, похоже не очень задумывается что там за король... из Дорна возможно это ещё менее очевидно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю зависит от того какие слова подобрать? Ульрика вон своего припомни |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же я уверен службой Эйрису он тяготится и так, и цепляется за то что Рейгар не такой и при нём по другому всё будет. Так что в сущности ему достаточно показать что Рейгар тоже ебобо и лучше не будет? Истерики по поводу проигрыша на турнире по моему о Рейгаре очень в этом контексте говорят, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно то что гвардейцы предпочитали Рейгара слушать кмк говорит о том что Эйрис никому из них не нравился.
|
Гилвуд Фишер, но Рейгар, строго говоря, проявил милосердие по меркам, кхм, своего общества.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну милосердие да, да полагаю он и в целом обычно ведёт так благородно как может (и в каноне он в турнирах проигрывал и истерик не закатывал так то), но тут же изначально стрёмно! Уж принял вызов от межевого рыцаря (а я думаю принц не обязан – и может сослаться хоть на то что "ваше снаряжение слишком уступает моему, сир, я не могу сражаться с вами") так сохраняй лицо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Иначе ты будешь бурым драконом-скрипачом, лол.
Хотя он то на поединок вышел и даже вроде честно сражался, это его свита жульничала |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну реакция всё равно какая то ебобо и очень в стиле Эйриса. Рейгару самому то от себя не тошно? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или Эйриона
|
Гилвуд Фишер, наверное, оно идет от того, что Реяша в принципе себя ну очень высоко ставил.
|
Вряд ли кому-то интересно, но Баратеоны эпохи Бастардомахии
Показать полностью
Гранд-лорд Ройс Баратеон (Скончался в Поветрие, в 78 лет; с 197 прикован к постели) Сын легендарной Эленды Карон, проведший Шторма через правление Эйгона III (ну, как проведший, ну вы поняли), его сыновей, брата, Швайгона и Дейрона Доброго, за что получил прозвище Олень Шести Королей. Довольно нетипично практичный и серьёзный для Баратеона, хотя на вид - типичный представитель семейства: здоровенный, плечистый, кудрявый и с булавой в руках, поднять которую мог только его старший сын. Получил неплохое образование и в общем умел считать монету - поэтому служил казначеем у Третьего, Дракона и Святого. С Швайгоном рассорился и демонстративно свалил обратно в Шторма и больше придворных должностей не брал - дома хватало дел: по договору с Дорном он получил с десяток приграничных крепостей, которые нуждались в людях и обустройстве, да и вассалы требовали внимания. Во время Дорнийской Войны был наместником Айронвуда, что принесло ему лишь скорби. В восстание Айронвудов сдружился с принцем Деймоном, несмотря на огромную разницу в летах - сказалась общая любовь к турнирам и сходство характера: лорд Ройс был тоже довольно спокойным, добродушным и лёгким человеком, склонным, правда, и выпить, и подраться. Первая жена - леди Кварла Коннингтон (скончалась в 175 году). Она же первая любовь, она же сильно младшая сестра Стеффона Коннингтона. Ради брака с ней Ройсу пришлось изыскивать особую диспенсацию у Верховного Септона, поскольку в глазах Веры Кварла приходилась ему тёткой. Кварла была замечательной женщиной - спокойной, рассудительной и чадолюбивой - но несчастья её семьи подкосили её здоровье и она скончалась до срока после сильной простуды, будучи всего сорока трёх лет от роду. Вторая жена - леди Каролея Фелл. Шестнадцати лет от роду она была выбрана из всех девиц Штормовых Земель, потому что у гранд-лорда не осталось детей и дом Баратеон грозил закончиться на нём. Родила первенца, Лионеля, и больше не жила с мужем, предпочитая малый замок в Королевском Лесу, где предавалась любимым развлечениям: охоте и дальним прогулкам. После смерти мужа неожиданно быстро вышла замуж за сьера Бреддока Селми, дав повод для слухов и сомнений в законности её второго сына - не так часто пятидесятилетние вдовы выскакивают замуж за сорокалетних ленных рыцарей. --- Оливар Баратеон (148-161) - старший сын лорда Ройса и его оруженосец. Погиб в тринадцать лет от шальной дорнийской стрелы. Мирия Баратеон (150-152) - старшая дочь лорда Ройса. Скончалась во сне. Донал Баратеон (152-161) - второй сын лорда Ройса, служивший ему пажом. Во время поминок по брату выпил кубок вина, предназначавшийся отцу, и умер от яда. Его убийца, Хоберт Айронвуд, был прилюдно колесован. Альда Баратеон (154-174) - вторая дочь лорда Ройса, супруга лорда Илвиса Грандисона. Вместе со своим мужем и малолетним сыном попала в разбойничью засаду. Лайелл Баратеон по прозвищу Последняя Надежда (155-175) - третий, любимый сын лорда Ройса. Был совсем ребёнком, когда погибли его старшие братья, и оставался с матерью в Пределе, что его и спасло. Блистательный молодой рыцарь и редкий красавец, прозванный Король-Олень. Был известен своей влюблённостью в Эллис Морриген, которой он посвятил множество баллад. Был одним из немногих, кто пытался спасти остатки армии во время пожара в Королевском Лесу, во время чего страшно обгорел. Прожил он после недолго и увёл за собой к Неведомому нерождённого сына, жену - и мать, чьё и без того хрупкое здоровье подкосила скорбь. -- Лионель Баратеон (176-??) - единственный точно законный сын Каролеи Фелл. Воспитывался в Охотничьем Домике у матери, и унаследовал её весёлый, лёгкий нрав, хотя известен был и приступами глубокой чёрной тоски, которую связывали с судьбой его семьи. Сам он всю жизнь боялся повторить судьбу отца, поэтому после смерти первой жены и сына в Весеннее Поветрие не женился очень долго, предпочитая считать своим наследником своего брата. К старости приступы меланхолии стали сильнее, и Лионель начал задумываться о том, что Штормовые Земли слишком сильно привязаны к Трону и слишком часто платят ему кровавую дань, что привело к знаменитому восстанию. Гоуэн Баратеон Сероглазый (180-233) - младший брат Лионеля, известный тем, что, в отличие от прочего семейства, глаза у него были серые. И слухами о том, что Каролея Фелл прижила его от любовника, конечно. Несмотря на огорчительные слухи, он был ближе других к официальному отцу, лорду Ройсу, за которым преданно ухаживал в его болезни. Тихий, скромный, не слишком талантливый в бою, он предпочитал оставаться незаметным и приносить пользу. леди Нелла Фоулер (??-209) - первая жена Лионеля, сосватанная ему принцем Бейлором после Мятежа Айронвудов в рамках политики замирения. Молодая, красивая и несколько легкомысленная девушка, предпочитавшая проводить время в гостях у леди Каролеи, а не в мрачном Пределе, и разделявшая её склонности - как некоторые говорили, не только к охоте и прогулкам, но и к молодым красивым рыцарям. Скончалась в Весеннее Поветрие. леди Индис Месси (214 - ??) - вторая жена Лионеля и мать его троих детей. Несмотря на значительную разницу в годах, в мужа была искренне влюблена - сказывалась и сохранившаяся красота, и гигантская харизма Лионеля. Её руку он выиграл на турнире и, как говорят, не смог отказаться от приза, познакомившись с самой леди: белокурой, высокой, с удивительными зелеными глазами, унаследованными от матери из Веларионов. Несмотря на внешнюю элегантность и добрый, весёлый нрав, позволявший ей выводить мужа из любой меланхолии и утешать его скорбь, леди Индис железной рукой управляла хозяйством и славилась своей расчётливостью и умением во всём находить выгоду. Так, именно она настояла на том, чтобы дотоле пренебрегаемый штормовой флот начали восстанавливать и обращать на благо торговли. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Говоря о родословных – хотел было составить родословную Арренов с Завоевания, но вспомнил что Джоффри был пятиюродным братом Джейн и понял что ну нафиг, я точно сломаю мозги
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще это как бы не к сыновьям лорда Хьюберта его ветвь восходить должна, И ЭТО ХОРОШО ЕСЛИ ТАК
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про Баратеонов, Гоуэн же отец черноволосого и синеглазово сына от девицы Ланнистер сколько помню
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно этим в истории и отметился
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и я всё еще считаю что между Ройсом и Лионелем дрлжно быть минимум поколение, да. А так красиво
|
Гилвуд Фишер, да там еще тех Арренов же дофига домов, как у Ланнистеров.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да это да (на девятигрошовку я несколько даже набросал), но верятно я бы не стал в подробностях побочные ветви прописывать. Но Джоффри то вывести пришлось бы! Да и его противников тоже |
Гилвуд Фишер, так никто не говорит, что он на самом деле бастард. Но слухи упорно ходили.
Ну и я всё еще считаю что между Ройсом и Лионелем дрлжно быть минимум поколение, да. А так красиво Ну, Ройс Лионелем размножился раньше, чем сам Лионель - Ормундом, скажем прямо.Но так-то Лионель мог бы быть сыном как раз Лайелла по возрасту, то да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
так никто не говорит, что он на самом деле бастард. Но слухи упорно ходили. Ну я к тому что от сероглазого отца и зеленоглазой матери наверное синеглазый ребёнок не родится |
*задумчиво смотрит на Бракенсов*
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати зелёные глаза это же знак склонности к древомагии. Почему нет Ланнистеров провидцев, лол.
Шутка конечно, но роль стойкой зеленоглазости интересная |
Гилвуд Фишер, почему нет?
Синие глаза в генетике там есть как минимум у бати, что у мамы намешано - неведомо. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ланнистеров варгов с ручными львами...
|
*задумчиво смотрит на Бракенсов* Ты про глаза или про написать генеалогию? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там и у мамы и у папы магия вместо генетики, лол |
Ланнистеров варгов с ручными львами... Львы там в Кастерли живут, кстати... |
Lados, генеалогию.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом Западе их вроде вывели уже, чуть ли не при Титосе ‐ а нынешние Ланнистеры в клетки для понтов покупают как понимаю |
Lados, генеалогию. НАПИШИБракенсов в массы, не всё же по Блэквудам упарываться. |
Ну чо, кто там Бракенов хотел?
Показать полностью
Лорд Кеннет Бракен (132-178 гг.) - якобы посмертный сын лорда Бракена, на самом деле - сын принца Эймонда Одноглазого и Алис Риверс (ок. 101 - 197), которая была Бракен по матери. Узаконен королем Эйгоном Третьим как бастард лорда Бракена и неизвестной женщины. Был десницей в первую половину царствования короля Эйгона IV, но оставил по себе недобрую память в народе - как царедворец, потакающий прихотям короля, подкладывающий ему собственных дочерей, верный спутник всех королевских гулянок, автор Пожарища Королевского Леса и пр. Казнен вместе с дочерью Бетани в 178 году. Первая жена - леди Иола Бракен (131-162), кузина, на которой его женили с целью покрепче привязать к Бракенам; умерла при родах. Дети от нее: - Хостер (149-161), оруженосец лорда Талли. Нес радужное знамя на переговорах Дейрона Дракона с дорнийцами, под этим знаменем и был зарублен кем-то из Вилей. - Барба (155 - 217), про нее ниже - мертворожденная дочь (157) - мертворожденная дочь (160) - Бетани (162-178) - жена Эйгона IV Таргариена в соответствии с Доктриной исключительности; была обвинена в измене с королевским гвардейцем Терренсом Тойном и казнена. В браке со второй женой, леди Марильдой Ригер (?-?, не раньше 178) детей не имел. ------ Леди Барба Бракен (155 - 217) по прозвищу "Королева Трехсот Дней" - старшая дочь лорда Кеннета и леди Иолы, стала наследницей отца после гибели брата Хостера. В 16 лет в соответствии с Доктриной исключительности была тайно выдана замуж за кронпринца Эйгона, ставшего позже королем Эйгоном IV; брак аннулирован через год с небольшим после рождения сына Эйгора (Хостера) (172-241), по требованию кронпринца Дейрона и Эймона Рыцаря-Дракона. Ребенок был узаконен обратно и отослан вместе с матерью в Стонхедж до достижения пятилетнего возраста. После казни отца и сестры была насильно выдана замуж за межевого рыцаря Первина Бурого (? - 197), с которым не делила постель ни единого дня. Не делала секрета из того, что все ее дети, кроме первенца - от рыцаря Королевской Гвардии Джонаса Блэквуда (121-196). После восстания Блэкфайров, подавленная гибелью отца младших детей, изгнанием старшего сына и насильственным браком дочери, жила в Стонхедже в тишине и забвении. Дети от Блэквуда: - Эдвил (179-209), женат на Шелле Ригер, детей не имел. Умер вместе с женой в Поветрие. - Ото по прозвищу Бестия (181-260), про него ниже. - Бетани, известная как Бесс (184-219). Родилась через две недели после смерти короля Эйгона; именем обязана не любовью матери к покойной сестре, но ее желанию показать от локтя и покойному бывшему мужу, и королю-пасынку. В 12 лет после мятежа Блэкфайров взята заложницей ко двору; два месяца спустя выдана замуж за лорда Кортни Флорента, на двадцать пять лет старше. Лорд Кортни скончался спустя полгода после свадьбы от летней простуды; леди Бесс спустя три года была выдана новым лордом Флорентом за Йорвина Айронвуда, племянника печально известного Гарина Айронвуда. Ни в одном из браков не имела детей. Известна как ярая сторонница Таргариенов; так, во время Третьего восстания при помощи верных слуг передавала сведения войскам лоялистов. Когда это открылось - приняла яд на глазах единоутробного брата Эйгора, перед смертью прокляв его и обвинив в страданиях ее и ее родителей. ------- Лорд Ото Бракен по прозвищу "Бестия" (181-260) - второй сын леди Барбы Бракен и сьера Джонаса Блэквуда, стал лордом после смерти старшего бездетного брата Эдвила. Известен своим бешеным нравом и скверными поступками, в частности убийством лорда Квентина Блэквуда на турнире в 205 году. По слухам, вскоре после убийства посватался ко вдове лорда Квентина, леди Гвенис; леди же, недавно разрешившаяся от бремени, попросила Ото притворить дверь и в любимых выражениях их общего брата Эйгора объяснила, что думает об этой затее. Известен также многочисленными длительными тяжбами с Блэквудами. Не принимал участие в восстании в Белостенном замке по требованию матери и единоутробного брата Эйгора; в восстаниях 219 г и 239 г. поддержал брата, но каким-то образом умудрился избежать серьезных последствий. Был женат на леди Минисе Эренфорд, прижил с нею большое потомство - 5 сыновей и 4 дочери. Наиболее известна младшая дочь, Джейн - жена лорда Селвина Талли, мать Хостера и Бриндена Талли. На свадьбе дочери лорд Ото встретился с леди Кейтилин, матерью своего зятя и дочерью убитого им Квентина Блэквуда; они поговорили по душам и разошлись примиренные. Невзирая на скверный характер и, по меткому выражению леди Барбы, "вечный поиск приключений на круп", прожил долгую жизнь и умер в своей постели. 3 |
Бешеный Воробей, судя по всему, везучесть, выживабельность и долголетие Ото от папашки унаследовал. Ну а шило в жопе - известно от кого.
Вообще забавно, что они, толком вообще не Бракены, являлись воплощением девиза "Не обуздать")) 1 |
Lados, Ото угорал, мол, на самом деле фамильный девиз "Нахуй - это туда", но угорал потихоньку от родителей и старшОго.
|
Lados, давай еще честнее: нахуй подозрительно часто совпадало с дорогой на Рейвентри.
В период Сета это вообще были синонимы. |
Но а общем и целом скажем прямо, что Барбу, что Эйгора, что Ото обуздать было нереально. Да и Бесс тоже. Флорент са-авсем не от простуды помер. |
Бешеный Воробей, да вестимо, что не от простуды.
Странно, что второй муж на свете зажился и она не вышла за какого-нибудь годного межевичка. давай еще честнее: нахуй подозрительно часто совпадало с дорогой на Рейвентри Не, это другое - это девиз "Го ебашить Блэков, я создал", лол.Мне кажется, направление "нахуй" менялось в зависимости от того, куда они гнали Блэквудов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Пытаюсь прикинуть древо Джоффри Аррена и мысль о том что он нахрен потомок Джоноса уже не кажется такой уж бредовой. Потому что вроде бы если я не косячу общий предок у Джейн и Джоффри должен быть до Хьюберта ещё
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что у меня выходит так
1. Хьюберт 2. Сыновья Хьюберта 3. Родрик 4. Сын Родрика 5. Джейн |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно туплю
|
Потому что вроде бы если я не косячу общий предок у Джейн и Джоффри должен быть до Хьюберта ещё Пятиюродный может означать чёрт знает что, на самом деле, но не исключено. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я хуею с того что корона признала это завещание, вместо логичного нормального (хотя и ебанутого) двоюродного кузена. Хотя там политические интересы регента Корбрея похоже были
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А потом они говорят что Гарри единственный наследник
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ЛОЛ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если бы это был вменяемый мир, можно было бы принимать ставки на то сколько Арренов повылезает после смерти Роберта, после такого то прецедента
1 |
Я хуею с того что корона признала это завещание, вместо логичного нормального (хотя и ебанутого) двоюродного кузена. Ну типа родственница, наверное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати не исключено что война за наследство Джейн таки с намёком
|
Хотя кстати не исключено что война за наследство Джейн таки с намёком Ну там минимум Зяблик и Гарри имеются... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, вроде говорится что то типа "в Долине проживает неебаться сколько Арренов, но очень дальних и большинство из них как те что из Чаячьего скурвились, женятся на всяком хамье, а вот Деннис был из тех кто честь блюдёт" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, не, даже круче
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У дома Арренов есть несколько младших ветвей, живущих в разных местах Долины. Они столь же гордые, сколь и бедные, за исключением Арренов из Чаячьего города; те предпочли жениться на дочерях из купеческого сословия, благодаря чему сказочно разбогатели, но так опростились, что о них даже не принято говорить.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
7к конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
The Arryns of the Eyrie have a collection of distant relatives located throughout the Vale. Although they are much poorer than the ruling Arryns, aside from the Arryns of Gulltown, these lesser branches are described by Petyr Baelish as proud due to their name and heritage.1
|
Гилвуд Фишер, тогда в чем ценность Денниса была, не понимаю...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что хе хе, Гарри стоит опасаться...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну он известный турнирный рыцарь |
Гилвуд Фишер, вообще кроме шуток, Чаячьи Аррены могли бы реально выйти во власть - денег у них вряд ли меньше, чем у Петира.
Хотя не понимаю, что значит "из Чаячьего Города", если этот регион контролят Графтоны... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Полагаю ему не за просто фамилию её отдали вообще говоря – и пришлось добиваться. А популярный рыцарь (возможно еще и набивший денег на выкупах, хотя это как то неблагородно), вероятно отмеченный Джоном Арреном, да ещё и с фамилией это уже как жених лучше чем просто бедный родственник
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Имхо они вообще землёй не владеют. Такие себе торговые магнаты живущие в ЧГ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну может у них в том городе замок небольшой есть – как вон в Солеварнях сразу у Хоиков и Коксов, а в Систертоне Борелл и Сандерленд жопами толкаются
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как несколько курьёзная мысль – после истории с Джоффри все Аррены стараются оставить завещание даже если их наследник абсолютно очевиден. Потому что мало ли...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть если условно Джон не заявляет что "мой наследник – Элберт", у него не оставлено письменное завещание и вообще он не дал чётко понять свою волю – Деннис может выдвинуть претензию потому что "ну смотрите я хранитель врат, это знак что лорд Джон хотел оставить наследство мне"
Джон видимо всё же заявлял ‐ потому что Бейлиш Элберта называет наследником, но вот такое всратое чисто в теории произойти может. А всё потому что один паршивый Корбрей пролезший в регенты насрал на очерёдность наследования не то ради шкурных интересов, не то действительно ради воли дурной бабы |
Гилвуд Фишер, не, там Денниса наследником назначили именно по совокупности того, что он трушный Аррен, последний или типа того, и того, что он женат на дочке Алис.
Джон видимо всё же заявлял И похоже, даже дважды, раз все знали, что после Элберта на очереди Деннис) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Короче Арренам корона тоже удружила. Впрочем это всё таки не Тарги виноваты, да и Аррены с ними потом в целом дружили
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Даже трижды учитывая Гарри |
Гилвуд Фишер, ну да, видимо там расписано чот типа "Элберту и его детям, если с ним что-то будет - Деннису и его детям, если с ними - то (маме Гарри) и её детям"
|
Задумался, не осчастливить ли Деймона Чернорыбом, раз уж он в принципе по возрасту годится и вообще мужик видный.
Понял, что одна тут есть проблема. ЕГО ЗОВУТ БРИНДЕН. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Осчастливь его Смертью Шлюх, удиви всех
|
Гилвуд Фишер, зашто так Деймона!
Он же некрасивый, и вообще Амбер на всю голову. Чернорыб хоть симпатичный. И рыжий) питаю слабость к рыжим |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
питаю слабость к рыжим Коннингтон насторожился |
Гилвуд Фишер, рыжая гвардия Реяши идёт лесом, они Реяшины.
|
Дополню про младшее поколение
Показать полностью
Ормунд Баратеон Долгожданный (230-260) - первенец леди Индис и долгожданный наследник Лионеля. Вдумчивый молодой человек, хотя и унаследовавший внешность Баратеонов, характером больше схожий со своим дядей Гоуэном. С детства воспитывался при дворе, был близок с детьми Эйгона Пятого, особенно Джейхейрисом, и разделял его увлечения валирийской историей, культурой и литературой. Именно при Ормунде роль Ориса как основателя династии была выдвинута на передний план и затмила роль Аргеллы и Дюррандонов в целом. Он видел себя первым из вассалов короля - первым после бога, как он выражался - и соответственно держался. Его женой была принцесса Рейль, любившая его как брата. Лисса Баратеон, Леди Поцелуев (232-282) - единственная дочь и любимый ребёнок Лионеля, его копия в женском обличье: высокая, плечистая, физически крепкая и легко способная состязаться с рыцарями что на мечах, что в беге или скачках. Именно ей отец прочил трон Семи Королевств и принца Дункана в мужья - однако принц нарушил обещание, тем самым дав начало слухам о целомудрии леди Лиссы и приведя Лионеля в истинную штормовую ярость. Из-за пресловутых слухов и своих привычек довольно долго не могла найти себе мужа, пока не сошлась с лордом Монтмером Лонмаутом. Этот странный брак хрупкого, женственного и невысокого мужа и крупной, мужиковатой суровой жены был очень счастлив и довольно-таки плодовит. Старший сын, Ричард, даже служил оруженосцем при принце Рейгаре и был им посвящён в рыцари, но бесследно сгинул примерно тогда же, когда похитили леди Лианну Старк. Лисса Баратеон была казнена десницей Коннингтоном по приказу короля Эйриса Безумного во время "Охоты на Баратеонов". Харберт Баратеон (234-282) - младший сын Лионеля. В отличие от брата, с детства обитавшего при дворе, он никогда не покидал Штормовой Предел и со временем уверился, что так и следует. Человек желчный, обидчивый и весьма злопамятный, уверенный, что мир существует ему назло - и можно его понять, поскольку даже кастеляном он стал лишь после смерти племянника, Стеффона, а до того ничем, кроме рыцарских шпор, полученных от папы в шестнадцать лет, похвастаться не мог. Умер от голода во время осады Штормового Предела. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я все ещё не вполне уверен что это необходимо, но есть мысль что Денис, если нужно его важность подчеркнуть, мог быть потомком Арнольда и Элдрика Арренов (законных кхым наследников Джейн) и этот брак примирил наконец две ветви рода которые друг с другом всё это время за то древнее наследство собачились
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я не уверен что всё по датам бьётся, возможно придется что то убирать (конкретно я не уверен что Элеонора с Бертрандом по датам проходят), и дописать тому же Хьюберту брата - предка Джоффри но даты я буду думать потом, а пока Аррены ранней эпохи у меня выглядят так. Стоило бы и Шарру прописать, но я и так немного мозги сломал
Показать полностью
——— • король Алестер VI Задумчивый – король Гор и Долины. Вошёл в историю как болезненный, нелюдимый и замкнутый человек, рано умерший от очередной простуды. Унаследовал от матери из Апклиффов пророческий дар, но не понимал и боялся его и много времени проводил в молитвах и покаяниях, пытаясь от него избавиться. На смертном одре рассказал своей жене леди Шарре из Графтонов о том что он видел как драконы кружат над Гнездом и как их сыновья гибнут низвергаясь с горы и взял с неё клятву сделать всё чтобы защитить мальчиков. Имел двух братьев ‐ принца Гилберта Мечтательного, от которого произошли все лорды Аррены правившие после Роннела, и принца Освелла, принявшего обеты септона. • лорд Роннел Аррен, прозванный Король-что-Летал – последний король Гор и Долины и первый лорд и Хранитель Востока, сын Алестера Задумчивого. Осторожный правитель никогда не рисковавший тем чтобы навлечь на себя гнев дракона и всегда старательно исполнявший все свои вассальные обязательства. По воле Железного Трона был женат на леди Линаре Старк, дочери лорда Торрхена Старка, но брак с ней был несчастлив – супруги с трудом переносили друг друга и даже жили в разных замках. В архивах Соколиного Гнезда сохранились письма адресованные леди Линарой своему супругу ‐ и "драный петух" это самое мягкое определение которое та давала в них его светлости, а также несколько неотправленных писем самого лорда Роннела выдержанных в подобном же ключе. Детей не имел, был свергнут своим братом Джоносом и выброшен в Лунную Дверь. Жил: 7г. до Завоевания – 37 год после Завоевания. Правил: 3г. до Завоевания - 37 год после ——— • сир Джонос Аррен, по прозванию Братоубийца – брат лорда Роннела, сын . На протяжении многих лет служил своему брату в качестве Хранителя Лунных Врат. В годы правления Эйниса Таргариена пытался подбить лорда Роннела на бунт против короны, но раз за разом получая отказы обозлился и в конечном счёте сверг брата и провозгласил себя королём Гор и Долины, не пройдя однако ни официальной коронации в священной септе Чаячьего Города, ни будучи поддержан хотя бы кем-то из лордов. Будучи осаждён в Соколином Гнезде приказал выкинуть своего брата в Лунную Дверь, однако это его не спасло и в Джонос был выдан собственными людьми прибывшему принцу Мейгору Тарагариену и отправлен в Лунную Дверь следом за братом. Был женат на леди Сериссе Корбрей и имел в браке нескольких детей. Жил: 5 год до Завоевания – 37 год после – сир Алестер Аррен – старший сын сира Джоноса и леди Сериссы Корбрей. Во время мятежа своего отца бежал в Дом Сердец, взяв с собой своих сестёр, а после смерти отца преклонил колени перед назначенным короной лордом Хьюбертом, и в обмен на гарантии безопасности для сестёр согласился отречься от отца и претензий на Долину и надеть чёрное. Как и его сёстры был вычеркнут из всех хроник и родословных книг, чтобы укрепить права на Долину ветви лорда Хьюберта – леди Урсула Аррен, в замужестве Шетт – дочь сира Джоноса и леди Сериссы Корбрей, отрекшаяся от отца и претензий на Долину. Вышла замуж за мелкого ленного рыцаря, сира Дональда Шетта и имела в браке троих сыновей: Алестера, Роннела и Утора – септа Жанея Аррен – дочь сира Джоноса и леди Сериссы, отрекшаяся от претензий на Долину, но не от своего отца – заявив что родителей посылают боги и не человеку спорить с их волей. Постриглась в служительницы семерых, став в конечном итоге настоятельницей обители серых сестёр на Перстах. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• лорд Хьюберт Аррен, по прозвищу Бронзовое Перо – кузен лорда Роннела и сира Джоноса, сын принца Гилберта Мечтателя, популярного героя долинских песен, известного тем что вскоре после рождения младшего отпрыска собрал войско из безземельных рыцарей и вольных всадников и отправился за море чтобы отвоевать у неверных язычников святые холмы Андалоса, где и сгинул без следа.
Показать полностью
Был назначен на место верховного лорда короной, при поддержке лорда Алларда Ройса, несмотря на существование других претендентов. В молодости был славным турнирным бойцом, благородным и учтивым человеком, однако не обладал сильной волей и в правлении во всём полагался на советы своей властной супруги, леди Гвинессы Ройс и её отца, лорда Алларда, даровал дому Ройсов значительные привелегии и передал им во владение некоторые новые земли, а также охотно назначал родственников жены на почетные и важные должности при своём дворе. Прозвищем обязан своей дружбой с Ройсами и посвящённому этой дружбе замечанию лорда Корбрея – едко отметившего на одном из пиров что соколы нынче не летают так высоко как летали в былые годы , и что должно быть виной тому то что перья их теперь куются из бронзы. - лорд Дарнольд Аррен, по прозвищу Заступник – старший сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы Ройс, унаследовавший Соколиное Гнездо после смерти отца. Харизматичный и рыцарственный был весьма любим среди народа Долины и отвечал ему взаимностью – защищая и опекая своих подданных пожалуй в большей степени нежели любой другой лорд Соколиного Гнезда после него – так при лорде Дарнольде была возведена цепь фортов для защиты от горных варваров, некоторое количество гостиниц дабы путникам не приходилось ночевать на дороге и учреждена Стража Дорог – военное подразделение призванное защищать тракты Долины от дикарей (всё это придёт в упадок уже при преемнике Дарнольда – лорде Родрике). Несколько раз организовывал экспедиции и вылазки в горы, в результате одной из которых был убит вместе со своим младшим братом сиром Раймондом. Отметился также нетипичной для Арренов скромностью и простотой в общении и манерах и благоволил межевым рыцарям, бродячим певцам и странствующим нищим братьям – говорят что лучшим другом лорда Дарнольда был межевой рыцарь сир Эдмунд из Лунного Дола. Хотя правление его было недолгим, среди простого люда и бедного рыцарства Долины его и по сей день почитают как что то вроде местночтимого святого, и верят в то что его светлость не погиб а был ещё живым призван на небеса, и в то что порой его отпускают с небес чтобы он в обличии межевого рыцаря помогал своему народу в трудный час. Также именем Дарнольда Заступника на межах Долины принято приносить клятвы – и считается что воинская удача отвернётся от того кто такую клятву нарушит. Был женат дважды ‐ в первый раз на леди Лорее Ланнистер, сестре великого лорда Лимана Ланнистера, а во второй раз на леди Каролее Белмор, по матери приходящейся племянницей великому лорду Прентису Талли, однако оба его брака не принесли лорду Дарнольду потомства. – сир Раймонд Аррен – второй сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы, служивший своему брату в качестве Хранителя Лунных Врат. Известный воинским искусством рыцарь, погибший вместе со своим старшим братом от рук горцев. Был женат на леди Джонквиль Мутон и имел в браке сына Родрика и двух дочерей – Алиссу и Мию. – сир Гилберт Аррен – третий сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы. Состоял в свите принца Эйгона Некоронованного и принцессы Рейны и погиб во время осады Крейкхолла Честными Беднякампи. Смерть сира Гилберта стала последним ударом сведшим его отца в могилу. – Марвин Аррен – четвёртый сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы. Будучи оруженосцем сира Эйгона Колдуотера был убит горцами ещё при жизни отца — говорят что это событие стало причиной по которой его брат Дарнольд столь много времени своего правления посвятит борьбе с угрозой от дикарей – сир Роннел Аррен, по прозвищу Любезный – пятый сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы. В юности воспитывался своим дедом лордом Аллардом Ройсом, но не впитал его властности и амбициозности и известен был в основном дружелюбием и галантностью. После смерти своих старших братьев, сам того не ожидая и не слишком то желая стал регентом при своём малолетнем племяннике Родрике, и внёс немалый вклад в то каким человеком тот вырос. Никогда не был женат, зато ходили слухи о его удивительно тесной дружбе с сиром Алестером Темплтоном, Рыцарем Девяти Звёзд. – сир Оливер Аррен, по прозвищу Гигант-с-горы – шестой сын лорда Хьюберта. Отличился буйным нравом, ростом и физической силой – говорят будто сир Оливер часто развлекал друзей сгибая руками подковы. Не желая просиживать штаны в родной Долине много странствовал по Семи Королевствам в поисках рыцарских подвигов и славы и о этих похождениях сложено немало баллад и рассказывают немало небылиц ‐ так известны истории о том как сир Оливер боролся на кулаках с грозным Харриком Амбером с Севера, как он расквасил нос Рогару Баратеону, как вместе со ставшим ему добрым другом Гейрмундом Гудбразером спас от железнорождённых разбойников обитель голубых сестёр в Западных Землях, и как возвёл отринувшего свой бесчестный народ железянина в рыцари. В ходе своих странствий добрался даже до Дорна, где взял в жёны леди Элеадору Айронвуд, по прозвищу Леди-Горноцвет, вынужденную спасаться от алчного кузена захватившего её титулы и земли. Потомки сира Оливера и леди Элеадоры живут в Долине и по сей день, владея небольшим наделом земли близ Стылых Вод, а на их гербе сокол держит в когтях цветок дорнийского горноцвета. • леди Элеонора Аррен – единственная и любимая дочь лорда Хьюберта, ставшая женой великого лорда Бертранда Тирелла, однако не снискавшая в этом браке счастья и вынужденная терпеть постоянные измены мужа и множество его бастардов. После смерти супруга вернулась в Долину где более не выходила замуж и дожила до необычайно преклонных лет. Говорят что именно леди Элеонора вложила в голову юной Джейн Аррен, Девы Долины, свою нелюбовь к мужинам. 1 |
Гилвуд Фишер, красивое!
Мне нравится, что они все разные получаются. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так и должно же быть. Люди разные в конце концов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вообще должны же были в Долине жить и нормальные люди, а не одни престарелые ханжи со скелетами в шкафах
|
Гилвуд Фишер, то да, мне вообще недостает в Долине таких, ну, пафосных Рыцарей, которые всерьез бы относились ко всем вот этим клятвам и прочему
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А это ваши Тарги всё опошлили и сделали унылым |
Гилвуд Фишер, но чтобы всю Долину засрать!
Кстати, подумал - Чаячьи Аррены могут быть хранителями, собственно, той самой септы. А исторически, возможно, еще и короны Гор и Долин. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Чаячьи Аррены появились при Джее только |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И ну они же зашкварные
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А корона точно в Гнезде хранилась – Шарра Висенье её отдала вместе со своей и сына
|
Гилвуд Фишер, ну откуда-то они же появились, блин!
Зачем-то значит Аррены там жили. Но может, там есть зашкварные богатые и нищие, но пафосные Хранители, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да где то же им жить надо. Вообще надо подумать от кого они там при Джее появились... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе у Родрика могли быть братья пожалуй
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно их основатель женился на девице Графтон и получил от её папы в приданное какой нибудь старый замок на окраине Чаячьего
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа вон как у Мандерли было Волчье Логово, вот что то в том духе, только не тюрьма
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потому что Долина это кубло змей, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так ну мало ли, обиды какие может на Джона или папашу его
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Корбреи вот тоже вписались
|
Гилвуд Фишер, Корбреи-то во многом понятно - у Корбреев довольно старые связи с Таргами и Тарги им неплохо так подмахивали.
Но Графтонам какая выгода? Им было бы куда логичнее дать Аррену кораблики и получить за это какие-нибудь ништяки. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще у Графтонов с Ройсами так себе отношения, а Джон с теми явно дружил, может это сыграло. Может какие то члены дома тупо находились при дворе или столице – фрейлины какие нибудь рейлины, рыцари придворные, капитаны золотых плащей, ноунеймы в общем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может Графтон рассчитывал на какие нибудь ништяки от короны...
|
Гилвуд Фишер, может.
Хотя всё равно тупенько - Аррен-то всегда под боком, а Эйрис далеко и не факт, что наградит. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну может Графтон не очень умный был. Тот который в каноне вон тоже Бейлишу с разинутым ртом внимает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе в теории Королевские Земли не так чтобы сильно далеко, если б Тарги не тупили то королевским флотом подкрепления в Чаячий прислать бы успели. И ещё и ещё – и тем бы изрядно попортили мятежникам войну
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может даже победили бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как вариант – Графтон мог входить в заговор Рейгара каким нибудь образом
|
Гилвуд Фишер, тупили там все... в основном Мартин, лол.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А то вроде он что то мутил мутил, а в итоге намутил в друзья только Мутонов за счет Майлза и Коннингтонов за счёт Джона. И возможно Уэнтов, но с этими всё непонятно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем Графтоны с Корбреями необязательно даже идиотами были – они вполне могли иметь план и рассчитывать что Тарги как нормальные люди пошлют им подкрепление, подаят мятеж в зародыше и наградят, а те ебались один с огнём, другой с Лианной и нихуя не делали пока их союзников в мятежных регионах били ногами
1 |
Гилвуд Фишер, ну как-то да, но это ж типичный Реяша.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ей богу – вот мы смеёмся над Коннингтоном, но он блять единственный кто что то делал пока Тарги занимались ничем. А ну и Тирелл ещё — Тирелл вообще самый адекватный полководец лоялистов, лол, практически выключивший из войны целый регион и почти ничего на том не потерявший. И это при том я считаю, что он даже не собирался Таргам эту войну особо выигрывать и в основном делал вид что воюет
|
Гилвуд Фишер, да так-то Тирелл и Тарли реально чуть не затащили войну в одно рыло.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну даже в лучшем раскладе где Роберт захвачен и казнён, Станнис и Ренли тоже – единому королевству полагаю хана и Старк-Талли-Аррен просто окопаются в своих регионах и объявят о независимости – потому что служить Таргам они очевидно уже не стали бы. И расковырять из этого союза разве что Хостера вышло бы – да и то если ловить лоялистов на бродах то можно жить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В штормах бы при этом пошла партизанщина – их леса уж слишком для этого хороши, Дорн и Тайвин союзники ненадёжные, Эйрис всё ещё психопат, а Рейгар дурак с ветром в голове. А армии к слову всё ещё нужно кормить и так то зима сколько помню вот относительно недавно кончилась, если кончилась вообще – запасы вряд ли ебать какие огромные.
|
Гилвуд Фишер, Талли вряд ли, у них вассалы буйные.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но Хостер их еще в начале войны усмирил, и у него есть союзники |
Гилвуд Фишер, партизанщина в Штормах и Реках - это да.
|
Но Хостер их еще в начале войны усмирил, и у него есть союзники Но при поражении Бобби Б кмк началось бы типичное разброд-шатание и внутренние скандалы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Старкам и Арренам достаточно логично кмк держать врагов у границ РЗ, обезопашивая собственные границы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что превратились бы речники в эдакую марку
|
Гилвуд Фишер, даже не у границ РЗ, а тупо по Черноводной, кмк.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну из КЗ Таргов выбить сложновато было бы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я тут подумал, и браки дочерей для Хостера ещё и способ их обезопасить вообще говоря. Если всё пойдёт по пизде – Долина с Севером более неприступны чем Трезубец. А там уж и Эдмара переправить можно было бы
|
Гилвуд Фишер, просто при отложении РЗ вот этот регион или завоёвывать, или он превратится в хроническую жопу:
А Дорн, кстати, после новостей о жене-Лианне кмк тоже может и свалить... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Простор если на то пошло тоже не факт что не погрузился бы в смуту – многие древнейшие и благороднейшие кмк по меньшей мере задумались бы, что если тут королевства древние возрождаются, то попячить сраных стюардов с узурпированного трона самое время.
Ну и Грейджои бы конечно отвалились бы, даже если бы Квеллон остался жив – ему бы сыновья и вассалы особого выбора не оставили |
Гилвуд Фишер, так-то да, но девицы оставались в Риверране, а не поехали до дому, что отдельно всрато.
Хотя сам Риверран взять (без драконов или артиллерии) практически невозможно, что тоже да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Дорна аж четверо заложников при дворе, и это проблема. Вот у Тайвина всего один, и что у него в голове будет в таком контексте не вполне понятно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, в каноне всё шло хорошо. Если бы пошло плохо, увезти проблемой бы кмк не было,армии же не мнгновенно отступают и наступают |
У Дорна аж четверо заложников при дворе, и это проблема И это вопрос, почему не назначили откровенно лояльного только дорну Ливена выкрасть Элию с детьми. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Они и на своё королевство при Гарденерах могли – просто предпочитают не лезть слишком высоко почему то |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мы его лояльность только реконструировать можем вообще говоря. Но видимо за ним следили? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Рейгар вообще на Трезубец забрал
|
Гилвуд Фишер, ну Гарденеры священные монархи-полубоги, тут понятно.
Ну положим, Тарги заняли их место по всем статьям. Но если Тарги внезапно явно и бесспорно утрачивают божественность и власть... |
Гилвуд Фишер, там не забрал - Ливен командовал дорнийским контингентом, собственно.
Вообще в мире адекватных людей контингент был не на Трезубец лез, а имитировал бурную деятельность а-ля Мейс, и параллельно планировали бы, как вытащить Элию с детьми. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Для Хайтауэров они полагаю в меньшей степени священны были – Хайты то как бы не могущественнее и как бы не древнее изначально |
Гилвуд Фишер, а фиг его знает, Гарденеры ну очень божественные ребята, Хайты могли и поверить, как поверили в семерянство. А в религии они, похоже, очень серьезны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне кажется изначально там был скорее рассчёт – не придется постоянно бодаться с теми же Гарденерами, они будут обеспечивать защиту от дорнийских бандитов и железян, налоги вероятно были обговорены не очень обременительные, и Хайтауэры получили возможность уделять больше времени своим оччень таинственным коварным делам |
Гилвуд Фишер, комбинация, мне кажется.
Так-то в языческом мире "мы - боги" - заява очень серьёзная и не воспринимается, как пустые понты. А Гарденерам было, что предъявить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще еще Хайтауэры же все из себя таинственны и несколько мистичны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может быть они что то знали...
|
Гилвуд Фишер, у меня ощущение, что они просто РЕАЛЬНО всерьез воспринимали все религии, в которые обращались - поэтому, кстати, не верю в заговор по выпилу драконов (а вот по выпилу магии - верю)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скажем они могут знать что долгая ночь вернётся
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И действительно делать всё чтобы человечество имело шансы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И верить в Гарденеров не столько как в богов, сколько как в тех кто мог бы собрать больше земель под своей рукой. И в церковь верить как во что то что скуёт Вестерос в единое целое. И в мейстеров
|
Гилвуд Фишер, и это тоже возможно.
Вообще любопытно было бы придумать заговор совсем уж древних домов - допустим, Хайтауэров, Дейнов, еще кого-то - по спасению мира |
Гилвуд Фишер, но вообще не то, чтобы единый или какой-то Вестерос мог бы что-то противопоставить Иным.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В прошлый раз смог же |
Гилвуд Фишер, да какбэ нет?
В прошлый раз всё порешал какой-то Последний Герой с Рассветом, а Вестерос терпел и мучался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ночной Дозор что то там защищал. Но последний герой с Рассветом это все ещё не ядерная бомба и даже не драконий всадник |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще может Хайтауэры имеют в сокровищницах арсенал из притыренных валирийских мечей, обсидиана и бог ведает каких ещё штук
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А также тайные ритуалы, заклятия и прочее оккультное конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И рассчитывают что этого хватит
|
Гилвуд Фишер, кстати в строку моей теории, что раньше Мормонты были далеко не столь забытым и нищим домом - то, что у них имеется фамильный валирийский меч, штука нехило дорогая.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Или они его сняли с какого нибудь железянского пирата. Те их порой берут трофеями как мы знаем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но тогда и люди были дикие, неорганизованные и варварские. А Хайтауэры уже принесли свет какого никакого просвещения в этот несчастный мир, поспособствовали объединению большей части континента единой верой, и вообще делают что могут и как понимают |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Многие Хайтауэры впрочем полагаю и в великий план то не верят и действуют чисто из своих хотелок и амбиций, в конце то концов они всего лишь люди
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сумрак до Грейджоя тупо "меч какого то корсара которого Далтон уебал" и мы даже не знаем как он к Харлоу попал. Мечи Хайтауэров и Ройсов упоминаются очень вскользь. Да и вообще млио говорит про двести мечей в Вестеросе, хотя это несколько ёбано потому что тогда у очень многих известных домов они должны быть, но нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У меня конечно есть некоторые хэдканонные идеи – Лебединая Песнь у Сваннов скажем, утерянный ко временам канона меч Армистеда Вэнса которому я не могу придумать красивое имя, меч Гарденеров расплавившийся в драконьем пламени (уж оно то их наверняка способно плавить)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но на двести штук моей фантазии не хватит
|
Гилвуд Фишер, тут вот есть некоторые, но чот думаю в основном вот это чистый фанфик
https://ck3.paradoxwikis.com/CK3AGOT/Artifacts |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Путеводная Звезда – подаренная церковью на коронацию Хармунду Красивому и утерянная после его смерти
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем на самом деле их редкость и ценность это очень загадочная штука
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Она вроде бы есть, а вроде порой эти мечи оказываются ... у Мормонтов, у наёмников, у ноунейм пиратов на Ступенях...
1 |
Гилвуд Фишер, хотя как минимум про Бейнфортов точно мимо, потому что Лёд - единственный валирийский двуручник в Вестеросе.
Почему меня Коготь так и впечатляет - бастард двуручнику размером не сильно уступает, то есть это было нереально дорогое нечто. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но при этом Тайвин не может купить ни за какие деньги...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Губитель Сердец тоже двуручник, хотя пожиже чем Лёд |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Зато им можно драться)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле я думаю что двуручник из валирийской стали не так уж глобально дороже обычного валирийского меча – а реже они в основном потому что двуручники в целом игрушка для специфических ситуаций и обычный длинный меч тупо купят с большей вероятностью – потому что им удобно сражаться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот валирийцы и ковали в основном то что у них брали, а двуручники, аракхи, топоры и вот это всё это скорее от настроения хорошего или по особому заказу
|
Гилвуд Фишер, ну, поэтому они и дороже, что нестандарт?
|
Губитель Сердец тоже двуручник, хотя пожиже чем Лёд Губитель longsword, Лёд - greatsword, на наши деньги оба двуручник, но есть нюанс. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Heartsbane is the two-handed Valyrian steel greatsword of House Tarly.1
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в целом Лёд это конечно совершенно уникальная штука – Губитель использовать в бою возможно, это обычный человеческий двуручник как и вон Рассвет, а вот Лёд... впрочем Амбер или Клиган может им и смогли бы драться – может Старк заказавший его тоже был ебать детиной
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще самое всратое что на тему мне встречалось, это в каких то ролках (больше чем в одной даже кажется) "копьё из валирийской стали Мартеллов". Копьё, ага, чтобы потерять в первом же бою
|
Гилвуд Фишер, не, ну если копьё не ланс, а такое, ручное типа того, с которым Оберин скакал... оно вроде бы не метательное, а типа шеста или японского яри, для фехты больше.
|
Оффтоп: до чего весело писать суровый рыцОрский флирт, блин.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Изембард я думаю просто был богатым и охуевшим и имел свою долю поддержки. Ну и как мне кажется он происходит от гипотетического брата Родрика ‐ то есть его права всё ещё как бы выше прав Джоффри. Ну если чисто нормальную линию наследования смотреть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да всё равно же – древко вряд ли будет из валирийской стали, а там сломается и ищи его свищи |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Джоффри был в целом как Рыцарь Врат довольно известен и может даже любим народом, помимо того, что может был у Джейн воспитанником. Ну какой то частью народа очевидно – сторонники то у него и помимо Корбрея были |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и выбор Джейн может и объясним – проблема то в том что куча народу этот выбор не признала. А оставь она наследство тому Арнольду войны бы вероятно не было – не думаю что Джоффри без завещания возбухал бы, а Изембард решился бы что то делать. Так что из личной неприязни и мира для своих людей Джейн выбрала личную неприязнь, ну в общем она и в целом такая, эгоистичная довольно баба?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, они наконечник вроде и имели ‐ но тут собственно так даже всратее – древко ломается, наконечник теряется потому что в пылу битвы ты за ним не побежишь. Перерубить древко копья конечно труднее чем кажется, но вон Оберин же проебал об гору как минимум одно. Да и если тебе приходится сменить оружие – меч ты в ножны уберёшь, а копьё куда девать? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так если бы он был просто богатым и охуеашим, поддержки бы не было, одни наемники. А у него ее и было не очень много, и он её покупал. Ну и наёмники, да. Ну может он жену из тех же Графтонов взял и заручился их поддержкой |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но справедливости ради копьё с валирийским наконечником может быть тупо символом который в бою не используют. Скипетр своего рода
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же это дешевле чем меч бы обошлось полагаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но учитывая отношения ройнаров с валирийцами звучит сомнительно всё равно
|
Гилвуд Фишер, ну такое копье едва ли прям в бою использовали бы, скорее как церемониальное.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как бы да, но почему собственно церемониальное копьё-реликвия должно быть валирийским? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа это вполне может быть просто копьё той самой Нимерии, которое выносят ради коронации
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Оно от этого станет менее ценным что ли? Тут же главное история.
|
Ну как бы да, но почему собственно церемониальное копьё-реликвия должно быть валирийским? Это да. Валирийское даже не в тему, ройнарам они враги.Андалам, правда, тоже |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще говоря копьё это герб изначальных Мартеллов ‐ от Нимерии там солнце
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А андалы с валирийцами же не воевали, а просто сбежали, и даже не сбежали а переселились в землю обетованную |
Хотя вообще говоря копьё это герб изначальных Мартеллов ‐ от Нимерии там солнце Ну может валирийское копье Морса тогда) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мартеллы до Нимерии довольно всратомелкий дом... |
А андалы с валирийцами же не воевали Они за независимость вроде как-то воевали, потом их с Андалоса выдавили |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню, но я и не особо вникал в историю Эссоса. Но в целом у андалов кмк мотив демонических драконоблядей уничтоживших их дом не так мощен как у ройнаров |
Гилвуд Фишер, то да.
У моих андалов там скорее "мы с братушками-ройнарами показали хуй драконоблядям, а потом свалили в Землю Обетованную". Кстати именно совместной историей у меня обосновывается то, что Дорн так нормально образовался, а не скатился в бесконечную резню. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще так подумать валирийские мечи которые по тыще лет в одном роду это... странное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не везде они конечно потыще ‐ у Тарли вот всего пять веков
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но всё равно – чё их, боятся отбирать что ли?
|
Гилвуд Фишер, я полагаю, их тупо редко берут в бой, на самом деле, и они играют больше роль вложения капитала и немного символа власти, чем боевого оружия
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сколько раз там Болтоны Винтерфелл жгли... |
Гилвуд Фишер, вроде жгли только при Русе, до того не выходило.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати в довольно всратой ролке в каком то очень сомнительном альтернативном вестеросе эпохи постповетрия которая так и не запустилась, я сев на Лионеля собирался вернуть Морригенам отобранный батей валирийский меч с аргументацией типа "меч взятый без чести до добра в битве не доведёт"
1 |
Гилвуд Фишер, а железянам пофигу, они берут и машут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У них своя честь. Но судьба Сумрака кстати в этом разрезе несколько любопытна, но всё же не думаю что отобрать у другого пирата в море это бесчестно впринципе. В конце концов тот тоже его где то награбил скорее всего |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и едва ли там был бы какой то модификатор, просто чувак это всё делавший прописал некоторым мечам что то вроде легенд о характере и я вдохновился и придумал себе суеверие, лол
|
Гилвуд Фишер, видимо, так.
Хотя была у меня идея, что Харлоу участвовали в выносе Дальтона и Тесс нашла приют в их замке... и возможно, не голая в крови она выпрыгнула в море, а одетая и с Сумраком - в подготовленную лодочку |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно тот тип по моему несколько кхм странный человек, но за что ему спасибо – кое на что он меня вдохновил. Мысли о том что мечам могут придавать какие то личности у меня в общем пожалуй оттуда
|
Гилвуд Фишер, ну, идея-то неплохая.
В конце концов, их на крови куют и всё такое, кто сказал, что там нет некоего подобия души? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А тут даже не суть важно какой именно путь избрала дурная судьба – суть в том что меч у Грейджоев не задержался... впрочем я не склонен считать что что то такое действительно есть и работает (во всяком случае мечи всё же не разумны, во всяком случае не в человеческом понимании, хотя что то вроде души и характера м.б. м.б) ‐ но не стоит списывать и влияние веры на людей со счетов – скажем Эртур считает что он паршивый Меч Зари, а уж Рассвет ли его слушается плохо или он сам от нервов делает ошибки– это из загадок на которые ответа быть не должно, как то так 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя если объяснять переходы Сумрака его душой, то придётся признать что это просто ветреный меч который не любит долго у одного владельца находиться
|
Гилвуд Фишер, ну да, туда же "ревнивая" Покинутая, или то, что Сестра как-то интересно попадала в руки в основном мутным колдунам.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кстати учитывая что ты то с Толкином кроссоверишь по сути – у тебя они просто обязаны быть живыми и может даже с кем то мочь разговаривать – с Турином же его чёрная железка говорила... |
Гилвуд Фишер, ну, там справедливости ради тоже так же - то ли Турину поглючилось, то ли и правда меч заговорил.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Губитель Сердец кстати может и не зря имя своё носит... вот ты думаешь почему Рендилл бессердечный такой? |
Гилвуд Фишер, вообще Heartsbane очень странное имя.
Обычно клички с -bane дают победителям чего-то стрёмного, ну или наоборот пустяшного, типа как у Амбера whoresbane. То есть там, победитель дракона - dragonsbane и так далее. Ну ок, еще есть Isildur's Bane, но тут заметь не в одно слово, как кличка, а описательно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да тут ещё вопрос что в применении на врагов оно и на русском звучит странно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа что это должно означать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот если предположить что он губит твоё собсвтенное сердце это уже звучит более стройно и красиво
|
Да тут ещё вопрос что в применении на врагов оно и на русском звучит странно О чём и речь.Вообще строго говоря Heartbane - это Губитель какого-то конкретного Сердца, а не сердец вообще... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рендилл опять же считал что Сэму нужно было быть сильным чтобы его поднять – и ну прям физической силы тут нужно не как то радикально много, не? Это же меч в конце концов ‐ даже двуручники вроде как не весят как хрен знает что, а валирийская сталь ещё и легче обычной
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это уже плохо как то с владельцами меча бьётся – воины они все суровце до жопы это да, но не помню ни одного Тарли известного похождениями |
Гилвуд Фишер, это да - я пытаюсь понять, что вообще такое название может значить, и зачем оно блин может быть дано.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще мне кажется Мартином подразумевалось что то вроде "я вырезаю у людей сердца, я ебучий отморозок". Может он коряво это выразил конечно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В конце концов мы на русском тоже странное можем выдать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Оффтоп БЛЯТЬ МАРТИН РУКИ НА СТОЛ ХВАТИТ ДРОЧИТЬ В реальной истории крестьянка отшивает принца и принц би лайк - ну ты сказанула, вот щас обидно было, надо запомнить. И она попадает в легенды. Не ну наверное это зависит блин от принца. Хотя мне кажется в реальности большинство прекрасных принцев рандомную крестьянку ебать впринципе не стали бы ‐ она же вероятно грязная, не очень красивая по их странным стандартам и вообще. |
Вообще мне кажется Мартином подразумевалось что то вроде "я вырезаю у людей сердца, я ебучий отморозок". Может он коряво это выразил конечно Не то слово. Получилось "Разбивающий Сердце", лол. |
Не ну наверное это зависит блин от принца Вообще да, были и полные мудаки, но нормой описанной Мартином не было. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И бога ради, Мартин, почему то у тебя они не крестьянок насилуют, а в бордели ходят к потасканным бабам не первой свежести
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вероятно потому что переебав критическое количнство крестьянок ты спавнишь в своих владениях крестьянский бунт и даже Мартин это понимает судя по истории Квохерисов, лол
|
И бога ради, Мартин, почему то у тебя они не крестьянок насилуют, а в бордели ходят к потасканным бабам не первой свежести Так они совмещают. То насилуют, то по борделям. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и лол, в конце концов это какая то странная крестьянка отказывающая принцу...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он же потом отвалит ей столько чего нибудь, что если она откажется, её собственный муж еще как бы не прибил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Потому что тупая жена горе в семье)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Тайвин окромя Тиши вроде в таком говне замечен не был особо |
Да Тайвин окромя Тиши вроде в таком говне замечен не был особо Известно, что он за анекдоты сажал, причём рыцарей, и в целом описательно - Страшно Наказывал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и Эйрис наверное все же не насиловал а ебал по взаимному согласию ‐ в конце концов он тогда был молодой, красивый (не знаю почему Мартин валирийскую внешность считает признаком красоты правда, но в каноне на неё почему то дрочат) и уже король. И зная его характер вероятно весьма щедр, и заработать пиздой на новые земли для семьи вполне можно было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Суров мужик |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем кстати обрати внимание что капитаном гвардии у Ланнистеров простолюдин работает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще недавно думал о том что капитаны гвардии сами по себе о чём то говорят. У Арренов оба известных это люди не из последних семей Долины – блатная такая должность, у Старков из видимо небольших домов, а Кассели кмк вообще потомственные присяжники, у Тиреллов емнип тоже благородный кто то, то ли Крейн то ли Вирвел, у Мартелла варяжский гвардеец (потому что дорнийцам он не доверяет?)... а вот у Ланнистеров простая солдатня и это интересно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати внезапно понял что Арео со своей секирой буквально может быть списан с. Образ то вроде достаточно известный
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но возвращаясь к теме о мечах – ой сомневаюсь что Анвин Пик хорошо кончил, ой сомневаюсь. И дом его ещё больше по пизде покатился...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё о мечах и их названиях, вот Светлый Рёв, чё это должно значить блин? Я понимаю что брайт это не только светлый, но эээ всё равно как то так себе звучит, не? Это всё равно же скорее визуальная характеристика, а рёв – слуховая
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя гугл даёт и более подходящие значения перевода конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но мне кажется то что там даётся ниже верхних строк это что то очень специфическое, не?
|
Гилвуд Фишер, ну доверяет-то Тайвин только баблу, вот и купил себе верного человека.
|
Гилвуд Фишер, Brightroar это реально всратое.
То есть какбэ можно понять образ, но таки Блистающий Рык как он есть. Причем неясно, схераль блистающий, это ж валирийская сталь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот гугл даёт для bright ещё значения весёлый и великолепный, но они довольно низко в тамошнем списке |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати он тоже двуручник, лол
Brightroar was the ancient Valyrian steel greatsword belonging to House Lannister. |
Гилвуд Фишер, какбэ да, но это больше про настроение или чот такое, сильно в переносном смысле
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну все равно как то лучше чем вот этот вот блестючий ор |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хоть какой то смысл проглядывается
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя всё равно для меча имя так себе – где блин меч, а где рык, как они это связали
1 |
Гилвуд Фишер, Весёлый Рык, да.
Хотя есть у меня теорийка, что меч Мормонтов железяне как раз у Ланнов могли попячить, с таким-то названием |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати что о Ланнистерах говорит, пожалуй, это одно из самых позитивных имён среди валирийских мечей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да названия на них не написаны полагаю |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скорее всего имя мечу Мормонты и дали, а не прежние владельцы кем бы они ни были
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И у Сумрака (дурацкий перевод конечно, смысл не передаёт) кмк название выдумано Далтоном, если не Харлоу теми же
|
Гилвуд Фишер, не думаю - Кровавый Дождь вон не переименовывали.
Там опять же уникальный дизайн у каждого меча, они опознаваемы довольно легко. Но Nightfall да, не Сумрак. Я б как Закат перевёл. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Тайвин вот вроде как за честь семьи горой, всё такое – но блин, в итоге из-за него Ланнистеры ассоциируются с чем то злобным, неуёмно амбициозным и неприятным – но ведь его предки такими как бы не особо были. Случались отморозки конечно, у кого не случалось, но в целом это как то более "добрый" дом чем те же Старки
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И даже меч у них весёленький такой, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, не думаю - Кровавый Дождь вон не переименовывали. Ну какие то опознаваемы, какие то полагаю в меньшей степени но их же и переделать можно. Джону вон переделали рукоять и проскакивала даже мысль про "но переименовывать нужды нет, когти есть и у медведей и у волков"Там опять же уникальный дизайн у каждого меча, они опознаваемы довольно легко. Но Nightfall да, не Сумрак. Я б как Закат перевёл. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно тот Рейн Хильмару имя меча назвал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А тот пират Далтону как то вряд ли
|
Гилвуд Фишер , да в общем мне Титос, которого Мартин пытается казать таким вот унылым бесполезным тряпкой и позором семьи, намного симпатичнее.
И так посмотреть, в прошлом там тоже народ скорее позитивный - тот же Герольд, тот же Джейсон... Тиланд был нормальный, пока его не запытали, и даже если принять "он был любовником Хелейны" как мотивацию, то верность любви или королю - она ж полюбос верность. Короче более типичны получаются для семейства не Тирион и Тайвин, а Герион и Кеван. |
Гилвуд Фишер, тоже, конечно, возможно.
Но кстати судя по лунному камню в рукояти, меч вестеросский - лунный камень же святой у семерян. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Nightfall да пожалуй как Закат натягивается. Я бы предложил м.б. Угасание – может не очень буквально, но в том же кмк смысле. Но и так и так кмк всё равно теряется коннотация резкости вот этого падения ночи в значении смерти что ли. Может просто Ночь?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А хто его знает. Но лунный камень может быть и просто лунным камнем |
Гилвуд Фишер, или так, да, но у меня ощущение, что тут перекличка с Рассветом.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они там всякие бывали, типа и идиоты слоняющиеся по Ланниспорту в платьях, и отморозки, но в целом да, они ребята может и гордые и амбициозные, но я бы сказал в среднем кажется в положительном ключе. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И уж вряд ли предки оценили бы тайвиново хождение с рожей "я не срал уже десять лет"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И его ханжество, лол
|
И уж вряд ли предки оценили бы тайвиново хождение с рожей "я не срал уже десять лет" Это определенно. Особенно ханжество. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот я не воспринимаю мир плио так как ты его в фике нынешнем показываешь, но вот думая об Арренах, о Ланнистерах, да о Грейджоях наконец, действительно создаётся такое чувство что потомки всё проебали и стали слишком, эм, апатичны и унылы. Вроде бы масштаб событий и стал шире, а масштаб личностей и деяний всё меньше и мелочнее что ли.
Хотя это наверное восприятие и мой же разум со мной шутки играет |
Гилвуд Фишер, да я тоже не воспринимал, пока не начал задаваться вопросом, а почему они, собственно, вот это вот всё позволяли?
То есть номинально есть вот такие вот охуенно крутые гранд-лорды, но... но им же ссы в глаза, а пока не в опасности лично их шкура - они не почешутся и утрутся. И даже когда недвусмысленно стало ясно, что никто, вообще никто, не застрахован от августейшей ебанины - чешутся только те, перед кем выбор "сдохнуть или почесаться". Блэт, вот Креган, допустим, не самый приятный чувак. Но чот мнится мне, если бы просватанную дочку Крегана публично назначил фавориткой (потому что куртуазной любви как ритуальной формы в мире Мартина просто нет и действия Реяши абсолютно однозначны) принц ну допустим Деймон... ...чот мне кажется, последствия были бы не "пук среньк нехорошо-то как ну и ладно". Бля, да ещё Лионель за оскорбление дочки войну устроил! Не то, чтоб это правильно, но это относительно адекватная реакция крупного вассала на охуевшего сеньора. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, ну какая то куртуазность там как бы есть, просто Мартин похоже не очень понимает зачем оно надо, с чем его едят и вообще это сказки для глупых Санс
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вот эта вот хуйня с венком она позиционируется как всратая в основном не потому что нет ритуального вот этого всего – оно вроде бы есть, ленточки вон всякие повязывают – а потому что обстоятельства всраты – не будь там Элии это было бы полагаю несколько более приемлемо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле тут вызывает вопросы ещё то, как вообще глобальный турнир то устроен должен быть, учитывая что в Просторе обычаи рыцарства одни, в Долине несколько другие, в штормах третьи, дорнийцы готовы трахать все что шевелится, а северяне вообще язычники и не-рыцари
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть вот гипотетическая ситуация с венком для некуртуазных нерыцарей с Севера может выглядеть более оскорбительной чем для просторцев, а дорнийцы пожмут плечами и заметят что настоящий мужик не венки бы дарил, а уже соблазнил.
Ну очень условно конечно |
Гилвуд Фишер, куртуазность, но не культ Прекрасной Дамы.
То есть в реальном мире Реяша презентовал веночек Лианне? Это красиво и мило, он просит дозволения служить ей, как своей даме сердца. Дама сердца - всегда чужая жена или невеста, это культурная норма. Но в Вестеросе вот этого всего багажа нет, там нет такого, чтобы кто-то ритуально любил чужую жену, все это знали и заведомо ничего между ними бы не было, кроме столь же ритуальных знаков внимания типа подарка или рукопожатия. И соответственно Рейгар именно объявляет, что Лианну недвусмысленно хочет, потому что как раз короновать принято или жену/невесту, или возлюбленную - во вполне плотском смысле, которую трахать хочешь. |
Гилвуд Фишер, на самом деле даже у дорнийцев должны быть какие-то ограничения на подкат к чужой жене/мужу, иначе блять как планируется наследование организовывать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще справедливости ради, на грандлордов Тарги до Харренхолла всё же кажется не особо залупались – Эйрис относительно тихо жёг себе никому неинтересную чернь и сходил с ума, Рейгар страдал незнамо чем, а потом КАК БАБАХНУЛО. Не, ну лично Тайвина Эйрис конечно третировал, но Тайвин вообще удивительно готов жопу подставлять, хотя казалось бы с его гордостью и Величием Ланнистеров первм должен поднять знамёна королевства скалы и послать Эйриса нахуй. Неужели пост десницы того стоит, лол? Тебе ж даже на остальной Вестерос кроме своего Запада в общем срать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, ну страшновато конечно, но можно, я не знаю, поактивнее искать союзников? Неубедительные попытки обвенчать Джейме с Лизой ну очень уж неубедительны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, на самом деле даже у дорнийцев должны быть какие-то ограничения на подкат к чужой жене/мужу, иначе блять как планируется наследование организовывать. Да я думаю у них официально и разврат нормой не считается, и это ну не то чтобы совсем стереотип, но скажем поведение Оберина наверное всё же нетипично, а уж Арианна кхем, ну она собственно папу и эпатирует ‐ если б это было обычным делом она бы наверное не так старалась. Про них говорят что они несколько более терпимы к разврату, но это же не значит что они даже это впринципе нормой считают. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так, ну у дорнийца жена что то там там тарам, но клинок его острый пам пам
В общем полагаю дорниец застав тебя с женой, просто тебя убьёт, и вероятно его даже за это не станут судить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может ли он за измену убить жену вопрос интересный. Полагаю зависит от жены
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Муж какой нибудь леди очевидно не может
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Гилвуд Фишер, куртуазность, но не культ Прекрасной Дамы. А тут, ну, ещё замечу, что посреди чужой территории бычить на Таргов всё же было бы тупо, хотя Брандон там вроде вскипел но его удержали. Вполне возможно что и этого бы было достаточно, но восстания не организуются за пять минут – может быть они намеревались сначала сыграть свадьбу и присоединить Талли к союзу окончательно, потом уже выдвинуть все возможные претензии и дать Таргам по еблу?То есть в реальном мире Реяша презентовал веночек Лианне? Это красиво и мило, он просит дозволения служить ей, как своей даме сердца. Дама сердца - всегда чужая жена или невеста, это культурная норма. Но в Вестеросе вот этого всего багажа нет, там нет такого, чтобы кто-то ритуально любил чужую жену, все это знали и заведомо ничего между ними бы не было, кроме столь же ритуальных знаков внимания типа подарка или рукопожатия. И соответственно Рейгар именно объявляет, что Лианну недвусмысленно хочет, потому что как раз короновать принято или жену/невесту, или возлюбленную - во вполне плотском смысле, которую трахать хочешь. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда я бы в такой ситуации в первую очередь отправил бы Лианну на Север через Долину ли или Перешеек не суть важно, я не понимаю нахуй они её по РЗ катали туда сюда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если вы воспринимаете этот жест как домогательство, ну не маячьте вы объектом домогательства там где до него добраться могут
|
Гилвуд Фишер, ну, если опять же про реальный мир...
Рейгар бы получил перчаткой в рожу от Брандона или Бобби и требования объяснить свои действия здесь и сейчас. Любые попытки прикрыться гвардейцами натолкнулись бы на массовое сопротивление: сегодня принц публично бесчестит дочь и невесту двух гранд-лордов, где гарантия, что мы все не на очереди? А дальше что угодно вплоть до стихийного бунта с выпилом Реяши и Эйриса |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще ящитаю твоя схема "предки охуевают с потомков" лучше сработала бы с дотаргариенскими королями какими нибудь. Хотя ладно, я просто фанат старой эпохи. Но прикинь вместо Эйгора в Станнисе проснулся бы Аргилак?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же он реально опытный полководец, лол, кто там в актуальном Вестеросе лучше то был бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно было бы со старта восстание запускать и зная как воюют местные Тарги столица бы пала через неделю, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Аррены в млио справедливости ради даны тоже довольно уныло. Как то вот не чувствуешь от них чего то живого |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати Шарра как попаданка в Лизу была бы полагаю тоже забавна
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бейлиш такой притаскивается, а она его в Лунную Дверь
|
Гилвуд Фишер, Шарра кстати емнип как раз из Графтонов.
Но да, эта могла, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В каноне неизвестно вроде, в Графтоны я в своём варианте записал просто из ностальгии по какой то старой ролке |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В моде на вторые кресты она какая то там кузина своего мужа вообще, в тройке сам глянь если хочешь ‐ там наверное тоже родословные прописаны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, Шарра кстати емнип как раз из Графтонов. Да любая в её положении и здравом рассудке. Кто вот это такое вообще, мерзкое и домогается, лолНо да, эта могла, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ок, милосердная женщина отправила бы его в небесные камеры и может быть потом в Ночной Дозор по случаю
|
Гилвуд Фишер, вообще по логике она тоже Аррен - в Вестеросе женщины не меняют фамилию, она была бы хз там, Шарра Графтон.
|
Ну ок, милосердная женщина отправила бы его в небесные камеры и может быть потом в Ночной Дозор по случаю Вообще конечно идея "сутенёр домогается руки гранд-леди" реально ебаный пиздец |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кейтилин Старк. Хотя королевы у Таргариенов не меняют да |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да ту же Лизу Лизой Аррен называют
|
Гилвуд Фишер, Кейтилин называют Талли и Старк примерно одинаково по частоте, Талли даже чаще, а вот с Лизой да, есть такое.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Нь в целом по дотаргариенскому Вестеросу тут судить трудновато. Королев мы знаем пару штук и Лелия Ланнистер она Ланнистер, но вот Шарра ‐ Аррен, но это можно трактовать и как подчёркивание статусов ненавистной для железян чужачки и женщины которая правила как вдова Аррена
|
Гилвуд Фишер, или Аррены женились среди своих, благо их было достаточно, чтоб не совсем уж с кузинами сношаться...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне кажется входя в род мужа женщина меняет таки фамилию (а вот мужчина кмк все же нет), но по старой её могут именовать если её происхождение имеет значение в контексте того что сказать хотят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну типо для истории неважно из Графтонов Шарра, Белморов или ещё каких Арренов, а вот происхождение Лелии очень важно чтобы понять что происходит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Задумался а у железян традиция с плащами вообще то есть?)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Аланнис вроде Харлоу, а не Грейджой называют
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может там впринципе жена в род не входит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё кстати Барбри Дастин и леди Хорнвуд
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Их Рисвелл и Мандерли никто не зовёт
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Во многом полагаю это связано с тем что они от мужей унаследовали земли правда)
|
Гилвуд Фишер, Алерия тоже Хайтауэр, и Оленна Редвин.
Кассана Эстермонт, Эленда Карон. Так что явно именование жены по девичьему дому как минимум дополнительная норма. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же дочь Алис женилась на Денисе потому что фамилия в том числе
|
(Во многом полагаю это связано с тем что они от мужей унаследовали земли правда) Тут да, больше потому, что Барбри - леди Дастин, а Донелла - леди Хорнвуд.Это ж не только фамилия, но и титул. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Официально впринципе это может звучать как что то вроде "Аллерия Хайтауэр, леди Тирелл" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя хз
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но есть что то прикольное в том что официальная форма для лордов-рыцарей в Дунке звучит как "сир Дамон Ланнистер, лорд Утёса Кастерли"
1 |
Официально впринципе это может звучать как что то вроде "Аллерия Хайтауэр, леди Тирелл" Вообще-то да.О, кстати, еще Миниса Уэнт, ее Миниса Талли ни разу не назвали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что впринципе такие извороты возможны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще Мартин вероятно не вкладывал в фамилии никакого смысла и писал как придется, так что наверное логики тут нет и подразумевается что и так и так можно 1 |
Гилвуд Фишер, Кет мб еще называют Старк потому, что она в первую очередь вдова
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
От того что она стала Минисой Талли она Минисой Уэнт похоже быть все же не перестаёт (хотя обряд с плащами вроде подразумевает), а обращаться к ней все равно положено "леди Талли" полагаю, или по имени для близких
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так и Шарра в первую очередь вдова |
Гилвуд Фишер, Шарра королева, а не леди, королев фамилией мужа вообще не называют
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тоже верно. Но сложное на самом деле. Может она конечно и родственница, но мне это кажется несколько ленивым и немного плагиатом с мода |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вероятно ты прав
|
Гилвуд Фишер , ну, на обеих википедиях она природная Аррен.
Опять же, прозвище "Цветок Горы" намекает на это. Мне кажется, Графтон была бы, допустим, Прибрежный Цветок, не? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да, пожалуй |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще Арвен Апклифф и Теора Хантер, тоже королевы арренские, известны под девичьими фамилиями
1 |
Гилвуд Фишер, но справедливости ради, мне больше нравится как раз версия, где Шарра из какой-то вассальной семьи. Лучше было б только если она была бы, там, Ланнистер или Дюррандон
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У их упрминаний в млио правда контекст немного другой насколько помню – про Арвен было сказано что "король Алестер женился на Арвен Апклифф и присоединил Ведьмин Остров", но всё равно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Шарра какое то странноватое имя если на то пошло
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или мне так кажется
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но на андальское оно не очень похоже. Хотя с другой стороны там есть Лорры, Сарры и Шеллы
|
Гилвуд Фишер, можно предположить, что там были связи с Селтигарами/Веларионами, и Шарра - производное от Шейра, например.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да скорее от перволюдской Сарры наверное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На нюансы произношения вполне тянет
|
Гилвуд Фишер
Да скорее от перволюдской Сарры наверное Или так, да.(И даже Шейра может быть оттуда же, лол.) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Все еще чешу затылок по поводу того что судя по всему андальское имя Алисса (потому что Алисса Аррен) и Алисанна которое явно где то рядом носят кичащиеся валирийскостью ранние Веларионы и Таргариены. Впрочем о чём это я – Корвин, Йорген и как там третьего Веларионы же |
Гилвуд Фишер, случайное совпадение?
Ну или андальское "Алисса" попало в валирийские ещё в период сосуществования |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мартин долбаёб я бы сказал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ей богу, у тебя выдуманный мир, тебе даже гуглить имена не надо, просто подумать о том что это разные культуры и народы, эх
|
Гилвуд Фишер, ДА
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Наверное это американское мировоззрение, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём ведь даже нет - валирийцам же он в целом попытался что то звучащее не так как у всех придумать
|
Причём ведь даже нет - валирийцам же он в целом попытался что то звучащее не так как у всех придумать Так на валирийцев он дрочит, а на остальных ему пох |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ещё на дорнийцев и развратных негритянских баб, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще он же и с валирийцами проёбывается ‐ ладно Алисанна с Алиссой, но Корвин, Йорген и третий это вот прям пиздец глаз режет. Причём Монфорд который будем честными тлже не валирийски звучит не режет – потому что времена другие и его вполне могли андальским именем назвать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и опять же у гискарцев очень характерные имена ‐ ты веришь что там есть язык
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем гискарцы вообще как народ пожалуй у него лучше остальных вышли – цельнее что ли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И пожалуй к дотракрйцам в плане самобытности не придерёшься, хотя можно придраться к толпе голожопых дикарей сокрушающих великие царства
|
Гилвуд Фишер, вот так-то да, у реаловых монголов была организация что надо и осадные машины по последнему слову техники. И законы жесткие шопесец.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну справедливости ради монголы же не единственные страшные кочевники в истории. |
Ну справедливости ради монголы же не единственные страшные кочевники в истории. Так остальные были не хуже организованы, ну или страны не рушили. |
Tyrion Lannister is described as a deformed hunchback who gets worse as the series goes on. Still, he's one of the few genuinely good characters in the story
чот я ору |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А какие супы какие супы он для простонародья готовит
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем тут же про сериал кажется речь
|
Гилвуд Фишер, нет, про книгу, как ни странно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Там то он злодейств особо не делал, если не считать рассказывание несмешных анекдотов
|
Там то он злодейств особо не делал, если не считать рассказывание несмешных анекдотов Еще прекрасная идея победить рабство через... возвращение рабства. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще интересно как фанаты Тириона оправдывают этот суп
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Заливают что в диком средневековье так было можно?
|
Гилвуд Фишер, его заставили, у него выхода не было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В суп его отправлять его заставили? |
Гилвуд Фишер, ну это просто... там и так едят людей, подумаешь, а Тириону надо было избавиться от трупа...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Заметь я ничего не говорю про само убийство – ничего хорошего в этом тоже нет положим, но певец сам себе идиот пытаясь шантажировать большую шишку семья которой известна жестокими расправами, но отправить его блять в суп это уже блин что то маньяческое
|
Гилвуд Фишер, а вот для них наоборот, кстати.
Убийство надо оправдывать - а что труп в суп, так куда-то же его надо девать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Что мешает просто выкинуть его в том же блошином конце. Там этих трупов судя по описанию ежедневно по несколько штук находят. А съедят – ну это уже не его вина была бы |
Гилвуд Фишер, так это ж авторский ЙУМАР, понимать надо!
Я серьезно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я все же не думаю что люди там действительно настолько озверелые. Тот же Дунк вроде ничего такого не вспоминал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сомнительный какой то юмор. В чём шутка то. Ладно бы Тирион пошутил, а Бронн это понял серьезно и выполнил ‐ это был бы юмор, да, но он же это серьёзно приказывал сколько помню |
Гилвуд Фишер, да я какбэ тоже, то есть Мартин, конечно, наверное имел в виду, такие вот озверелые - но он вообще простонародье держит за зверей.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще за такие фокусы по крайней мере Стена то по хорошему положена... в этом забытом богами королевстве всё таки существуют какие то законы и даже мастер над ними есть.
|
Гилвуд Фишер, вообще-то да, но это ж авторская сьюха
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, так то справедливости для – никто ж не знает про это кроме Тириона и Бронна, а Бронн против Тириона не свидетельствовал, да и очевидно если он это расскажет – ему как бы то же самре светить будет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну может Варис еще знает, он знает всё, но у него своя игра
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как мысль. Корона Арренов всегда переходила только к мужчинам и Шарра так то была дочерью прошлого бессыновного короля которую женили на кузене-наследнике чтобы не создавать конфликта ветвей и ну королю хотелось чтобы дочь была королевой, хотя бы и как жена короля. Во многом из за происхождения её регентство над Роннелом никем не оспаривалось
То что Джейн унаследовала Гнездо после отца это вмешательство короны и Арнольд в определённой степени в своих притязаниях основания имел Соответственно когда возникла ситуация с Деннисом Джон подумал что Джейн и так слишком много сомнительных прецедентов создала и провозгласил запасным наследником какого ни есть, а мужчину, тем более что он на гипотетической наследнице был женат, а вдобавок возможно даже и из ветви Арнольда происходил. Таким же образом следующим наследником был записан именно Гарри а не его мать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще очень важным условием наследования короны в Долине является рыцарство. Исключение делается только для детей – и то официальную коронацию только с достижением совершеннолетия и получением рыцарских шпор проводят, хотя ребёнок все равно считается королём и без того, потому что не может быть чтобы короля не было. А ещё в частности в том числе поэтому корона Роннела не та же самая что и соколиная.
|
Гилвуд Фишер, интересно!
Мне нравятся обе идеи. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• король Матос III Аррен, по прозванию Сварливый – король Гор и Долины правивший за поколение до Завоевания, сын короля Освина IV Галантного и принцессы Селены Ланнистер. Гордый, склочный и излишне осторожный, опасаясь растущего влияния Хоаров пытался поддерживать контакт с родичами из королевства Скалы и заключил союз с королём Арланом V Дюррандоном из Королевства Шторма, взяв в жёны его дочь Агеларду, старшую сестру будущего короля Аргилака Надменного однако рассорился со своим тестем и когда тот отправился в свой последний поход не выступил вместе с ним. От брака с принцессой Агелардой Дюррандон имел единственную дочь ‐ Шарру, прозванную за свою красоту Горным Цветком. Поскольку по древним законам берущим начало во временах первых андалов соколиная корона не могла перейти к женщине, король Матос отдал руку дочери своему племяннику принцу Алестеру Аррену , наследнику своего трона.
Показать полностью
• принц Арнольд Аррен, по прозванию Сокол Моря – брат короля Матоса, сын Освина Галантного и принцессы Селены Ланнистер. Воспитывавшийся в Чаячьем Городе и с ранних лет влюблённый в море, принц Арнольд приложил немало усилий к тому чтобы добиться гегемонии своего королевства в Узком Море — и именно построенный им флот дал успешное сражение флоту Таргариенов и Веларионов в годы Завоевания, а помолвка заключённая между младшей дочерью принца и будущим морским владыкой Браавоса Тибо Пранелисом принесла будущей королеве Шарре поддержку от флота Браавоса в той войне. Принц однако не пережил своего старшего брата, утонув в море во время шторма. Был женат на леди Сиренне Апклифф и имел в браке троих сыновей – принца Алестера, ставшего королём после смерти короля Матоса, принца Гилберта сгинувшего отправившись в военный поход за море и принца Освелла принявшего обеты септона, а также двух дочерей — принцессу Урсулу вышедшую замуж за наследника Графтонов и принцессу Элену вышедшую за Тибо Пранелиса, впоследствии ставшего морским владыкой Браавоса. |
Гилвуд Фишер, честно сказать, законы вряд ли древне-андальские, у них-то салическое право наоборот как будто бы не очень в чести. Скорее что-то, связанное с сакральностью соколиных королей.
(Хотя, что забавно, в моём хедканоне наоборот в Долине было много королев в сравнении с остальными местами, потому что "сокол или соколица - это сокол всё равно".) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще мне кажется именно раннятные андалы бабам трон не доверяли по причине ну, своей воинственности. В Вестеросе эти обычаи смягчились и скажем у Ланнистеров или речных королей наверное правящие королевы случались, канон утверждает что однажды бывала и у Гарденеров, но Аррены очень старомодны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же правит Отец, а не Мать, тут ещё религиозный момент
|
Гилвуд Фишер, ну в принципе тоже точка зрения, да.
Хотя вообще Алиссу называют королевой, но в других местах просто "легендарной фигурой" Я вот больше верю, что у Гарденеров король только мужик мог быть, потому что, кхм-кхм, бог плодородия и ритуалы типа ебли с пашней. В сторону: вообще Аррены фактически чудом усидели на престоле после Таргов, потому что этих вот божественных королей Тарги старались попячить, где могли - Дюррандонов, Гарденеров. Старкам повезло дважды - они уже во многом утратили сакральный статус, ну и они на Севере, который сам по себе. А Арренов хотели заменить хоть Ройсами, хоть кем, но не нашлось желающих, а выжигать весь регион было бы как-то тупо. Пришлось оставить. |
Просто изо всех регионов Долина как-то спокойнее всего относится к идее "женщина на престоле" исторически.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я вот больше верю, что у Гарденеров король только мужик мог быть, потому что, кхм-кхм, бог плодородия и ритуалы типа ебли с пашней. Я думаю там после какой нибудь скажем эпидемии осталась единственная представительница рода и было сочтено что лучше такой Гарденер чем никакого вообще |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но обрати внимание – непосредственно владеет титулом из тех трёх что мы знаем одна Джейн и у Арнольда это вызывает возмущение. Ну и странные пляски вокруг Дениса тоже там же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати вполне вероятно что эта королева-Гарденер вынуждена была таки каким то образом ебать пашню, одеваться в мужское и вообще быть мужиком. Разве что наверное замуж выходить всё же пришлось – наследники то нужны
1 |
Гилвуд Фишер, странные пляски вокруг Дениса могут быть еще потому, что женщины ушли в другой род и были Уэйнвуд, а не Аррен - имхо, сама фамилия была ну очень важна.
Но в принципе как вариант - там есть такая тема, что выдать наследницу за мужика из Арренов, короновать его во имя Отца, а правит уже она. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В сторону: вообще Аррены фактически чудом усидели на престоле после Таргов, потому что этих вот божественных королей Тарги старались попячить, где могли - Дюррандонов, Гарденеров. Старкам повезло дважды - они уже во многом утратили сакральный статус, ну и они на Севере, который сам по себе. Да я б не сказал на самом деле – Ланнистеры на Западе не то чтобы не сакральны, но Эйгон Лорена простил, Хоару предлагал сдаться и владеть островами, с Аргилаком у него вышло плохо потому что они изначально не с той ноги переговоры начали. Он бы и Гарденеров оставил, но они кто на поле боя сгорел, кто потом от ожогов – причём видимо их даже вылечить пыталисьА Арренов хотели заменить хоть Ройсами, хоть кем, но не нашлось желающих, а выжигать весь регион было бы как-то тупо. Пришлось оставить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Ланнистеров и я могу. Хотя Джоффри Лидден вроде именно королём стал, а не консортом при жене |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Когда Герольд III Ланнистер умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффри Лиддена, который принял фамилию Ланнистер1.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но это опять же довольно ранние времена, довольно вскоре после прихода андалов
|
Гилвуд Фишер, да такое чувство, что у Ланнов гораздо меньше сакральность, чем тупо фактор богатства и влияния. Аналогично Хоар, там никаких божественных претензий.
И какбэ оно логично было бы - нахрена конкуренты, которые в любой момент могут решить, что Тарги не нужны и тупо отложиться от государства? |
Но это опять же довольно ранние времена, довольно вскоре после прихода андалов И у перволюдов мне кажется как раз с правлением женщин всё было туго. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову о Баратеонах
неназванный Ланнистер — представитель дома, живший в конце правления Эйгона IV Таргариена. неназванная Баратеон — его жена. их три неназванные дочери. их неназванный сын. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне кажется что и у перволюдов и у ранних андалов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати королев Старк я представить могу
|
Гилвуд Фишер, в принципе можно Альду сделать женой Ланнистера, а не Грандисона, с аналогичным финалом?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кто правда Бранду от Брандона отличит, гы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да как хошь, я сам только обнаружил копаясь в Ланнистерах |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумал что может пригодится
|
Гилвуд Фишер, вообще я тоже, но емнип там в истории Сансы-Серены было что-то на тему "уу, не было такого у Старков и никогда не будет".
Хотя такие королевы а-ля Мейдж Мормонт ну очень представляются. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в целом я считаю что некорректно говорить про "андальское право" и "право первых людей"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Очевидно законы в каждом королевстве свои и даже внутри королевств они меняются согласно веяниям времени, прихотям монархов и желаниям большинства вассалов и подданных которое большинство монарха может принудить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да про Сансу и Серену нигде ничего вообще не сказано, они же появляются только в древе Старков. Да и если б они не могли ни на что претендовать, зачем их вообще на порядком младших дядьях женить было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну какие то очень общие обычаи, объединяющие андалов или первых людей должно быть были, но я думаю наследование в этот список не входило никогда |
Гилвуд Фишер, потому что времена суровых королей прошли, в теории корона могла бы дочек королевского дружбана и героя войны и поддержать.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно про андальский принцип наследования мы говорим только потому что к нему зелёные аппелировали – а они очевидно заинтересованы в обобщении
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Короне мне кажется не очень до того было бы, и воля Кригана для неё была б важнее 1 |
Гилвуд Фишер, нет, в принципе возможно, что такой принцип был - другой вопрос, что у королей могут быть отдельные законы наследования, отличные от общих для королевства.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что думаю претендовать они и без риконовых заслуг впринципе могли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же Санса и Арья вполне в очерёдности идут после Брана и Рикона и Роббу приходится отдельное завещание составлять чтобы это обойти
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В законах наследования Вестероса я считаю самое всратое в том что Эйгон или хотя бы Джей их для Таргов не записали блять
|
Так что думаю претендовать они и без риконовых заслуг впринципе могли Но почему-то никто их не поддержал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так замуж их очевидно выдали ещё при Кригане, он очень долго правил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Та которая за Джоннелом по крайней мере у меня до смерти деда не дожила, а моё хэдканонное восстание Эдрика в том числе и на правах второй строилось. Ну и ещё в моём хэдканоне Эдрик обвинял Джоннела в смерти своих сыновей которую подстроил Бартоган
|
Так замуж их очевидно выдали ещё при Кригане, он очень долго правил Может, Креган вообще это затеял, чтоб Сансе было проще наследовать и не возникло вопросов. Но вопросы возникли. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так не записал же – он советом определил кто будет наследовать ему и счёл вопрос решённым, а документов вроде бы составлено не было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Более того – их не было составлено и после Танца и вопрос с Дейной и Вейлой решали отдельно!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Таргариены идиоты
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Мартин идиот
|
Гилвуд Фишер, интересный хедканон.
А вообще всё это в сторону того, что меня неиллюзорно бесит у Мартина то, что ни одной нормальной правительницы-женщины в Вестеросе не описано. Или их предают и унижают (с сексуальным подтекстом), или это отбитая лесба Джейн, или Рейнира, которая ваще антипример |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну. Шарра вроде неплохим регентом была |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А мартеллиха сама Завоевателя с сёстрами унизила
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я сыновей Кригана в своё время начинал для фика набрасывать. До Барта так и не добрался, но его я представляю как обаятельного такого чувака из тех которые за улыбкой прячут нож
Показать полностью
• ЛОРД ДЖОННЕЛ СТАРК ОДНОГЛАЗЫЙ – старший сын лорда Кригана от леди Линары, его третьей жены. Вспыльчив, обидчив и надменен, при этом довольно туп и жесток. Потерял глаз ещё в детстве, в драке со своим братом Эдриком. Ленив и безответственен, бытие лордом несмотря на все наставления отца видит как развлечение и полное отсутствие обязанностей. Первый раз был женат на своей племяннице Сансе, которая умерла от выкидыша, после того как Джоннел её поколотил, второй раз женился недавно, на пятнадцатилетней дочери лорда Родвелла Рисвелла Робин. Вероятно имеет бастардов. • леди Робин Старк – жена лорда Джоннела, дочь лорда Родвелла Рисвелла. Запуганная тихая пятнадцатилетняя девушка, старающаяся казаться как можно более незаметной. У неё есть сёстры и трое братьев: Робар, Роджер и Рикард, крайне недовольные браком своей сестры ××× • Эдрик Старк – второй сын лорда Кригана от леди Линары. Столь же надменный и обидчивый как и его старший брат, однако значительно менее злобный и несколько менее тупой. Со своей племянницей-женой более или менее нашёл общий язык, чему поспособствовали четверо общих детей, однако братьев, в особенности Джоннела и Бартогана терпеть не может, и подозревает во всех грехах мира (не то чтобы будучи неправ впрочем). Предпочитает жить подальше от братьев в Белой Гавани, где слово его жены всё ещё имеет вес. • Серена Старк — жена Эдрика, дочь его покойного старшего брата Рикона, сама значительно старше мужа. • Крегард и Торрхен Старки – сыновья-близнецы Эдрика и Серены • Аригель и Аранна Старк – дочери Эдрика и Серены |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А мама Арианны вообще блять служила фрейлиной у Рейллы. И это совсем ебучий случай. Вообще я думаю не именно фрейлиной, а начальницей над ними или как там эта должность называлась. На неё ещё Пик свою родственницу из Осгреев назначал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что ну просто фрейлиной служить с тремя детьми это перебор
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Оно и так то такое себе – но кхэм
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще в случае с прынцессой Дорна Мартин кмк просто проебался с датами и возрастами, а в итоге отговорился какой то хернёй про "ну так бывает, вот у Маргери также"
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Она на тот момент видимо ещё не правящая была |
Она на тот момент видимо ещё не правящая была Да какбэ Оберин и Элия уже родились, она уже правящая. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да вроде не сказано что она уже тогда правила |
Да вроде не сказано что она уже тогда правила Ну когда-то же она правила! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да может она в фрейлинах ну, год проходила |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще с 270 минимум она уже правящая
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ей в этот момент Эйрис проект орошения Дорна предлагал
|
Гилвуд Фишер, она там достаточно служила, чтобы подружиться с Джоанной и Рейллой и решить поженить своих детей с ихними...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у Лорезы на это было восемь лет с 262 по 270 |
в принципе, конечно, да, но
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если на то пошло то дочери грандлордов в качестве даже старших фрейлин это ну такое себе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лично я со своей Лорезой достраиваю это как "ей было любопытно попробовать и она сама предложилась", но это конечно такое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и кстати может пыталась в влияние ‐ думала что через Рейлу на Эйриса сможет какое то влияние оказывать, но Эйрис оказался Эйрисом, а там и папа умер и появился повод уехать домой
|
Гилвуд Фишер, вообще конечно это могло быть флексом типа "ваша наследница сидит у нас на случай, если вы захотите устроить Лионеля"...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Мартеллы вроде достаточно лояльны короне были чтобы их в таком подозревать |
Да Мартеллы вроде достаточно лояльны короне были чтобы их в таком подозревать Ну это ж Эйрис, у него кукуха. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На тот момент это был ещё не параноидальный и позиьивно настроенный Эйрис |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, Эйрис поначалу её не третировал и даже пытался как то поддерживать. Блядовал параллельно то да, но Швайгоном и Нейрис они не были. Кукуха у него в сторону Рейлы засвистела после кучи мёртвых детей – он почему то счёл что это знак измены и что "боги не пускают бастардов к трону" Ну и с моей Лорезой это не вяжется, но может каноничнаяЪ сама любовницей Эйриса была, лол, и ради этого фрейлиной сидела... А вот Джоанна похоже в фрейлинах провела всего год |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
После 270 года Эйрис, раньше разделявший горе супруги, начал предъявлять Рейлле вздорные обвинения, заявляя, что «боги не допускают на Железный Трон бастардов» — якобы все мертвые дети были плодами измен Рейллы с какими-то любовниками, а сам Эйрис к ним отношения не имеет. Он заточил Рейллу в Твердыне Мейгора и приставил к ней двух септ, которые следили за верностью королевы.
В это же время начали портиться отношения между королем и его десницей, лордом Тайвином Ланнистером — Эйрис начал спорить с Тайвином по разным вопросам. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще знаешь, складывается ощущение что на кукуху ему именно мёртвые дети давить начали, а дальше уже Тайвин, Сумеречный Дол и покатился Эйрис и без того не обладавший хорошей наследственностью на самое дно безумия
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Джоанна ещё при Джее фрейлиной была, да
|
Гилвуд Фишер, ну он с молодости кукуху ловил, просто сначала она была относительно позитивная и проявлялась в том, что он из фрейлин жены гарем забацал, а потом начала паранойя подрастать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя учитывая что они жили при дворе, и что замужняя принцесса Дорна как бы тоже в своё время (а на момент поездок в поисках жениха для Элии муж её вроде как ещё жив), она и как жена Тайвина могла фрейлиной быть. Ну или вот распорядительницей фрейлин, сменив принцессу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну озлобление пошло вот с этой поры похоже |
Ну озлобление пошло вот с этой поры похоже Похоже, да. Вот эти вот все казни кого попало и прочий песец |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Казни вроде уже после Сумеречного Дола, как и по дикому огню упоротость |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как и реально ебанутая паранойя с отказом стричься и подпускать к себе людей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я уже говорил что Рейгар и в Сумеречном Доле себя как мудак повёл?
Ну то есть когда Тайвин заявил что "да нехай режут Эйриса, у нас получше король вот прям тут есть" Рейгар ему блять даже не возразил, не отобрал командование, не отменил нахуй штурм |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И почему же это Эйрис его в заговоре потом подозревать будет, в самом то деле
1 |
Вопрос-оффтопик знатокам: Визерис и Дейнерис в каком возрасте с ДК отчалили? Виз 5-6 лет, Дени в первый год? А выгнали их из дома в Браавосе на одиннадцатилетие Виза?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще говоря за такие предложения (а ему наверняка потом доложили) Эйрис полное право Тайвина арестовать имел наверное
|
Вообще говоря за такие предложения (а ему наверняка потом доложили) Эйрис полное право Тайвина арестовать имел наверное Более того, казнить имеет право. Но видно, Тайвин хорошо подмахивал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С Рейгаром сложнее конечно – он приказа на убийственный для короля штурм вроде все таки не отдавал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и наследник на тот момент вроде единствнный.
Но запереть на ДК в почётной ссылке лет на сколько нибудь Эйрис наверное его вправе был, за халатность лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Более того, казнить имеет право. Но видно, Тайвин хорошо подмахивал. Вообще Эйрис его почему то до усрачки боялся |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И говорил что "я его с поста десницы сниму, а он меня убьёт"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чем это обусловлено я не представляю, учитывая что они в эйрисовом городе находятся почти всё это время...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя он же верил в то что Тайвин утопивший Стеффона шторм подстроил, о чём я. Там кукуха уже всё
|
Гилвуд Фишер, и если учесть, что при этом Эйрис домогается до жены Тайвина, публично Тайвина выставляет идиотом и так далее...
...может, про боялся, раз это из МЛиО, считать поддувом Ланнистерам? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но почему тогда не снял и не арестовал... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может Тайвин знал какой нибудь его страшный секрет... хотя какой бы это
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя если брать твою теорию про то что Эйрис папе умереть помог, хм
|
Но почему тогда не снял и не арестовал... Тайвин хорошо подмахивал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может он это и не без помощи Тайвина, и подозревает что Тайвин предположим эйрисовы Тайвину письма на тему заговора какому нибудь Кивану передал на хранение, с инструкциями на случай своей казни
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может он это даже небезпричинно подозревает
|
Гилвуд Фишер, тогда встает вопрос, почему Тайвин терпел все выходки Эйриса
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потому что он тоже замешан и это годится только в качестве посмертной мести? Ну и у него всё это время была власть над всеми семью королевствами – это должно быть тешило его самолюбие больше, нежели Эйрис то самолюбие унижал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А может Тайвину в глубине души нравится когда его унижают. Роберту же он тоже позволял.
|
Lados
Был ли дом в Браавосе - баааальшой вопрос Можно пояснительную бригаду на выезд? Просто у меня засела в голове идейка из категории "мне интересно, но никто такое писать не будет" - закинуть бы эту парочку в Хог (подразумевая, что ГПшная магия будет доступна), при этом Виза хотелось бы видеть вселенцем от нас со знанием обоих канонов. Вот и хотелось прояснить хотя бы в голове временно-возрастныеые рамки, от ДК до "Короля-попрошайки". |
Гилвуд Фишер, или у них были здоровые (нет) бдсм-отношения на троих с Джо.
И Стеффон с ними. Иногда реально такое ощущение |
Warro, есть мнение, и не только моё, что поскольку лимоны в Браавосе не растут, а Деньке было от четырех до пяти, она нимношк путает, где был их дом с Виллемом Дарри.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Есть теория что дом с красной дверью не в Браавосе потому что в широтах Браавоса лимоны расти не должны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мейнстримно вроде предполагается что это в Дорне, но у Ладоса и Воробья это сколько помню Тирош ‐ в том числе потому что она на тирошийском-валирийском говорит а на браавосском вроде бы нет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя впринципе говорить на нём она в любом случае позже должна была научиться – в доме Виллема скорее всего говорили на общем
|
Мейнстримно вроде предполагается что это в Дорне, но у Ладоса и Воробья это сколько помню Тирош ‐ в том числе потому что она на тирошийском-валирийском говорит а на браавосском вроде бы нет У меня красная дверь тоже в Дорне, но вот в бродяжничество уходили из Тироша уже, когда Дарри помер и они оказались одни в окружении Блэтфраеров и ребяток Вар-иллирио.https://ficbook.net/readfic/12152424/31341179#part_content |
Lados
поскольку лимоны в Браавосе не растут Магия? ;)Ну так-то я правильно понимаю, что между бегством с ДК до того как выгнали из дома - самый период, чтоб гипотетическому вселенцу освоится и слинять из мира с сестрой (в идее предполагается портал, переносящий несколько человек+ручную кладь в мир ГП, разовый или с длительной перезарядкой, чтоб "межмировой десант", а не межмировой проходной двор :) ) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но справедливости ради – вполне вероятно что Мартин не вкладывал смысл в лимоны и считал что в Браавосе они расти могут. В конце концов крокодилы-львоящеры же у него на Севере живут
|
Warro, ну в принципе наверное.
Я просто ниоч понимаю, в чём смысл вселенца, если честно, но мне Визерис в принципе как персонаж интереснее своей сестрички. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А, ну ладно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про попаданцев кстати одна из странных идей для кроссовера которая мне приходила – это отправить Эгга Третьего с Джейхейрой в Нарнию
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что Нарния существует чтобы пиздюки чему то учились – а этим пиздюкам чему-то научиться (хотя бы не бояться друг друга, лол) стоило бы
|
Lados
Я просто ниоч понимаю, в чём смысл вселенца Я просто не очень люблю реализации "попаданец, незнакомый с каноном вообще". Можно чтоб он не был ходячей энциклопедией, но хотя бы чтоб в общих чертах представлял расклад и к чему все катится, если ничего не делать.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Так попаданец в любом случае будет что то делать же 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну типа того. И опять же вероятно друг с другом научиться, эм, сосуществовать? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ладосовы Эйгор с Деймоном опять же не знают про то что Восстание Баратеона будет, это же им не мешает действовать
|
Lados
Ну, вот ГП по сути попаданец, незнакомый с каноном вообще Но не очередной, 128й Гарричка же, пляшуший все так же на все тех же граблях. |
Warro, но Визерис и не Гарри, верно?
Он отдельный человек, с отдельной головой и своими целями - ну там, приручить дракона, вернуться домой и всех нагнуть. Условно. Зачем ему менять историю ГП? Да и попаданцу в Визериса зачем, если на то пошло. 100500 "я объясню ГП, как правильно мочить Волдеморта" ничуть не лучше, чем рельсы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще, немного в сторону, я в последнее время пришёл к выводу что в случае с фиклом проще нужно быть. Я вот давно думал о фике про Элберта, прикидывал к какой точке приложить усилия чтобы перевернуть события, в итоге забил, но сейчас мне кажется что искать точку не нужно. Жизнь состоит из выборов и случайностей же, и люди не со стопроцентной вероятностью выберут А а не Б – а случайности вообще случайны и всё может поменяться по тысяче причин, друг на друга налагающихся. И всегда можно поставить АУ
Ещё б я не ленился, не дрочил бы родословные с попыткой достроить их до королей трёхсотлетней давности, лол и просто взялся бы писать... 1 |
Lados
100500 "я объясню ГП, как правильно мочить Волдеморта" ничуть не лучше, чем рельсы. Ну вот это не обязательно, можно наооборот вселенца с позицией, относительно канона и Гаррички - "дурака учить - только портить", но инфу желательно не по чайной ложке в год от Дамби получать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Визерис в мире ГП это впринципе интереснее чем стопятисотый наш современник-обывала в нём же
1 |
Гилвуд Фишер, вот да, и я о том же!
У него прикольный взгляд на вещи, прикольный характер, сестра на шее, а в мире ГП есть блядские ДРАКОНЫ но инфу желательно не по чайной ложке в год от Дамби получать Пусть читает книги в библиотеке, подшивки газет, составляет своё мнение. |
Хехе, писала я попаданца из ПЛиО в ГП... Волдеморту не свезло.
|
Хехе, писала я попаданца из ПЛиО в ГП... Волдеморту не свезло. Ну не любит он красноглазых колдунов, ну не любит. |
Гилвуд Фишер
Визерис в мире ГП это впринципе интереснее чем стопятисотый наш современник-обывала в нём же Чем же? Имхо без ООС он бы вероятно маг.миром и ограничился. С таким успехом можно и в любой другой сеттинг с обучением магии и драконами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Интересно есть ли у Визериса триггер на гриффиндорские знамёна... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Тем что обывалы скучные, а у Визериса есть к чему стремиться. Он хочет же вернуть наследие предков. А оос ‐ ну во первых это все ещё интереснее, а во вторых очевидно двенадцатилетний Визерис и двадцатилетний Визерис это и так разные люди, а разные условия вырастят их ещё более разными. В конце то концов ему хватило силы воли чтобы выжить в чужой стране, вероятно поначалу плохо зная местные языки, вытащить на горбу пиздючку и даже дать ей какое никакое образование. Он совсем не червяк ничтожный выходит так то, покруче всех этих унылых попаданцев-типовых |
Lados
у него цель - домой вернуться. Мне казалось скорее "на трон" у канонного - идея фикс, возможно после скитаний, а не просто домой. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Для него это синонимы же |
Lados, как встречают на том свете обычных попаданцев? Смерть/Жнец/нужное вписать встречает и толкает пафосную речь о необходимости изменить судьбу.
И только у этого товарища была пещера под чардревом, неведомая хуйня в корнях и вопль ДА ТЫ ЗАЕБАЛ 1 |
Гилвуд Фишер
Тем что обывалы скучные Что мешает написать "нескучного обывалу"? Я не в смысле "берите и пишите", а в смысле "обывалы тоже разные бывают" |
Lados
А что, наш попаданец им не ограничится?.. Я думаю, что наш попаданец, в отличии от Виза еще и в курсе, что такое достижения цивилизации и чего от них ожидать, к добру или к худу, но на события это бы повлияло. |
Что мешает написать "нескучного обывалу"? Ну а вот что ваш обывала-Визерис будет делать в ГП?И зачем ему для этого быть Визерисом |
Lados
с калашниковым в Хог... не в Хог а в Вестерос, и с магией и драконами тоже, всего, и побольше нашей жадности :))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я отчасти пристрастен, с некоторой поры вселенец в голову чью-то впринципе как концепция вызывает у меня некоторое отторжение – потому что это и убийство оригинала, и несколько читерно за счёт обычных плюх вроде памяти и навыков, да и вообще учитывая что обычно это пишется как способ нагнуть сеттинг_нейм за такого то персонажа, оно противоречит самой задаче – это не персонаж нагибает а авторская аватара, или в лучшем случае другой персонаж, а это ну... Не то чтобы я теперь от такого плююсь и отказываюсь читать – вон нынешний фик же читаю, но осадочек какой то присутствует.
|
Ну а вот что ваш обывала-Визерис будет делать в ГП? Учиться, учиться, и еще раз учиться, как завещала нам девушка Гермиона, если я цитатой не ошибся ;))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Поэтому же в моём гипотетическом фике я считаю Элберт должен быть Элбертом как-я-его-в-каноне-вижу-или-могу-представить, а не попадающим в него Крылатым Рыцарем, потным плиофанатом, или любым другим подменышем
1 |
не в Хог а в Вестерос, и с магией и драконами тоже, всего, и побольше нашей жадности :))) Господи, как скучно. И правда, прокачался по магии, собрал все нужные читы и красить карту. |
Lados
Ну а мне скучно "вечное средневековье" на сотни и тысячи лет. У всех свои вкусы.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сразу в звёздные войны или космоваху какую надо его отправлять. Чтобы прибыл обратно с космофлотом и армией космодесантников со светаками 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Это могло бы быть даже смешно за счёт трэшовости, лол)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Так зачем тут Хогвартс. Попаданец прогрессор в принципе идея не новая |
Lados
собрал все нужные читы и красить карту. Иметь доступ к читам и играть без читов хорошо только в комп. игры, в которых ответ по лбу не прилетит и гамовер не катастрофа, в реале же "мало, но больше не утащить" гораздо более конструктивный подход. А так же если можно пристрелить врага из снайперки, надо быть идиотом, чтобы лезть в мордобой или поножовщину. |
Гилвуд Фишер, мне интереснее, зачем Визерис.
Ну то есть... должна же быть причина? Чем именно этот персонаж удобнее для подселения беса-прогрессора? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно даже организацию прогрессоров попаданцев замутить, как в трудно быть богом. Те правда не прогрессоры а наблюдатели были, и на этом строился конфликт, но никто ж не заставляет копировать подчистую
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Lados Но зачем кому то читать про то как какой то скорее всего не очень интересный сьюха приходит со снайперкой на драку на ножах?Иметь доступ к читам и играть без читов хорошо только в комп. игры, в которых ответ по лбу не прилетит и гамовер не катастрофа, в реале же "мало, но больше не утащить" гораздо более конструктивный подход. А так же если можно пристрелить врага из снайперки, надо быть идиотом, чтобы лезть в мордобой или поножовщину. |
Lados
зачем Визерис Тут скорее началось все с недовольства финалом сериала. А Виз прицепом за Дени получился, при осмыслении - а если б можно было влезть грязными сапогами в канон, ну не в последний же момент это делать? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вспоминая теории о ядерном оружии безликих и том что Дейны инопланетяне, а Звездопад космический корабль...
1 |
Lados
А кто новые патроны делать будет? Ну так, чисто из интереса. И новые снайперки собирать, у них резерв емнип на триста, что ли, выстрелов. Это было не в том смысле, что обязательно тащить снайперку в Вестерос(хотя почему бы и не), а что вот у тебя рядом лежит снайперка и нож, впереди одиночный сильный противник, кем надо быть, чтоб в этих условиях отложить снайперку и взяться за нож, "потому что с винтовкой "читово-нещитово"? |
*флегматично* Снайперка в Вестеросе, где вершина военно-инженерной мысли - это машины времён позднего Рима... кхм, мда.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Рыцарем? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А если серьезно ну вопрос же не к персонажу условному
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А к автору
|
Ну вот представьте наоборот, у вас есть возможность прихватить что-то из нашего мира. Вы, вероятно, будете ориентироваться на влезет/невлезет, пригодится/нет, а не честно/нечестно с читами же?
|
Lados
А кем надо быть, чтобы, получив вызов на поединок на ножах, пристрелить соперника издалека?.. Индианой Джонсом? :) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зачем оно, что должно сказать и что нового показать? Если дать персонажу гпшную магию, нескольких драконов и тушку Визериса он тупых диких вестеросцев скорее всего нагнёт и покрасит карту (на самом деле нет – у мира полно способов его нагнуть не долбясь в лоб – Мейгора тоже в лоб победить нельзя было, но его убили), но и... и что?
1 |
Ну вот представьте наоборот, у вас есть возможность прихватить что-то из нашего мира. СПИЧКИ БЛЕАТЬ, спички я возьму. |
Бешеный Воробей
А огниво чем плохо? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну вот представьте наоборот, у вас есть возможность прихватить что-то из нашего мира. Вы, вероятно, будете ориентироваться на влезет/невлезет, пригодится/нет, а не честно/нечестно с читами же? Ну начать с того что если мне вообще предоставляются какие то возможности выбора ‐ в мир плио я просто не пойду.1 |
Lados
Скучно - это когда благодаря читам автор повторяет 128 раз тупой шаблон, частая ситуация, но это не означает, что можно только так. |
Warro, но нагибание диких вестеросцев, покраска карты и волшебное введение супер-прогресса методом вручения учебника физики для девятого класса - ещё более затасканный шаблон.
Настолько, что аж тэг на аозе есть no canals, лол |
Гилвуд Фишер
Ну начать с того что если мне вообще предоставляются какие то возможности выбора ‐ в мир плио я просто не пойду. "Бурные, несмолкающие аплодисменты" :))) |
Гилвуд Фишер
Этот момент и мне кажется самым ненадежным в этом плане :)))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Про попаданца с прогрессорскими настроениями кстати тут же есть хорошая незначительная фигура. Как раз показано что даже что то относительно простым кажущееся хрен организуешь даже имея власть организовывать.
В той концовке которая дописана он кстати таки огрёб от Вариса, лол |
переплётное мастерство и наборный шрифт. Вот и книжку надо брать про это, а не Пушкина :))) |
Гилвуд Фишер, кстати, да, реально очень неплохой фик.
Нет, на самом деле, есть идеи, которые можно навскидку передать - тот же наборный шрифт, карманы, способы кройки и шитья... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так а гипотетического вселенца-в-визериса-попаданца-в-гп что заставляет вообще искать дорогу обратно? У просто Визериса мотивация есть, а этот условный обывала – нахуя ему менять сравнительно спокойный волшебный мир с толчками и всеми преимуществами магловского мира будь на то желание, на сраное средневековье с уклоном в мрачняк. Власть? А нахуй власть то нужна – в ГП любой волшебник при желании будет жить комфортнее чем король того Вестероса. Желание опрогрессорствовать местных? Ну это может быть интересной драмой про изначально гиблое дело, но вряд ли же человек именно это хочет. Да и не верю я в то что "обывала-попаданец" может быть настолько альтруистом. |
Бешеный Воробей
Не, не пробовал. Но подозреваю, что можно научиться, и прослужит дольше, чем спички. |
Warro, а я вот пробовала как-то. Нахер-нахер, тот, кто изобрёл спички - гений.
|
Lados
Нет, на самом деле, есть идеи, которые можно навскидку передать - тот же наборный шрифт, карманы, способы кройки и шитья... Вот видите - один вечер поспорили, а уже идеи интереснее многих нагибаторов-прогрессоров пошли. Так что шаблонное говно - оно не от того, что в идею нечего запихнуть, а от того, что говно клепать привыкли или по другому не умеют. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще надо брать пожрать на первое время, не слишком вырвиглазную для местных одежду, и топать бодрым шагом в ближайший септрий, просить принять в послушники. Тоже не гарантия – но скорее всего тебя по крайней мере не прибьют, а может даже и примут и научат читать-писать.
Наверное это довольно унылое существование ‐ но септрии опять же полагаю жгут немного пореже чем деревни, да и труд на поле вряд ли кто из нас потянет, а тут есть шанс что посадят книжки переписывать... 2 |
Lados
Я не супер специалист, но возможно было бы практично что-нить двухкомпонентное подобрать, чтоб раздельно хранилось, а при смешении загоралось. Если подготовка к десанту не в духе "хватай мешки, вокзал отходит", и отказаться нельзя, можно подобрать какой-то пул полезных и реализуемых технологий, не обязательно писать про калаш с читом на бесконечные патроны. Да, не факт что такое обретет великую популярность, но и не шаблоном единым же.... |
Lados, есть у меня кст подозрение, что в диком огне как раз фосфор. Больно уж эффект от ожогов похожий + ДО светится.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну в теории можно еще до Староместа попробовать дойти и записаться в Цитадель, но туда поди с улицы просто так не берут, и зарплату школярам не платят
|
Lados
Нет технологий - будут чертежи Леонардо, невоплотимые принципиально. А что, по чертежам было что-то изготовлено, только теперь технологий таких нет? Или это таки скорее фанфик, чем чертежи? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о диком огне – пироманты впринципе тоже должны учеников брать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но тут стрёмно чёт – они какая-то больно сомнительная организация
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, впринципе то тут куда тебя забросит конечно
|
Гилвуд Фишер, и слишком велик шанс сгореть на работе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Браавосе вон можно в актёры записаться как мы знаем – хотя тут нужна какая то предрасположенность.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, кстати если персонаж умеет в музыкальный инструмент какой и пение, можно взять его и стать менестрелем. Правда песни придётся местные учить, а то наших то аборигены не поймут...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Пойти в ученики к какому нибудь барду опять же наверное можно. Откуда то же они учатся |
Так-то заброс с подготовкой, но без главной цели выглядит странно....
|
А на счет закончится - так все рано или поздно закончится, возможно, даже вселенная. Это всё демагогия. Смысл брать с собой что-то невоспроизводимое и на это полагаться? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Заброс в целом выглядит странно
|
Гилвуд Фишер, вообще в Вестеросе я цели, кроме выживания, ниоч вижу.
|
А если есть цель, то и варианты наверное будут от нее зависеть, не? Готовиться так, чтобы специально зафейлить цель - ну тоже теоретически возможный расклад, если цель не совсем своя и вынужденная...
|
Lados
Цели для одиночки или вообще? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Цель это главная проблема попаданцев в Вестерос да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя с другой стороны если ты попаданец в чью то голову то в рамках выживания твои цели обычно достаточно чёткие
|
Warro, да вообще.
Нет, я могу, конечно, сказать, что целью моей было бы обратить Вестерос в православное христианство, лол, и я в принципе достаточно образован, чтобы примерно представлять, с чего начать, но... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С другой будучи попаданцем в Визериса трон ты скорее всего не хочешь, ебал этот Вестерос и скорее всего и в самом деле отправишься в Браавос потому что там нет рабства и можно найти работу – потому что жрать хочется и пиздючка на шее
1 |
Lados
Смысл брать с собой что-то невоспроизводимое и на это полагаться? Вот смотри, ты идешь в поход, ты с собой возьмешь только то, что можно изготовить в походных условиях или то, что тебе доступно, из расчета максимального удобства в походе и переносимого веса? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
При этом на пиздючку тебе изначально тоже похуй скорее всего
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя конечно человек с мало мальской эмпатией не выбросит её на улице
1 |
Гилвуд Фишер, мне интересно, сколько у попаданца в Визериса без его опыта и черт характера шансов не оказаться рабом в лиснийском борделе...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, мне интересно, сколько у попаданца в Визериса без его опыта и черт характера шансов не оказаться рабом в лиснийском борделе... Зависит от его местонахождения. Есть шанс оказаться в волантийском борделе скажем. Или на тирошийских галерах каких нибудь |
Lados
Так разницы никакой, что так, что так инвентарь небесконечен, атомарного 3д принтера пока не изобрели, в любом случае есть смысл затариваться по максимуму из доступного и уносимого, даже если оно потом невоспроизводимо, то что, не брать и шуровать налегке? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или без хуя на алтаре какого нибудь ебанутого колдуна
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тут знаешь, относительно благоприятное стечение обстоятельств это всё таки обычная условность попаданчества |
Warro, ещё раз.
Мне предстоит остаток своей жизни провести в Вестеросе. У меня есть выбор: адаптироваться или волочь кучу хренотени из нашего мира, которая разрядится, сломается и прочая в течение примерно года. И через год я буду с кучей мусора и без навыков, необходимых в том мире. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но даже благоприятная судьба не заставила бы скажем меня в этой ситуации вообще думать в сторону завоевания трона
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как бы да, но предположим злобные работоргрвцы вот за ближайшими десятью поворотами не поджидают |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле думаю в самих городах в этом плане относительно безопасно и просто так на улице тебя хватать не будут – нужно или закон нарушить, или оказаться совсем уж не в том месте не в то время, или самому по дурости продаться или в долг влезть и не смочь расплатиться
|
Lados
А можно адаптироваться, И при этом прихватить хрени, или не совсем хрени. |
Гилвуд Фишер, ну как сказать, безопасно... для граждан - наверное, но неграждан обычно в любом рабовладельческом социуме считали законной добычей, тем паче если они бесполезные - налогов не платят и так далее.
|
А можно адаптироваться, И при этом прихватить хрени Но как, Холмс?Или ты учишься стрелять из лука, или пользуешься ружьем. Или огниво, или зажигалка. |
Гилвуд Фишер
Но даже благоприятная судьба не заставила бы скажем меня в этой ситуации вообще думать в сторону завоевания трона Ну уж точно не в компании с дотракийцами же, да? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в случае вольных городов это всё таки торговые порты обычно, туда б никто не плавал полагаю если б там беспредел полный был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Да ни в чьей компании. Лучше уж быть "простым рыбаком и чинильщиком сетей"ТМ на той Ройне |
Lados
Но как, Холмс? Учишься стрелять из лука и ружья, берешь ружье, после окончания патронов переходишь на лук, что тут "rocket science", я недоумеваю? Наличие ружья мешает учиться луку? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот как раз в компании с попаданцем в Юного Грифа сети закинуть и сидеть пиздеть о бесконечно вечном
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, это мог бы быть забавный фик полагаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда пришлось бы постоянно от всякого рода благодетелей бегать конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он так то и в каноне о тех временах тоскует же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или мне кажется...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно я твой фик с каноном попутал конечно
|
Гилвуд Фишер, попутал))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в любом случае тут второй попаданец же |
Еще мне интересно, где попаданец возьмёт двухкомпонентную взрывчатку, три кило золота, ружьё и что там еще, конечно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще если ты не обычный обывала и умеешь хоть что то чем можно заработать в местных реалиях (я вот не умею), то хватаешь пиздючку, едешь в Браавос, там зарабатываешь какие никакие деньги и садитесь на корабль до Моссовии. Вот ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ что паутина Вариса дотуда дотягивается
1 |
Lados
Это смотря какой попаданец и откуда, и как. Так-то вот представь себе попаданца в теле в наш мир, например Визериса того же, внешность приметная, докУментов нету, с языками - вопрос, думаю тут гладко было на бумаге :))) |
хватаешь пиздючку, едешь в Браавос, там зарабатываешь какие никакие деньги и садитесь на корабль до Моссовии Напевая "Еду я на родину"? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И опять же как фик это интереснее было бы стопятисоттысячного нагибалова... ну правда если не всрать конечно, но как идея
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Всё еще глаже чем в случае попадания взрослого обывалы в своём теле в Вестерос на самом деле. В детский дом вероятно поедете конечно, но это всё ещё лучше чем тирошийская галера, лиссенийский бордель или жертвенный костёр 1 |
Гилвуд Фишер, более того, по-моему это лучше, чем чередовать побирушничество у архонтов и ночёвки в грязи.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Особенно если это мир ГП, у вас есть магия, и за вами придут из Хогвартса, лол. Хотя и магловский мир будем честными лучше |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да ей богу, я не уверен что Визерис в самом деле захочет возвращаться
|
Да ей богу, я не уверен что Визерис в самом деле захочет возвращаться Ну, учитывая, что у меня он поменял мнение, пожив всего-то у Старков, с отоплением и тёплым сортиром... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что трон это конечно дом, да, но если иметь время и спокойную обстановку на подумать — это ещё и злобный узурпатор со своими псами и льдоглазыми демонами с Севера, это необходимость как то править (а как это делать Визерис вряд ли имеет представление), да ещё и едва ли такие уж тёплые воспоминания о ебанутом папаше (не, ну правда, как вот это вот истеричное патлато-бородато-ногтистое может не пугать в шесть то, или сколько там ему было, лет)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот в драконологи он бы пошёл наверняка, тут да
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может, даже попытался бы таки жениться на сестре Не уверен на самом деле что у него должно на неё кхм вставать |
Не уверен на самом деле что у него должно на неё кхм вставать Вообще я искренне сомневаюсь, только если из чувства долга, потому что встать на жопу, которую ты вытирал последние семь лет - такое себе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он же её растил, пелёнки менял, вот это всё, кмк с таким бэкграундом сложно испытывать к человеку влечение
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще я искренне сомневаюсь, только если из чувства долга, потому что встать на жопу, которую ты вытирал последние семь лет - такое себе Вот да |
Гилвуд Фишер, вот да.
Скорее он мог её тихонько возненавидеть, потому что пашешь, пашешь, а она живёт такой хорошей жизнью, ей-то ни думать, ни выживать не надо... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем у деда Мартина фантазия работает удивительным образом конечно
|
Впрочем у деда Мартина фантазия работает удивительным образом конечно ПРОСТО ТИРИОН БЛЯ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну возможно ебли там на самом деле было несколько меньше чем в воспоминаниях Тириона... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя конечно если он запомнил только еблю и одну песню это о Тирионе тоже говорит, лол
1 |
Гилвуд Фишер, да схераль она вообще была, блин.
Парень спасает девочку от страшного, и она вместо того, чтоб в щёку поцеловать или типа того немедленно ложится и раздвигает ноги, это ж песец какой-то и чистые фантазии задрота |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А я знаю что ли... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Видимо педодед так женщин как таковых представляет...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя он женат вроде и не один даже раз
|
Хотя он женат вроде и не один даже раз И по молодости был в тусе с оргиями и наркотой, дыаНо женщин представляет все равно всрато |
Lados
И по молодости был в тусе с оргиями и наркотой, дыа Так все же сходится, в тусе че только в голову не придет, а выбить говно из головы оказалось некому....Но женщин представляет все равно всрато |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ваще если Виз хочет потомство в валирийскую масть, его с Полумной пейринговать надо. Заодно помимо прочего это одна из немногих людей (ещё Дамблдор – но его пейринговать было бы странно) которые впринципе могут всерьёз к рассказам о другом мире отнестись. А что шизанутая – уж не по меркам Таргов.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А кстати Дамблдор Визериса пугать должен бы и заставлять дёргаться хотя бы поначалу – потому что мужики с длинными белыми бородами это слишком на сумасшедшего батю похоже
|
Гилвуд Фишер
Мне нравится эта идея (с Луной, не с Дамби) :). |
Гилвуд Фишер
мужики с длинными белыми бородами это слишком на сумасшедшего батю похоже И феникс еще.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
На самом деле не уверен что это очень уж интересно. А вот с Дени её подружить впринципе логично ‐ та наверное тоже будет рассказывать про несуществующее (ну воспоминания раннего детства транслировать) и иметь репутацию ебанутой |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вряд ли у Визериса есть боязнь огня, разве что дикого Я думаю, есть - но не огня, а именно запаха гари, жареного мяса. Папаня ж его маленького на все казни таскал |
Гилвуд Фишер
А если синхронизировать Дени по возрасту с курсом Гарри или Луны, там Виз к Тонкс не попадет? :) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне кажется опыт выживания как то уже приучил его не болтать |
Гилвуд Фишер
Вряд ли у Визериса есть боязнь огня, разве что дикого Не огня как такового, а скорее "о, и этот на огне поехал, у него даже питомец соответствующий" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Не уверен, это высчитывать надо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Так эт и дракон тогда пугающая травмирующая хрень |
Гилвуд Фишер
Не уверен, это высчитывать надо Но тоже ведь годный пейринг, уж Тонкс-то при необходимости валирийскую внешность забацает :))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К тому же феникса ему не факт что покажут – эт нужно к Дамблдору в кабинет попасть, а тот даже Гарри приглашает не столь уж часто
|
Гилвуд Фишер
Так эт и дракон тогда пугающая травмирующая хрень Ну так в каноне не известно, как бы он на живого дракона реагировал... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
А тут вопрос наследования детьми метаморфов внешних признаков. Так то полагаю покрасить волосы зельем или заклинанием кто угодно может, Да и с бэкграундом жившего в Эссосе тут скорее опасаться надо – не то безликая, не то жрица Индроса и в самый неподходящий мрмент хуй вырастит 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Интересно кстати, а она может?)
|
Гилвуд Фишер
Показать не покажут, но вроде куча народу знала, что за питомец у Дамби, даже если не были вхожи в кабинет. Оно конечно по слухам не так наглядно, но все-таки "а откуда у вас такие картинки, доктор?"(с) |
А если синхронизировать Дени по возрасту с курсом Гарри или Луны, там Виз к Тонкс не попадет? :) Да, он как раз на семь лет старше. Но одновременно учиться не выйдет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Да не помню чтобы кто то про феникса болтал, или кстати про ту же анимагию Макгонагалл, эффектное превращение в кадре вроде бы вовсе кинон |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Да не помню чтобы кто то про феникса болтал, или кстати про ту же анимагию Макгонагалл, эффектное превращение в кадре вроде бы вовсе кинон |
(Интересно кстати, а она может?) Технически да... не факт, что полностью функциональный... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тут вопрос ещё в каком возрасте сам Визерис попадает. Потому что если даже ему условно двенадцать-тринадцать, полагаю закинут всё равно на первый |
Гилвуд Фишер, ну да, это вам не Легаси, лол.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще лично я дроча на "валирийскую внешность" никогда не понимал, да
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Технически да... не факт, что полностью функциональный... Не удивлюсь если она так даже делала. В рамках прикола. Возможно шутку оценил только Люпин как бывший Мародёр... |
Гилвуд Фишер
Ну если предположить, что высшие силы рулят тут для удобства, а не наоборот, то разумнее закидывать несколько до 11 летия, за год хотя бы, и освоится слегка, и в книгу учащихся попасть не аварийным порядком. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А потом говорят что нашла, что нашла. А шутки понимает, вот что
|
А потом говорят что нашла, что нашла. А шутки понимает, вот что И даже ценит, мда.Можно ли сказать, что оборотню нравится под хвост... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я даже не про ребёнковость, а именно про масть. Причём оно очень в разном фэнтези же распространённое |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, оно как то зловещей долиной имхо отдаёт |
Хз, оно как то зловещей долиной имхо отдаёт Так-то да, но в этом и фишка? |
Гилвуд Фишер
На вкус и цвет фломастеры разные... Я вон не могу понять прелесть любимой у Три рубля фигуры, ну и что, бывает.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну да, но я именно своими представлениями делюсь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я ж не призываю запретить и не писать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Как будто я могу, лол)
|
Warro, первые недели две...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради когда я думал свой мир я таких туда тоже надумал. Они были бы особо дикими "типаскандинавами" живущими в горах, дрочащими на луну и не контактирующими с чужаками за исключением того что некоторых из них изгоняли и они шли в наёмники
|
Lados
хочешь сказать на третью неделю все станут как инкубаторские? :))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Волосы красить и сейчас можно, но на улицах крашеные в дикие цвета... ну встречаются, но не так чтобы очень уж постоянно. Линзы цветные вставить вроде как тоже возможно |
хочешь сказать на третью неделю все станут как инкубаторские? :))) Во многом, да, люди устают от ебанины и склонны к униформизму |
Гилвуд Фишер
Ну это немного не то, у кого-то от покраски последствия, кому-то денег жалко. А преставь именно "ограниченные способности метаморфа" - достаточно желания и до следующего желания у тебя без всяких затрат и последствий любой цвет, что пожелаешь. И так доступно любому, без исключений. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Вообще возможностей визуально выделиться так то ну немало даже помимо покраски частей себя. Но что то я не видал людей которые ходили бы по улицам одетые как ландскнехты. Не реконы всякие наверное ходят, но я имею в виду на постоянке и скорее в значении "вырвиглазно аляповато", а не "в костюме ландскнехта". Опять же они наверное есть, но это более менее единицы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну мне вероятно было бы лень что то менять, нафига |
Гилвуд Фишер
Ну вот пришел куда, а там все синие, к примеру, один ты, "как лох" с черными :) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Зачем я туда пришёл... 1 |
Гилвуд Фишер
Поработать, пожрать в заведении общепита, ну я не знаю, куда кто ходит, а куда - нет.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну так на работе работать надо, а в едальне есть... не уверен что вообще заметил бы что все там синие 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть если это не что то необычное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Не, ну норма то может и скорректируется, но она всё равно будет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скорее всего красить кожу в зелёный или синий будет фриковато...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вероятно будет меньше расизма потому что быть нужной расы будет слишком просто
|
Гилвуд Фишер
расизм будет учитывать другие характеристики, не цвет, вместо "чернокожий" станет какое-нить "большегубый", лол.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Так тоже поменять можно будет наверное, но да люди всегда придумают повод шпынять друг друга 2 |
Гилвуд Фишер
ага, "не так сидишь, не так свистишь"(с) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще аналогия с одеждой кмк подходит хорошо. В теории ничто людям уже здесь и сейчас не мешает ходить более менее как душе угодно ‐ хоть в костюме ландскнехта, хоть в бдсм прикиде (хотя это уже может быть незаконно, хз), хоть в мешке из под картошки, хоть в костюме с лампочками. Но норма есть, а если кто то будет её нарушать это будет бросаться в глаза и вызывать вопросы
|
Гилвуд Фишер
Ну скажем, с фасоном одежды оно таки плавно устаканивается на формат "удобно", а цвета сейчас, например, не имеют такой повсеместно выбранной нормы, но все равно некоторые популярнее других. Возможно, если бы в костюме ландскнехта ходить было бы удобнее, чем в футболке с джинсами, в них бы чаще ходили :)))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Футболку с джинсами всё ещё можно разрисовать какими нибудь хуями, что на удобстве не скажется. Или просто вырвиглазно раскрасить, но это тоже будет сочтено фриковатым полагаю. Хз конечно, может и ходят так, я не рассматриваю людей |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мальчика убивать-калечить было бы как то нехорошо в контексте того что его отцу Хостер себя всё таки обязанным считал. Да и то думаю мысли у него были... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и это ж Лиза его совратила так-то, может даже в ходе ссоры хвасталась этим потому что дура... А Хостер лорд милостивый и справедливый, лол.
|
Гилвуд Фишер, я не думаю, что Хостер мог бы в такое поверить - что девочка, которая насилует пьяного мужика, укладывается в его мироздание.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дык говорю де Лиза могла сама орать "ДА Я ЕГО СОВРАТИЛА И ВЫЕБАЛА ПОТОМУ ЧТО ВЫ ЕМ.НЯ НИКТО НЕ ЛЮБИТЕ И НЕ ПОНИМАЕТЕ" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так мужик то как бы не младше девочки... |
(Оффтоп: каааааак же меня прёт с пейринга Деймон/Чернорыб...)
|
Дык говорю де Лиза могла сама орать "ДА Я ЕГО СОВРАТИЛА И ВЫЕБАЛА ПОТОМУ ЧТО ВЫ ЕМ.НЯ НИКТО НЕ ЛЮБИТЕ И НЕ ПОНИМАЕТЕ" Так папа бы решил, что дурочка выгораживает насильника-совратителя |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя честно говоря уж могла бы кого получше найти...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну хоть не конюхи, ладно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще там какая то стремная хронология похоже
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Надрался и переспали они на пиру в честь помолвки, уже потом был поединок, а после поединка Хостер его за этот самый поединок и выгнал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вроде бы Лиза после поединка его тоже выебала
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вероятно времени прошло не так много и беременность вскрылась когда Петир уже благополучно съебался
|
Гилвуд Фишер, вообще Лизон там пиздец крипотная, потому что еще и подсыпала ему чего-то, чтоб не рыпался. Ну и вобще это так-то натурально изнасилование
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А потом удивляются что он стал злобным мудаком и сутенёром, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хороший вопрос что не так с этими грандлордскими семьями, все то они так или иначе проблемные
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кроме похоже Тиреллов, но их Мартин нам просто в подробностях показать оказии не имел
|
Кроме похоже Тиреллов Да там на самом деле тоже дохуя всего, начиная с Лораса, которого в неполные двенадцать положили под Ренли или торговли пиздой Мег... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну слушай, я не думаю что его положили. Скорее всего его просто нормальным образом отправили в оруженосцы, и Ренли с Лорасом в какой то момент поняли что у них стоит... Там же и сам Ренли не так чтобы сильно старше был, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
торговли пиздой Мег... Это да, это несколько всратое, но с другой стороны ну... она похоже не сильно то против? |
Гилвуд Фишер, у них пять лет разницы, однако, и Лорасу сейчас шестнадцать...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так двенадцать плюс пять это семнадцать, кмк осознать и принять что ты по мужикам в этом возрасте еще не каждый может. Особенно если ты скорее всего так или иначе считаешь кумиром старшего брата, а тот известен как ёбырь всех баб до которых может дотянуться |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Такшт тут еще может быть вопрос чья инициатива в этих отношениях была
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И кто кому трубы чистил...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В конце концов это Лорас сверхчеловек и боевая машина
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну кст Маргери неиронично из них самая такая, кхэм, стрёмная. Ну ещё бабка, но бабка просто пиздит много, а Маргери имеет флёр двуличности и может быть даже хорошо скрываемой серсейности |
Гилвуд Фишер
Да вроде стандартная слизеринка :)))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Что ещё раз говорит что Слизерин должно выжечь калёным железом как гнездо всего мерзкого? 1 |
В конце концов это Лорас сверхчеловек и боевая машина Двенадцатилетний мальчик физически едва ли сможет, хотя-а... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще как бы там ни было это не отме6яет того что как семья Тиреллы работают лучше прочих. Они конечно за приятным фасадом скрывают амбиции, некоторое коварство и вот это всё – но они хотя бы друг с другом не собачатся
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так оно наверное не в двенадцать и началось |
Гилвуд Фишер
Революция, только революция :)))) Там не только слизеринцы, там все с прибабахом.... |
Гилвуд Фишер, там на самом деле есть симпатичные Гарлан с женой - и вся прочая шобла змеищ, которые теоретически вроде бы друг за друга порвут, хотя неясно, потому что Санситу они мигом бросили, как стало невыгодно
|
Lados
Ну так "ты свой, пока дуешь в нужную сторону, а как устал - прощай, нам не по пути" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так Санса им своей не была шоб за неё рисковать. Вот если б всё же вышла за Уилласа то и за неё б рвали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если это вообще в планах было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то может её для убийства Джоффри изначально окучивали
|
Гилвуд Фишер, ну так-то отжать Север некисло было бы.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В теории да, на практике без шансов же. Кто ж им даст, и они это вероятно понимают |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это Тайвин не понимает что мало Сансу на ком то из своих женить и чтобы дети были
|
Гилвуд Фишер, ну как сказать - если Санса выйдет замуж добровольно и с песнями, будет всячески прославлять супруга и всё такое, плюс пообещает припасы с Простора на зиму...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Конкретно Тиреллам Ланнистеры не дадут |
Гилвуд Фишер
Тайвин, возможно, привык если что административный ресурс привлекать, вроде как "если что, прижмем командой с самого верха" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть тут как – получится Сансу захапать это конечно хорошо и мы попробуем и Север тоже прихапать, если не получится – мы ничего не теряем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Обычная стратегия Тиреллов в общем то – тише едешь дальше будешь. Тьфу ты, то есть вырастая крепнем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А ещё "прикидывайся дебилом")
|
Конкретно Тиреллам Ланнистеры не дадут Это если они узнают - вот как в каноне, где Мизинец выдал планы увезти Санситу в Простор. |
тише едешь дальше будешь "тише едешь - дольше будешь ехать" :))) Это и хорошо, и плохо в зависимости от обстоятельств. Доедешь позже, но и расшибешься, скорее всего, тоже позже шустриков :) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Тайвин привык стращать, запугивать и жёстко наказывать. Но как он собирался это делать на Севере от имени гипотетического внука это вопрос – Болтоны то хотя бы местные, да и то их там все ненавидят. Думаю к Ланнистерам даже если они назовутся Старками отношение было бы как бы не хуже |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну у Тиреллов работает же. Подождали две тыщи лет ‐ Простор сам в руки упал. Мандерли вот в своё время не ждали и где они теперь? (Справедливости ради у Мандерли сейчас полагаю дела всё же лучше чем в их просторскую эпоху) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Во время войн и восстаний Тиреллы либо сидят тихо, либо изображают бурную деятельность, по факту делая много меньше чем могли бы. Был один храбрый дурак, действительно пошёл для Эйгона Дорн завоёвывать — и где он теперь спрашивается
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так я и говорю – вышло бы Тиреллы были б только рады. А так ну, не получилось, ну чё поделать. Может когда нибудь ещё возможность будет |
Гилвуд Фишер
Ну Ланнистеры приближенные к короне и Ланнистеры на общих основаниях это две разные вещи. Как контроль в верхушке ослаб, так вся репутация и посыпалась. Ну у Тиреллов работает же. Правильно, если не гонка за призом - весьма выгодная тактика, сродни "а мы тихонько спустимся с горы и ... все стадо", а вот с урвать рарный приз - тут похуже. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я внезапно подумал, что возможно Мейс обиделся на Тарли за Эшфорд не потому что тот победу украл, а потому что плана побеждать вообще не было, во всяком случае так быстро
|
Гилвуд Фишер, не исключено, да.
Возможно, он собирался минимально подставиться, чтоб в случае любой победы не проиграть, а так вышло то, что вышло. Хотя этому противоречит поведение под стенами Предела |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну подумаешь пировал. Он же его штурмовать не собирался |
Гилвуд Фишер, так он и не идиот штурмовать такое, это всех положить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вообще если он хотел выиграть войну ему полагаю следовало, оставив у Предела часть сил чтобы его блокировать, пойти на соединение с королевско-дорнийскими войсками |
Гилвуд Фишер, вообще да, но это если он хотел выиграть войну, а не сохранить войско и получить профит.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в общем обобщая я наверное всё же не думаю что он Таргам войну саботировал, но скажем так старался не рисковать и не проявлять рвения, чтобы в случае чего относительно безболезненно перейти на сторону мятежников или им сдаться. Ну и больше делал вид что воюет, нежели действительно воеввл |
Гилвуд Фишер, ну в общем да, такое.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Поэтому излишнее рвение и поспешность Тарли ему ну... не планы сломало, наверное, но он наверное планировал вступить в бой позже, всеми своими силами и если это не будет слишком рисковано
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же сражаясь одним авангардом Тарли наверняка немало войск угробил, а это ценный ресурс всё таки
|
Гилвуд Фишер, плюс Тарли Бобби не добил.
Кмк добил бы - ну и ладно, но он не добил, а значит, Бобби и живой, и потенциально злой 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
– леди Линара, из дома Старк (6 ДЗЭ – 59 ПЗЭ) – жена лорда Роннела, дочь Торрхена Старка, Короля Склонившего Колено. Брак её с лордом Роннелом был заключён Таргариенами желавшими прочнее скрепить своё королевство при помощи браков, однако не принёс радости ни самим Роннелу и Линаре, ни их семьям. В воспоминаниях и письмах придворных Соколиного Гнезда той поры сохранились весьма нелестные упоминания о жене их лорда – её считали невоспитанной грубиянкой и язычницей, а за глаза называли не иначе как Северной Сукой (этим прозвищем её наградил сам её лорд-муж). И леди Линара и лорд Роннел хотели развестись, тем более что наследников в браке рождено не было (и ходили слухи о том что брак не был осуществлён даже в первую брачную ночь), но его светлость, как ему то было свойственно, не решался перечить драконам. С какого то момента лорд Роннел сослал ненавистную жену в небольшой и продуваемый всеми ветрами замок Коготь-Башня на Перстах и более не видел её, лишь ведя с леди Линарой полную оскорблений переписку. После смерти мужа не скорбела ни дня и вскоре покинула Долину на корабле из Белой Гавани, а после вышла замуж за Доррена Болтона, кузена лорда Дредфорта, известного своим диким нравом.
Показать полностью
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• леди Серисса из дома Корбрей (11 ДЗЭ - 30 ПЗЭ) – жена сира Джоноса. Была несколько старше своего мужа, но они хорошо друг с другом ладили и Серисса всегда умела утешить Джоноса и отвлечь его от горьких мыслей о судьбах Долины и наследии соколиных королей. На контрасте с женой мужнина брата, при дворе Соколиного Гнезда прославилась как добрая и приветливая женщина, благовоспитанная и чтущая Семерых как то подобает благородной леди Долины. Когда леди Серисса умерла от простуды, будучи ещё не слишком старой, её муж замкнулся в себе и своих мыслях, что во многом и стало причиной его преступлений.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
– леди Лорея из дома Ланнистеров – (13 - 34 от Завоевания) — первая жена Дарнольда, дочь бывшего короля Лорена Ланнистера и сестра великого лорда Лимана Ланнистера. Щедрая и умеющая находить общий язык с людьми самых разных сословий, быстро завоевала любовь мужа и популярность у народа Долины и многие с нетерпением ждали момента когда она станет хозяйкой Соколиного Гнезда. Когда леди Лорея умерла родами дочери не прожившей и года, вся Долина скорбела вместе с сиром Дарнольдом.
Показать полностью
– леди Каролея из дома Белморов – (21-107) – вторая жена Дарнольда, дочь лорда Талберта Белмора и леди Милессы Талли, сестры великого лорда Прентиса Талли. Не была любима супругом, всю жизнь скорбевшим по первой жене, однако свой долг по отношению к ней лорд Дарнольд всегда выполнял – известна история о том как его светлость сражался на поединке с сиром Элвудом Колдуотером, насмехавшимся над неплодовитым чревом леди Аррен. Набожная и благочестивая, Каролея, долгие годы молилась о том чтобы боги ниспослали ей с мужем детей, однако молитвы её не были услышаны. Рассказывают что умирая на поле битвы, лорд Дарнольд попросил одного из своих рыцарей передать его жене сожаления по поводу того что он оказался ей не лучшим мужем, и благословление на новый брак с кем та пожелает и позже её светлость вышла за лорда Вэнса из Речных Земель, и родила в этом браке трёх дочерей и сына. – Алисса Аррен – единственная дочь Дарнольда и леди Лореи Ланнистер, умерла в возрасте пяти лун. |
Аррены и их классические проблемы с размножением...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, у Хьюберта семь детей |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут по моему Арренов штормит то в количество то в бесплодие
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Родрика в каноне пять штук. У Алис восемь дочерей и сын
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще если эту тему достраивать можно предположить что у них в родословной есть какая то генетическая хрень которая проявляется нечасто но даёт проблемы с потомством
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в рамках семейной легенды можно достроить ещё как типа "брошенная предком ведьма прокляла род и Аррены больше без любви не размножаются". Конечно опровержений сколько угодно найдёшь, если покопаешься в родословных, но на то она и семейная легенда, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это же легенда. По факту это просто наследственная болезнь проявляющаяся нечасто и рандомно) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но у Хьюберта и Гвинессы брак был счастливый, она им вертела правда как хотела, но его это не напрягало
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
– леди Гвинесса из дома Ройсов (3 г. до Завоевания – 54 г. от Завоевания) – жена лорда Хьюберта, дочь лорда Алларда Ройса из Рунстоуна. Суровая и властная, была истинной хозяйкой Соколиного Гнезда при своём более слабом муже – современники говорили что благодаря леди Гвинессе двор Арренов совсем побронзовел. Тем не менее брак этот был счастливым. После смерти мужа леди Гвинесса удалилась в септрий ордена Матери в Чаячьих Холмах. Умерла от сердечного приступа получив известие о гибели своих старших сыновей.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати это объясняет и почему Элберта не женили хотя бы на той же Лизе. Джон мог в легенду верить, или во всяком случае думать в эту сторону, а потомство Арренам было ой как нужно
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Педполагали что принц Дункан впервые увидел невесту когда та его из седла вышибла (опционально прямо в кучу говна, гы) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скакал наш принц и день и ночь
Стремясь скорей умчаться прочь Рогатой Дамы избежать Да смилуется Мать! 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя наверное Рогатой Девы
|
Гилвуд Фишер, прекрасное)) явно один из куплетов песни о Дженни и ее принце
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рыцарь с Хладной Реки, где ручьи да пески
Похвалялся супругой своей Говорил что жена, коли мужу верна Для него породит сыновей Огневласая леди печальна сидит Меркнут глаз голубых огоньки Но встаёт её лорд и перчатку он шлёт Тому рыцарю с Хладной Реки (Из песни о Дарнольде Заступнике и сире Элвуде Колдуотере, которую я дальше не придумал) 1 |
Гилвуд Фишер, красивое!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, "должно же в Долине быть что то кроме старых продажных хрычей и грызни за наследство" (2) 1 |
Гилвуд Фишер
А как же молодые продажные хрычи? Их там нет? :))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Они становятся старыми продажными хрычами |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или умирают молодыми героями
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вот я даже не особо шучу – по идее Долина это очень рыцарский регион, но абсолютное большинство знакомых нам долинцев очень унылы, зачастую продажны или обладают стрёмными пороками. Или известны только своей смертью как Денис или тот же Элберт. Не помню уцелели ли на Краснотравном Гвейн Корбрей и Уил Уэйнвуд, но это буквально единствнные герои Долины таргариенской эпохи...
Высокомерный Гарри Наследник на фоне соотечественников выглядит очень неплохо на самом деле, вот где грустно |
А как же молодые продажные хрычи? Их там нет? :))) Ну вон Гарри Наследник согласился продать честь за дочку Петьки... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще они семибожники и рыцари... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но на самом деле они гордые хрычи без харизмы обычно...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вроде бы не особо продажные, что есть то есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати из героев есть еще тот Ройс который пошёл драться с драконами и проебал жизнь и фамильный меч. Но пожалуй герой, да
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А не, он не на драконов полез
|
Вообще они семибожники и рыцари... Но их связи со старобожием и перволюдская гордость очень подчеркнуты.Мартин как будто вообще андалов не любит, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сир Виллам находился вместе с чёрными в Королевской Гавани. Он стал одним из Семерых всадников, отправившихся на поиски принца Джоффри Велариона. Сир Виллам и его товарищи сумели найти тело павшего принца, но за обладание останками развязался бой. Всадники победили в этом кровавом бою, но трое из них погибли, в том числе и Виллам — его свалил горожанин, прыгнувший ему на спину с крыши. При этом знаменитый меч из валирийской стали Плач вырвали у рыцаря из руки и утащили, и больше никто его никогда не видел1[2].
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну хз, не помню их особых связей со старобожием. Почти все упомянутые мужчины рода или лорды или рыцари во всяком случае |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подчёркивается скорее их связь с первыми людьми, то да, но про религиозные взгляды речи как то не идёт
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мартин как будто вообще андалов не любит, лол Не то чтобы не любит, просто кмк считает их скучными |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну что это за культура если в ней не принято ебать все что движется или хотя бы сестёр, приносить кровавые жертвы хтоническим богам и колдовать колдовство?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Мартину судя по Дунку концепция рыцарства симпатична
|
Гилвуд Фишер, хз, там как-то очень мутно у них, но я могу и путать, конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще кстати говоря о хэдканонах (не уверен что вяжущихся с каноном и не вполне оформившихся), я считаю что рыцарство в Долине довольно старомодно и всё ещё имеет религиозную подоплёку в большей степени нежели в других регионах – посвящать в рыцари на поле боя не очень принято, зато принято возносить молитвы перед турнирами и поединками, и вот это всё. Понятно что на деле оно для многих чистая формальность, но всё таки.
Рыцарство Простора в свою очередь скорее куртуазно нежели благочестиво, там в чести служение даме и всякие такие приколы В Штормах рыцари это скорее меч на коне без особо глубокой подоплёки – хотя при Таргах туда начали проникать просторские веяния На Западе не уверен, но возможно там особое значение уделяется родовитости и абы кого в рыцари просто не станут посвящать – это привелегия благородной крови В КЗ за триста лет сложилось что вроде того что рыцарство это Служение Королю, а все остальное не очень важно А речники в целом подвержены веяниям отовсюду. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И правда. Но Дунк не такой, тех же Дейна и Барристана мне кажется Мартин видит не так, да и Джейме именно за счёт рыцарства (ну не только но в том числе) вытягивается помаленьку из своего мудачестваЕсли судить по его собственным высказываниям, он считает, что это глобальное лицемерие и рыцарь может быть или тупым неудачником, или мудаком |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я бы сказал Джейме вытягивается, но иногда ему почему то хочется доказать что он сын Тайвина |
Гилвуд Фишер, ну, от "лорд Джейме Справедливый" и всей истории вокруг Риверрана фейспальм на фейспальме. Да и от того, как он радостно все свои грехи повесил на Сёрсю, если честно, тоже.
Блин, автор вот Ланселя высмеивает, а у меня он как-то больше уважения вызывает. По крайней мере, он свои проблемы рассматривает, а не чужие. И даже Ами не осуждает. Реально святой человек же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Лансель хорош, да |
Гилвуд Фишер , причем автор явно его выписывает как идиота-фанатика)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И даже Ами не осуждает Ему ли осуждать... |
Гилвуд Фишер, а вот Джейме осуждает, хотя казалось бы))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так Джейме глубже увяз в пороках, тут не удивительно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и лицемерие Тайвин детям передал только так
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я полагаю Джейме даже не понимает что в его исполнении осуждение Ами выглядит смешно
1 |
Гилвуд Фишер, вообще непонятно, откуда у Тайвина и его семьи такие странные понятия.
Веками Ланнистеры славились скорее тем, что грешили - так уж открыто, и своих поступков не стеснялись. И тут ханжа, который даже до борделя только по тайному ходу ходит |
Я полагаю Джейме даже не понимает что в его исполнении осуждение Ами выглядит смешно Конечно, он же будущий сьер Джейме Справедливый)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так оттуда что "я не такой как отец, отец был тряпка" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя лол, отец то не блядовал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Элин он не дал, на что та собственно обиделась, любовницу завёл когда жена уже померла
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну как, Джейсона вон же силком женили и на Стэкспир которую он обрюхатил и на Престер чтобы он ещё кого не обрюхатил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть какие то приличия там старались держать. Но бастардов своих никогда не стеснялись, да
|
То есть какие то приличия там старались держать Ну приличия же, и тут обижены были знатные дома всё-таки.А не так, чтобы изображать святую невинность и убивать всех усомнившихся |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это да. Можно было бы предположить что придворное воспитание сказалось – но там Эйрис блядовал, принцы с принцессами брачные договорённости нарушали... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем видимо это что то тайвиново врождённое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Станнис вон тоже на отца и братьев не похож, и ну вряд ли Кассана была такой унылой
|
Гилвуд Фишер, можно, конечно, допустить, что Джоанна его за блядки пиздила, а дальше уже привычка
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя там Харберт был конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как вариант впринципе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя любовница отца была раньше вроде бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя тут не уверен
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумалось кстати что Яма Бейлора это должно быть изрядная святыня
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Там наверное даже септу какую поставили, хотя Вили вероятно не очень тем были довольны
|
Гилвуд Фишер, аообще его, собственно, в основном он и воспитывал.
Такшт наверное да? Ну, я про Тайвина и тайный ход в бордель - он же его в бытность десницей, то есть женатым, прорыл. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще просто довольно трудно придумать какие то святые места в Вестеросе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя как мысль – почитаться могут поля битвы скольки там звёзд и той битвы в которой Мадда разбили.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну, я про Тайвина и тайный ход в бордель - он же его в бытность десницей, то есть женатым, прорыл. А его точно именно Тайвин вырыл? А то десниц то много было в истории, может еще Орис через него блядовать ходил... |
А его точно именно Тайвин вырыл? Йеп, по всему похоже, он. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я просто имею некоторую мысль, если начну писать фик, ебануть Элберту в припадке вдохновения от бдения в Чаячьем, обет совершить паломничество по Семи Святыням, а что это за святыни, кхм. Ну не пруд же Джонквиль в конце концов. Понятно что ЗС и септа Бейлора входят в состав, но... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем про ход мне не очень понятно – это ж сколько Катае лет если бордель уже тогда существовал... хотя может она приобрела уже известный
|
Гилвуд Фишер, так она ж маман.
Может, тогда была сотрудницей, как теперь её дочка) а что это за святыни, кхм. 1. Святыня Приречья - я думаю, могила Джастмена, как мы и обсуждали?2. Святыня Штормов... ну если серьёзно, мне правда нравится идея о септе на месте крещения, тьфу, помазания, Дюррана Благочестивого. 3. Святыня Простора - тут без вопросов Звёздная Септа 4. Святыня Дорна... в принципе вот септа Вилей покатила бы, но мне кажется, там должно быть что-то с крещением Нимерии связанное, она ж приняла местную веру 5. Святыня Запада сложнее всего, там довольно-таки народ, ну, религиозно-пофигистичный. Но в принципе вот можно видения какие-то сообразить или местного особо праведного чувака 6. Снежная Септа Мандерли кмк вполне тянет, причём там наверняка есть какие-то соответствующие идеи |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тут вопрос что обязательно ли в каждом регионе святыни возникнут, и будут на всевестеросском уровне почитаться. Посетить то те же шторма можно тупо по пути – не будет же корабль без остановок от скажем КГ до Староместа ебашить |
Гилвуд Фишер, ну мне кажется, да?
Возникнут ещё до объединения, так-то локальные святыни же и в каждой области есть обычно. А дальше после объединения кмк некий список святынь, чтоб как раз по штуке с носа, был составлен Мб до септы Бейлора была септа Завоевания на Дракамне. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и он кстати не Дюрран а Ормунд внезапно. Третий своего имени
|
Гилвуд Фишер, блин, я вообще от балды написал, но пусть будет Ормунд))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На Трезубце кстати в теории может быть какой нибудь монастырь на месте победы над Маддом – в котором вполне могли хоронить речных королей впоследствии и Джастмена в их числе. И хранить королевские регалии. Правда я полагаю его бы разорили если не при Дюррандонах (которые как раз могли ездить туда на вторую коронацию в качестве речных королей), так при Хоарах, и вряд ли бы Тарги дали восстанавливать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще конечно семерянство заставляет ржать на тему "звезданулся", "возвездился" и прочая
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В этом контексте интересен вопрос выбора Лионелем имени для сына. Хотя скорее всего подтекста не было, и оно просто среди штормовиков популярно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
до септы Бейлора была септа Завоевания на Дракамне. Поминовения же, в той же КГ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да даже не восстановив могли туда стекаться, цветы там на руины возлагать. Но вряд ли это стало бы официальной святыней единого Вестероса ‐ слишком связано с местечковыми королями, к тому же давно сгинувшими. |
Гилвуд Фишер, или она, да.
Оба два в принципе норм варианты. В этом контексте интересен вопрос выбора Лионелем имени для сына. Хотя скорее всего подтекста не было, и оно просто среди штормовиков популярно Да я думаю, популярное имя, да. Мне вот странно, что среди речников мало Бенедиктов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как бы да, но это какая то бабская святыня. Туда ж мужиков вроде даже и не пускают |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так и правда в Каменную Септу поверишь, лол, но она как то слишком обыденной показана что ли
|
Гилвуд Фишер
Ну как бы да, но это какая то бабская святыня. Туда ж мужиков вроде даже и не пускают Вообще хочется где-то рядом сообразить аналогичную, но эксклюзивно-мужскую рыцарскую святыню) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, или она, да. Да Джастмена по имени придумали поди только в млиоОба два в принципе норм варианты. Да я думаю, популярное имя, да. Мне вот странно, что среди речников мало Бенедиктов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Династию Кейтилин упоминает вскользь, но его самого кажется нет
|
Да Джастмена по имени придумали поди только в млио Ну это вестимо, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще наверное Каменная Септа таки важна в каком то смысле – там вон Сыны Воина располагались на момент восстания
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же, у меня в идее древних РЗ там Вэнсы короновались
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Приютские)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда вот уж не знаю с чем может быть связано её гипотетическое почитание
|
Гилвуд Фишер, я думаю, Сыны там квартировали потому, что это граница трёх королевств - куда позовут, туда и маршировать можно быстро.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да такому королю сдавать кого бы то ни было себе дороже
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он же и тебя казнить может просто на всякий случай за компанию. Ну или наградить конечно, тут не угадаешь
|
Гилвуд Фишер, то да.
Но Чернорыба нимношк жалко, скажем прямо. Вот ты в детстве такой травмируешься об Блэтфраеров и Мейлиса, а тут ты вырос, встречаешь прям красивого красавца своей ориентации... а он Блэкфайр. 1 |
Lados
Ему можно утешиться, что Деймон тоже стродает, что он закрутил с классным челом, а классного чела зовут Бринден. Так что они в равных условиях :) |
Zayanphel, ну да, произнести "Бринден, я тебя хочу" физически невозможно же!
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, ну такое придумать... ну можно, но никто не поверит что так бывает |
Гилвуд Фишер, да в общем из реально нестандарта тут только вымя (это конечно у мужика фантазия была) и бедные служанки. Остальное в той или иной мере периодически встречалось у особо... тюкнутых.
Вон, ту же фреску в Сикстинской Капелле приодели однажды. |
Lados
- выбил всем служанкам передние зубы, чтобы они не совращали его улыбками А точно для этого? А не для безопасности/удобства при орале?А то это часто так случается, что на самом-то деле самые борцуны с грехами грешат втихую так, что никаким грешникам не снилось... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну вымя положим и правда штука стрёмная, но где король его наблюдать то соизволил... |
Lados
"к нам сегодня приходил... некро-зоо-педофил"(с) И этот тоже туда, но не дошел :) 1 |
Warro, зоо - это с выменем, про некро понятно... ну в общем жене было 14 на момент брака, так что и педо запишем?
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да даже и маркиз. Зачем он к коровам полез, несчастный он человек. |
Lados
"... мертвых маленьких зверушек он с собою приносил" Так вот до комбо этот герой не дошел же, только по отдельным пунктам.... |
Гилвуд Фишер, ну вот однажды увидел он доярку, и показалось ему, что она дрочит гроздь пенисов, и он запретил крестьянкам доить коров во всех своих владениях под угрозой огромного штрафа.
Есть мнение, правда, что это был повод сделать деньги, а про пенисы так, формальная причина. Как не в курсе наличия и фасона трусов у Мартина В плане у самого Мартина или у его героев? О героях мы, увы, в курсе... |
Lados
У самого деда, конечно же... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну фантазия у Мартина и правда скудновата как то. Это не только одинаковых и неинтересных ебанатов в общем то касается, у него всё очень, эм, шаблонное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о болезнях душевных, я тут подумал что у Арренов мог бы быть ебанат спавший в небесных камерах потому что там к богам ближе (и от убийц дальше может быть)
1 |
Гилвуд Фишер
Я даже и не собирался спорить. Я вообще о Мартине не слишком высокого мнения, да простят меня фанаты.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Да мы тут тоже его хуями в основном кроем... |
Гилвуд Фишер, вот кстати даже странно, что с ебанатами всё так уныло, он ими вроде как бы даже любуется и упивается.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Фантазия не работает? Не то чтобы осуждаю на самом деле – не уверен что сам бы мог много действительно прикольных психов сочинить |
Гилвуд Фишер, последние двадцать четыре года есть гугл, и он таит неведомые глубины всратости. Вот честно, вбиваешь "историческая личность сумасшедший" - и получаешь такое, что только доработать напильничком.
Один эпичнее другого. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я как то забивл, там в основном Хуану дают, или кто там с трупом мужа по стране катался, и того французского короля который за своими рыцарями с оружием гонялся |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть не их одних, но набор каждый раз одинаковый. Полагаю если покопаться глубже то найдёшь, но это тоже надо либо быть очень не ленивым, либо знать где искать
|
Lados
Э, простите, можете накидать в панамку, но я претензий к педо- в общепринятом понятии несколько не понимаю. Одно дело, когда деятель физически взялся впихнуть невпихуемое и вызвал последствия для здоровья физического или психического - это фейл. А кому там что нравится - так на вкус и цвет фломастеры того.... Вон в литературе тема отношенек несовершеннолетних нифига не угасает. А если рассматривать педо- исключительно как взрослый с несовершеннолетним - так это странно, если мы из-за последствий считаем тему негативной, так и несовершеннолетний несовершеннолетнему может причинить не меньшие... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А это уже вопрос насыщенности событиями, с этим у Мартина тоже грустно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Эээ, ничё не понял, но проблема в том что Мартин прям почти физически читателя обмазывает тем что он надрачивает на малолеток, и это неприятно |
Warro, ну не понимайте, ваше дело.
Только вот травмы бывают не только физические, и вообще любые отношения, где нет адекватного согласия - то херь, а дитё вам согласия дать ну никак не может. Плюс когда жирный старый дед дрочит на малолетних девочек - это фу. А вообще тема с педо решается ну очень просто: ставишь себя на место несовершеннолетней части пейринга и думаешь, а насколько это вообще может понравиться. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём я полагаю это тоже можно написать так чтобы тебе самому дрочить хотелось, но у Мартина выходит хреново
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще тема с педо решается ну очень просто: ставишь себя на место несовершеннолетней части пейринга и думаешь, а насколько это вообще может понравиться. Ну со скольки там щаз ебаться начинают. Так что может и может вообще говоря. Хотя конечно не со старыми мерзкими дедами... |
Гилвуд Фишер, есть такое, с насыщенностью, но ещё есть ощущение какого-то простите наёба, что ли. Ну Принц-Бандит звучит же так пафосно, обещает какие-то эпичные свершения на ниве всратого, а там?
Ну, вроде как прибил какого-то малолетку на дуэли, ну может заказал мужа племянницы, ну малолеток покупать любил... и как-то всё? |
Гилвуд Фишер
Ну меня это так особо не зацепило, что, пожалуй, подтверждает, что это вкусовщина определенного рода - кто-то за, кто-то против, кому-то пофиг, и тут точно нет единого верного мнения. Но я скорее про отношение в современном обществе в целом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну он же ещё устраивал типа трэш и угар на посту начальника стражи... тоже не самый впечатляющий впрочем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну справедливости ради когда я это впервые читал меня тоже не триггерило. Собственно у меня вопросы к мартиновским сексуальным фантазиям стали только в пликре появляться, а там и в целом поосмыслял |
Ну он же ещё устраивал типа трэш и угар на посту начальника стражи... тоже не самый впечатляющий впрочем Да какой там трэш и угар, что он реально начал кого-то арестовывать и наказывать по закону?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Санса с Тирионом все же не ебались (странно Тирион, странно, у тебя вроде с малолетками проблем нет, даже когда их предварительно по кругу пускают и тебе самому тринадцать...) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там же не по закону, там типа по беспределу. Хотя с местными законами лол, разница невелика |
Lados
жирный старый дед дрочит на малолетних девочек - это фу. Фу-то может и фу, но и применять к такому наказание, как будто он уже надругался над ними, расчленил и съел заодно - передоз. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Так мы ж тут не призываем его посадить |
Ну Санса с Тирионом все же не ебались Что Тириона крайне, крайне огорчило, могла бы ведь и захотеть! И автор в общем-то асуждает, что Санса не пронзила глубины Тириона и не дала, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Пока он не ебёт детей в реале и, не знаю, не платит за то чтобы для него их на камеру ебали, пусть конечно дрочит как ему нравится. Зачем это на читателя вываливать, вот вопрос
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я бы не удивился
|
Lados
Я про позицию в обществе, а не конкретно про отношение к Мартину. |
Гилвуд Фишер, да я в общем-то тоже, учитывая нравы в той среде, где он тусит.
Там сука каждый первый или сам педофил, или писал длинные трактаты про то, почему педофилия - это круто и мужчина должен учить мальчиков и девочек любви. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще, оставляя в стороне сомнительные моральные ценности педодеда и акцентируясь только на штуках вроде насыщенности событиями, детализации и вот этого всего – не уверен что могу его осуждать за то что он многое упускает. Чтобы учесть всё нужно быть сверхчеловеком, и это при том что не так много задротов вроде нас будут возмущаться тому что ебанаты у него недостаточно ебанутые, история дотаргариенского Вестероса плохо раскрыта и не хватает описания чиновников. Ещё б он писал при этом всём, а не занимался той хуйнёй которой он там занимается...
Ну и надо признать, местами у него выходит что то красивое. Порой это нужно допиливать хотя бы в голове чтобы было хорошо, но в целом основу он создал ну не самую унылую |
Гилвуд Фишер
Ещё б он писал при этом всём, а не занимался той хуйнёй которой он там занимается... Еще бы он не строил из себе обиженную принцессу или кого то там... Ну не пишется, или быстрее не пишется - ну ок. Но ведь надо ж не забыть везде подчеркнуть, что "Великий Мартин все делает правильно"... А все не ценят, гады... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Вообще самое смешное как он с Толкином себя сравнивает. Ну типа эти его приколы с "как будто кто то знает мать Арагорна", о которых Ладос рассказывал или ещё он заявлял емнип про то "а вот как Арагорн налоги собирает". Ага, ну ок, но у тебя то их как собирают? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Но ведь надо ж не забыть везде подчеркнуть, что "Великий Мартин все делает правильно"... А все не ценят, гады... И проконсультировать очередных сриалоделов. А то ж без его чуткого руководства они никак не справятся с тем чтобы обосрать то хорошее что в этой вселенной есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да знаешь, я не уверен что сам хочу чтобы он заканчивал. Глядя на все эти пликры – скорее всего оно меня разочарует |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тллкин и про экономику черновики катал? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну вообще не удивлён конечно тому что он это дело всю жизнь писал и нихрена не дописал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В такие моменты жалеешь что у тебя нет детей, чтобы они потом после твоей смерти всю жизнь водили твои недопрописанные ролки
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
чего-то там про то, как Гондор делится Да провинции Гондора прям во Властелине же даны |
Гилвуд Фишер, хех, очень понимаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову о ролках, хотел я когда то сделать игру про распрю родичей, но по здравому размышлению понял что это слишком плиошное в смысле геймплея, и хорошего ничего там не сыграют
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Войска водить в том же Вестеросе удобнее в конце концов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем делать ролку по Толкину это вообще такое себе – нормальных игроков будет полтора человека, остальные либо Толкина не читали и играют как в условное плио, либо пишут невероятно душные посты наполовину на синдарине
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И это была хорошая ролка ‐ там мастер старался хотя бы! Жаль недолго и закрыл её когда движуха нормальная пошла, но все равно
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот из постов в той ролке о которой я вспоминал, она была про войну в Рованионе и окрестностях, я узнал что продажные девки бывают в трактирах в бардингских городах. Та баба которая это написала емнип и признавалась потом что канон не читала, но какая разница. И не то чтобы это невозможно – но тут вопрос в том что играя в Толкина ты всё таки не на этот лад настраиваешься как то. Правда может я конечно тоже где то не попадал, и не всем что отыграл пожалуй доволен, но кхем, я хотя бы пытался думать в сторону "уместно ли оно". 1 |
Гилвуд Фишер, ну куда ж без продажных девок-то в современном фэнтази.
Просто столп творчества кокойта |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Причём она там была в качестве декорации. Просто штоб было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем справедливости ради это читать было интереснее чем посты на синдарине
|
Гилвуд Фишер
посты на синдарине Надо было ответить постом на китайском или еще каком не шибко распространенном в сообществе :))) |
Гилвуд Фишер, да уж понимаю, за синдарин я бы вообще убивал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Во, похвастаюсь своим постом оттуда за который мне не стыдно, лол
Показать полностью
Берхар. Вечер 19 февраля. Марклинг И в этот вечер дорвинионцы – и те кто остались чтобы сражаться, и те что наутро уходили на север решили на прощание устроить между собой праздник – чтобы хотя бы на вечер развеять пелену уныния, а память их сохранила не только лишь обрушившиеся на их головы беды, но и огонёк радости, едва теплящийся в эти трудные времена. В былые благословенные времена в Стране Виноградников любили празднества – сотник Берхар вспоминал торжественный Иланин, как струились по улицам звуки флейт, барабанов и арф и громкие песни, как вились в голубом небе бумажные птицы и змеи, помнил пляски вокруг костров и пиршества, когда его князь, да будут Небеса к нему добры и справедливы, в щедрости своей открывал свои погреба и доброе вино едва ли не лилось по улицам. Конечно сегодняшний день не был и тенью былого – вина у беженцев почти не было, припасы нужно было беречь, да и завтрашний день не обещал ничего доброго, но сегодня дорвинионцы рады были хоть на краткий миг, но забыть о своих горестях. У самого большого костра с удивительным умением играл на тростниковой флейте парнишка Одо, один из тех кто решился остаться с сотником. Несколько человек кружились под его мелодию в танце, а ещё больше сидели вокруг, кто с кружкой, а кто и просто так. Берхар сидел среди них и в памяти его всплывали картины прежнего Иланина, радостные лица племянников и нахмуренные брови Тэла, снова потерявшего кого-то из них в толпе. Несколько потерянная улыбка пробежала по лицу сотника, после чего он отпил вино – хорошее вино, из Аннуи, и слегка наклонившись к сидевшему рядом предводителю беженцев и негромко сказал – Знаешь Свитин, в такие моменты я снова верю что у нашего народа есть будущее, что ночь отступит и солнце снова поднимется над нашей землёй. — Хочется верить, — Свитин покачал головой, — Но я уже не могу, это пусть другие за меня верят. Знаешь, у меня свояк есть, он на юге жил, я от него вестей не слышал с тех пор как. Другие говорили, мол в горах наши остались, они сражаются, но мы видели мощь истерлингов, так? — он приложился к кружке. – Но видели мы и то что их можно бить – возразил Берхар – И если кто из наших ещё держится там, если бардинги могут отогнать их от бродов хотя бы и на время, если король Бранд и гномы собирают войско и только время нужно им чтобы выступить навстречу врагу, это вселяет надежду в моё сердце. Значит не столь всемогуща чёрная рука Востока, значит можно обжечь её пальцы и как знать, быть может и заставить её отдёрнуться обратно Сотник вздохнул, опустошил свою кружку и потянувшись к кувшину чтобы наполнить её снова поднял голову к небу, на котором уже зажглись далёкие но пылающие ярким светом звёзды - как когда-то рассказывала им с Тэлом матушка - верные вассалы королевы небосвода. – У меня в Иланине был брат – добавил сотник – да ты ведь уже слышал, верно? А у него были жена и дети - парень и две девчонки. Не знаю что с ними стало, я пытался искать когда был там, и тут никто ничего не слышал, но здесь и сейчас – он поднял кружку вверх – Здесь и сейчас в моих силах только надеяться на лучшее и преграждать дорогу мраку что стремится забрать у меня эту надежду. С этими словами сотник плеснул половину вновь наполненной кружки в костёр, дождавшись когда плясуны переберутся по другую от него сторону – Небесная королева – обратился он к совсем другому собеседнику, не отрывая взгляда от звёзд – Пускай я не самый набожный из людей, но огни твои горят для каждого, верно? Пригляди уж за Бертеландом и Нельдой, за Бермаром, Береной и Берлой. И за Свитином с его людьми тоже смотри, а мы уж здесь сделаем всё чтобы у них было время. 1 |
Гилвуд Фишер, хорошо!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Угу. А в итоге застрял в вечной битве на бродах, лол. Хотя справедливости ради сомневаюсь что Берхар бы её пережил – было бы очень странно если бы гарнизон приграничной крепости взял и остановил ебучую орду |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В лучшем случае сумели бы в крепости запереться и до конца войны сидеть в осаде
|
Гилвуд Фишер, и перемереть с голоду...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще у нас там в качестве нпс сидел гном который канон пережить должен был (он же меня кстати убедил таки драться а не с беженцами уходить — там игрок на местном начальнике, перед этим сделал всё чтобы со мной разосраться, лол) так что полагаю у мастера какие то мысли на тему были 1 |
Гилвуд Фишер
если бы гарнизон приграничной крепости взял и остановил ебучую орду Я хотеть такой фанфик, по любой вменяемой вселенной, типа "великое зло долго готовится, собирает несметную всесокрушающую орду, а в результате выхватывает фатальных люлей от первых же подвернувшихся рядовых пограничников" :))1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
А это я как то в роли злодея Харлоу в другой ролке собрал армию, эээ, пятнадцать что ли тысяч железян, поймал Старка с двухстами всадниками в окружение на Кремнёвом Пальце, и из за удивительного судейства эти ребята мне половину армии вырезали, пока их не перебили. Я тогда вроде бомбанул и свалил, или просто свалил, а вторжение вроде бы провалилось... 1 |
Гилвуд Фишер, не, ну если орда вооружена говном и палками, а пограничники - нормальным человеческим оружием...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Истерлинги нормально вооружены были. На бродах нас вот штурмовала пехота воружженная как бы не получше нас |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще это история квохорских безупречных из мартинова канона, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что на самом деле заставляет фейспалмить ещё сильнее от падения Сарнора
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как блять эти дебилы сокрушили достаточно мощное, хотя и разобщённое царство, если они пять сотен лёгкой пехоты раздавить неспособны хотя бы массой
|
Гилвуд Фишер, а потом лично я вспоминаю, что Сарнор не жалко так похоже на Арнор, и это Мартин опять пытался пинать Толкина...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хз, на Арнор там название одно и отсылает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну может можно высоких людей к нуменорцам притянуть, но то кмк такое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще у меня есть сомнения что эту часть млио Мартин писал.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Когда это ему экзотические дальние страны интересны были
|
Гилвуд Фишер, ну вот Мартин типа хотел показать, как на самом делеТМ закончились бы все нуменорские колонии.
Что ржачно, ибо по соседству на минуточку проживают валирийские сьюхи |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но Сарнор не колония... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хз, по моему тут притянуто как то
|
Когда это ему экзотические дальние страны интересны были Ну, ему интересно описывать всякие ужОсы типа того, как дотрахиты всех уебали |
Гилвуд Фишер, спроси Мартина, а?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А он что ли комментировал? |
Гилвуд Фишер, ну да.
Что вот, у Толкина все страны живут и процветают, пока не приходит сверхъестественное зло, а он вот показалЪ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Сарнор мне видится скорее такой, не вполне конкретной отсылкой на, эм, какие нибудь империи древнего мира. Не вполне конкретной потому что Мартин, или кто эту главу писал, не шарит в истории и едва ли может дать конкретные отсылки – но я считаю такой подход в фэнтези в общем даже лучше работает
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да ну да, рованионское королевство Видугавии лично Саурон разрушил. Да и Гондор всякие люди повозок сношали очень сверхъестественно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Нет, некоторая доля справедливости пожалуй тут есть, но кхе, у Толкина и стран то сильно меньше
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и не процветают они обычно – вернее процветают не постоянно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но опять же, ну кто бы говорил, Мартин. Как часто большие королевства в Вестеросе границы меняли?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну вот РЗ пару раз завоевали, и это по сути всё
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А междоусобицы какие то вроде и у постарнорских трёх королевств были, хотя не уверен
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И так то по меньшей мере два эльфийских королевства не сверхъестественное зло разорило, а вовсе даже другие эльфы. По одному из них перед этим ещё и гномы потоптались
|
Гилвуд Фишер, да так-то Арнор по факту без посторонней помощи скукыбрился.
Сначала развалился на три части, потом пустился в братоубийственные войны, там когда Ангмар пришёл, уже осталось меньше трети. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем , не то чтобы я считал специалистом себя, вовсе нет, но Мартин снова показывает поразительный уровень владения обсуждаемой и осуждаемой им темой. Он там про "почему не на орлах" ни разу не спрашивал?
|
Но это какбэ... Мартин и его знание материала?
Я вот иногда думаю: он вообще читал то, что так страстно критикует/имитирует?.. |
Он там про "почему не на орлах" ни разу не спрашивал? Конечно, спрашивал. И говорил, что к нему таких вопросов быть не могёт. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну не совсем. Артедайн там в какой то момент сожрал Кардолан, и ангмарские вторжения таки его очень сильно поебали. И добило тоже очередное вторжение А ещё чуму тоже вроде бы всё же тёмные силы наслали |
Гилвуд Фишер, но думаю, они там и без чумы с Ангмаром бы справились.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще у меня в моей реконструкции для очередной концепции ролевой, которая была бы про первую войну с Ангмаром, в Кардолане после угасания линии потомков Исильдура местный избранный князь сам согласился пойти под руку Артедайна, через брак своей дочери с наследником Артедайна. Это по идее была бы одна из сюжетных линий игры – свадьба и то как её пытаются расстроить внутренние враги из Кардолана и может быть агенты Короля Чародея
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В это же время горцы взяли бы в осаду замок покойного рудаурского короля где собрались остатки дунаданской знати
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Король Чародей сам факт своего существования очевидно старался бы скрывать от арнорцев и действовал бы через агентов в основном, а потом бы вторгся по обстоятельствам
1 |
Гилвуд Фишер, про арнорцев ролевая точно утонет в синдарине.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Господи упаси, если я однажды решусь делать ролку по Толкину я синдарин нахрен в правилах запрещу. И квенья. И адунаик |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И кхузудул на всякий пожарный
|
Гилвуд Фишер, и валирийский, просто для гарантии, а то хер их знает.
Я помню, был у меня ебучий соигрок, который половину постов на валирийской мове писал. Играл он причём Эгга, а я был Дейрон Пьянь |
Ролка была настолько всрата, что в итоге мой Синебот свалил к Скрипачу и поднимал с ним вместе восстание.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще мне кажется арнорцы поначалу короля чародея особо всерьёз не воспринимали. Ну типа вождь у дикарей объявился, но выгонять его из гор будет слишком долго и дорого в людях хотя бы. Рудаур он под себя подгрёб? Дак там нормальных людей уже и не осталось, а дикарей к покорности вновь приводить ‐ долго, дорого и никому не нужно.
|
Гилвуд Фишер, ну в общем да?
Мне кажется, там вообще отношение было как у Арренов к тамошним горцам: ну да, жопа, но с которой проще справляться, когда оно к нам сунется, а превентивно выжечь - слишком много надо сил, времени и денег. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потом наверное поняли что он и живет уже подозрительно долго (впрочем в моём хэдканоне он в маске ходил, что внезапно даже с каноном соотносится — емнип маска в момент осады Форноста упомянута, так что "дак может это титул и они друг друга сменяют") и вообще нападения больно опасные, но было уже поздно
|
Гилвуд Фишер, ну да, когда Ангмар превратился из толпы дикарей в организованное королевство со стрёмным колдуном во главе - было поздно уже.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я вот думая план фика думаю над тем чтобы на Джона Аррена с небольшой свитой и Элбертом в их числе небольшое нападение горцев организовать, может быть во время остановки в какой нибудь гостинице, но потом мне кажется что это всё таки всрато, но вот определиться не могу |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа, ну должны же они какой то страх иметь. Да и вроде упрминалось что при Джоне на дорогах было безоасно
|
Гилвуд Фишер, слушай, при Эйрисе тоже был мир, такой, что бандитов регулярными войсками усмирять приходилось.
Но вообще горцам логичнее на всяких переходах ловить, а не на гостиницы нападать. Гостиницы-то скорее всего вполне защищены. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тут не слишком принципиально, хотя гостиница некоторым идеям несколько лучше отвечает. Просто у горцев мне кажется должен быть инстинкт самосохранения – даже если они не понимают что это сам Аррен, там же рыцарей в железе ну несколько штук в свите точно есть, потери будут большие и не окупят награбленного. Если рыцарей слишком мало – то это уже Джон выходит идиотом. Впрочем Джона можно на Дениса поменять, но у него как будто бы меньше причин ехать в Чаячий, да и с Джоном взаимодействовать как то нужно же... И впринципе это может быть особенно отбитая горская банда, но кхем. В общем сложная это работа планировать фанфики |
Просто у горцев мне кажется должен быть инстинкт самосохранения Вообще да.Но напасть могут, не зная, что в гостинице сейчас хорошая защита?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я кстати не представляю как эта гипотетическая гостиница в рамках существующих горцев должна функционировать. Стражу дорожную дарнольдову распустили давно, гвардейцев арренских охранять посылать вроде как дорого, по крайней мере если больше чем по паре человек-новобранцев... сложное.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще да. Ну... лошадей там посчитать наверное можно. Впрочем если суммировать – если это единичная такая ебанутая банда во главе с очень лихим атаманом, то Джон может и не брать реально серьёзную свиту – ну человек десять м.б. или типа того. В общем даже отчасти в его духе. "Ядами только бабы пользуются" это ж его сентенция, а тут вполне может быть "горцы на главной дороге не нападают со времён моего (скажем) прадеда, они же не полные идиоты"Но напасть могут, не зная, что в гостинице сейчас хорошая защита?.. 1 |
Гилвуд Фишер, вообще плохая идея распускать дорожную стражу, когда горцы никуда не делись.
|
Гилвуд Фишер
Но вообще я кстати не представляю как эта гипотетическая гостиница в рамках существующих горцев должна функционировать. У гостиницы должны быть свои горцы, прикормленные, возможно даже тем, что от невезучих постояльцев оставалось :)1 |
"горцы на главной дороге не нападают со времён моего (скажем) прадеда, они же не полные идиоты" В принципе, да.Хотя если стражи нет, то почему не нападают? Должна быть какая-то постоянная стража |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да, но денег на содержание нет, и в каноне мы такого подразделения не видим |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну может не как особый посвящённый этому делу отряд, а просто лордам с рыцарями в обязанность вменено патрулировать дороги |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не менее двух дней в седмицу там
|
Гилвуд Фишер, и это всрато же.
Без постоянных пиздюлей горцы просто устроят всем шахсей-вахсей и никакого движения по дорогам не будет. |
Ну может не как особый посвящённый этому делу отряд, а просто лордам с рыцарями в обязанность вменено патрулировать дороги Выделять ополчение на охрану дорог, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Меня не спрашивай как это в каноне работает, как оно (не)описано там, это вот реально без охраны в пару десятков злобных рыл с мечами не проедешь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И с ними не факт что доедешь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Они блять грандлордских племянниц по дороге на свадьбу похищают
|
Гилвуд Фишер, что есть, то есть, это редкая ебанина.
Ещё более всрато то, что никто не утрудился эту племянницу отбить! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну положим в горах этих горцев поди излови. Могли бы, их бы уже вырезали под корень |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то наверняка послали какие нибудь отряды на поиски. Хорошо если они сами вернулись
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это же было в более позднюю эпоху, когда с организованностью наших было получше? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же рейд то провести может и можно ‐ кто сказал что его не провели даже, но это же не значит что девицу вернуть удастся
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще надо бы прикинуть когда это произойти должно было... пушто если уже случилось, то если и горцев и не заставили ныкаться по пещерам, то уж патрулируют всяко тщательнее чем прежде
|
Проблема в том, что вот такое вот преступление, которое остаётся без симметричного ответа - это пизда репутации Арренов, Уэйнвудов и всех вообще.
Своих женщин защитить не способны. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да может не вынесла душа девицы позора и она там же и суициднулась. Ну нашли, ну похоронили, ну сожгли несколько обгорельских деревень – обгорелым даже понравилось небось... |
Гилвуд Фишер, вот такой сюжет относительно логичнее.
Хотя вообще опять горцы всратые неадекваты наподобие дотрахитов. Нормальные бы похитили бабу и требовали выкуп, им же что оружие, что припасы нужны постоянно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я не знаю. Если оно ложится в ещё_не_случилось (впринципе может, учитывая что ее сестра родила Гарри недалеко от Восстания), то в фике (если возьмусь за него) я это похищение может как нибудь предотвращу, как минимум потому что Бракены мне симпатичны и повод с ними провзаимодействовать хороший, да и всратое оно. Но эт если еще ляжет всё куда нужно, еще б сюжет общий более внятно представлять и понять что и зачем я хочу
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну там же не один клан. Большинство может и потребовали бы, но обгорелые же прям ёбнутые наглухо |
Гилвуд Фишер, ебнутые наглухо бы вымерли уже)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да им лет всего ничего – их же Крапива основала |
Да им лет всего ничего – их же Крапива основала Ну сто лет продержались, а отбитых бы за десяток-другой лет свои же выпилили, чтоб не мешали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну во всчком случае калечить себя им ебанутости хватает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс свои же их и считают ёбнутыми
"Из-за практики умерщвления плоти огнем все остальные горные кланы опасаются Обгорелых[2]. О них, по видимому, ходят разные небылицы; так, Тирион слышал, что некоторые поговаривают, что Обгорелые жарят младенцев на своих пиршествах1." |
Гилвуд Фишер, в общем, очередные деструктивные дотрахиты.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А то ж |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле конечно довольно скудно ёбнутые опять же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем горцы в целом абсолютно третьестепенно фоновая фигня, педодеду сочинять их удивительные культурные приколы во всех подробностяж это ну... было бы лишним
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я бы сказал "те же одичалые" скорее |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дотракийцы несколько тупее
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эти вон вполне ловко Тириона охомутали, и даже получили с него что хотели
|
Гилвуд Фишер, да в общем-то одичалые немного адекватнее, там хоть какой-то минимальный конструктив есть, организация.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да и у этих что то есть, разве что горного короля не упомянуто. Так то они в целом выглядят как плюс минус адекватные бандиты, способные говорить и договариваться вот с тем же Тирионом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И даже сравнительно прилично вести себя в столице. Ну то есть хреновато, но они во всяком случае они не разграбили Красный Замок и не похитили никаких благородных дам
|
Гилвуд Фишер, но тогда какого хрена они не ведут себя, как адекватные бандиты, и не выменяют ту Уэйнвуд на запас еды на зиму и железные инструменты.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя будем честными на столичных дам до того как туда Тиреллы приехали, позарились бы только наглухо ёбнутые. Ну или педодеды
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так мы не знаем обстоятельств, может они и хотели, а эта дура себе вены заколкой вскрыла |
Гилвуд Фишер, просто по тексту выходит, что её похитили и она как та дочка Амберов, так с горцами навеки и осталась.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А дочка Амберов строго говоря тоже могла не пережить похищения... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и учитывая что это дочка Амберов может ей понравилось, лол. Да и экспедиции за Стену не легче че в горы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще по тексту там буквально "одна ушла в септы, другую похитили горцы, третья вышла за Илшема но детей не родила". В подробности Петир не пускается, да и сам наверное этих подробностей не знает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще по канону создаётся впечатление что там на десять метров в стороны от тракта уже терра инкогнита куда Аррены не ходят |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что всратое конечно, да и скорее впечатление чем утверждения
|
Вообще по канону создаётся впечатление что там на десять метров в стороны от тракта уже терра инкогнита куда Аррены не ходят Именно, я ж говорю, странное. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дочку Амберов как раз понятно - там реально лови ветра в поле, да и дочка могла сбежать сама, если на то пошло. Может даже не с одичалым... "украли одичалые" как универсальное официальное объяснение, чтобы не позориться, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересный вопрос что за "один из Бракенов". Отец Хендри? Если б это был Джонос ‐ предполагаю скаазли бы "с лордом Бракеном" или там "наследником Бракенов"
|
Гилвуд Фишер, ну, или так)
|
Кстати интересный вопрос что за "один из Бракенов". Отец Хендри? Наверное? Ну или она одна из трёх жен Джоноса. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Несостоявшихся таки |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще это звучит так как будто этих Бракенов там с десяток, что перечислять их запаришься и сам не уверен с которым именно была помолвлена девица. При том что речновоспитанный Бейлиш Бракенов должен бы знать
|
Гилвуд Фишер, поэтому скорее Джонос.
Как раз первая жена йок, он искал вторую. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну в целом не факт на самом деле, у Джоноса могло и может быть достаточно много братьев и кузенов. У Пайпера вот некоторые родственники не упомянутые по именам есть и были то ли захвачены то ли убиты на Красной Свадьбе. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще не стоит слишком уж доверять данным в приложениях родословным вассальных семей, мне кажется многие из них шире
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я вот уверен что у Андара Ройса есть дети, и считаю что Клетус Айронвуд не был единственным сыном Андерса
|
Гилвуд Фишер, не, ну может быть, но контекст получался такой, что Бракенов как раз немного и в основном тётки.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Должны существовать преступления не предусматривающие возможности надеть чёрное, цареубийство вот например. Потому что иначе заговорщикам будет слишком просто найти убийц для короля – жизнь на Стене всё ж таки лучше чем страшные казни, да и можно пообещать организовать побег и отправить в Эссос
|
Гилвуд Фишер, да так-то я вот не понимаю, схераль после Восстания Бобби со Стены не сбежали несколько тыщ сосланных сторонников таргорежима...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мне кажется их всё же несколько меньше было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Там кажется весь дозор несколько тыщ не насчитывает
|
Гилвуд Фишер, это на момент канона, там много передохло.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Однако к 298 году от З.Э. во всем Дозоре осталось меньше тысячи человек[20]: 600 в Чёрном замке, 200 в Сумеречной Башне, менее 200 в Восточном Дозоре[21].
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да откуда там дохнуть в таких количествах |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Думаю в лучшем случае пару сотен рыл туда сослали, да и то скорее всего чернь по большей части перевешали, а сослали только благородных и офицеров
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно вероятно тех кто в плен сдался и кого ланнистерская солдатня взяла. Тайвин бы и их перебил, но это плевок в свою репутацию был бы неприятный даже для него
|
Гилвуд Фишер, ты знаешь, даже если туда сотню сослали, им не проблема была бы до принесения клятвы организоваться и свалить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А может Нед с Робертом подошли как раз, и при них Тайвин не решился
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А куда? Да и к тому же они ж благородные – какие никакие люди чести, и я неиронично даже. Торн какой нибудь чисто из чсв не стал бы сбегать кмк. |
Гилвуд Фишер, вообще я тут понял, что канонный Швайгон тоже в общем-то уныл
У него всех отжигов - что возможно тройничок устраивал, и то неточно. Нет бы банкет каштанов, олений парк или там голые пиры с сатанистскими оргиями. |
А куда? В Эссос, к последнему законному Рома... Таргариену?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и понимаешь, чтобы массово свалить это надо организоваться, достать оружие (вряд ли им его позволяли держать при себе до присяги), прорубиться до Восточного Дозора и перебить тамошних дозорных, заставить команды кораблей пойти на дезертирство, потому что вряд ли все эти Торны и Риккеры представляют как обращаться со снастью, миновать побережье Севера, а вести к Мандерли полагаю долетят довольно быстро и они вышлют флот навстречу, добраться до куда нибудь где не выдадут... звучит малореально. Или прорубаться через весь Север (будучи незнакомыми с местностью скорее всего) в Белую Гавань, что звучит ещё более малореально
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно прошлое массовое дезертирство из тех что мы знаем вон после Джея произошло и закончилось для мятежников плохо. Старка правда убить ухитрились, но тот похоже неглубокого ума человек был и прискакал малыми силами
|
Гилвуд Фишер, это если идти вдоль побережья, а не в открытое море и на Браавос прямиком.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Эссос, к последнему законному Рома... Таргариену?.. О котором ещё откуда то узнать надо было |
Гилвуд Фишер, так что бежали - известно же, а все бегут в Эссос.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да средневековые моряки то не особо же открытым морем ходили, а уж лорды... да и вряд ли кораблики Дозора к такому сильно приспособлены — зачем бы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Откуда это известно чувакам которые с момента падения столицы в цепях и на тюремном конвое |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть может с ними новостями и делились, но могли и не. Да и Драккамень Станнис не вот тут же взял же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же про бегство младших Таргов могли не сразу объявить, если объявляли вообще
|
Откуда это известно чувакам которые с момента падения столицы в цепях и на тюремном конвое Ну тоже да, но их так-то через весь Вестерос везли... причем пешком! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скорее всего в запертой повозке как тех Роржа и Кусаку? Ну может более комфортной — благородные всё таки |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем бежать им было особо некуда, почти невозможно да и традиция Дозора священна – позором было бы её нарушать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем не сказано что пытавшихся не было
|
Гилвуд Фишер, тут разве что честь - захватить Стену у них проблем бы не вызвало.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дозорных на Стене всё ж таки побольше чем новоссыльных и они в отличии от них при оружии и скорее всего в их сторону бдят – ну не совсем же дураки, понимают что те вряд ли сильно новой судьбой довольны. Да и даже если предположить что они бы сумели собрать вокруг себя прям вот всех дозорных, это хорошо если тысяча рыл наскребётся, укреплений с юга на Стене нет, а Старк ещё даже армию то не распустил скорее всего |
Гилвуд Фишер, в принципе да, тут только морем валить, но морем свои проблемы, конечно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же что то такое было при Джее, некоторых проблем они доставили конечно, но фактически если бы Старк не подставился как дурак, это были бы довольно мелкие проблемы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще с восставшим Дозором не нужно даже войну вести. Просто следить чтобы они сами на юг не пошли, и очень скоро они там с голоду умирать начнут
|
Гилвуд Фишер, вообще да, но всё равно странно, что таргоёбы покорно поползли на Стену...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А если пойдут, ну Старку даже знамёна собирать не нужно, собрать собственные силы, послать весточку кланам и Амберам, и хрена дезертиры далеко уйдут
|
Гилвуд Фишер, но хоть какие-то действия, а не "Узурпатор приговорил? Ну лааааадно, но мы такие лоялисты, мы прям супер-лоялисты"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, по моему это то особых вопросов не вызывает — они ж не Эйгор, влиятельных друзей способных организовать это всё не имеют, да и сами скорее всего несколько потеряны. Кое кто из них при этом честный человек, кто то может считать что службой безумному королю всё это заслужил, большинство очевидно выхода не видят. Вот что более странно что все эти честные бедняки и прочие Сыны Воина до Стены вообще добирались |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, но хоть какие-то действия, а не "Узурпатор приговорил? Ну лааааадно, но мы такие лоялисты, мы прям супер-лоялисты" А кто сказал что они супер лоялисты в конце то концов. Обычные рыцари, собранные с КЗ. Полагаю многие из них после Трезубца из столицы бы сбежали, но их велено было не выпускать как тех братьев Редвинов при Серсее |
Вот что более странно что все эти честные бедняки и прочие Сыны Воина до Стены вообще добирались И это тоже, да. Но им-то как раз реально некуда валить, только если в народе затеряться. |
Гилвуд Фишер, ну, они сами типа себя так позиционируют?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И это тоже, да. Но им-то как раз реально некуда валить, только если в народе затеряться. Так их народ охотно спрячет, в отличии от Торнов всех этих. Бедняков во всяком случае, да и Сынов полагаю тоже |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не помню чтобы Торн позиционировал себя как то кроме как "я тут главный и вы меня слушать будете сосунки" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же бедняков этих было прям много сослано, на восстание аж хватило. Понятно что не одной партией ‐ но кмк их же товарищи просто на всех дорогах на повозки Дозора охотились бы. Правда морем всё ещё можно конечно – но моряки то тоже в богов верят
1 |
Гилвуд Фишер, это да, конечно - я думаю, и Бедняков, и Воинов народ любил.
Отсюда у меня кстати идея о вот той секте их потомков, которая периодически мутит теракты и мечтает вернуть былые времена |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и собственно из ссыльных Тайвина мы вот Торна знаем и Риккера. Возможно Далбридж из той же партии, но строго говоря кто его знает, не уверен что его сдачу солдаты Тайвина бы приняли. Ну Фоллард там ещё какой то мелькал.
|
Гилвуд Фишер, ещё по идее каких-то лордов сослали.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну бывших лордов кроме Мормонта нам таки представлено не было. Вообще Роберт их вероятно просто всех помиловал, а те кто были слишком уж заляпаны в чём то сбежали за море сами как Коннингтон. |
Гилвуд Фишер, да, наверное, это ж Бобберт.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще из числа благородных в Дозоре можно при желании подбирать лоялистов на свой вкус и цвет. Крэбб вот там один какой то есть, тоже вполне может оттуда происходить. Но мы про них всех знаем практически ничего
|
Гилвуд Фишер, тоже да, один Торне форсит вкусами и всех ненавидит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще Торн и Риккер таки прям сражались за Таргов, но они похоже единственные кто конкретно упомянуты именно в этом контексте. "— Сир Аллисер — помазанный рыцарь, один из немногих, кто принял черное с тех пор, как я стал Лордом-командующим. Он храбро сражался в Королевской Гавани. — Не на той стороне. Кому знать, как не мне, я стоял на стене возле него. Тайвин Ланнистер предоставил нам две перспективы на выбор: или надеть черное, или до вечера расстаться с головами. Не хочу вас задеть, Тирион. — Чем бы это, сир Джареми? Мой отец любил насаживать головы на пики, в особенности если их обладатели чем-либо прогневали его. А заметив среди врагов столь благородное лицо, как у вас, он, вне сомнения, решил украсить им стены города над Королевскими воротами. По-моему, вы смотрелись бы там потрясающим образом." |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати Тирион в очередной раз ведёт себя как мудак, впрочем ничего нового
|
Гилвуд Фишер, не, он ведёт себя как типичная рыжеехидная сьюха.
Хамит всем подряд, а они только утираются. Хотя чутка подтолкнуть наглого карлика - и смотри, как красиво летают Ланнистеры с высоты Стены |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну потом от папаши его проблем не оберёшься, да и законы гостеприимства всё таки |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем прогнать его нахрен им ничего не мешало ‐ ей богу, не дети же малые, должны понимать что ничего им от ланнистерской милости не перепадёт, зачем вообще так заискивать
|
ну потом от папаши его проблем не оберёшься Так сам споткнулся и упал, когда ссал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть он потом им вроде каких то рекрутов из тюрем даёт, в бытность свою десницей, НО ЭТО И ТАК ВСЕ ДЕЛАЮТ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ой, в случае с Тайвином говно лучше не трогать впринципе даже палкой. Оно очень уж вонючее. Да и боги за нарушение законов гостеприимства накажут еще, хотя уж куда больше |
Гилвуд Фишер, вспомнил, как у меня Мормонт ныл, что нынешняя жопа в НД связана с тем, что большую часть рекрутов приходится казнить сразу по прибытии, потому что к службе они не пригодны.
А добровольцев нема. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле Тайвин то полагаю расстроен бы не был, но господам офицерам это знать особо неоткуда.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это они зря |
Гилвуд Фишер, ну, зато про Тайвина теперь не только петь, но и байки травить будут по Семи Королевствам... а эти двое вывернутся, не впервой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
но и байки травить будут по Семи Королевствам Ну что он срёт золотом уже травят |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, так подумать, в полной версии это может звучать как "лорд Тайвин срёт золотом и поэтому у него такой поганый характер". Так то это должно быть довольно неприятно металлом срать
|
Гилвуд Фишер, я просто вставлю цитату, а то оно у нас застопорилось
Показать полностью
— Это как будто про Рейнов песня? — осторожно спросил он. Вот и тема для разговора. — Про них. А ты не знаешь? Ах да, ты же недавно из Эссоса... это про то, как Тайвин Ланнистер тех Рейнов уничтожил за попытку не выплатить долги. — Уничтожил? — Ну да. Сначала катапультами разрушил замок, потом речные воды провёл и затопил все эти катакомбы, что там внизу... Деймон сморгнул. Насколько он помнил, речка была... не слишком полноводная. И речкой её назвать — как назвать девицей летнийку лет пятидесяти... но если люди поют... он на всякий случай решил спросить: — А речка, она как называлась? — Да вроде никак? Там где-то рядом речка была, совсем у Кастамере, ею вот и затопил. А что? — Да ничего. Был у меня знакомый, как раз из Рейнов, в Эссосе, так он мне говорил, что вроде у Кастамере есть красивый ручей. Ещё легенда есть, будто его первый Рейн выбил из скалы мечом. Но чтобы речка... — Рейн в Эссосе? Ну надо же! — взгляд нового знакомого стал пристальным каким-то и даже почти недобрым, и Деймон понял, что брякнул что-то совсем не то. — Да ручеёк и есть! — гоготнул сьер Геррик. — И этим ручейком-то лорд Ланнистер всё Кастамере и затопил. Раз в песне поётся — то так и есть, сам понимаешь! — он подмигнул. — А, ну раз в песне поётся... Деймон почувствовал, что его язык чешется ну просто неистово и тихо, но чётко проговорил: — Могуч был ручеёк у лорда Тайвина, видать, у Крейкхоллов он перед этим обедал... У Крейкхоллов был отличный эль, почти не хуже, чем бракенский. Вот только, как всякий эль, он имел свои... побочные эффекты. Но хороший эль того стоил — как и вкуснейшее винцо из зелёного приреченского винограда, пахшее земляникой. Мм, и на вкус ягодное такое!.. — Ну Тайвин-то у нас великий, могучий человек, — охотно подхватил сьер Бринден шутку. — И ручеёк его ему подстать. — А люди гадают, как так Тигетт да Кеван от потопа спаслись, а вот оно что, — весело поддакнул Геррик. — Они, как видно, увернуться успели! — Не знаю, как там с ручьями, а самомнение у лорда такое, что он, поди, поверил, что катакомбы все затопил, — дядька Донтос хлебнул из кружки и хмыкнул: — Служил я у него полгода, и второго такого надменного козлины... а только кто что вякнет — так сразу: «Он Кастамере брал!». — Типа, и вас возьмёт? Однако, наказаньица у Ланнистеров! Язык опять нещадно чесался — а всё это вино, не иначе. Межевицкая, конечно, шуточка... но он ведь и есть же межевик, он больше не принц. И если сьер Бринден не изволит такое одобрять — ну что поделать, в мире есть много рыжих. — Был у меня, — он начал негромко, зная, что такой тон речи привлекает больше внимания, — один знакомец, очень обиженный соседями... Осгрей, конечно. Вебберы как раз у них отжали выпас в пользу их грязного оврага, и он пылал гневом и жаждой мести, которые пытался залить дешёвым вином. — Таких знакомцев у нас всех навалом, — поддержал сьер Лимонд. — Но этот был... особенный. Он свои обиды вымещал на жене и на любовнице. Но не так, как все! Он когда с ними... махался, то вместо стонов или что там издают обычные мужчины, он перечислял этапы осады. Мол, вот подводит орудия, вот залп, вот брешь в стене, вот лестницы подносят... а когда всё доходило до вершины страсти, орал «Донжон!»... И всё бы хорошо, у каждого свои милые странности, вот только любовницу он взял с собой в поход — святая женщина она была — и драл он её в шатре на радость всем соседям, пытающимся спать. Донжон - это из реальной жизни история. На полевой ролевке так попали, и бит был Донжон всей палаткой, а было нас, кроме него, семь человек обоего пола. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Эйрис должно быть срёт диким огнём...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернее ссыт - как заправский пиромант
|
Гилвуд Фишер, или ссыт.
Кто кипятком, а он диким огнем... |
Гилвуд Фишер
А Эйрис должно быть срёт диким огнём... Так это его прирезали, чтоб он на такой тяге не вышел на орбиту? :) |
И да, Деймон-не-палится.
- А вот мой приятель Рейн, из Эссоса... |
тут только морем валить, но морем свои проблемы, Эйгор, сигая за борт: гыгык. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Дорожная Стража Дарнольда почти наполовину была составлена из бывших Сынов Воина Чаячьего и тех Честных Бедняков которые были договороспособны. Ну и в целом подавляя выступления Святого Воинства Дарнольд обходился с захваченными пленными довольно мягко ‐ кого то вербовал, кого то в Дозор отправлял, кого то может и вовсе выпускал с условием свалить из Долины и не поднимать против неё меча
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Распустили её при Родрике не потому что Родрик или его регент Роннел были дураками, а потому что Дарнольд на её содержание налоги с лордов драл, и лорды пользуясь малолетством нового лорда потребовали эти реформы откатить и вернуться к старой схеме с патрулированием своими силами
2 |
Гилвуд Фишер, вообще логично - я так полагаю, в Долине в святое воинство очень много народу ушло.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я просто внезапно осознал что у меня Дарнольд как раз на восстание приходится... И в каноне в Долине тоже беспорядки были, а переписывать личность персонажа мне влом |
Гилвуд Фишер, ну и должен же кто-то был договориться относительно миром...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Талли кстати того Доггета в какой то момент буквально в гостях принимал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда это уже ближе к окончанию емнип, когда правление Мейгора уже посыпалось совсем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в целом я не вижу причин почему бы всем взять и ополчиться на святое воинство, потому что злобный Мейгор приказал. Сынов Воина знать наверняка укрывала более менее повсеместно ‐ это ж буквально их родственники зачастую, а бедняков трогали в основном когда те начинали хуеть и открывать охоту на лордов
|
Гилвуд Фишер, ну какбэ вот да, у Мейгора же популярность стремилась в отрицательные числа
|
Вообще, чот обидно, что бедный Алин Веларион по итогу остался в истории тоже вот порнофанфиками. А военных подвигов - что блокировал Зеленокровную, и то как-то невнятно.
|
И кстати, с Корлисом та ж фигня: теоретически великий мореплаватель, а на практике на это у автора фантазия не пахала
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, ну про Алина и Корлиса вроде и про путешествия внутримировые книги есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но это же не обязательно единственное произведение даже про Алина |
Гилвуд Фишер, я больше не про внутримировое, а про то, что именно в пликре написано.
Как будто Мартину реально интереснее всего, что Алин имел с кем-то секс. Причём неясно, за что тогда кличку дали? Не фистингом же он занимался, он кому-то пизды дать должен был красивой и запоминающейся. А он даже с Дальтоном так и не пересекся, Дальтон сам закончился. На ступенях тоже отличился только тем, что дал Ракаллио. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кличку вроде же за битву где он слона взял и дали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Алин, не сообщая Гедмунду Пику и Черному Бобу о своих намерениях, поднял якоря и ушел от Тарта со всеми своими кораблями; хотя командиры королевского флота полагали, что он просто бежал назад на Дрифтмарк, на самом деле Алин выдвинулся к Ступеням и внезапно атаковал браавосский флот у Кровавого Камня, когда браавосские офицеры находились на суше и не ожидали никакого нападения. Вестеросские корабли потопили или сожгли 30 браавосских кораблей; «Королева Рейнис» под командованием Алина таранным ударом в борт, «как большой дубовый кулак», потопила браавосский четырехсотвесельный дромон «Великий вызов», попытавшийся уйти в море — именно за это Алина Велариона прозвали Дубовым Кулаком. В битве у Кровавого Камня Алин Веларион потерял лишь три корабля — правда, одним из них был «Верный сердцем» под командованием Дейрона Велариона, который утонул вместе со своей командой. Веларионы захватил огромную добычу, в том числе 6 галей, 11 коггов, 89 пленных, большое количество провизии, оружия и монеты, а также слона, предназначенного для зверинца морского владыки. С этими трофеями Алин вернулся в Королевскую Гавань и триумфально проехал к Красному замку на спине трофейного слона; десятки тысячи горожан вышли на улицы столицы, выкрикивая его имя.
Показать полностью
|
Гилвуд Фишер, ну хоть что-то сделал, не только с Ракаллио в грязи боролся
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В пликре сказано вот |
Гилвуд Фишер, но серьёзно, он вообще собирался с Дальтоном сражаться?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну плыл же. Он же не виноват что тот закончился раньше |
Гилвуд Фишер, слушай, он три месяца гостил у Ракаллио, примерно столько же - у княгини Дорнийской... такое чувство, он очень старался опоздать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да скорее просто не спешил. Плюс я думаю остановки все равно нужны были матросам – сидеть дрочить в море скучно же |
Гилвуд Фишер, но не по три ж месяца, блин!
Он реально затягивал всё, как только можно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и так то учитывая что его послали все эти Пик и иже с ним чтобы ото двора прогнать, по моему довольно логично что он не очнь то спешил их поручение исполнить. Чисто из вредности даже
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да строго говоря Раккалио его сам не отпускал же, мартеллиха вполне могла тоже
|
Гилвуд Фишер, хорош, конечно, легендарный герой - от пирата сбежать не смог.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сбежать то положим нехитрое дело, но ему же большой флот провести без лишних боёв надо было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то он мог бы на Раккалио напасть и даже победить, наверняка мог и дорнийский флот разбить, но что бы тогда на Далтона осталось
|
Сбежать то положим нехитрое дело, но ему же большой флот провести без лишних боёв надо было Вообще то, что флот провести без этой клоунады невозможно - тоже анекдот. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да почему анекдот. Раккалио контролирует Ступени, он вполне может организовать встречу своим флотом. Хотя я думаю Алин не очень представлял как надолго его пребывание у того Раккалио затянется, когда решил решить вопрос дипломатически, но как я и говорил – ему спешить было особо некуда – очевидно даже жалование морякам он не из своего кармана платил а из казны. |
Гилвуд Фишер, в общем, хз, это воспринимается как саботаж и сраное позорище.
(И между нами, лучше бы он взъебал того Ракаллио, а то вдруг опять понадобится куда-то флот везти, и что, опять клоуном у клоуна работать?) (Но я исхожу из наличия у Алина минимального чувства собственного достоинства, да. Герои нашего любимого мейстера спокойно сосут любой предложенный хуй) |
Кстати, какие-нибудь фанкасты у кого-нибудь есть?
Я вот чот советским кино всё балуюсь. Игорь Старыгин на Деймона, Борис Хлебников - на Эйгора... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может и лучше, но силы таки ж ограничены, а Грейджой предполагается сильным. А про хуй предлагаю всё таки списывать на больные фанатазии мейстера Мартина |
Гилвуд Фишер, я больше в переносном смысле - о готовности переносить вообще любые унижения и спасибо говорить.
Ну и какбэ определились уже, что драться с Грейджоем он не намеревался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я предполагаю что собирался, потому что а куда деваться то, но совершенно не спешил потому что ебал он этот поход, этих регентов и этого Грейджоя, и по дороге просто отрывался как мог. Он же не мог знать что того баба зарежет |
Гилвуд Фишер, ну вот мог бы вместо покорного лизания крашеной жопы выписать Ракаллио пизды, и пользу принес бы.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А за это ему не платят уже. Собственно относительно недавно проявил инициативу, выписал пизды браавосийцам, а в награду ему Пик ведро метафорического говна на голову вылил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так что всё в рамках инструкций и за ваши деньги господа совет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ни с кем не ссорюсь со всеми дружу
|
Понял, что хочу написать альтернативную био Алина, где Ракаллио летел от пинка до самого Лиса, но мне лома.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В феодальном духе было бы просто послать всех нахуй и уехать на Дрифтмарк, но мартиновская знать так не умеет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что с чувством достоинства и вот этим всем и решение проблем там где тебе явно высказывают недовольство тем что ты их решаешь плохо вяжется. Впрочем Пик то наверное и ожидал что Алин либо обидится и уйдёт в отставку (и может быть даст повод с собой расправиться), либо сделает что то за что можно будет потом ему говна сделать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да где там особо национальное чувство. У Алина оно разве что династическое может быть, да и то — учитывая что родственники Таргариены не попячили Пика ради него красивого (не то чтобы они могли, но и Алин молод и глуп), он мог и на них некоторую обиду затаить |
Гилвуд Фишер, да у Алина и династическому взяться неоткуда, скажем прямо.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну типа жена... хотя она ему похоже сразу же и надоела — потому что ну охуенная же идея брак с поулзнакомым родственником заключать чтобы отъебались с браком |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя зная как в мире Мартина замуж выдают, Алин это и в самом деле ещё неплохой вариант. Мог бы оказаться и престарелый лорд средней незначительности с кучей детей, а может и внуков
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно посмотрел на 7к и оказался абсолютно прав
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В том же году регенты выбрали мужа Бейле — им должен был стать лорд Таддеус Рован. У Рована уже было семеро сыновей, и было решено, что первый же родившийся сын от Рейны станет наследником престола. Бейле жених не понравился, так как он был на сорок лет старше и весьма толст. Вместо этого она предложила женитьбу на одном из сыновей Таддеуса, но Десница отклонил это решение и отправил Бейлу в ее покои, пока регенты не примут решение
|
Гилвуд Фишер, так там ее по-моему и планировали за какого-то такого лорда выдать.
Ну типа жена... хотя она ему похоже сразу же и надоела — потому что ну охуенная же идея брак с поулзнакомым родственником заключать чтобы отъебались с браком По ощущению любви там вообще не было, оба просто заключили удобный союз и блядовали как хотели. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это всё ещё лучше чем Рован, лол |
Гилвуд Фишер, о чём и речь.
Причём каким местом Рован - хороший муж для женщины такого происхождения.... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Мартина вообде о династических браках какие то странные представления
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну типа Рованы род то старый и достаточно сильный – впринципе выдать туда принцессу не было бы зашкваром, но в этом нет абсолютно никакой пользы для Таргариенов и почему именно блядь за старика если там сыновья неженатые есть, за которыж и она сама не очень против.
|
почему именно блядь за старика если там сыновья неженатые есть, за которыж и она сама не очень против. О чём и речь. И что за всратая идея ссориться со всеми этими сыновьями... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще у меня ощущение что Пик чуя власть и безнаказанность просто отрывался – на чёрных ли наследничках, просто на Таргах как таковых, но просто действовал именно с целью нагадить посильнее. Очень дальновидно конечно, но его потомки как мы видим немногим мудрее — Мартин любит Пиков не больше нежели Бракенов
|
Гилвуд Фишер, причём это глубоко всрато, потому что за своими идиотскими развлечениями он же ничего своей семье не отжал.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну если предположить что он и не пытался отжать... хотя дочь же ха короля впихать пытался |
Ну если предположить что он и не пытался отжать Но почему?! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще если на то пошло Таргов ему любить и правда не за что — у него во время Танца сын единственный погиб. Такшт может так своеобразно мстил? Дочь не очень правда вяжется с этой идеей – но этот мудак космических масштабов её мог и за человека то не считать, так за инструмент.
|
Гилвуд Фишер, загадочно, короче.
Мудак мудачил чисто ради мудачества. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Из более нереалистичных версий, пытался довести страну до развала, надеясь потом на просторский трон претендовать – Пики тоже ж гартово семя? Нереалистичных потому что как то не очень он убедительно разваливал, при своих возможностях
|
Из более нереалистичных версий, пытался довести страну до развала, надеясь потом на просторский трон претендовать – Пики тоже ж гартово семя Тогда надо сразу решительно травить №3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот да, с самого верху, имея при дворе кучу людей и собственную гвардию и контролируя гвардию королевскую можно всех Таргов просто прихлопнуть в пару дней |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно даже не травить, а просто убийц подослать
|
Гилвуд Фишер, выкинул же он Хейру в окошко, в конце концов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапная сомнительная мысль в рамках размышлений о написании фика, ввести туда Гильдейна собственной персоной, и представить его как что то в духе: "а это архимейстер Гильдейн, если будет пытаться жать вам руку – отказывайтесь". Но чёт всратое какое то
|
а это архимейстер Гильдейн, если будет пытаться жать вам руку – отказывайтесь "А это Гильдейн Задрот, его у нас все знают, считает себя историком, но книжек читал всего две - Грибка да Корианну", лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это как то совсем уж некуртуазно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя интересный вопрос архимейстер чего он собственно. Историк то из него так себе
|
Гилвуд Фишер, видимо, истории.
Эрцмейстер истории Гильдейн Задрот. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но из него же историк как из... хотя вон нынешний Перестан же высоко оценивает труды Гильдейна |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
При этом его собственные "размышления" в общем то ну не про дрочку на исторических личностей...
|
Но из него же историк как из... Видимо, других историков у нас для вас нет(с) так-то вообще-то да, где блин хроники, где записи дворцовых книг, их чо, тоже в Вестеросе нема? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну на самом деле они наверное есть... мейстеры же не совсем с потолка свои книги в Цитадели пишут, очевидно какие то источники быть должны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хроники точно существуют – некие "речные хроники" из септрия Горохового Дола говорят о том что Фишеры были третьей речной династией а не второй
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
«Железная хроника» содержит описание вторжения железнорождённых в Речные земли. В частности, в книге утверждается, что король Островов и Рек Харвин Хоар Твёрдая Рука зачастую натравлял своих знаменосцев друг на друга, чтобы их ослабить1.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
«Хроники Девичьего Пруда» (англ. «Chronicles of Maidenpool») — по видимому, записи, повествующие об истории Девичьего Пруда, которые вели мейстеры замка Мутонов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бля, я всё равно буду их Анналами Лосося называть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя впринципе за тыщу лет могли и сменить заголовок, да и старые анналы утратить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не уверен что датам бьётся. Ормунд кажется жил раньше чем Джастмены появились
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя "даты" это довольно условно конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Все в млио. Но вообще мутонские это из пликра |
Гилвуд Фишер, но "Анналы лосося" звучит лучше!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще в штормах мне кажется сравнительно рано семерянство должно было развиться...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя оставить их соседями-язычниками для моих РЗ это мысль любопытная
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да тут ещё довольно сложно андалам было бы в Простор проникать не покорив штормовиков. Через реки конечно можно – и оттуда же на Запад... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут ещё с языками проблема – если там андалов не везде приняли, то ещё и перволюдский в ходу должен бы быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем у кланов предгорий (да, у меня горцев там довольно много со стороны РЗ обитает ‐ пара кланов даже Греям присягнула) например он и так в ходу должен бы быть
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и у клешняков если на то пошло
1 |
Тут ещё с языками проблема – если там андалов не везде приняли, то ещё и перволюдский в ходу должен бы быть Не исключено, кстати. Но после семеризации, думаю, легче пошло. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще конечно у меня времена совсем дикие – с Ланнистерами речные королевства вот почти не граничат например – там по меньшей мере три королевства между есть – у Браксов, на Золотом Зубе (им пока не Леффорды владеют) и одно у моря где либо Эстрены либо их предшественники. Будущего короля Сириона Ланнистера который их завоюет я даж планировал как принца путешественника ввести где нибудь, может даже Джастмену в свиту, хотя такое конечно – будет тебе Ланнистер за бастарда сражаться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С Гарденерами и Дюррандонами кстати тоже – к югу Черноводной тоже по крайней мере три небольших королевства – выдуманных мной Баррингов, Бар-Эммонов и я не вполне уверен кого в "Королевском Лесу"
|
Гилвуд Фишер, а Масси уже нагнули?
к югу Черноводной тоже по крайней мере три небольших королевства – выдуманных мной Баррингов, Бар-Эммонов и я не вполне уверен кого в "Королевском Лесу" Королевский Лес у Феллов может быть, по гербу судя? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда на самом деле проблема ещё в том что куртуазное рыцарство, всякое служение Деве и рыцарские ордена плохо вяжутся с атмосферой раннятной такой эпохи. Это скорее вайбы, я не знаю, Британии эпохи викингов должны быть наверное...
|
Гилвуд Фишер, естественно.
Но они может кое-как шевелились там где-то в районе Староместа и около, где тепло и хорошо, а остальные земли жили посуровее. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Масси же почти сразу нагнули как андалы появились впринципе. Крюк к морю слишком близко чтобы долго стоять 1 |
Вообще я ориентировался как раз на дичь и глушь - на историю Хлодвига и его родни.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну рыцари как тяжёлая конница таки уже есть, но по вайбам это опять же скорее, я не знаю, франкские всадники. Хотя некоторый религиозно-культурный мотив рыцарства уже может быть, фэнтези ж всё таки. Но суть в том что я опять вижу сеттинг не так как видел его прежде, лол 1 |
Гилвуд Фишер, вообще религиозная подоплёка рыцарства у андалов изначально, но могла меняться из более, эм, подобия шахидов в сторону чего-то приемлемого в мирное время, с куртуазностью и всем таким.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Семерянство кстати наверное не в столь хорошем положении как я его представлял и какие нибудь Блэквуды наверное вполне открыто могут молиться своему дереву как в каноне...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ещё межевого рыцарства как класса по идее не существует, как бы мне ни было жаль. Позволить себе кольчугу, коня и всё остальное без земли скорее всего почти невозможно, разве что ты родственник кого то до жопы важного |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А турниры это такой бугурт команда на команду, и никаких тебе копейных сшибок. Собственно с копьями под мышкой еще и не воюют то наверняка
|
Гилвуд Фишер, кстати как ни парадоксально, как раз в такой период межевое рыцарство более представимо, чем в поздний. Лошади дешевле, доспех тоже, потому что его тупо МЕНЬШЕ и работы над ним меньше требуется...
Вот откуда они берутся в канонный период и на какие шиши раздобывают необходимое - вот это другой вопрос. (Поэтому Деймон у меня доспех и меч (херовые) налутал в руинах Летнего, а лошадь тупо украл, лол.) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати лол, наверное все приличные каменные крепости и города перволюдские всё ещё – или андалы заставили перволюдов их строить. А сами андалы видимо строят ну... недалеко от тех англосаксов с викингами. Потому что в каноне Арренов перволюдская архитектура впечатляла
|
Гилвуд Фишер, вообще получается прикольный симбиоз
Андалы принесли железо и приличное военное дело, государственность, пожалуй; от перволюдов достались крепости |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но и железа добывается меньше, и кузнецы организованы хуже (бронники небось вообще только в нескольких городах водятся, ну и при крупных лордах) |
Но и железа добывается меньше, и кузнецы организованы хуже |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот откуда они берутся в канонный период и на какие шиши раздобывают необходимое - вот это другой вопрос. И почему их не запретили при Таргах |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Откуда и почему межевики в эпоху воюющих королевств это понятно, но в чём цель их существования в едином государстве?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так свита отлично составляется из твоих родственников и кого надо родственников, зачем включать в этот механизм всякую чернь вроде Дунков и Арланов из Пеннитри? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати об андалах и перволюдях – как ещё одна сторона конфликта культур – свободные земледельцы перволюди и старательное их закрепощение андальской знатью
1 |
свободные земледельцы перволюди и старательное их закрепощение андальской знатью Чот сомневаюсь я в свободных земледельцах, там рабство скорее. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так где рабы там и свободные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кто то же должен рабами владеть, лол
|
Гилвуд Фишер, ну владели те, кто по поздним меркам скорее мелкие лорды.
Но в целом да, трансформация от рабовладельческого строя к полноценному феодализму должна была быть интересной. Но вот это про запрет рабства - это ящитаю чисто андальская штука, потому что они там с Валирией бодались. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, железяне вон до сих пор невольничество сохраняют |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я думаю отношения андалов с рабством не столь идеологические сколь экономически-социальные. Они же еще в Андалосе до феодализма какого никакого доросли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем может перволюдей они вполне и порабощали. Это же единоверцев как бы нехорошо, а про язычников семиконечная звезда ничего не говорит
|
Гилвуд Фишер, не, я думаю, там оба - и экономика, и идея.
Идеи вообще часто отражают и обслуживают экономику, да и в принципе отвержение рабства народом, бывшим в рабстве - довольно нормальная штука. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но алъндалы в нём таки ж не были. Воевать с валирийцами воевали, да, но их как народ не порабощали ж особо |
Гилвуд Фишер, да нет, андалы и ройнары побывали под пятой, кое-как вылезли, но не сказать, чтобы вот не было совсем такого.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• лорд Хьюберт Аррен, по прозвищу Бронзовое Перо (11 г. до Завоевания – 42 г. от Завоевания) – кузен лорда Роннела и сира Джоноса, сын принца Гилберта Мечтателя, популярного героя долинских песен, известного тем что вскоре после рождения младшего отпрыска собрал войско из безземельных рыцарей и вольных всадников и отправился за море чтобы отвоевать у неверных язычников святые холмы Андалоса, где и сгинул без следа, и его жены – леди Реи Редфорт. В юности воспитывался в Рунстоуне у лорда Алларда Ройса, был женат на его дочери, и после смерти Роннела и казни Джоноса, был назначен на место верховного лорда короной, при поддержке своего былого воспитателя, несмотря на существование других претендентов.
Показать полностью
В молодости был славным турнирным бойцом, благородным и учтивым человеком, однако не обладал сильной волей и в правлении во всём полагался на советы своей властной супруги, леди Гвинессы Ройс и её отца, лорда Алларда, даровал дому Ройсов значительные привелегии и передал им во владение некоторые новые земли, а также охотно назначал родственников жены на почетные и важные должности при своём дворе. Прозвищем обязан своей дружбой с Ройсами и посвящённому этой дружбе замечанию лорда Корбрея – едко отметившего на одном из пиров что соколы нынче не летают так высоко как летали в былые годы, и что должно быть виной тому то что перья их теперь куются из бронзы. – леди Гвинесса из дома Ройсов (3 г. до Завоевания – 54 г. от Завоевания) – жена лорда Хьюберта, дочь лорда Алларда Ройса из Рунстоуна. Суровая и властная, была истинной хозяйкой Соколиного Гнезда при своём более слабом муже – современники говорили что благодаря леди Гвинессе двор Арренов совсем побронзовел. Тем не менее брак этот был счастливым. После смерти мужа леди Гвинесса удалилась в септрий ордена Матери в Чаячьих Холмах. Умерла от сердечного приступа получив известие о гибели своих старших сыновей. ———— • сир Хьюго Аррен (9 г.до Завоевания – 41 г. после Завоевания) — брат лорда Хьюберта. Простодушный и весёлый человек, состоял при дворе короля Эйниса и был убит мятежной толпой вместе с Реймонтом Баратеоном ‐ королевским гвардейцем и своим добрым другом. Был женат на леди Лалии Резермонт и имел в браке двух сыновей – сира Элберта, ставшего одним из Сынов Воина в Чаячьем Городе и Оскара – ставшего прародителем ныне правящей ветви дома, а также двух дочерей – леди Марианну, вышедшую замуж за сира Гарона Баратеона и леди Миранду, ставшую женой сира Гаррольда Ваксли из Фитилей. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• лорд Дарнольд Аррен, по прозвищу Заступник (18 - 54 г. от Завоевания) – старший сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы Ройс, унаследовавший Соколиное Гнездо после смерти отца. Харизматичный и рыцарственный был весьма любим среди народа Долины и отвечал ему взаимностью – защищая и опекая своих подданных пожалуй в большей степени нежели любой другой лорд Соколиного Гнезда после него – так при лорде Дарнольде была возведена цепь фортов для защиты от горных варваров, некоторое количество гостиниц дабы путникам не приходилось ночевать на дороге и учреждена Стража Дорог – военное подразделение призванное защищать тракты Долины от дикарей (всё это придёт в упадок уже при преемнике Дарнольда – лорде Родрике). Несколько раз организовывал экспедиции и вылазки в горы, в результате одной из которых был убит вместе со своим младшим братом сиром Раймондом. Отметился также нетипичной для Арренов скромностью и простотой в общении и манерах и благоволил межевым рыцарям, бродячим певцам и странствующим нищим братьям – говорят что лучшим другом лорда Дарнольда был межевой рыцарь сир Эдмунд из Лунного Дола. Хотя правление его было недолгим, среди простого люда и бедного рыцарства Долины его и по сей день почитают как что то вроде местночтимого святого, и верят в то что его светлость не погиб а был ещё живым призван на небеса, и в то что порой его отпускают с небес чтобы он в обличии межевого рыцаря помогал своему народу в трудный час. Также именем Дарнольда Заступника на межах Долины принято приносить клятвы – и считается что воинская удача отвернётся от того кто такую клятву нарушит.
Показать полностью
Отметился однако также и подавлением выступлений Святого Воинства в Долине, хотя при этом обходился с захваченными в плен фанатиками мягче нежели лорды других земель, так говорят что едва ли не половина его Дорожной Стражи в прошлом была Сынами Воина из отделения в Чаячьем Городе или Честными Бедняками из числа способных к переговорам. Был женат дважды ‐ в первый раз на леди Лорее Ланнистер, сестре великого лорда Лимана Ланнистера, а во второй раз на леди Каролее Белмор, по матери приходящейся племянницей великому лорду Прентису Талли, однако оба его брака не оставили потомства прожившего достаточно чтобы унаследовать Долину – леди Лорея из дома Ланнистеров – (13 - 34 от Завоевания) — первая жена Дарнольда, дочь бывшего короля Лорена Ланнистера и сестра великого лорда Лимана Ланнистера. Щедрая и умеющая находить общий язык с людьми самых разных сословий, быстро завоевала любовь мужа и популярность у народа Долины и многие с нетерпением ждали момента когда она станет хозяйкой Соколиного Гнезда. Когда леди Лорея умерла родами дочери не прожившей и года, вся Долина скорбела вместе с сиром Дарнольдом. – леди Каролея из дома Белморов – (21-107) – вторая жена Дарнольда, дочь лорда Талберта Белмора и леди Милессы Талли, сестры великого лорда Прентиса Талли. Не была любима супругом, всю жизнь скорбевшим по первой жене, однако свой долг по отношению к ней лорд Дарнольд всегда выполнял – известна история о том как его светлость сражался на поединке с сиром Элвудом Колдуотером, насмехавшимся над неплодовитым чревом леди Аррен. Набожная и благочестивая, Каролея, долгие годы молилась о том чтобы боги ниспослали ей с мужем детей, однако молитвы её не были услышаны. Рассказывают что умирая на поле битвы, лорд Дарнольд попросил одного из своих рыцарей передать его жене сожаления по поводу того что он оказался ей не лучшим мужем, и благословление на новый брак с кем та пожелает и позже её светлость вышла за лорда Вэнса из Речных Земель, и родила в этом браке трёх дочерей и сына. – Алисса Аррен (34 год)– единственная дочь Дарнольда и леди Лореи Ланнистер, умерла в возрасте пяти лун. ——— • сир Раймонд Аррен (21 - 54 г. от Зсвоевания) второй сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы, служивший своему брату в качестве Хранителя Лунных Врат. Известный воинским искусством рыцарь, погибший вместе со своим старшим братом от рук горцев. Был женат на леди Джонквиль Мутон и имел в браке сыновей Родрика и Элдрика и дочь Сибиллу, вышедшую замуж за сира Джаспера Хантера – леди Джонквиль, из дома Мутонов (24 - 81)— жена сира Раймонда, дочь лорда Мутона из Девичьего Пруда. Легкомысленная и склонная к расточительству, не пользовалась особенной популярностью среди знати Долины, отчего после смерти мужа и его брата не смогла взять регентство над своим сыном Родриком, тем не менее получая от занявшего этот пост сира Роннела Аррена, а позже и своего сына хорошее содержание. Не вышла замуж повторно, предпочитая жить в собственное удовольствие и меняя любовников как перчатки и довольно умело скрывая их от общественности. ———– • сир Гилберт Аррен (23 – 41 годы от Завоевания)– третий сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы. Состоял в свите принца Эйгона Некоронованного и принцессы Рейны и погиб во время осады Крейкхолла Честными Бедняками. Смерть сира Гилберта стала последним ударом сведшим его отца в могилу. ––– • Марвин Аррен (24 – 39 годы от Завоевания)– четвёртый сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы. Будучи оруженосцем сира Эйгона Колдуотера был убит горцами ещё при жизни отца — говорят что это событие стало причиной по которой его брат Дарнольд столь много времени своего правления посвятит борьбе с угрозой от дикарей –—– • сир Роннел Аррен, по прозвищу Любезный (28 – 104 годы от Завоевания) – пятый сын лорда Хьюберта и леди Гвинессы. В юности воспитывался своим дедом лордом Аллардом Ройсом, но не впитал его властности и амбициозности и известен был в основном обходительностью и галантностью, а также уддивительно малым интересом к женщинам. После смерти своих старших братьев, сам того не ожидая и не слишком то желая стал регентом при своём малолетнем племяннике Родрике, и внёс немалый вклад в то каким человеком тот вырос. После вступления племянника в наследство остался на должности хранителя Лунных Врат, которую занимал до самой своей смерти. Никогда не был женат, зато ходили слухи о его удивительно тесной дружбе с сиром Гленмуром Темплтоном, Рыцарем Девяти Звёзд. ——— • сир Оливер Аррен, по прозвищу Гигант-с-горы (30 – 111 годы от Завоевания) – шестой сын лорда Хьюберта. Отличился буйным нравом, ростом и физической силой – говорят будто сир Оливер часто развлекал друзей сгибая руками подковы. Не желая просиживать штаны в родной Долине много странствовал по Семи Королевствам в поисках рыцарских подвигов и славы и о этих похождениях сложено немало баллад и рассказывают немало небылиц ‐ так известны истории о том как сир Оливер боролся на кулаках с грозным Харриком Амбером с Севера, как он расквасил нос Рогару Баратеону, как вместе со ставшим ему добрым другом Гейрмундом Гудбразером спас от железнорождённых разбойников обитель голубых сестёр в Западных Землях, и как возвёл отринувшего свой бесчестный народ железянина в рыцари. В ходе своих странствий добрался даже до Дорна, где взял в жёны леди Элеадору Айронвуд, по прозвищу Леди-Горноцвет, вынужденную спасаться от алчного кузена захватившего её титулы и земли. Имел в браке сына Виллама и четырёх дочерей ‐ Дорну, Малору, Флоренс и Оливию. Потомки сира Оливера и леди Элеадоры живут в Долине и по сей день, владея небольшим наделом земли близ Стылых Вод, а на их гербе сокол держит в когтях цветок дорнийского горноцвета. —–– • леди Элеонора Аррен, по прозванию Злоязычная (33 – 129) – единственная и любимая дочь лорда Хьюберта. По воле властной матери была выдана за лорда Бертранда Тирелла ‐ мужчину значительно её старше и ещё до брака прижившего немало бастардов. Брак как и следовало ожидать оказался несчастливым, леди Элеонора не полюбила ни распутного пьяницу Бертранда, ни детей от него. После смерти мужа вернулась в Долину где более не выходила замуж и дожила до необычайно преклонных лет, прославившись сварливым характером и весьма злым по отношению к мужчинам языком. Говорят что именно леди Элеонора вложила в голову юной Джейн Аррен, Девы Долины, свою нелюбовь ко всему мужскому роду. |
Вообще конечно из Долины аж в Простор даже при нормальном-то муже не особо радостно пилить.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не дальше чем в ШЗ. И в целом то будь муж ну, вменяемый, это был бы хороший брак |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и в целом тут Аррены похоже проводят угодную короне политику сближения с другими регионами
|
Гилвуд Фишер, так-то да, но муж был невменяемый.
Да и характер, наверное, у обоих был аховый |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
После Родрика полагаю эта мода несколько утихнет
|
Ну и в целом тут Аррены похоже проводят угодную короне политику сближения с другими регионами Хорошо хоть, дочку не за старикана выдали во славу королевы Рейнис |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Элеонора наверное была избалованная раз единственная и любимая, а Бертранда канон исчёрпывающе описывает 1 |
Гилвуд Фишер, при Алисанне наверняка кому-нибудь не повезло...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, там ему на момент брака думаю недотридцать где то было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При Алисанне именно у Арренов особо некому... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну вообще Родрику я бы сказал не очень повезло, но он же у нас педофилюга был если Гильдейну Задроту верить. Ну или очень театральный подхалим
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя он же в итоге Дейлу трахал всё ж таки — так что видимо первое...
|
Гилвуд Фишер, он не просто педофил, а всратый педофил, раз много лет хотел умственно-отсталую девочку...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я вот не уверен что знаю как его описать не слишком мерзким, лол. Мартин его описывает прямо кхм
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну можно было бы предположить что он так верноподданичество показывал, но трахать то её в итоге его никто не заставлял, а он всё же кхым |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вот оно разлагающее лгбт сообщество! |
Гилвуд Фишер, и правда, а вот был бы нормальный гетераст... хм, едва ли это бы сильно помогло, на самом деле.
Интересно, конечно, кто была первая жена Родрика и сколько ей было лет на момент брака... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Какая нибудь долинская женщина. Было ну лет четырнадцать полагаю? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда вероятно ему не сильно больше на тот момент – скорее всего лорда постарались бы женить как можно скорее
|
Гилвуд Фишер, и он-то до шестнадцати точно ждать не стал, мда.
А Дейлла ещё и письма домой писала, как у неё всё с мужем сладко да гладко, а он её любил и пылинки сдувал. То ли и правда подхалим, то ли чутка всрат |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да полагаю он и в самом деле не злобный_педофилюга_насильник, а добрый_педофилюга_совратитель? Оно конечно сорта говна, но всё же |
Гилвуд Фишер, и при этом ещё плюгавый, лысый и с брюшком.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так наверное красивые мужики в педофилию реже ударяются? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще Мартин я думаю, если это он придумал, хотел сказать что то типа – "вот, бывает что и некрасивых мужиков могут полюбить". А вышло то что вышло... |
Гилвуд Фишер, а вышел стрёмный закомплексованный мужик, который за невозможностью добыть что-то приемлемое трахает малолетнюю дурочку.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати как мысль ‐ первая жена Родрика могла быть старше его лет так на десять скажем и обладать сильным характером. Поэтому слабоумная и молодая ему показалась вполне хорошей идеей (а про давно любил всё ж таки подхалимство)
|
Гилвуд Фишер, или так, да.
После жизни под каблуком захотелось почувствовать себя Главой Семьи. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дети были в восторге конечно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя ну Дейла только на старшую жаловалась же
|
Гилвуд Фишер, младшие видимо её держали за добрую сестричку.
Хотя это странно, она ж людей боялась. Сразу видно, у Мартина нет ни детишков, ни мелких брато-сестричек |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кхм
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
93 г. от З.Э. леди Эймма вышла замуж за своего двоюродного брата принца Визериса. На тот момент ей было всего одиннадцать лет, а жениху шестнадцать. Брак был консуммирован через два года, когда Эймма расцвела.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тринадцать лет самое время, да
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ладно бы хоть, я не знаю, четырнадцати дождались, это хоть как то менее всрато звучит
|
Гилвуд Фишер, вообще в реальном мире ждали шестнадцати обычно.
Но это ж педодед, что может быть прекраснее, чем тринадцатилетняя девочка с восемнадцатилетним парнем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сыновья я полагаю её в основном игнорировали. Из вежливости, потому что ну эм, с её характером уважения от пацанов она заслужить впринципе не могла, а хамить принцессе и папиной жене вдобавок это не очень куртуазно |
Гилвуд Фишер, а куда, кстати, эти сыновья в итоге делись, что к власти пришла леди Джейн?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да как бы да, но гдет в четырнадцать-пятнадцать мне кажется девочкам уже может быть интересно, а в тринадцать, ну... эээ... наверное разница невелика, но тринадцатилетки лично мне кажутся ближе к двенадцатилеткам и совсем уж откровенно детьми... Впрочем не то чтобы я как то вживую с ними взаимодействую, чтобы с уверенностью судить лол. Как бы у меня есть сестра, но я как то проглядел тот момент где она из сопли мелкой выросла в взрослого человека, лол. Хотя я с ней не так чтобы жил все это время, может в этом дело |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну она видимо дочь одного из них. Её отец был убит горцами вместе с собственными сыновьями |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И это вряд ли Родрик, потому что это было бы сказано, да и Элис с Амандой тогда вперёд бы неё шли
|
Гилвуд Фишер, да так и есть, да.
В тринадцать это натурально, ну, дитё. Да и в четырнадцать, на самом деле Я как репетитор говорю, как раз работаю примерно с этим возрастом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Они были младше Элис судя по всему, но Элис всего девятнадцать (странно что ее замуж за какого нибудь старика не выпихали, хотя может за нелестные отзывы о Дейле Алисанна ей и устроила) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть им могло быть условно шестнадцать-четырнадцать
|
Гилвуд Фишер, и правда, как только прошла мимо Долины в своей матримониальной ебанине...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс Дейла писала что они ей нравятся, но не сказано же что они с ней вообще особо взаимодействовали. Видимо просто сохраняли лицо лица и в отличии от сестры не отпускали злобных комментариев
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тем более они скорее всего были чьими то оруженосцами, раз уж папенька их похоже не воспитывал – так что вероятно они и в Гнездо то выбрались потому что их туда вызвали знакомиться с мачехой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я хотел старшего назвать Дарнольдом Угрюмым, не только же Старкам одинаковых по имени лордов иметь – но чёт чтобы двух Дарнольдов почти подряд убили горцы это слишком...
1 |
Гилвуд Фишер, сказано же?
Дочка Родрика с ней играла и писала для неё письма, сыновья "были очень добры". |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну добры это может много что означать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть они очевидно при ней над ней не ржали, но о чём вообще могут парни оруженосцы общаться с мачехой-идиоткой. Аманда то без вопросов – ей хоть какую подружку и то радость видимо, но этим то откуда
|
Гилвуд Фишер, ну может, хз, флиртовали, она ж красивая
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, мне Родрика стрёмного хватает, шоб еще и сыновья его к слабоумной папиной жене домогались |
Гилвуд Фишер, ну они хотя бы ровесники, а к Дейлле много кто домогался, она ж крОсивая
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая что она домогающихся парней до усрачки боялась, "добры" скорее означает "одни из немногих кто не" кмк |
Гилвуд Фишер, ну тоже логично, в принципе.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так, у Родрика похоже сестра была компаньонкой Алисанны. Жаль что 7к не уточняет по этому поводу, а пликр я с планшета похоже удалил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но видимо мне придётся сестре Родрика брак не с рыцарем из Хантеров устраивать, а с... ну с кем нибудь всратым
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что Браки Доброй Королевы ТМ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, выдать её что ли за железянина какого. Или дикого северного горца...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
A daughter, sister to Lord Rodrik Arryn. She served as a companion to Alysanne Targaryen at Dragonstone when the queen was pregnant with Prince Aemon Targaryen in 55 AC.[61]
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Спасибо англовики за уточнение дат!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну ладно, железянин или горец всё же чересчур. Скорее какой нибудь старый лорд с сыновьями
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тарли какой нибудь, или Пик
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Элис тоже брак повсратее - потому что Дейлу обижала. И Аманде потому что не обижала, и просто за компанию. А ещё потому что доброте королевы нет границ и пределов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И может быть и сыновья не избежали осчастливливающей королевиной воли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я пока в процессе прописывания, но вот Родрик и двое из его старших детей. Остальных пропишу позже.
Показать полностью
• лорд Родрик Аррен (44 – 89 годы от Завоевания)– старший из племянников лорда Дарнольда Заступника, сын его брата Раймонда и леди Джонквиль Мутон. Унаследовал Долину в возрасте десяти лет, после трагической гибели отца и дяди во время похода на горцев. Воспитывался под присмотром другого своего дяди, сира Роннела, человека любезного и обходительного, но не славившегося твёрдым характером, благодаря чему и сам вырос не слишком волевым человеком – как в период регентства так и когда лорд Родрик принял бразды правления самостоятельно, лорды Долины имели немалые вольности и власть – под их давлением лорд Родрик отменил многие из реформ дяди, сократил налоги и будучи четырнадцати лет от роду обвенчался с леди Морьей Уэйнвуд, суровой и мужеподобной дамой вдвое его старше. Благодаря своей уступчивости лорд Родрик был довольно популярен среди знати Долины, наперебой рассыпавшейся в лести и нахваливавшей его правление, благодаря лояльности и неплохому образованию был приближен ко двору, на протяжении лет занимал должность мастера над законами при Старом Короле и в конечном итоге получил от того руку его дочери Дейлы. Умер от болезни сердца в возрасте сорока пяти лет. • леди Морья из дома Уэйнвудов (30 – 73 от Завоевания) – первая жена лорда Родрика, навязанная ему лордами Долины. Мужеподобная, обладавшая громовым голосом и крепкой рукой женщина, обожавшая охоту и верховую езду. Держала своего мужа в ежовых рукавицах и нагоняла на него больше страха нежели страсти. Погибла на охоте в Железной Дубраве, свалившись с коня и ударившись головой об камень. Родила супругу двух сыновей: Марка и Доннела, и двух дочерей – Элис и Аманду. • принцесса Дейла из дома Таргариенов – вторая жена лорда Родрика, слабоумная дочь короля Джейхейриса I и королевы Алисанны. По не слишком популярной, но порой вспоминаемой семейной легенде Арренов призрак принцессы и по сию пору порой можно встретить в коридорах и галереях Соколиного Гнезда, и если та обратит на тебя внимание – следует очень постараться чтобы не расстроить принцессу, в противном случае тебя будут ждать самые разные неудачи. ——— • леди Элис Аррен (61 – 131) – старшая дочь дорда Родрика и леди Морьи Уэйнвуд. Грубоватая и прямолинейная как её мать – не пользовалась особой популярностью среди женихов. Известна в основном тем что при жизни принцессы Дейлы не поладила с ней, а вскоре после похорон мачехи была при содействии королевы Алисанны выдана замуж за лорда Оргуда Амбера, дважды вдовца вдвое старше неё. Как ни странно с мужем своим поладила и даже родила ему сына – Артоса Амбера, перенявшего веру матери и принявшего сан септона в Белой Гавани, а со временем возглавившего Снежную Септу и вошедшего в состав Коллегии Праведных, прославившись собственной методой ведения богословских споров – при помощи бочонка медовухи и крепкого кулака. ——— • лорд Марк Аррен (64 – 97 годы от Завоевания) – старший сын лорда Родрика, унаследовавший его титулы и земли после его смерти. В детстве слыл обаятельным и добрым мальчиком и служил воспитанником и оруженосцем дяде своего отца, сиру Оливеру Аррену и как говорят оказывал знаки внимания младшей дочери Оливера, леди Оливии. После того как его отец заключил брак с принцессой Дейлой, был вызван в Соколиное Гнездо чтобы больше времени проводить с семьёй. По отношению к мачехе всегда был добр и вежлив, хотя впоследствии друг лорда Марка ‐ сир Медрик Мур будет вспоминать о том что наедине и будучи в подпитии его светлость нелестно отзывался о выборе отца, и заявлял что должно быть тот бы накинул свой плащ и на овцу, окажись та достаточно высокородна, поскольку по видимому от жены хотел только покорности и обожания. Вскоре после смерти принцессы Дейлы при участии королевы Алисанны, недавно получивший рыцарские шпоры и намеревавшийся просить руки кузины сир Марк, был обвенчан с леди Лисеей Веларион, одной из многочисленного рода Веларионов, служившей при королеве фрейлиной. Пытался оспорить брак с ней, но не получил поддержки от отца и вынужден был взять леди Лисею в качестве супруги, но так с ней и не поладил несмотря даже на то что та исправно рожала ему наследников. С неудавшейся невестой, леди Оливией поддерживал переписку до конца своей жизни, и в качестве лорда Долины устроил ей брак с одним из Ланнистеров, человеком добрым, щедрым и верным. Как лорд проводил много времени в поездках по Долине, разрешая споры вассалов и вникая в дела региона, чем его отец занимался мало. Был вместе с троими своими сыновьями убит горцами из клана Каменных Ворон во время одной из таких поездок. После смерти его светлости Аррены устроили беспрецедентный по масштабам карательный рейд по деревням горного народа, заставив те затихнуть на долгие годы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя возможно Марку стоит жену не из Веларионов а из Ройсов дать – потому что регентом при Джейн был именно Ройс
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но это недостаточно всрато для Алисанны...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Короче надо думать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя возможно актуальных Арренов сам Марк в завещании на эту тему обошёл, потому что Оливер конечно великий рыцарь и его бывший воспитатель, но правитель из него кхм, Роннел уже показал как он регентствует, а с дядей Элдриком из Чаячьего и братом он может просто не ладил. Ройс же мог быть его хорошим другом впринципе то. Хотя сложно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Думаю всё же забить на всю эту романтишную муть и дать ему нормальный деловой брак с какой нибудь стандартной ройсихой, без участия Алисанны, и чтобы не превращать её в совсем комичную грушу для осмеяния, и тем более что её в основном бабы интересуют в матримониальных схемах. И может заодно конфликт с братом, дядьями и прочими родственниками ‐ изменить ему характер на как изначально планировал станнисоподобное, и делов то. И Джейн заступающаяся за Рею помимо своих предпочтений получит вескую причину
|
Гилвуд Фишер, но при этом Джейн чот забила на Ройсов, когда её позвала Рейнира.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да там один из Ройсов Рейнире служил даже и меч фамильный проебал вместе с жизнью на этой службе. Для носителей девиза про память они подозрительно слабенько обижаются на Деймона |
Гилвуд Фишер, вот как-то да.
Ну или Рея была очень нелюбима. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Рея была той ещё бабой видимо... это не повод конечно всратому Деймону отдавать замок, но Рейнира как Рейнира впринципе ничего плохого ни Ройсам ни Джейн не делала |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя меня ещё удивляет что Арнольд или Элдрик на стороне зелёных не отметились. Ну Арнольд то положим может в тюрьме сидел, но Элдрик то где был?
|
Гилвуд Фишер, может, мелкий был?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати забавно что старика Гунтора на 7к считают тем племянником Реи который ей наследовал. Что довольно тупо потому что по логике племянник Реи младше Деймона должен быть – а тот всё ж таки стариком ещё не был на момент смерти
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну... возможно, но полагаю авторы пликра просто во время Танца этих персонажей ещё не придумали 1 |
Гилвуд Фишер, ну как бы да, Деймону пятьдесят всего было.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати только сейчас понял. Откуда у Реи племянник-Ройс вообще то говоря взялся. Если бы у неё были братья то она бы не стала леди, а женщины не главы семьи сколько помню фамилию всё же не передают автоматически. Хотя конечно тут может быть как с Гарри – был каким нибудь Толлеттом, стал Ройсом. Или он какой нибудь не совсем прямой племянник
|
Гилвуд Фишер, чисто теоретически он может быть ну такой племянник - сын например двоюродного брата.
Тут интереснее, кто блять такой Гунтор Ройс |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Родственник! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну а вообще если тот племянник кончился без детей и Гунтор наследовал ему, то, эм, следующий по очерёдности дядя Реи?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вероятно сир Виллам Ройс тут... при чём то
|
Гилвуд Фишер, наверное, но всё равно неясно, откуда он блин заспавнился.
И заодно откуда всё-таки взялся племянник. И куда пропал. Может, это он проебал Плач? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно он был единственным сыном того племянника, а сам племянник умер. Ну мало ли причин умереть у человека. Может даже и без участия Гунтора
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Виллам сир, а не лорд |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что строго говоря вряд ли фамильную ковырялку доверили бы побочному чуваку.
Впрочем племянник мог умереть задолго до событий, а Виллам уже сын Гунтора – по возрасту подходит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Строго говоря племянник мог быть вообще ребёнком, Рея на момент смерти еще не старуха. А дети как ты же где то говорил мрут от чего попало
|
Гилвуд Фишер, самое забавное - если отложить в сторону общую нестыковку характеров, брак Деймона и Реи Ройс чуть ли не единственный адекватный в портфолио Алисанны.
Выдали корзиноида за правящую леди. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну брак ебантяя Мутона и бабени из свиты Сейры тоже норм был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Учитывая что они там оргии всей компанией устраивали, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что нетипично он оказался даже норм
|
Гилвуд Фишер, ну это не норм, это позор прикрыть.
Хотя может потом и прожили ничотак, конечно, но скорее всего гуляли друг от друга |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да почему же друг от друга. Учитывая их бэкграунд гуляли совместно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Устраивали оргии в том самом пруду)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще ну если без шуток полагаю там и нормальные браки были. Не всё же ей промахиваться, и уж наверное она косячила не со зла
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя интересно кстати, куда вот она Аларру Старк запихала
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем а кто сказал что она сама. Аларра могла быть и помолвлена с кем нибудь на момент пристраивания в фрейлины
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще прлблема Алисанны по моему в том что она при заключении брака в среднем пытается сделать его выгоднее для девицы, но при этом смотрит почему то не на человека, его возраст или скажем количество у него детей а только на титул. Что тупо на самом то деле, учитывая её собственный блин бэкграунд... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя с другой стороны, если подумать в эту сторону, это по своему открывает её с новой стороны. Она то себе аж короля захомутала, а великая любовь... ну она и раньше то не очень убедительно выглядела
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рассчётливая такая бабень, притворяющаяся доброй (в том наверное числе и перед собой ‐ съезды шлюх это же не какая то вменяемая пиар компания, это чисто её придурь)
|
Гилвуд Фишер, да где ж выгоднее-то.
Для девицы выгодно или за старика БЕЗ ДЕТЕЙ - это важно, тогда она будет мать наследника и при деньгах и власти - или за симпатичного ровесника, тоже без детей. Потому что или делать ставку на "останешься регентом и жить как пожелаешь", или на "вы оба няшки, будете жить дружно-счастливо" За вдовца с детьми и внуками идти нет смысла: наследство уже поделено, жене покойного в лучшем случае останется свадебный дар, из дома точно попросят, а и не попросят - жить приживалкой такое себе. |
Гилвуд Фишер, а если вспомнить, что изначально Алисанна была дочка Мейгора и Сериссы...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А это уже в Мартине проблема, который выгодность видит только в актуальном титуле. Но вообще о том что скажем лорды Пик и Графтон за которых она своих селтигарок страшных выдала вдовцы с детьми, вроде не упомянуто. А второй подружке Сейры целый лорд, хоть и не очень крутой, после скандала и рождения бастарда так вообще верх того на что можно рассчитывать, даже если дети там прежние есть и он старый |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно особо всрато всирала она с собственной семьёй, да и то Дейла сама ку ку — там ей даже в финале предлагали ещё Ланнистера и кого то ещё, вроде бы без детей и вот этого всего
|
А это уже в Мартине проблема, который выгодность видит только в актуальном титуле То да, он как будто не понимает, что брак планировать надо с учетом вдовства. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати несколько в сторону хороший конечно вопрос а что делать с Дейлой. Вере её не могли отдать потому что у неё от чтения Семиконечной Звезды припадки начинались или типа того, замуж такое отдавать нутакое, а не отдавать вовсе, ну можно, но наверное тоже не очень по понятиям?
|
Гилвуд Фишер, не, припадков не было, она читала просто ниоч хорошо.
Как раз Вере отдать было бы имхо нормально, она вон детишек любила, играла с ними. Была бы септой в каком-нибудь детдоме. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, там не припадки конечно, но какие то проблемы были: "Отдать дочь в Веру он тоже не мог, ведь она не знает молитв и плачет, когда её просят почитать из «Семиконечной Звезды»." |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не то чтобы это стало бы препятствием для Джея захоти он, конечно – на законы веры он хер клал не в меньшей степени чем на права лордов или здравый смысл
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати интересный вопрос ‐ а что в Вестеросе собсна делают со всякими сумасшедшими и слабоумными. Ну кроме назначения их шутами в своём же замке
|
Гилвуд Фишер, плачет потому, что читать заставляют, а читала и писала она плохонько.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так в септрии тоже читать надо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И молитвы знать наверное хоть какие нибудь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну вернее наверное функция "научат" предусмотрена – но как будто Дейлу не пытались научить, лол. Её служение богам будет просто вечным рёвом под ор заебавшейся от непроходимой тупости подопечной септы
|
Гилвуд Фишер, совсем не обязательно, зависит же от обязанностей.
Отправят принцессу кур пасти, ну или о сиротах заботиться, а самой читать не придётся. Там так-то многие должны быть неграмотны, и ничего. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так их можно выучить молитвам наизусть. Дейлу видимо невозможно потому что она начнёт плакать и вести себя неадекватно. Да и кур она проебёт, а с сиротами — хорошо если они будут не очень злобными детишками и просто оставят дурочку в покое. Хотя вообще наверное должны бы существовать условные приюты для идиотов при тех же септриях, но не уверен что ссылать в такой принцессу не зашквар. |
Гилвуд Фишер, вообще могли оставить при себе незамужней, пусть бы жила с родителями.
Едва ли это кого-то бы смутило. Ну или как вариант в реале покупали таким мужа, который за ними присматривал и не трогал их. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё таки монастырь это община, мне кажется она просто постоянно в панике бы пребывала от количества народу вокруг, с которыми ещё и взаимодействовать надо
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гнездо в это плане на самом деле ещё не очень плохое место – туда чисто физически не влезает таких толп как в другие замки, лол
|
Гилвуд Фишер, да хз - вон в Гнезде вряд ли народу сильно меньше, а там она кайфовала и с детьми какими-то возилась. Загадочно, короче.
Такое чувство, что дома её просто родители нимношк подзаеьали и затюкали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё наверное туда не ходят всякие просители ‐ слишком долго и сложно их было бы доставлять
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дома на самом деле тоже очень много народу и очень много внимания, что для неё стресс тот ещё по идее. Родрик похоже при всей своей странности понимал что Дейла хочет чтобы поспокойнее вокруг было и полагаю вполне мог это в рамках своего замка плюс минус обеспечить? |
Гилвуд Фишер, может быть?
Плюс в Долине её никуда не пинали, не торопили, учиться не заставляли, письма под диктовку писала падчерица... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати Дейла что иронично едва ли не единственная для кого вера имеет значение при заключении брака, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Она же там ужаснулась узнав что Блэквуды старобожники
|
Гилвуд Фишер, может ей в детстве страшные сказки про кишки по веткам рассказывали)
И вообще деревья эти, ну крипи же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
может ей в детстве страшные сказки про кишки по веткам рассказывали) Разве что Вейгон в рамках козлизма |
Гилвуд Фишер, ну были же там няньки всякие
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да слушай, ей одну страшную сказку расскажешь, она ж на уши весь замок воем поставит. Вряд ли кто то захочет повторять, особенно если она этим воем разбудит Джея, а тот кого нибудь повесит просто потому что их задача следить чтобы ему спалось хорошо, а не вот это всё. Впрочем дерева и давать перед ним клятвы она и правда боялась, видимо гостя в Рейвентри в богороще побывала, и рожа её напугала |
Вообще странно то, что Дейла вроде типа дурочка, но в процессе сватовства очень адекватно оценивает всех женихов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мартин плохо представляет слабоумных очевидно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но справедливости ради она в целом то не кажется прям идиоткой. Скорее я бы сказал, эм, лайтово сумасшедшей ‐ просто кто то дрочит на дикий огонь, а она боится букв и людей
|
Гилвуд Фишер, ну какбэ да, получилась не слабоумная, а нормальная, но дичайше зашуганная девушка.
Ну и Алисанна как всегда, если ей "один полез без спросу целоваться, второй пытался споить" не достаточная причина разрыва помолвки, а глупый каприз |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о местночтимых и не очень святых – чёт мы на знати сосредоточиваемся, но какие то ведь септоны приходили к страшным языческим королям, основывали первые септы и септрии, в общем занимались типичным раннятным миссионерством
|
Гилвуд Фишер, естественно)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Пытаюсь прописать вот это всё, и получается стрёмное – сначала Ройсы поддерживают Джейн как свою родственницу и вступаются за её права, а потом уже Гунтор оказывает поддержку Элдрику и Арнольду...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Йорберт и Гунтор всё ж таки разные люди, и Джоффри то им вообще никто
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Арнольд все таки был оруженосцем у Ройсов
|
Гилвуд Фишер, там с Арнольдом такое чувство, что он вообще и повоевать-то ни разу не успел.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он похоже тупо прилюдно заявлял что Джейн должна отдать ему Долину, возможно ездил попрошайничать ко двору, и может как твой Деймон собирал со сторонников донаты потому что это очень поможет свергнуть глупую бабу |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Митинги может устраивал
|
Гилвуд Фишер, донаты - это святое же, особенно если детей много и всех кормить надо!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на 7к написано что таки восставал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
англовики говорит что
Arnold twice rose against his cousin to contest her inheritance,1 claiming that women were too soft to rule.[3] After his second rising sometime before the Dance of the Dragons, he was imprisoned in one of the sky cells of the Eyrie.[3] |
Гилвуд Фишер, а в пликре как-то никаких военных действий не описано.
Может, так и восставал - спьяну в своей компании трепался, что он законный и правильный, пока его не арестовали? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А пликр это летопись Таргариенов а не Арренов. Тарги по видимому в эту свару при Джейн не лезли - она и сама прекрасно справлялась |
Гилвуд Фишер, но это свидетельство того, что ничего серьезного там не было - вон войны за наследство без вмешательства извне не обошлись
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Джейн очевидно справлялась без вмешательства короны. Джоффри не справлялся |
Реплика в сторону: считаю, что у Скрипача и Дейрона Пьяни глаза были зеленые.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А ещё тогда же Визерис на троне сидел, а мы знаем что он любил засунуть голову в жопу и игнорировать проблему)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вряд ли валирийское провидчество как то связано с магией детей леса |
Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - это бы объяснило, как Скрипач косил под нормального человека.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Деймон мог уже быть выгнан из Долины или вовсе на Ступенях воевать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А там же фиолетовые глаза в сочетании с тёмными волосами и без волос вроде тоже за синие сходили в каноне |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собсна "Глаза Деймона поначалу показались Дунку синими, но позже он понял, что они фиолетовые, как и у Эгга1."
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А у Дейрона внешка вообще странная, для сына валирийца и девицы Дейн
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть он либо чисто валириец должен быть на лицо, либо чернявый - Дейны русостью вроде бы не отличались никогда
|
Гилвуд Фишер, ну вот как бы да.
Глаза Деймона поначалу показались Дунку синими, но позже он понял, что они фиолетовые, как и у Эгга Что немного всрато, потому что ярко-синие глаза должны привлекать не меньше внимания, чем лиловые. А вот зеленые... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
ярко-синие глаза должны привлекать не меньше внимания, чем лиловые Возможно они в Вестеросе не очень редки, и во всяком случае особого подозрения не вызывает - мало ли людей с выделяющейся внешностью. Да и Скрипач в целом погано внимания не привлекал - даже чурбан Дунк же первое что про него подумал "странный какой то для межевика, и с лордами едва не в обнимку ходит" |
Возможно они в Вестеросе не очень редки В принципе учитывая любовь всех Таргов погулять налево... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да даже лиловые не ебать невозможная редкость. Мама лиссенийка была, вот и весь ответ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще должна быть какая нибудь поговорка в духе - "если видишь человека с фиолетовыми глазами и серебрянными волосами - это или принц или шлюха"
|
Гилвуд Фишер, ну вот как-то да, в свете чего неясно, зачем Эгг так упарывался с бритьём налысо. Ну подобрал межевик шлюшонка...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вообще я считаю хоть кто нибудь из Таргов должен был запретить лиссенийцам пребывать в его королевстве - потому что они позорят благородную валирийскую внешность своей безнравственностью
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну вот как-то да, в свете чего неясно, зачем Эгг так упарывался с бритьём налысо. Ну подобрал межевик шлюшонка... Ну всё равно налысо надёжнее. А ещё не заводятся вши, да и он же наверное не хотел чтобы его мать шлюхой обзывали, а он не мог даже в морду дать. |
Гилвуд Фишер, хотя бы Эйрис, блин.
Ну потому что для начала это создаёт некрасивую ситуацию, когда любой может пойти в любимый автором бордель и купить себе ночку с идентичной натуральному принцессой. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В мире Мартина можно и с натуральной! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То у него Сейра в бордель сбегает, то байки про Хелейну с Алисентой в серьёзном труде пересказывают...
|
В мире Мартина можно и с натуральной! За натуральной - это в натуральный Лис ехать надо.А идентичное натуральному и дома можно заказать. |
то байки про Хелейну с Алисентой в серьёзном труде пересказывают Зная Рейниру, она могла, к сожалению. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще понятно конечно почему летопись Таргов была опубликована только при Баратеонах...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да канонная как то вряд ли. Может сериал её ебанутой сделал, хз, но книжная она же не злобная даже - ревнивая разве что, но не жестокая |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Казнить полагаю могла бы ещё, но продавать в бордель? Фантазии Грибка или кто там его именем прикрывался предлагаю всё же оставить на его совести
|
Гилвуд Фишер, ну как не жестокая, фестивалила она неплохо после победы.
Но там ей больше Мисария подсказывала, то да |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Каменная Септа сейчас мало впечатляет, но в своё время это был шедевр андальских каменщиков и очень важный центр веры проповедники откуда обращали в семерянство Запад и Простор
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумалось. Вот есть жрецы Утонувшего, но почему нет штормовых жрецов, которые ходили бы и требовали дани грозясь гневом Штормового бога?
|
Гилвуд Фишер, ну так он типа чёрта в их религии.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём чсх они могли бы и в штормах водиться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как бы да, а как бы это то что жрецы утонувшего говорят... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и языческого бога от чёрта порой впринципе отличить непросто
1 |
Читаю фик, там Бейлор шлет отцу ворона: "Я на Стене, тебе чего-нибудь надо?"
Так и представляю, как Дейрон пишет в ответ - "Купи пару одичалых и сто грамм льда к ужину"... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зачем он на Стену поехал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя ну поглазеть на Стену наверное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чё ещё там делать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так подумать, у дозорных от таких визитов очень бомбить должно бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Придуркам знатным развлекуха, а господам офицерам думай как тех придурков принимать, как развести с откровенно антисоциальными элементами Дозора...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А уж когда туда заявляется баба на драконе... мало что бабу сторожить нужно (интересно есть ли запрещённая похабная песня про королеву и двадцать пять дозорных, каждому из которых она в награду по лиге в новый дар подарила), так ещё и дракона кормить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ой, уверен уголовников пожалевших что выбрали чёрное там есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Должна же быть! А происходило действо в Снежных Вратах ‐ и за то их и переименовали в Врата Королевы. Хз правда работает ли похабный смысл в английском |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну дракон то снаружи замка мёрзнет, а баба внутри... |
Гилвуд Фишер, так много радости, он тебя все равно сожрет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Зато ты трахнешь королеву и может быть о тебе сложат песню! А что дракон сожрёт, ну, таков путь героя, всё лучше чем яйца морозить дальше? Да и может королева и вовсе не против – раз прилетела одна в толпу мужиков не видевших живой бабы годами. |
Гилвуд Фишер, тех живых баб полный Кротовый же...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
То для офицеров и их любимчиков! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Вообще не представляю чем они шлюхам тем платят, и почему эти шлюхи не уйдут куда потеплее и где у людей есть деньги)
|
Гилвуд Фишер, ну... рядовые, может, и одичалых бапп себе таскают.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эт если их в разведчики определили, да и то вряд ли таскают (начальство охуеет от такой наглости), скорее прямо на месте и, кхм, хорошо если ещё живых |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скорее дочерьми, лол. А вообще там и мужское в Кротовом какое то население должно быть – и ну очевидно это остатки жителей Дара, но блин, НАХУЙ ОНИ ТАМ ОСТАЮТСЯ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради ‐ трофеи то с одичалых брать дозорным вроде не воспрещается, так что платят они видать пушниной, костяными украшениями и прочим что можно с одичалых снять
|
Гилвуд Фишер, ну чьи-то дочки, чьи-то жёны.
Причём не исключено, что жёны каких-то братьев по-тихому за ними к Стене пиздуют и в Кротовом сидят потом... А вот почему жители Дара никуда не свалят... может, Старки не дают? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"Так и вышло, что она собрала женский двор из шлюх и блудниц Кротового городка. Во время этих бесед она услышала множество историй, связанных с негативными последствиями пользования правом первой ночи. "
Лол, это кто же в Даре этим правом так активно пользуется... (косой взгляд на лорда командующего Барли) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну чьи-то дочки, чьи-то жёны. А Старкам какой прок их там держать? Да и полагаю не все из Старков вообще в курсе что там кто то кроме дозорных живётПричём не исключено, что жёны каких-то братьев по-тихому за ними к Стене пиздуют и в Кротовом сидят потом... А вот почему жители Дара никуда не свалят... может, Старки не дают? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Донал Нойе украшает навершие Длинного Когтя гранатами, купленными Сэмвеллом Тарли в Кротовом городке[6].
Там ещё и торговля есть... |
Там ещё и торговля есть... И вот казалось бы, нахуя, и главное зачем? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Видимо имеется в виду, что типа женщин изнасиловали в рамках права первой ночи и им осталось только идти продавать себя дозорным?... Да тупо звучит. Какой идиот жену прогонять то будет из за мудака лорда. Жениться это в конце концов само по себе не самое лёгкое дело на селе. Да и уж если это право древнейшая традиция, то все привыкнуть должны бы, а кое кто даже и радоваться полагаю если бастард получится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И вот казалось бы, нахуя, и главное зачем? Ну на самом деле вероятно Дозор продаёт то что отобрал или выменял у одичалых, и закупает еду и прочее нужное? Причём тут камешки и откуда они в Кротовом конечно хороший вопрос |
Гилвуд Фишер, но им еду и прочее нужное должны бесплатно давать, Дар для этого и существует...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там населения один Кротовый вот и есть. Плюс лорды северные Дозору помогают. Но может не хватать, да и нахрена им на складах кучи хлама если его можно выменять на что полезное |
Гилвуд Фишер, так на что там выменивать, жители Дара и так все излишки отдают в виде налога...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вероятно там есть (или скорее приезжает раз в полгода где нибудь) какой нибудь хитрый купчина который толкает трофеи на юг и везёт в Кротовый то что Дозору впарить можно |
Гилвуд Фишер, ну разве что.
И камушки на подарки женщинам офицеров, видимо... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову провожание это наверное перволюдский обычай
|
Гилвуд Фишер, ну в общем наверное?
Или скорее глубоко международный. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну кстати мы не знаем бытует ли он скажем на ЖО |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже в рамках Вестероса
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще в нынешнем то Вестеросе всё поперемешалось конечно, но в прежние времена это могло стать поводом страннот друг на друга смотреть?
|
Гилвуд Фишер, ну как сказать, вообще обычно вот эти традиции засвидетельствовать процесс - они везде были, где было принципиально, чтоб там дети законные и все такое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но не обязательно же чтобы и у андалов и перволюдей это выглядело одинаково |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Чаячьи Аррены получили от Графтонов бывшую резиденцию Сынов Воина, стоявшую со времён Мейгора и Джея в запустении и собственно живут там и по сей день
|
Гилвуд Фишер, кстати, хорошая мысль.
И это еще один повод их не уважать) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Устроили притон с собаками, вонючим пойлом и бандитами! |
Гилвуд Фишер, из святого места!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бандиты кстати совершенно буквальные – там такие "присяжные рыцари", что диву даёшься где их только берут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот типа Кэттлблэков и сира Бронна Черноводного,
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А может и собак держат — хотя это уж совсем святотатство – Аррены охотятся только с соколами и прочими благородными птицами, они вам не Старки дикие
|
Гилвуд Фишер, мне вот интереснее, на хрена в Вестеросе с его межевиками есть еще и наемники...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они типа как межевики между лордскими гвардиями перемещаются... не, я не знаю что они там нахрен делают и чем зарабатывают. Наверное торговые караваны охраняют от горцев и разбойников |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Буквально единственная работа для наёмника – конечно лорды тоже иногда воюют друг с другом, но вряд ли они для этогш кого то нанимают, у них и на службе людей достаточно для мелких свар, и их то содержать уже достаточно разорительно должно быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообде Кэттлблэки то в Эссосе наёмничали. В Вестеросе они уже у Бейлиша на жаловании сидят и не имеют нужды в этом всём
|
Гилвуд Фишер, я к тому, что экологическая ниша наемника и так межевиками уже занята.
И у межевиков есть преимущество - они рыцари. А тут все то же самое, но без рыцарского звания. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще проблема кмк в том что Мартин тупо скопировал внешний признак (в Средневековье бывали наёмники – значит и у меня быть должны), но не озаботился вопросом "как это должно работать"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я лично считаю что сделать центральное королевство отдельным континентом было одним из худших решений Мартина – потому что в итоге Вестерос получился слишком изолированным и теряется сама возможность интересного взаимодействия с другими деталями мира
1 |
Гилвуд Фишер, так-то да.
Причем в Эссосе всё норм и логично вписывается, а вот в Вестеросе неясно, как тот же Бронн планировал зарабатывать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну типа понимаешь, если бы границы условного Дорна или Простора постоянно подвергались набегам дотракийцев – это было бы интереснее чем те же дотракийцы ебущие своих лошадей на другом конце света
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это условное конечно, но в целом реальная история состоит из кучи конфликтов разных стран и народов, а у Мартина с его единым государством остаются только унылые мятежи для развлечения, ну и какая то возня в Узком Море временами. Собственно именно поэтому я считаю посттаргариенскую эпоху скучнее чем эпоху королевств – в те времена происходило ну ХОТЬ ЧТО ТО
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя это что то всё равно приходится воображать, потому что Мартин с Гарсией конечно обрисовали эпоху, но так обще что мало за что можно зацепиться и даже зацепившись – чтобы получилось интересно нужно врубать фантазию
1 |
Гилвуд Фишер, ну какбэ да.
Хотя первое время ещё Дорн возникал, но потом и эти успокоились. А так вот если бы реально дотрахиты постоянно набигали, железяне были б независимые, а на Севере половина отказалась бы присоединиться к общему королевству... было б весело. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И Вольные Города разместить в большей доступности, чтобы вестеросские короли ходили на них войной, а те ополчением и наёмниками гоняли рыцарей... да сколько всякого взаимодействия можно было б устроить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё отдельная боль всратые однотипные лорды, хотя блин, можно было бы через титулование показать различие регионов хотя бы...
|
Гилвуд Фишер, и через имена, чтоб не было такого, чтоб северяне и дорнийцы зовутся одинаково.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они в среднем все же по разному зовутся, но да. Но ладно имена, это сложнее, но титулов тебе не надо очень много и их можно просто погуглить. Хотя это тоже непросто на самом деле – у меня вот когда я пытался придумывать свой мир выходило не очень полагаю. |
Гилвуд Фишер, причем там на полшишечки даже есть что-то такое, но потом посередь Дорна или Севера вылезает очередной Оливар.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Оливар это вроде откровенно южное и на Севере их кажется не водится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Для Дорна вполне кмк подходит, на Север я бы пихать не стал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но меня пликр прям расстроил, с его Рикардом в Просторе, Корвином, Йоргеном и третьим Веларионами и прочими Сансарами Тарли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если в основном цикле Мартин хотя бы немного пытался думать в эту сторону, то в пликре положил хуй
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или Элио положил, уж не знаю кто там эти охуенные имена сочинял
|
Гилвуд Фишер, пликр вообще печалька.
Оливар на Северах был. Ну и какбэ то, что у нас есть два Морса - Мартелл и Амбер - тоже такое себе. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С Морсами есть такое. Хотя по отдельности они ухо не режут |
Гилвуд Фишер, по отдельности да, но всё равно странное.
Вообще на Севере должен быть свой какой-то набор имен, по логике, там же андальское влияние минимально. Но более-менее уникальные имена только у железян и на Западе почему-то. А уж с женскими именами вообще содом и гоморра. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но более-менее уникальные имена только у железян Урригон Хайтауэр передаёт привет. Или он Урратон, но какая разница |
Гилвуд Фишер
Урригон Хайтауэр передаёт привет. Или он Урратон, но какая разница Ну это ещё можно со скрипом объяснить тем, что времена как раз настолько древние, что перволюдская культура и железянская ещё не разошлись. |
Железяне же - они настоящие беспримесные перволюди.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Неа, туда андалы тоже добрались. Просто культурно их ассимилировали в железянство |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Во время вторжения андалов на Железные острова Хоары наряду с Орквудами, Драммами и Грейджоями объединились с андальскими вождями, наемниками и пиратами и свергли династию Грейайронов, правившей архипелагом около тысячи лет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Андалы долгое время не появлялись на Железных островах, хотя их вторжение не осталось незамеченным и здесь. Оно ускорило начавшийся упадок островов, поскольку андалы были не только свирепыми воинами, но, в отличие от Первых людей, и бесстрашными умелыми моряками. В Вестеросе с приходом андалов возросло строительство военных кораблей для защиты от морских разбойников, также были укреплены побережья материка[12], что затруднило привычный для железных людей образ жизни. Однако на сами Железные острова андалы прибыли спустя тысячу лет после начала переселения[7]волна за волной, чаще всего в союзе с тем или иным лагерем самих железнорожденных. Как и в других королевствах Вестероса, с какими-то старинными домами островитян андалы породнились, других же искоренили[12]. Правивший в этих землях род Грейаронов был свергнут коалицией андалов с несколькими домами Железных островов (Орквуды, Драммы, Хоары и Грейджои), в их войско также входили наемники и пираты. Новым королем островов стал Харрас Хоар. По легенде, он победил свои соперников в традиционном для железных людей танце с топориками, однако среди мейстеров существует предположение, что на трон его возвели могущественные сторонники из андалов, с которыми он породнился, взяв в жены их деву[12]. В дальнейшим многие из королей-Хоаров также вступали в брак с андалками, и среди железных людей стали говорить об «андальской порче» в их крови. Это расположение Хоаров к андалам проявлялось в их лояльном отношение к вере в Семерых[13]. Однако эта религия, несмотря на старание андалов, так и не прижилась на Железных островах[7], где поклонялись Утонувшему богу.
Показать полностью
|
Неа, туда андалы тоже добрались. Просто культурно их ассимилировали в железянство Ну я именно про культуру и похоже религию. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как минимум язык они используют не перволюдский, а так да, железяне странным образом своих андалов сожрали сами |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя по видимому на острова андалы не очень упорно лезли
|
Гилвуд Фишер, да они и древоёбством не занялись.
Не то, чтобы у них было что-то лучше, но сам факт. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сложно было бы заниматься древоёбством на островах где ни лесов толком нет (хотя есть лесные ведьмы лол), ни детей леса отродясь не было |
Гилвуд Фишер, ну какой-то лес там был, наверное... из чего-то же они ТЫЩУКОРАБЛЕЙ строили.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и утонувшебожие так то поорганизованней будет по крайней мере
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они к нему явно относились утилитарно и практично, и почти весь на корабли пустили. Странно было бы к деревьям при этом особое почтение испытывать. |
Да и утонувшебожие так то поорганизованней будет по крайней мере Ну, там как минимум есть жрецы и какие-то понятия о нормах поведения, да. |
Гилвуд Фишер, то да, но лес таки был... когда-то.
Мне вот интересно, из чего они сейчас строятся. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Закупаются полагаю, да и на Оркмонте какие то остаточные леса есть, на других островах наверное тоже |
Гилвуд Фишер, немедленно встает вопрос, какой долбоеб продает лес известным пиратам...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Нед Старк полагаю? Ну вернее его вассалы. У кого ещё он вообще то есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще можно в штормах покупать – опять же штормовикам на железян насрать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Иои где нибудь в Эссосе
|
Гилвуд Фишер, со Штормов и Эссоса везти далеко, никто не будет, и денег таких у железян немаэ.
А вот Нед Старк тогда дебил, однако. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Деньги можно продажей железа выручить, да и грабежом. Доплыть до штормов могут сами железяне – в конце концов пиратстствовать на Ступени они плавают. Да и торговля штормовым лесом может вестись хоть бы и в Староместе — Хайтауэрам и Редвинам то дерево тоже нужно, да и другим просторцам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Да неоригинально, но чё вы мне сделаете я в другом городе. Клешня зовётся Расколотой не просто так, по легенде когда то остров и полуостров были соединены и в месте где они соединялись стоял город, где правил король клешни. Но за грехи жителей боги утопили город (вероятно это уже вариация для семерянской эпохи, а в оригинале может детей леса король чем обидел, или морского/штормового бога ) и собственно с тех пор клешня расколота, а у клешняков нет нормального короля. А жители видимо стали хлюпарями
1 |
Гилвуд Фишер, в аллаверды
Показать полностью
Харвин Сильный, святой - раннеандальский рыцарь на службе гороля Гериберта Аррена, с юности отличавшийся благочестием. В восемнадцать лет принял звезду и заявил своим квестом обращение в истинную веру королей Приречья. Обращал их весьма своеобразно: вызывал на поединок и ставил условием, что в случае поражение король (или лорд, или просто знатный воин) примет истинную веру. Таким образом обратил довольно многих, но, обиженные на поражения, речники сговорились и его убили из засады. Эдмонд Свет Маяка, святой - сын портомои из прибрежного дорнийского королевства, в раннем детстве был вместе с другими жителями города захвачен в рабство и продан в Простор. Отличаясь красотой и умом, Эдмонд привлёк внимание самого лорда Хайтауэра и вскоре стал его доверенным слугой и домоправителем. По договору ХХХ года Эдмонд и другие андальские рабы, всего 427 человек, были отправлены в Дорн, где Эдмонд принял постриг и поклялся, что зажжёт свет Звезды на маяке, который ему так полюбился. Он вернулся в Простор уже как миссионер и, сочетая знание местного языка и обычаев с великой праведностью и большой харизмой, успешно обратил в семерянство лорда Хайтауэра, его семью и ближайших вассалов. Также ему (и его соратникам, свв Хорасу (Оразио Орейлису) и Хобберу (Орберту)) приписывают первый алфавит просторского языка и перевод на него "Звезды" и части богослужебных книг. В Звёздной Септе хранится посох св Эдмонда - простая палка из железного дерева, помещенная в украшенный эмалью и драгоценными камнями золотой футляр. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если ты подразумеваешь Харвина как предка Стронгов в каноне есть некий древний речной герой Артос Сильный, о котором кроме имени ничего неизвестно, но который вероятно с намёком введён. Хотя кто этих Мартина с Гарсией знает |
Гилвуд Фишер, нет, чисто эпитет такой, хотя Стронги, ясное дело, очень его любили.
А так его своим предком Бракены числят. |
Кейтилин Бракен, святая - одна из любимых святых Приречья, приходилась правнучкой Харвину Сильному и дочерью первому Бракену. С юности святая Кейтилин была добра и благочестива, увлекалась медициной и помогала всем нуждающимся. Известна история, как её отец, недовольный, что она носит еду простонародью, остановил её и потребовал показать её ношу. "Это цветы", ответила Кейтилин и чудесным образом хлеб и сыр действительно обратились в цветы.
Показать полностью
Отец пожелал выдать её замуж за соседа, но Кейтилин всем сердцем любила Деву, и потому, обманув свою свиту, бежала в леса, где стала жить как отшельница, вскоре завоевав почтение всех окрестных жителей своими познаниями в медицине и добротой. Услышав вести, что её отец при смерти, она покинула лес и пришла к нему, но он её не узнал. Наставляемая Девой, она сварила пиво из ячменя и трав и этим пивом поставила отца на ноги. В благодарность лорд Бракен отпустил дочь жить, как она пожелает. Аддам (Эйдем) Веларион, святой - третий сын первого из поселившихся на Дрифтмарке Велариона. От своих рабов он услышал о Семи Богах и посмеялся над ними, потому что среди Семи не было никого, кто покровительствовал бы морякам, а именно море для Веларионов было превыше всего. Вскоре после того Эйдем попал в страшную бурю. Боги Валирии, которым он обещал обильные жертвы, не помогли ему, и Дева Волн, и Штормовой Бог. В отчаянии, ибо его корабль был на краю гибели, Эйдем вопросил небеса, кто именно может спасти его и его людей. В тот же миг он увидел яркую звезду в разрыве грозовых облаков и смог, проложив на неё курс, выйти из шторма. Эйдем обратился в святую веру и даже принял звезду, став ярым проповедником Единого и того, что семеро - не отдельные боги. 3 |
Lados, Хостер?
|
Бешеный Воробей, хм, надо подумать.
Есть мысль, кстати, что Хостер будет внезапно из просторских святцев, евпочя |
Кстати, есть вообще идеи, почему лунный камень священен для семерян?
Я бы понял, если бы флюорит, он радугу дает, но лунный камень-то почему? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А он вообще то священен? |
Гилвуд Фишер, да, там регулярно упоминается, что сильно верующие обвешиваются лунным камнем. Тот же Сангласс.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но септоны носят кристаллы горного хрусталя вместо крестов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А лунный камень может быть не священным, а скажем предметом суеверий отгоняющим зло?
|
Гилвуд Фишер, видимо, оба два в ходу?
Хз. |
А лунный камень может быть не священным, а скажем предметом суеверий отгоняющим зло? Может быть, но он четко связан с семиверием почему-то. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Андальских суеверий, почему нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А может это что то вроде того кристалла, но для мирян. А именно лунный камень, ну, так сложилось исторически - может скажем в Долине и то и то добывалось в достаточно большом количестве чтобы не считаться особо ценным и дорогим, а со временем стало традицией
1 |
Гилвуд Фишер, логично.
Просто то, что у Гунсера Сангласса на шее, на пальцах и запястьях лунные камни было подано именно как свидетельство его фанатизма. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Гансер в таком разрезе выглядит долбаёбом обвешавшимся крестиками
1 |
Гилвуд Фишер, ну, может, это ближе к чёткам или там этим, кольцам с молитвами
Но вообще светские украшения с лунным камнем тоже есть - у Сансы вон сеточка для волос, у Лизы пояс был, она его Мариллиону подарила. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так кресты же тоже кажется как декоративный элемент использовались |
Гилвуд Фишер, в принципе да, логично.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль которую я думаю, но надо будет под даты подоткнуть. Отец (или возможно дед) Джаспера Аррена был очень суровым дядькой, в его правление была проведена одна из самых масштабных облав на горцев в истории – вошедшая в хроники как Великая Соколиная Охота. Рыцари Долины тогда прям огнём и мечом прошлись по поселениям горцев, вырезали несколько кланов напрочь и запугали горцев так что те только при Джоне вновь подняли головы (к сожалению они необучаемы и неистребимы, да). Потом этот Аррен служил при Мейкаре мастером над законами и даже десницей.
|
Гилвуд Фишер, хм, интересная мысль.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя бля, при Мейкаре же десницей только Бринден блядский был
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну тогда только законником
|
Гилвуд Фишер, что отдельно всрато, памятуя, как они друг друга "любили"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
М – Мартин |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А главное непонятно нахуя. Бринден впринципе хорош как шептун, да, и свои задачи по слежке и недопущению Блэкфайров он и на этой должности отлично выполнять может
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но что он может как десница чего не может кто нибудь менее ненавистный всей нахрен стране
1 |
Л - лиснийские картинки о подробностях десничества, Мейкар представлен не в комплиментарном виде...
|
Но что он может как десница чего не может кто нибудь менее ненавистный всей нахрен стране И лично королю! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём ладно бы Бринден был особенно честолюбив и Мейкар скажем опасался его сдвигать, но нет же — то как Блядьрейвен показан в каноне кмк говорит о том что он прекрасно бы понял если бы его сняли с десничества. Он в конце концов сам довольно кхым циничен и рационален (ну по крайней мере так считает) в своих побуждениях и действиях
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И лично королю! Ну это то ладно, Мейкар как раз тот король который через личную неприязнь переступить способен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но был бы в том хоть какой то другой смысл
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да понимаешь, я бы понял это если бы, не знаю, Бринден был неебаться каким великим управленцем и без него бы всё посыпалось, на что ну непохоже. Или если бы Бриндена любили лорды и Мейкар не хотел с ними ссориться, что абсолютно не так и я уверен ему ещё и говна в спину прилетало за это в правых руках. Впринципе если бы Бринден сам так уж горел должностью, нормально справлялся, а Мейкар чувствовал себя ему обязанным ну вот хоть за Белостенный. Но у меня не создаётся впечатления что Бриндену это кресло было впринципе особо нужно – то чем он занимался можно делать и на должности главшептуна, а для магии должности вообще не нужны. Ну в общем если бы в том что Бринден десница был бы ну хоть какой нибудь смысл |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же это кое как играет когда Мейкар помер и выбирают короля, но опять же чтобы убить Блэкфайра и запугать знать должность ему не была нужна
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову кто выбрал это в лорды командующие, тоже интересный вопрос
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если это был подхалимаж в сторону короны, то какой то странный ‐ его ж тот король и выгнал на мороз. Эймона тогда уж избирали бы – не уверен что мейстера хоть раз избирали прежде, но полагаю в писаных правилах о том что так нельзя ничего не написано
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем там же вороньи клыки его с ним уехали, может тогда уже Дозор был в таком упадке что около двухсот человек реально могли повлиять на голосование
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну их было меньше двухсот человек, народонаселение Стены побольше должно б быть, и там кстати наверняка немало блэкфайристов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем я не вполне понимаю и то почему дозорные выбирают всё время знатных, при том что большая часть Дозора уголовники которые должны бы знать не любить
|
Гилвуд Фишер, ну как сказать, всегда знать - вон в актуальных выборах против одного Маллистера были Пайк и Сноу. А в целом я так понимаю потому, что командные должности занимают обычно знатные, как имеющие представление о военном деле?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так Сноу бастард аж грандлорда, на ЖО думаю фамилии тоже думаю не всякому рождённому от неясно кого положены - и его мать портовая шлюха как минимум спала с каким нибудь лордом. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
что командные должности занимают обычно знатные, как имеющие представление о военном деле? Если бы на должность назначали извне это было бы логично, но там же тупо всеобщее и типа равное голосование, с поправкой на то что командиры крепостей голосуют за себя от имени всех подчинённых |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И всем этим головорезам, насильникам и отморозкам есть дело до функционирования Дозора?
|
Lados
А в целом я так понимаю потому, что командные должности занимают обычно знатные, как имеющие представление о военном деле? Думаю тут еще проблема "кто чьи приказы готов выполнять". Поставят какого-нить простолюдинского хрена с горы на командную должность, а его подчиненным ЧСВ не позволяет приказы такого командования выполнять. |
Гилвуд Фишер, не, смотри, там есть небольшая туса, которая из числа своих выбирает главных по замкам, старшего разведчика, каменщика и стюарда. Соответственно, скорее всего на должности попадут уже привилегированные - да и в целом заметно, что всякую чернь, несмотря на заявленное братство, особо до власти никто не допускает.
Соответственно, в выборах будет приоритет у тех, кто уже обладает авторитетом и себя зарекомендовал. А это как раз те самые хозяева замков и старшие по должностям... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но в Чёрном Замке на выборах командующего каждый голосует как ему хочется - даже за повара вон пять голосов было |
Гилвуд Фишер, но чисто по логике кмк командиры получат больше голосов в силу, ну, большей известности?
Хотя не исключено, что чисто по приколу хоть раз да выбирали в лорды-командующие какого-нибудь Васю Пупкина. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
но чисто по логике кмк командиры получат больше голосов в силу, ну, большей известности? Командующие замков полагаю должны избираться чаще всего. Ну и Старки, если они не мудаки ненавистные дозорным, потому что от Старков Дозор кмк в целом больше всего припасов и вот этого всего получает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но мы ни одного лорда командующего без фамилии не знаем - самые низкородные там это бастарды
|
Гилвуд Фишер, в целом думаю северяне, не только Старки.
На Стене, вопреки логике, получается большинство низового персонала таки местные, а не пришлые, даже к чардреву больше народу ходит почему-то, а септы заброшены. Но как выбрали стрёмного мудака с репутацией колдуна - всё равно загадочно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
К слову до Мормонта там некто Кворгил командовал, и это впринципе любопытно учитывая что дорнийцев на Стене в целом вряд ли очень уж много, а в других регионах их ну... не то чтобы прям не любят, но считают порочными так уж точно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя может он как дорниец ещё меньше мешал подчинённым блядовать в Кротовом чем его предшественники и преемник
|
Гилвуд Фишер, вообще интересно, как Кворгила на стену занесло...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Неудачно набижал к каким нибудь соседям по Дорну, или может его выпихнули из наследников по каким то внутрекворгильским причинам? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или трахнул какую нибудь очень непростую бабу
|
Гилвуд Фишер, просто какбэ мне казалось, из Дорна неудачным наследникам проще в Эссос валить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или убил кого нибудь не того на поединке
|
Гилвуд Фишер, или его стукнуло благородно самоотправиться на Стену, что в принципе вероятно, но всрато.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Проще, но если родственники хотят надёжности они полагаю как смогут позаботятся чтобы он до Стены добрался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, или его стукнуло благородно самоотправиться на Стену, что в принципе вероятно, но всрато. Имхо для песчаного дорнийца это уж очень маловероятно |
Гилвуд Фишер, вот как-то да, потому и удивительно, что его в такую даль занесло.
Разве что реально огрёб за что-то уж совсем из ряда вон. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дейн, Фаулер или Айронвуд какой нибудь, как хранители древних доройнарских традиций ещё могли бы, но пустынники мне кажется к такому несклонны
|
Гилвуд Фишер, вообще интересный вопрос - куда деваться южанину, который допустим овдовел и не хочет больше жениться.
Вот Мормонт свалил на Стену, а допустим Толанд какой?.. |
Ор по МУШу: там сука морской владыка Браавоса (!!!) приперся в гости к Марону в Дорн.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, вообще интересный вопрос - куда деваться южанину, который допустим овдовел и не хочет больше жениться. Ну так взять и не жениться? А если всё надоело в Дозор всё ещё можно, или в монастырь, или просто отречься и уплыть в ЭссосВот Мормонт свалил на Стену, а допустим Толанд какой?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ор по МУШу: там сука морской владыка Браавоса (!!!) приперся в гости к Марону в Дорн. Ну теоретически, эээ, они могут обсуждать торговлю? Правда конечно столь дальние правители в целом едва ли станут друг к другу в гости кататься, у них для этого подчинённые есть |
Гилвуд Фишер, ну вот разве что в монастырь, из приличных таких вариантов.
Хотя в принципе до Таргов могли вон в Сыны Воина идти. |
Гилвуд Фишер, там дочка этого морского владыки и дорнийской блядищи, любовница Родри, всё это обкашляла, еще и присутствовала "в костюме браво" блеать.
Там дорнийские эпизоды - это просто еперный цирк со сьюхами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
еще и присутствовала "в костюме браво" блеать. Слушай, ну лучше так чем то как в пликре описываются наряды эссоских женщин |
Гилвуд Фишер, или дорнийских, вспоминая Нимерию.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и в Дорне кого удивишь мужской одеждой на женщине. Да и оружием впринципе тоже думаю не особо
|
Гилвуд Фишер, хз, просто костюм браво звучит немного всрато на официальном-то приёме.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В Дорне это звучит целомудренно! Ну если там не предусмотрена рубаха расстёгнутая до пупа сиськами наружу, для браво тех это норм кмк, а вот для бабы... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересно кстати, Джонквиль Дарк за Алисанной таскалась в мужском всегда, или на официальных приемах таки в платье с мечом в, эм, рукавах?
|
Гилвуд Фишер, ну вот да, что норм для браво, то для дорнийской бабы... а, нахер, тоже норм.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще положа руку на сердце – если бы вот такое произошло в моей ролке я бы не то чтобы воспринял это как что то радикально неправильное. Есть намного, намного более всратые вещи которые игроки могут делать с миром – и тамошние игроки видимо все же достаточно этим миром заряжены ‐ там же полагаю все таки нет ЦК КПЖФ, Грейджоев мотивировнных поисками пони из мультиков, гискарцев с именем Гигги за Шагги и лордов Дарри которые в ответ на обвинения в убийстве орут, цитирую: "мамку твою ебал, шакал"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну я надеюсь что нет, потому что это было бы чересчур всрато для чего то официального
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но почему не Солнечного Копья... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он же Мартеллиху обидеть хочет, а не Кворгила какого
|
Гилвуд Фишер, ну так типа он оделся Балерионом, а Мисси нарядил во Вхагар, отыграли с тортиком месть Завоевателя за Рейнис.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А, ну тогда впринципе ладно, звучит забавно, хотя и как то несерьёзно |
Гилвуд Фишер, ты не понимаешь, это РАСИЗМ, ТРАВЛЯ И УНИЖЕНИЕ НА НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЧВЕ.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как говорится: а минусы будут? 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я вот пытаюсь представить Швайгона одетого под дракона и чёт смешно, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересный вопрос ‐ ебал ли Швайгон железянок, или и в этом острова в очередной раз ущемили?
|
Гилвуд Фишер, когда мейстер спросил маленького Эйгора, как выглядит дракон, Эйгор уверенно ответил: "Он круглый".
|
Кстати интересный вопрос ‐ ебал ли Швайгон железянок, или и в этом острова в очередной раз ущемили? Ну он вроде все семь не обидел, но по именам неизвестно. |
Гилвуд Фишер
там же полагаю все таки нет ЦК КПЖФ, Грейджоев мотивировнных поисками пони из мультиков, гискарцев с именем Гигги за Шагги и лордов Дарри которые в ответ на обвинения в убийстве орут, цитирую: "мамку твою ебал, шакал" Эт прям эталонная иллюстрация "типичных попаданцев", не? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Это иллюстрация игроков в ролевые которые идут туда поугарать |
Гилвуд Фишер
Ну так и попаданцы, которые персонажи, обычно ведут себя так же, как будто у них есть кнопа "выйти из игры" в углу интерфейса..... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Справедливости для, в первых трёх случаях они были более уместны чем попытки серьёзно играть, учитывая характер этих игр как таковых, а в последнем игрока за вот это вот мастер выкинул с роли и поубавил персонажу неадекватности в посте о событиях
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И это была не игра постами, а игра в чатах - а посты мастер потом сам писал (ну или поручал кому нибудь) на стену, такшт формат позволял это подчистить и поправить
|
А вот Эйгор и "мамку ебал" в общем представляется.
Но бухой Эйгор. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну меня мат в целом немного триггерит в эм фэнтези мирах, но тут вопрос даже не в том, а в уместности. Дарри там обвиняли в отравлении его племянника Талли и это он как то так оправдывался. Да и шакал тут уж совсем лишний - где Дарри а где шакалы |
Гилвуд Фишер, не, ну в таких условиях конечно да, никак не вписывается.
Тем более в устах Дарри, они ж правильные. А вот сам по себе мат в ПЛиО канон, там почти все им разговаривают(( |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
— я твой мама ибал, шакал блохастый. Приступайте.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот буквально цитату нашёл
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, не, ну в таких условиях конечно да, никак не вписывается. Я всё же испорчен переводами наверное, но предпочёл бы чтобы он ту маму всё таки сношал там или трахал, мне так кажется атмосфернее. Это мои тараканы на самом деле, я понимаю что мат всегда был, но кхым, тут как говорится - не могу осуждать, но осуждаюТем более в устах Дарри, они ж правильные. А вот сам по себе мат в ПЛиО канон, там почти все им разговаривают(( |
Гилвуд Фишер, скажем так, слово cunt настолько матерное, что за него можно вылететь из профессии. А в тексте через раз. Хотя признаться, "женственность" меня там бесит больше грубой "пизды".
|
С третьей стороны, вспоминаю исторические примеры типа "задрала юбку, крикнув, что новые дети не составят для неё проблем"...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тем временем я от скуки набрасываю персонажей
- Гвенис Гудбразер, по прозвищу Ураганная Гвис - 26 лет - сестра лорда Гелмара, капитан корабля Штормовая Плясунья и предводительница Сынов Шквала - полу-пиратской полу-наёмной эскадры железнорождённых изгоев, промышляющей в районе Узкого Моря. Широкая и крепкая женщина, ловко орудующая молотом и метающая копья дальше чем кто либо из её подчинённых, способная кулаком пробить череп мужчине и утопившая в море немало неудачников решивших что одинокой женщине в море некуда сбежать с собственного корабля. С детства отличается буйным и неуправляемым характером и жестокостью - жрецы и набожные люди в один голос говорят что дочь лорда Гудбразера при рождении поцеловал Штормовой Бог, и что она это наказание ниспосланное Утонувшим дому рога и молота за отпадение от старого закона. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя признаться, "женственность" меня там бесит больше грубой "пизды". Вспомнил чёт варваров из Оглафа которые честь друг другу показывали |
Моандер Бейнфорт по прозвищу Женский Стон - 35 лет в 196 - один из Банды Межевиков, личной стражи и ближайших друзей Деймона Претендента. Тринадцатый из двадцати трёх детей лорда Бейнфорта и его жены Гедды Гудбразер (Матушки Гедды), славившейся своей плодовитостью и железным здоровьем.
Показать полностью
Поскольку все места дома уже были заняты, Моандер был вынужден искать себе славы и достатка собственным мечом, с чем справлялся отменно. Славился двумя вещами: любовью к родственницам и страстью к женщинам. Первая выражалась в том, что он непременно по разу в год навещал своих сестёр и племянниц, проверяя, хорошо ли те живут и не обижают ли их мужья - и после того, как обнаглевший лорд Эсстрен, приведший в дом любовницу, пал от руки Моандера, мужья старались вести себя очень хорошо. Вторая выражалась в том, что по собственным его словам он не мог заснуть, если не провёл перед этим время в женских объятиях. Впрочем, ни одну он не взял силой, и ни одна не была им обижена. Как и многие другие из Банды Межевиков, погиб на Краснотравном. После его смерти лорд Титос Престер обвинил свою жену леди Дарлу, урожденную Бейнфорт, в измене и посадил её в тюрьму. Леди Дарла клялась в своей невинности и молила о божьем суде, но никто не желал ссориться с лордом и выступать в её защиту. В последний момент явился некий рыцарь в чёрном, высокий и орудующий обычным у Бейнфортов двуручным мечом. Он поверг лорда Титоса и отрубил ему обе руки и обе ноги, тем самым освободив леди Дарлу и сделав её регентом при муже-калеке. Говорили, что это был Моандер, и после смерти явившийся на помощь родственнице. О его визите сложена песня "Мёртвый брат и недостойный муж". Многие в Западном Краю и не только считали за честь считаться его бастардами. Лоренс Хилл по прозвищу Багряный Бивень - 24 года в 196 - ещё один из Банды Межевиков, сын Швайгона и Амереи Крейкхолл, незамужней сестры тогдашнего лорда Крейкхолла. Эту Амерею брат предложил Швайгону вместе с чашей вина, хлебом и солью, когда приветствовал короля во время его путешествия по Западному Краю, а после отправил в септрий, где она и разродилась отменным крепким мальчиком с лиловыми глазами. Воспитанный в монастыре, Лоренс был хорошо образован и приучен читать больше, чем многие другие мальчики, но природу не обмануть - он был слишком шумным, озорным и физически сильным для монашеской жизни, поэтому добрая настоятельница, мать Анианна, пристроила его оруженосцем у межевого рыцаря. Своё прозвище юный Лоренс завоевал, когда в одиночку с ножом вышел на медведя и победил - лорд Крейкхолл гордо заявил, что молодой кабан обагрил свои клыки и может присоединиться к стаду, дал мальчику фамилию Хилл, но в свою свиту не взял. Помимо невероятной физической силы и любви к чтению, Лоренс был славен тем, как нежно он был предан своей матери, которую забрал из септрия и приобрёл ей на деньги, скопленные с турниров, службы и цирковых выступлений небольшой дом в столице, позволивший отвергнутой дочери лорда найти себе хорошего мужа среди горожан. Погиб на Краснотравном поле. После его смерти его мать и малолетние братья Лореон и Ларанс покинули Вестерос и присоединились к двору изгнанников в Тироше. Со временем оба стали капитанами Золотых Мечей. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
неужто тот не уважает свою маму. Но как он с твоим Деймоном то уживался, тот же явно маму не очень уважал |
Но как он с твоим Деймоном то уживался, тот же явно маму не очень уважал Деймон очень уважал маму Лоренса и вложился в особнячок, чем искупил этот страшный грех.1 |
Разбавлю грустьпечальное.
АУ, где Барба Бракен прихватила дочу и свалила в маркитантки к ЗМ. ... ... ... |
Бешеный Воробей, не, ну Эдвил с Ото сладит... как-нибудь... может быть...
|
Бешеный Воробей, мне чот страшно за Эйгора...
|
Lados, ну да.
Только вы собрались, только вышли, как отдергивается полог шатра и по округе разносится вопль: - Это какой такой сраный Квохор ты брать собрался, долбоебина?! 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Задумался. Может ли в средневековье быть наука про шахты и вот это всё, и может ли в Цитадели быть такая дисциплина...
|
Гилвуд Фишер, вообще горное дело было, да.
Во, вся Деймонова тусня: https://fanfics.me/message654817 На Робба Рейна фантазии уже недоставало, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На Робба Рейна фантазии уже недоставало, лол На самом деле не обязательно всех за раз прописывать, иначе фантазия быстро истощается, да. |
Гилвуд Фишер, ну, основная компания, бастарды и Моандер, у меня давно более-менее оформились, особенно ебанутая Хелья Фарман и её квест по созданию труЪ мессии для ЖО
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно старшие дети Родрика. Не уверен что мне всё нравится, но пока так
Показать полностью
• леди Элис Аррен (61 – 131) – старшая дочь дорда Родрика и леди Морьи Уэйнвуд. Грубоватая и прямолинейная как её мать, вдобавок не отличавшаяся красотой – не пользовалась особой популярностью среди женихов несмотря даже на высокое происхождение и хорошее приданное которое предлагал её отец. Известна в основном тем что при жизни принцессы Дейлы не поладила с ней, а вскоре после похорон мачехи была при содействии королевы Алисанны выдана замуж за лорда Оргуда Амбера, дважды вдовца вдвое старше неё. Как ни странно с мужем своим поладила и даже родила ему сына – Артоса Амбера, перенявшего веру матери и принявшего сан септона в Белой Гавани, а со временем возглавившего Снежную Септу и вошедшего в состав Коллегии Праведных, прославившись собственной методой ведения богословских споров – при помощи бочонка медовухи и крепкого кулака. ——— • лорд Марк Аррен (64 – 97 годы от Завоевания) – старший сын лорда Родрика и леди Морьи Уэйнвуд, унаследовавший после него титулы и земли. Был безукоризненно вежлив и прекрасно образован – знал пять языков помимо общего, был талантливым счетоводом и хорошо разбирался в законах. До шестнадцати лет воспитывался в Рунном Камне лордом Йорбертом Ройсом, на дочери которого впоследствии был женат, но после того как его отец заключил брак с принцессой Дейлой, был вызван в Соколиное Гнездо чтобы больше времени проводить с семьёй. По отношению к мачехе всегда был добр и вежлив, хотя впоследствии друг лорда Марка ‐ сир Медрик Мур будет вспоминать о том что наедине и будучи в подпитии его светлость нелестно отзывался о выборе отца, и заявлял что должно быть тот бы накинул свой плащ и на овцу, окажись та достаточно высокородна, поскольку по видимому от жены хотел только покорности и обожания. Как лорд проводил много времени в поездках по Долине, разрешая споры вассалов и вникая в дела региона, чем его отец занимался мало. Не слишком доверяя многочисленным родственникам, требовавшим от него почестей и привелегий, в пику им приближал к себе родичей жены и талантливых людей Долины – и в своём завещании оставил титул лорда-протектора Долины не кому то из Арренов, а своему бывшему воспитателю. Был вместе с троими своими сыновьями убит горцами из клана Каменных Ворон во время одной из своих поездок. После смерти его светлости был устроен беспрецедентный по масштабам карательный рейд по деревням горного народа, уступивший лишь прошедшей спустя много лет Великой Соколиной Охоте, заставивший кланы затихнуть на долгие годы. Был женат на леди Иоланде Ройс и имел в браке сыновей: Джаспера (83-97), Джона (85-97) и Джоффри (88-97) и дочь Джейн, унаследовавшую Гнездо после смерти отца и братьев. • леди Иоланда из дома Ройсов (67-99) – жена лорда Марка, дочь лорда Йорберта Ройса. Покорная и тихая женщина, известная в основном своей набожностью, частыми паломничествами по святым местам и щедрыми пожертвованиями церкви. После смерти мужа и сыновей пыталась воспитывать свою дочь в духе веры, но прожила не слишком долго, простудившись во время поездки к пруду Джонквиль и вскоре скончавшись. ———— • сир Роланд Аррен (67 – 95 г. ) – сын лорда Родрика и брат лорда Марка. Падкий на лесть, тщеславный и пустой человек, не обладавший особенными талантами. Прославился в основном участием во всевозможных попойках и несколькими скандалами, связанными с любовницами и прижитыми от них бастардами. Поссорился с братом на похоронах отца, когда тот отказался передать ему титул Хранителя Лунных Врат, впоследствии колесил между своими многочисленными приятелями. Погиб глупой смертью, в подпитии сверзившись с лестницы и свернув себе шею. Был женат на леди Элинор Темплтон, кузине Рыцаря Девяти Звёзд, но имел в этом браке лишь одного сына — Арнольда. Также имел двух признанных бастардов – сира Роллама Стоуна от девицы Даттон и сира Гавена Стоуна от девицы Корбрей, оба они были сравнительно известными турнирными рыцарями конца правления Визериса I, но с началом Танца исчезают со страниц истории – существует песня о том как братья бастарды сразились друг с другом во время войны за наследство леди Джейн и убили друг друга подобно Аррику и Эррику Каргиллам, но на деле всё было не столь поэтично– сир Роллам погиб ещё в годы Танца сражаясь на стороне зелёных, а сир Гавен раздробив колено при неудачном падении с коня принял постриг в септрии увечных братьев на Трезубце где и прожил остаток своей жизни ——— • Аманда Аррен (71 - 141 г.) – младшая дочь лорда Родрика от брака с Морьей Уэйнвуд. Дружила со своей мачехой принцессой Дейлой, и после её смерти была в ужасе от женской доли, и на протяжении долгих лет мучилась кошмарами в которых принцесса пррходила к ней и звала к себе. Стремясь избавиться от кошмаров, боясь замужества и тяготясь даже родными горами навевающими на неё тяжёлые мысли, приняла постриг и стала септой в Просторе, впоследствии приняв участие в обучении и воспитании многих благородных девиц. 1 |
Гилвуд Фишер, Аманду можно понять, конечно.
Только не уверен, что девицу Корбрей бы простили - слишком мощный дом. А Элис, я смотрю, на северах прожила свою лучшую жизнь и сынуле передала все правильные ценности)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А её и не простили – Корбреи же Джоффри поддержали |
Гилвуд Фишер, ну так-то это когда поддержали.
За такие выходки можно и с горы свалиться, говорю же, семья ну очень сильная, у них девицу сводить... ну наверное правящему Аррену бы позволили, но его родне? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну с другой стороны он и свалился, с лестницы правда. Не знаю уж насколько это было случайно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Марк как понимаешь не очень пинал тех кто это расследовал. Полагаю он в общем даже рад был, хотя ему и было за то стыдно – Роланд дом позорил только так
|
Гилвуд Фишер, ну в общем да, и мало что позорил - очень недовольные вассалы же всегда головная боль, особенно когда Арренов немного дохуя и они могут внезапно устроить Фракцию в поддержку претендента, евпочя
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно Арнольда на воспитание к Ройсам Марк и пристроил – надеясь что может человеком вырастят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Получилось ну ты знаешь как получилось. Хотя может он и не был особо плохим человеком так то – Джейн в конце концов та ещё тётка самодурка была
|
Гилвуд Фишер, Джейн по крайней мере без потерь протащила Долину через гражданскую войну, что в общем-то достижение. Даже некоторый профит поимела.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А как же сир Виллам Ройс! Но вообще я же не сказал что она правительница плохая была. Но бесить должна была многих кмк – собственно фракция вокруг откровенно одиозного Арнольда не просто же так собралась в итоге. Ладно Изембард тех сторонников которые у него были просто купил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Элис, я смотрю, на северах прожила свою лучшую жизнь и сынуле передала все правильные ценности)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, может она и не пила в Гнезде, но когда ее сослали на Север за констатацию очевидных всем фактов, выдав замуж незнамо за кого – тут хорошо что не спилась по дороге |
Гилвуд Фишер, опять же, чтобы поладить с Амбером, надо хоть частично разделить его ценности. И возможно, отпиздить по голове стулом.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В их случае я думаю все началось с того что она сразу при встрече высказала всё что думала по его поводу, а он оценил и поржал. Ну и полагаю общие обиды сплочают – мне кажется если он вообще собирался повторно жениться то уж наверное не на семерянке которая ему в дочери годится. Хотя наверное в Вестеросе последний аргумент не очень работает. |
Гилвуд Фишер, да в общем наверное работает?
Хотя может он ещё и мужик был симпатичный. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну обычный Амбер полагаю? Большой, волосатый и бородатый – может даже не очень вонючий потому что почему бы северянам не иметь какие нибудь бани в своих замках. |
Гилвуд Фишер, так может, это в её вкусе.
Ну и может мужик душевный, я больше про это. Выпить, попиздеть, опять же, на первых брачных опыта набрался... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Другое дело что ей наверное были не очень симпатичны обычные южанские рыцари которые безбожно льстят при встрече, но замуж не берут и обижаются если им что нибудь обидно-правдивое сказать
1 |
Амберы вообще внезапно не самые плохие мужья, судя по тому, что вон Серена (или Санса?) со своим душа в душу жила...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
попиздеть, опять же, Ездил на Стену по делам, привозил похабные песни про королеву опять же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну канон не уточняет как они жили и почему он вдруг кончился так рано |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я бы сказал очень кстати кончился
|
Ездил на Стену по делам, привозил похабные песни про королеву опять же Хорошие песни, надо спеть! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Пели всем очагом порвали три баяна? |
Гилвуд Фишер, там в каноне есть даже странная версия, что она после смерти своего Старка обратно за Амбера вышла.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это не в каноне, это мы накуривали в какой то момент |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что очерёдность браков перепутали
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не помню зачем мы это накуривали правда
|
Гилвуд Фишер, дык!
Хорошо, если она картинку в Белой Гавани не заказала на соответствующий сюжет. Учитывая, что Мандерли чудом не получил в подарок блядовитую девчонку, думаю, он даже постарался найти хорошего художника. |
Не помню зачем мы это накуривали правда Из-за всратых дат в каноне? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати вопрос разводов у старобожников интересен. У одичалых с ними никаких полагаю проблем — надоели разошлись, если дети или хозяйство не держат, но как вот оно у цивилизованных северян?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может быть, хотя там дат вроде нет. Возможно дело в путанице в Амберах, и там еще дочь одной из Сансосерен вышла за какого то из них |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
блядовитую девчонку Справедливости ради в основном она все таки алкашка – блядовитость там по большому счёту только при попытке соблазнить Бейлона проявилась же, да и то – учитывая что её сосватали за деда вообще не удивительно что она за соломки хваталась. Ухажёрам Визерра кажется все же не давала. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А вот как ни странно они андальские понятия переняли. Ну вообще с солёной женой развестись полагаю достаточно просто, и её для этого даже в море выкидывать не надо. А каменная она тоже железнорождённая, Утонувший и ей какие то права далЧто ещё удивительнее, разводов нет даже у категорически мизогинных железян! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, давай честно - даже сейчас если о девушке известно, что она стабильно пропадает где-то ночами, бухая в компании мужиков и молодых людей... ну в общем её нравственность оказывается под большим таким вопросом. Ну как бы да, но ты думаешь хронисты Мартина умолчали бы будь там какие то истории? |
Гилвуд Фишер, но всё равно странно, потому что там явно должен быть мощный перевес в сторону мужиков, а развод исторически именно способ выгнать бесплодную/некрасивую/неудобную/просто надоевшую жену и взять свеженькую.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати у железянок с правами всё не так чтобы радикально плохо – да они не наследуют (хотя Гвинесса Харлоу вот может поспорить), но Аша даже не единственная бабовоительница вроде бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так говоря для Мандерли оно и непорочное как Дева не очень надо, он в конце концов старый толстяк, ему по состоянию здоровья наверное уже эти ваши молодые бабы неинтересны (хотя лол, может Мартину виднее...), а как хозяйка Гавани... в этом качестве какая нибудь бывалая вдова пошла бы лучше |
Гилвуд Фишер, это дополнительный фактор, особенно если учесть, что Мандерли явно любят, кхм, "чтоб было, за что подержаться" - но так-то он ещё и великий лорд, а ему эти короли свой алкашный неликвид скидывают. Обидно же.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да и Визерра этого явно не заслужила, и Мандерли оно очевидно не нужно... но у Джея с Алисанной как всегда одна идея охуительней другой |
Гилвуд Фишер, причём я даже понимаю суть проблемы - принцесса легкого поведения, причем куда более публично-легкого, чем Сейра (да, так-то бухач с мужиками = легкое поведение) - это позор семьи и всё такое.
Но почему надо в качестве прикрытия этого позора оскорблять одного из богатейших и наиболее влиятельных чуваков в твоей стране?.. |
Так-то выдать Визерру за любого собутыльника и пусть себе спиваются вместе.
Хотя сама ситуация опять из американского пригорода, где дочка богачей гуляет по клубам и веселится на кампусе, так-то... 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потому что очевидно ни Джей ни Алисанна, ни Мартин с Гарсией это оскорблением не считают, а напротив большой честью? |
Гилвуд Фишер, но ведь Мартин же сам написал историю Лизы, которую выдали за старика из-за её поведения... или он реально считает, что если не было залёта - то всё норм?
Но вообще я по-моему уже говорил, меня бесит, что у Джея и Али все эти семейные драмы совершенно не вяжутся с реальностью окружающего мира. И я даже не про Сейру. Принцесса, которая свободно бухает с мужиками? Которая без сопровождения свиты или вообще кого угодно с ними катается по стране? Гейль, которая как-то оказалась где-то на дороге, где встретила того изнасиловавшего её музыканта? Дикая трагедия из того, что дочка не умеет читать и писать и боится людей, надо срочно пристроить её замуж? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Принцесса, которая свободно бухает с мужиками? Которая без сопровождения свиты или вообще кого угодно с ними катается по стране? Вообще Визерра только по городу каталась же. Но то что и её и Сейру в тот город выпускали без гвардейцев хотя бы, это кхым. Не, я понимаю что они видимо сбегали, но эй – а мастер над шептунами вам зачем, кем бы он при Джее ни был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
или он реально считает, что если не было залёта - то всё норм? Ну, да? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати на ЖО мы видим бабок на должности стюардов у Грейджоев и Харлоу. Правда вряд ли это от прогрессивности, скорее потому что уважающему себя мужику таким зашкварно заниматься. Хотя у Грейджоев и мужик стюардствовал
|
Гилвуд Фишер, да какбэ... теоретически над девушками надзор должен быть достаточный, чтобы они не могли сбежать.
Это ж ценность. Вот тупо материальная, их писечки - это источник союзов и репутации для семьи, причём такой, которая мало что держится только на драконов, так и этих драконов недавно труба шатали, и кабы не удача, хрен знает, удалось бы удержаться. То есть в мире здорового человека они, конечно, не сидят в Девичьем Склепе, но без надзора никуда не ходят, даже на охоту с королем и свитой. Тем более не общаются наедине с мужиками-неродственниками... да и родственниками, увы, тоже. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, это не меня надо спрашивать как они сбегали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Видимо тайными ходами, я не знаю. Потому что ну в ином случае на страже там стоят совсем уж дегенераты
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати об Арренах – канон сука не удосужился объяснить что в итоге с Арнольдом стало, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже на переговорах от его сторонников Ройс говорит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем полагаю Арнольд был не очень в состоянии, лол – он и так то крышей потёк в камере, а ему ещё и сына казнили
|
Гилвуд Фишер, вот да, видимо не в себе был мужик. Тут интереснее, были ли еще арнольдовичи
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• сир Райнард Аррен – брат лорда Родрика. Довольно известный в своё время турнирный рыцарь, сколотивший на своих выступлениях хорошее состояние и имевший немало друзей среди рыцарей как Долины так и иных королевств. В какой то момент, несмотря на всеобщее удивление обвенчался с Мириэллой Графтон, некрасивой дочерью лорда Чаячьего Города, в приданное которой ее отец давал большие деньги и бывшую резиденцию Сынов Воина в его городе. В браке имел троих сыновей — Хьюбарда, чьим сыном станет небезызвестный Изембард Аррен, Мейнарда, служившего в отряде Младших Сынов в Эссосе, и Арнелла, ставшего капитаном на службе у Графтонов, и погибшего загнав свой корабль на скалы, преследуя контрабандистскую лодку.
Показать полностью
—–—— • леди Мелисанда Аррен – сестра лорда Родрика, служившая фрейлиной королеве Алисанне и выданная при её содействии замуж за лорда Дориана Сванна из Красной Марки, человека несомненно родовитого и богатого, однако скупого, склочного и едва ли способного любить хоть кроме себя и своих сундуков – впоследствии его светлость прославится тем что не станет выкупать свою племянницу Джоханну из плена работорговцев. Леди Мелисанда пережила своего мужа, её внуком был печально знаменитый сир Байрон Сванн. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, вот да, видимо не в себе был мужик. Тут интереснее, были ли еще арнольдовичи Мне кажется сыновей не было, но могла быть дочь которую мог бы на своем сыне Гунтрр Ройс оженить. Зря он что ли так стоял за того Арнольда |
Гилвуд Фишер, кстати да, вариант. Кст внуки тоже могли быть, не удивлюсь, если Джоффри своего сына на внучке и оженил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Королева, которой светило вскоре быть замененной новым товаром и отправиться в путешествие на дно, Но на дно то зачем? Ну слегка попорченный товар но все ж еще товар – да и новых работниц обучать может по крайней мере |
Гилвуд Фишер, ориентируюсь на реал. Обычно после 20 хозяева своих куртизанок продавали в заведения попроще, а назад дороги не было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так заведения попроще эт же не дно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще кстати это ж Браавос с идеей фикс про борьбу с рабстврм, они по идее свободные женщины, вряд ли там ими прям торгуют
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Глядя на черных жемчужин я б сказал что это семейный бизнес, лол. Становится слишком старой – передаёт кхм мантию сестре или племяннице посимпатичнее и посмышлёнее и находит мужа чтобы новых дочерей сделать
|
Гилвуд Фишер, ну в описанном борделе вполне торгуют, причем прям с детства.
А бордель попроще - это плтом еще попроще, и еще, и т. д |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А заправляет балаганом какая нибудь самая старая бабка
|
Гилвуд Фишер, кмк Жемчужина просто оргагизовала себе личный бордель
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну и это тоже вероятно. Полагаю у Отерисов там своя бизнес империя, где и бордели и та самая очередная, и вероятно даже просто торговля – должны же чем то неизбежно рождающиеся мальчики заниматься. Хотя конечно это мир плио, их могут и в море выбрасывать в жертву каким нибудь богам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем в той моей идее ролки Балерион вполне был частью семьи и убийство очередной Чёрной Жемчужины должно было бить по его кхм рейтингу на выборах
|
Гилвуд Фишер, ну да, может мамкин пиратский бизнес тоже кто унаследовал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну учитывая что Белленора прихапала куртизаний бизнес, а Балерион в моём хэдканоне пошёл по военной карьере, то можно к пиратству Нарху прилепить |
Гилвуд Фишер теоретически да, хотя имхо Белленоре наследовала бы. Но у Беллегепы едва ли только трое было...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернулся к уже прописанным Арренам чтобы подкорректировать и добавить чего. Вот теперь Матос Сварливый выглядит так
Показать полностью
• король Матос III Аррен, по прозванию Сварливый – король Гор и Долины правивший за поколение до Завоевания, сын короля Освина IV Галантного и принцессы Мириэллы Ланнистер. Не унаследовавший от родителей ни красоты ни приятного характера, король Матос остался в хрониках как человек спесивый и склочный, рассорившийся и со своими кузенами Ланнистерами и с Дюррандонами, ради союза с которыми он по воле отца взял в жёны принцессу Агеларду Дюррандон, дочь короля Арлана V и старшую сестру будущего короля Аргилака Надменного. Особенно ярко Матос проявил свой характер когда король Арлан отправился в свой роковой поход в Речные Земли и Аррен не оказал тому ожидаемой поддержки и запретил своим рыцарям рвущимся в битву с язычниками островитянами покидать пределы Долины под страхом изгнания и лишения титулов и владений (впрочем известно что группа рыцарей, назвавшая себя Перелётными Соколами и возглавляемая кузеном короля – сиром Роландом Дерзким, всё же покинула королевство и отправилась на войну, и в полном составе погибла на поле брани – в своё время знаменитый бард Арвелл из Стылых Вод сложил об их последней битве Песнь о Перелётных Соколах, в прошлом весьма популярную среди долинного рыцарства, но ныне почти забытую). Внутри королевства Матос Сварливый также не был популярен – то и дело будучи вынужден воевать то с одним вассалом, то с другим. Умер король в возрасте сорока лет, выпив холодной воды в жаркий день – и надо сказать что многие этой смерти были обрадованы. От брака с принцессой Агелардой Дюррандон король Матос имел четверых черноволосых и синеглазых детей ‐ принца Матоса Малого, разбившегося во время скачки на лошадях в возрасте четырнадцати лет, принцесс Ровену и Мину, не доживших и до пятилетнего возраста, и принцессу Шарру, единственную из всех дожившую до совершенных лет и прозванную за свою красоту и грацию Горным Цветком. Поскольку по древним законам берущим начало во временах первых андалов соколиная корона не могла перейти к женщине, а сварливый король хотел знать что на троне окажутся если и не его дети, то хотя бы внуки — он заключил брак между своей дочерью и племянником Алестером – ставшим его наследником после трагической гибели кузена. |
Гилвуд Фишер, вообще такой мог дочку лишить наследства чисто из вредности
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну не, к детям то он нормально относился думаю. Даже учитывая что на него они не похожи вот вообще — но с этими дюррандонскими принцессами всегда так, их волшебную кровь разве что через несколько поколений размыть можно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Полагаю там жена была под достаточно плотным контролем чтобы он мог быть уверен что дети все ж таки его
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст таки да – Роннел и Джонос тоже были в дюрранову масть, а вот Хьюберт прям каноничныйЪ белокурый Аррен. Ну в молодости во всяком случае
|
Гилвуд Фишер, или так, да
|
Гилвуд Фишер, так скорее не из ненависти к дочке, а чисто из того же арренского чванства
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так если б дочери наследницы были в обычае то что по этому поводу чванствовать. Бывает что. По моему тут его чванство лучше проявляется как раз в том что ему непременно нужны внуки на троне |
Гилвуд Фишер, или так, но кмк дочь в наследниках воспринималась как недостаточно крутое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати подумал о параллелях с Тайвином –всратое конечно но очень в тайвиновом духе было бы женить овдовевшую Серсею на Ланселе. Джейме безнадёжен, Тириону Утёс оставлять ну очень не хочется, а тут если новые дети полезут то выйдет удобное и Запад останется и у его потомков и у Ланнистеров вместе с тем. Хотя ващет подозреваю что без смуты и вот этого всего Серсея попыталась бы передать его Томмену – может со сменой фамилии на Ланнистер
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда подозреваю что лордам Запада Киван все равно был бы ближе и они бы просили у короны назначить именно его
|
Гилвуд Фишер, Тайвин слишком горд, чтоб признать, что Джейме он не получит иихо
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, или так, но кмк дочь в наследниках воспринималась как недостаточно крутое Так оно и предками кмк воспринималось, потому и "соколиная корона не переходит к женщине". Хотя думаю может перейти к её сыновьям со сменой фамилии |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дак Джейме сам ему об этом прямым текстом заявил |
Гилвуд Фишер, а ему не посрать, что там кто заявляет? Он вон Сёрсю всё пытается замуж выпнуть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• принц Тибальд Аррен, по прозванию Корабел – брат короля Матоса, сын Освина Галантного и принцессы Мириэллы Ланнистер. В юности бывший воспитанником лорда Графтона, всю свою жизнь был влюблён в корабли и море, и всю свою деятельность посвящал укреплению флота Долины – строя новые суда, выписывая корабельщиков и мореходов из Браавоса, дабы те обучали своему искусству не столь умелых долинцев. Несмотря на многочисленные попытки вовлечь его в заговор против брата – не был особенно заинтересован в троне, лишь в деньгах и ресурсах для своих кораблей, которые король Матос исправно выделял, опасаясь что в ином случае брат может и в самом деле присоединиться к какому-либо мятежу. Погиб во время закладки нового флагмана, будучи придавлен сорвавшимся бревном. Деятельность принца Тибальда сыграла свою роль уже много лет после его смерти, в годы Завоевания, когда построенный им флот сумел дать отпор флоту Таргариенов, а пестуемая им дружба с Браавосом дала в той битве поддержку кораблей из вольного города.
Показать полностью
Принц Тибальд был женат на леди Энее Апклифф, которую как и иных представительниц её рода в обществе считали ведьмой и говорили что принца она приворожила своими чарами. и имел в браке троих сыновей – Алестера, который стал королём после смерти короля Матоса, Гилберта, сгинувшего отправившись в военный поход за море и Освелла принявшего обеты септона, а также двух дочерей — Арвен вышедшую замуж за сира Гаррольда, наследника Графтонов и Мириэллу вышедшую за заморского аристократа Тибо Пранелиса, впоследствии ставшего морским владыкой Браавоса. ——— • король Алестер VI Заколдованный – король Гор и Долины, старший сын принца Тибальда и леди Энеи Апклифф, наследовавший своему дяде Матосу. Болезненный, не отличавшийся статью и воинским умением и проводящий больше времени в замковой часовне нежели на троне, имел репутацию человека не вполне здорового не только телом, но и духом: так в записях мейстера Джозерана, служившего в Соколином Гнезде в годы правления его милости, сохранились упоминания о том что король время от времени бродил по замку во сне, порывался отправиться спать в небесную камеру, заявляя что там де Господь снизойдёт до него и излечит от проклятия ведьминой крови его матери, часто молился и каялся в замковой часовне и носил власяницу под королевскими одеяниями. Его милость совершал щедрые пожертвования септам и обителям Долины, прося септонов и смиренных братьев с сёстрами молиться за его душу. Фактически на протяжении недолгого правления Алестера Заколдованного, страной управляла его жена и кузина Шарра, и правила довольно успешно, благодаря чему никто из отдалённых родичей и гордых вассалов династии не попытался оспорить её регентство над сыном после смерти мужа от очередной хврри. На деле король Алестер страдал от унаследованного от своей матери дара провидца – пребывая в страхе перед своими видениями, которые его милость полагал за проклятие и от которых пытался избавиться своими молитвами, покаянием и умерщвлением плоти. Будучи на смертном одре он рассказал своей жене Шарре о том что видел как драконы кружат над Гнездом и как их сыновья – Роннел и Джонос гибнут низвергаясь с горы и взял с неё клятву сделать всё чтобы защитить мальчиков. • королева Шарра Горный Цветок – единственная выжившая дочь короля Матоса и жена короля Алестера. Черноволосая и синеглазая, подобно своей матери из Дюррандонов, с ранней юности Шарра пленяла мужей Долины своей красотой и грацией – в своё время о Шарре было сложено немало песен и немало рыцарей почитали за высочайшую честь служить ей как даме сердца. Известна посвящённая её милости печальная баллада "Как ветер уносит цветы" сложенная перед смертью известным рыцарем-бардом сиром Джоном Лонгторпом с Длинной Сестры, одним из самых преданных её поклонников, который за отказ подчиниться самозванной сестринской королеве Марле Сандерленд был привязан к скале и оставлен дожидаться прилива. Фактически Шарра правила Долиной с момента восхождения на трон своего мужа – пока тот молился и боролся с дурными видениями, королева принимала иностранных посланников, разбирала конфликты вассалов и, опасаясь растущей силы Хоаров укрепляла оборону страны – продолжая выделять средства на постройку флота и увеличив гарнизон в Кровавых Вратах почти вдвое. Известно что королева Шарра пыталась вернуть добрые отношения с родичами своей матери в Королевстве Шторма – однако король Аргилак, не простивший Арренам смерти своего отца, велел прогнать её послов не пустив тех даже на порог своего замка. Впоследствии, уже после Завоевания Шарра попытается начать переписку с дочерью Аргилака – Аргеллой, однако та так и не ответит на письма своей кузины из Долины. В годы Завоевания, будучи королевой регентом при своём старшем сыне Роннеле, сперва пыталась договориться с Эйгоном Завоевателем, предлагая тому заключить брак, затем пыталась дать отпор Таргариенам на море – флот Долины в союзе с Браавосом оказался весьма эффективен против флота Веларионов, и лишь вмешательство Вхагар не дало долинцам добить тех, но в итоге помня о рассказе своего мужа, покорилась прилетевшей к Гнезду королеве Висенье. При Таргариенах правила столь же осторожно и мудро как и прежде, а когда юный лорд Роннел достиг шестнадцатилетия, передала ему власть и удалилась от политики, лишь иногда помогая сыну советами. Умерла в своей постели в 34 году от Завоевания и по воле сына была погребена подле своего мужа в королевской усыпальнице Арренов, под священной септой Чаячьего Города – став последней из похороненных там, ибо могилы самого Роннела и его преемников находятся в Гробнице Принцев под Лунными Вратами. |
передала ему власть и удалилась от политики Ха-ха. Ага, удалилась, конечно)) небось продолжала на неё довольно мощно влиять, и хорошо, если с сыном не бодалась |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну советы давала, да. Но учитывая что сын похоже был довольно бестолковый – не уверен что он их внимательно слушал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле я сперва думал удалить её в монастырь, но кхым, во первых там у потомков такое уже будет и это было бы лениво повторять слишком часто, а во вторых не думаю что она отказалась бы от возможностей мирской жизни, да и невежливо как то к какой никакой но исторической фигуре
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Небольшая мысль без особого контекста. В рамках моей вариации мира плио, маленький Роберт когда он приехал в Гнездо и ему показали портрет Шарры сказал что она очень похожа на бабулю (ту которая дочь Лионеля и бабуля ему, эм, двоюродная?)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но как водится идею где то проебали? |
Но как водится идею где то проебали? Ну да, осталась только первая половина. А Джонос вообще был с мамкой принципиально не согласен. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Шарра все же не двухметровая воинственная деваха была |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джонос был наполовину согласен — в той части где "вернуть корону" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но он вообще был человек увлекающийся и может быть немного сумасшедший – мама его могла стопорить, жена могла, но когда они умерли у Джоноса остались только его тараканы
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не то чтобы они с Роннелом были в ссоре, но он просто не понимал насколько у брата толстые тараканы и не воспринимал их всерьёз – ну грезит о прошлом, ну так и сам Роннел по случаю с ностальгией о временах когда не надо было жениться по указке на блохастых варварках вспоминал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст в твоём Вестеросе Джонос мог бы быть восприимчив к нашёптываниям Врага, которые принимал за свои мысли. В конце концов ведьмина кровь это довольно стрёмный прикол, учитывая что там у этих ведьм даже не древоебский культ в свое время был, а что то видимо сродни религии сестринцев
|
Гилвуд Фишер, в принципе да, особенно учитывая, что у него не сказать, чтоб хорошая наследствнность, с таким-то батей.
Ну или просто крыша немного набекрень. Или оба. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да батя у него сам себе накрутил на самом то деле, из за того что всерьёз верил что за свои водяные сны будет жариться в Пекле. |
Гилвуд Фишер, вот кстати интересно, почему семерянство никак такие видения не объясняло со своей точки зрения. Не то, чтоб это совсем редкая штука
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Наверное объясняло как какие нибудь бесовские искушения, хз. Колдовство во всяком случае это явно неодобряемо, да и наверное андалы имели возможность сравнить с возможностями своих врагов ‐ детей леса |
Гилвуд Фишер, ну, тут скорее не колдовство же, то есть какие-то сознательные действия, а просто неконтролируемые видения.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда в семерянстве есть в целом проблема с образом зла – вроде демоны там есть, Пекло тоже есть, но оно всё как то выходит в ведомстве положительного Неведомого?
|
Гилвуд Фишер, оно как-то мутно и непонятно, да.
Отсюда моя концепция Врага, который бы отвечал именно за зло как таковое) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Их помимо прочего десять тысяч человек! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хз, наверное они как дотракийцы, когда не воюют за кого то просто ходят от города к городу и такие "хм, а хороший у вас тут Волантис, жалко если сгорит"
2 |
Гилвуд Фишер, ну вот реально единственный вариант, но тогда бы их давно уебали кмк.
Потому что десять килолюдей профессиональной армии без постоянного спонсора даже сейчас так-то всратое. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну вот реально единственный вариант, но тогда бы их давно уебали кмк. А кто их там уебёт, хех. Наверное даже пытались, может быть даже те самые квохорцы...Потому что десять килолюдей профессиональной армии без постоянного спонсора даже сейчас так-то всратое. |
Гилвуд Фишер
А кто их там уебёт, хех. Наверное даже пытались, может быть даже те самые квохорцы... Да нанять три-пять отрядов и тупо числом возьмут же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Три пять отрядов будут все ещё разрознены и менее эффективны чем ЗМ кмк |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот единственное что я не понимаю, почему эти ЗМ не сколотили собственное королевство где нибдь за морем, хоть в том же Андалосе, с Блэкфайрами и продажными девками — кому там после смерти первого поколения тосковать по дому то
|
Для сравнения просто - пресловутые ландскнехты не имели объединений больше тыщи человек, а обычно это были отряды меньше, чем на сотню. Именно потому, что надо поддерживать боеспособность.
|
Гилвуд Фишер,
почему эти ЗМ не сколотили собственное королевство где нибдь за морем Даже если у них идея-фикс вернуть Вестерос - с собственным-то королевством его возвращать сподручнее... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да да, десять тыщ это прям нереальное число. Начиная с того что кто их нанимать то будет – за такие деньги сколько они возьмут никакие Спорные Земли тебе не нужны будут |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Блин, представил АУ с королевством Блэкфайров в Андалосе. Ну или где нибудь на Ройне — в Андалосе селюков маловато будет наверное
|
Гилвуд Фишер, именно - для сравнения, Младшие Сыновья, которые типа оч крупный отряд - всего 500 человек.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Своего верховного септона могли бы назначить и троллить вестеросцев тем что они де на земле Хугора царствуют, а стало быть богопомазаннее чем эти ваши Тарги. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чесслово, мелькнула шальная мысль переписать свою девятигрошовку в такое АУ, но вообще тогда надо наверное раньше дату для конфликта брать — правление Эгга или Мейкара где нибудь
|
Гилвуд Фишер, и отлучить Вестерос!
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст, а идея что короли Аррены лежат под Чаячьим (а остальные Аррены под Лунными Вратами) вообще рабоче звучит?
|
Гилвуд Фишер, первое вполне, а вот про Врата - не уверен, там же камень голый.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну ров там есть, и лес растёт вот едва не под стенами, такшт наверное там не прям вот скала скала "Ночью на крепостных валах замка мерцают факелы, и луна отражается в его рву. За задними воротами верхнего двора находится густой сосновый и еловый лес, а также крутые резные ступени вдоль Копья Гиганта." |
За задними воротами верхнего двора находится густой сосновый и еловый лес *орёт на языке вражьей науки географии и поясов горной растительности* |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну, как то это всрато для цивилизованных Арренов имхо. Да и не казнили б тогда той же дверью |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
*орёт на языке вражьей науки географии и поясов горной растительности* Ничего не понимаю, но все эти ваши науки от Врага, а тут магия детей леса |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле вероятно вопрос что где и как растёт в мире плио действительно связан не столько со всяким научным, сколько с назовём это "зелёной стихией"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Оттуда же волшебный перешеек и густые леса застенья
|
Гилвуд Фишер,
Наглядное. Так вот, в Лунных Вратах там должна быть уже субальпийская тема, если не альпийская. Леса тупо ниже! Да ну, как то это всрато для цивилизованных Арренов имхо. Да и не казнили б тогда той же дверью Просто орудие казни посередь тронного зала - это ебануто, никто так не делал. Казнь в принципе всегда была штукой наглядной и направленной в первую очередь на простой народ, зрителя. Выкидывание чувака в дыру в тронном зале - слишком камерное мероприятие.А вот если оно изначально религиозное какое-то - то вполне укладывается. Но у меня ранние андалы в принципе практиковали человеческие жертвы, и как бы пентошийская тема с выпилом князей не к ним восходит. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это всё ж выдуманный мир, могут быть странности вроде странного средства казни, хотя честно говоря относительно Гнезда всякое судебное вообще так себе работать должно – доставлять туда всякую сволочь, слушать ругань (и песни) из камер — а там судя по Мариллиону до Арренов можно буквально доораться, и вот это вот всё – фе, нутакое. Проще завести темницу в Лунных Вратах и раз скажем в месяц спускаться суд вершить.
Хотя возможно так и делали на самом деле ‐ а дверь это такая очень почётная штука которой не всякого удостаивали. М.б. как раз кстати родственников, чтобы как бы не проливать их кровь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про высотность ‐ ну вообще Врата же у подножия Копья Гиганта, а не на самой горе, можкт там как раз долина начинается?
|
вообще Врата же у подножия Копья Гиганта, а не на самой горе, можкт там как раз долина начинается? Так если там дальше камень, камень и камень - получается, это уже нивальный пояс. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем у них там в самом Гнезде сад какой то есть, лол, где только что чардрево не прижилось (причём судя по описанию с 7к они его там посадить пытались)
|
Гилвуд Фишер, действительно, и почему не прижилось, за Стеной в тундре растет...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя не, там только трава и кустарники
|
Гилвуд Фишер, из чего можно сделать вывод, что Копьё Гиганта высотой примерно 3-4 тысячи метров))
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Полагаю потому что посадить чардрево впринципе не просто вот — взять росток и посадить, наверняка нужны какие нибудь колдунства в исполнении как бы не детей леса – не уверн что даже перволюди к приходу андалов этой магией владели на достаточном уровне |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну замок не прям на вершине, а высоко на склоне в "нескольких тысячах футов вверх" |
Гилвуд Фишер, при этом они спокойно растут самосейкой - вон на Клешне богороща в целую рощу разрослась.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Возможно нужны кровавые жертвы отданные Земле? В конце концов может у Крэббов там резня произошла |
Гилвуд Фишер, с третьей стороны, Харрен в Харренхолле посадил успешно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А кто сказал что он посадил. Может оно там и так росло |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Думаешь он замок прям на пустом месте начал возводить?
|
Гилвуд Фишер, анрил, там же гипер-стройка была.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Наверное там какой нибудь более незначительный и раньше стоял впринципе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну была и была, если дерево целенаправленно не корчевать что ему сделается |
Гилвуд Фишер, так под замок же площадку расчищать, вот это всё.
Вряд ли при этом старательно обходили неясно откуда взявшееся одинокое чардрево |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Учитывая что чардрево там "старое" — по меркам чардрев ему наверное тыщи и тыщи лет должны быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Могли и обходить, особенно учитывая что рядом остров ликов, а с местными не то колдунами не то вообще нелюдьми ссориться Харрен вряд ли так уж желал |
Гилвуд Фишер, тоже логично, да.
Ну и наверное он не стал бы настолько злобную рожу вырезать. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может ему даже намекнули – первую партию строителей там непонятно откуда набежавшие волки пожрали, или ворон прилетел и накаркал что то в духе "оставь дерево"
|
Гилвуд Фишер, намекнуть - это они умели.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Король Визерис считал Меллоса своим доверенным другом
Размышляя о гибели в пожаре Харвина Стронга и его отца, лорда Лионеля, Меллос высказывал в своих записях предположение, что приказ о поджоге мог отдать сам король Визерис; |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ржу конечно с этого охуенного друга
|
Гилвуд Фишер, скажи мне, кто твой друг... и я скажу, что ты лох.
я не помню, это Меллос его чуть до смерти не залечил? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Угу |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда там же типа непонятно, не то чуть не залечил, не то Рейнира со своим мейстером белым пальто помахать захотела
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Когда в конце 126 года от З.Э. король Визерис сильно порезался о Железный Трон, Меллос промыл рану кипяченым вином и перевязал руку полосками льняной ткани, пропитанными целебными мазями. Эти меры не помогли, и у Визериса началась лихорадка — многие боялись, что король умрет. Короля прооперировал мейстер Драконьего Камня Герардис, который ампутировал Визерису два пальца; в то время как Рейнира Таргариен считала, что это Герардис спас ее отцу жизнь, Алисента Хайтауэр настаивала на том, что лечение должен был продолжать Меллос — он бы спас королю и жизнь, и пальцы.
В 127 году престарелый мейстер Меллос упал и умер, взбираясь поздней ночью по винтовой лестнице. По решению конклава Цитадели следующим Великим мейстером стал Орвиль; многие полагали, что зелья и настойки Орвиля приносили королю больше пользы, чем пиявки Меллоса1. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но врач он похоже так себе был, да
|
Гилвуд Фишер, или Орвиль обосрал предшественника - вон Квиберн тем горячим вином и травами Джейме спас.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще забавно конечно насколько всратый трон Завоеватель сделал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кто там об него вообще не резался?
|
Гилвуд Фишер, все остальные, кроме Эйриса?
Удивительно, что Швайгон кстати ни разу не порезался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Орлином Гнезде Мариллион задержался надолго: Лизе Аррен нравились его песни, поэтому певец жил в замке, а когда леди Аррен выезжала по делам — ездил вместе с ней. Он каждый вечер пел колыбельные лорду Роберту и высмеивал в своих куплетах поклонников леди Лизы. Лиза роскошно одевала его и осыпала его подарками: то золотой браслет, то пояс с лунными камнями, то хорошего коня, даже любимый сокол покойного Джона Аррена достался Мариллону[8]. Не исключено, что он и правда был любовником леди Лизы,
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Напомните, почему лорды Долины Лизу не выкинули в Лунную Дверь еще до прибытия Бейлиша?
|
Напомните, почему лорды Долины Лизу не выкинули в Лунную Дверь еще до прибытия Бейлиша? Да и Беляша тоже, скажем прямо. Нет Беляша - долгов тоже нет... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Беляш хотя бы на память покойного мужа не срал цинично |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть он бы может и насрал, но замужем не был
|
Гилвуд Фишер, при этом, заметим, будучи типа регентом.
Как по-моему, там должны были обоих "случайно" выкинуть, а Роберту назначить Ройса в регенты. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё один рандомный железянин
лорд Зигфри Кеннинг, некогда прославившийся под кличкой Змей Туманов - 78 лет - глава дома и лорд Потаённой Бухты. Древний старец с жидкими седыми волосами и бородой, некогда воевавший рядом с Дагоном Грейджоем и покрывший своё имя славой неуловимого налётчика приходящего в зелёные земли вместе с морским туманом. Участвовал во всех смутах островов со времён Последнего Разорителя, ухитряясь сохранять своё положение даже оказываясь на проигравшей стороне. Несмотря на более чем почтенный возраст всё ещё способен передвигаться и держать в руке копьё и щит, всем сердцем надеясь на новую войну на которой он сможет погибнуть в бою. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще понял, что в Трэшфорде, который АУха без Краснотравного, самый эпический трэшак - это когда двадцать человек детишек без табу на близкородственное скрещивание и со слабым табу на разнообразный разврат доросли до пубертатного возраста... Ну так если они переебутся друг с другом, авось нормальных людей это затронет меньше |
Гилвуд Фишер, и тут мне стало интересно, как там у железян с Вальхаллой.
Вот если кто в море утоп - там понятно, счастливый билет. А если просто в бою убили? А тёткам, помершим в родах, будут ништяки? |
И тут я понял, что перманентный трэш длился примерно двадцать лет, и почти каждый год в него добавлялись новые участники...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не знаю как там насчёт баб, но мне кажется к Утонувшему попадают в целом люди занимающиеся чем то не зашкварным и не грешащие. Ну то есть умер в бою - Утонувший тебе будет рад, до старости строил корабли - тоже пару русалок выделят. Рыбакам и может быть пастухам думаю тоже за самым дальним столом место найдётся. А вот если в земле копался как педик, или торговал то наверное не положено - хотя торговцы в Лордпорте водятся вообще говоря, да и как без них. 1 |
Гилвуд Фишер, ну рыбакам да, это логично, а пастухам почему?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собсна вот что говорит канон
Об утопленниках говорят, что Утонувший бог берёт их себе на службу, например: «Как видно, Утонувшему богу понадобился хороший гребец»[4]; покрывшие себя славой покойники, даже если они и не пали в бою, но заслужили божью милость, пируют в подводных чертогах Утонувшего бога, и русалки им прислуживают[3]. Однако тот, кто умер на суше и был похоронен в земле, вечно остается гнить там и не попадёт в чертоги Утонувшего бога[5]. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А хз, у них там вроде скот разводят в том числе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем пастухи могут быть невольниками
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вон похороненный в земле похоже в ней и остаётся (Харрен, хм? Он конечно сгорел, но всё же и от моря далеко и даже не в бою а за ужином), наверное особо подлых грешников Штормовой Бог забирает и не знаю, сжирает, или копит чтобы потом выпустить и уничтожить мир |
Гилвуд Фишер, и вот опять же, почему нет веселых традиций из серии "носить с собой бутылку воды и мешочек соли, чтобы типа утонуть" - вон у викингов тема с "уебать покойника секирой, типа он в бою помер и дали билетик до Вальхаллы" очень быстро появилась
|
К слову о Хоарах - как же я ору с их герба.
Наши гордые владения: Железные Острова, легендарный Старомест, богатейший Арбор... и Медвежий Остров. Гомер, Мильтон и Паниковский, блэт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как вариант - те кто не то чтобы нагрешили, но делали что то не вполне уважаемое могут становиться невольниками Утонувшего и прислуживать нормальным людям
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, и вот опять же, почему нет веселых традиций из серии "носить с собой бутылку воды и мешочек соли, чтобы типа утонуть" - вон у викингов тема с "уебать покойника секирой, типа он в бою помер и дали билетик до Вальхаллы" очень быстро появилась Ну а кто сказал что у них такого нет? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
К слову о Хоарах - как же я ору с их герба. Ну Медвежий Остров он как бы всратый, но символизм там наверное в "воткнули свой флаг на Севере"Наши гордые владения: Железные Острова, легендарный Старомест, богатейший Арбор... и Медвежий Остров. Гомер, Мильтон и Паниковский, блэт |
Гилвуд Фишер, хм, жил хорошо - будешь пировать и лапать русалок, жил плохо - будешь русалкой? Есть в этом что-то логичное.
Но вообще реально странно, что нет нейтрального/негативного варианта. Только пиры у Утонутого и вечное гниение. Викинги как-то веселее придумали, осуждаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В контексте этого не вполне понятно почему железяне вообще соглашаются на Дозор. Это же по большей части далеко от моря и труп твой в него даже не выкинут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На герб просто дерево попало на самом то деле. Понимай как захочешь - думаю сами Хоары по большей части не смогли бы сказать что именно их герб значит |
Гилвуд Фишер, так-то да, но толкование-то есть.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Толкование мейстерами у которых свои тараканы |
Гилвуд Фишер, тогда это мейстеры в Медвежий Остров упоролись.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вон и про герб Толандов есть утверждение про "символизирует бесконечность", а по факту это как оказалось просто пинок в адрес неудачников Таргов
|
Гилвуд Фишер, ну нет, это толкование не обозначено как данное мейстерами, это Элио непосредственно из Мартина вытряс, когда просил гербы для домов Вестероса.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сами Хоары кмк знали что "это знамя символизирует наши завоевания", а вот какие конкретно кто то бы уже не назвал вовсе, а кто то мог попутать. Тот Хоар который дал консультацию для мейстеров вполне мог сказать что то типа: "а ёлка, эт, это, Север, ну, Медвежий Остров, отъебитесь уже"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот представь Элио в роли мейстера, а Мартина в роли Хоара до которого тот доебался |
Гилвуд Фишер, поскольку Мартин у нас мейстер Мартин Женоненавистник, видимо, этот Хоар зачем-то подался на цитадель...
|
а вот какие конкретно кто то бы уже не назвал вовсе, а кто то мог попутать. Там проблема, что с ЖО и Арбором в общем очевидно, с вороном ну положим тоже, а еще есть сраная сосна. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Отвлекаясь от Хоаров — о Мартине Женоненавистнике школяры слагают легенды – сей учёный муж несколько десятилетий пытался сдать на звено по геральдике и родословным, но каждый раз сыпался когда его спрашивали на ком женат грандлорд такой то и на ком был женат его отец 1 |
Гилвуд Фишер, особенно запомнилась история, как этот ученик легендарного Гильдейна перед экзаменом так принял для храбрости, что забыл имя прошлой княгини Дорнийской...
...а так же как на вопрос о жене лорда Старка ответил, что её зовут леди Старк. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
прошлой княгини Дорнийской. да может на тот момент и нынешней |
Гилвуд Фишер, ещё лучше.
Тогда кстати и леди Старк могла быть нынешняя... А ещё у него были огромные проблемы с Штормами. Он всё время забывал, что там происходило. Зато он мог перечислить всех Фреев за последние шесть сотен лет! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради я Мартина в этом плане понимаю. Ему эти имена очевидно нужны для истории не были, а строя родословные для каждого персонажа ты ничерта не напишешь. Хотя что мешало хотя бы что Элио дать принцессе имя в млио я не понимаю.
|
Гилвуд Фишер, а я не понимаю.
Он сочинил имена для каждого ебаного Фрея, включая младенцев, но поленился придумать имена некоторым ключевым покойникам, это всрато же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зато он мог перечислить всех Фреев за последние шесть сотен лет! Вообще древо актуальных Фреев наверное ему пришлось построить чтобы распланировать кого из них куда послать и как убить |
То есть меня вымораживает не то, что он поленился прописать родословные, а то, что полнота и провалы в его матчасти совершенно иррациональны.
|
Гилвуд Фишер
Вообще древо актуальных Фреев наверное ему пришлось построить чтобы распланировать кого из них куда послать и как убить Слушай, ничего не помешало бы написать "и еще N детей от трёх до нуля".А у нас дети Деймона Блэтфраера по именам (и даже полу) неизвестны, а дети сорок первого бастарда Фреев - пожалуйста. Притом, что казалось бы, текущая сюжетная ветка намекает, что Блэтфраеры к ней непосредственно относятся. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, а я не понимаю. Ну мать Дорана так себе ключевой персонаж. Её влияние на сюжет уже исчерпано же. Лиарра Старк так тем более. Хотя забавно конечно что хрен с ней с Лиаррой, но нахрен не упёршегося в сюжете Квеллона Грейджоя он придумать не поленился, а мартеллиху оказалось слишком сложноОн сочинил имена для каждого ебаного Фрея, включая младенцев, но поленился придумать имена некоторым ключевым покойникам. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
совершенно иррациональны Эт да, логика провалов непонятна |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А с Фреями мне представляется это как - дед их прописывать наверное не очень хотел, он ленивый и имена все эти ещё, но в какой то момент сочиняя сюжет сам же в своих Фреях запутался и психанув сочинил им более менее внятную родословную, хотя вообще говоря она же тоже не без дыр - емнип там не все жёны известны, бастардов должно быть больше, а некоторые Фреи побочны и кроме браков с родственниками про них ничего сказать нельзя
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Одну жену. У него их было две же до Уолды |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну как сказать, она вполне себе ключевой персонаж одного из больших сюжетов прошлого. И если Джоанне Ланнистер имя всё-таки дали, то почему не ей? Не знаю. Имя ей не так нужно - её всё равно только как нашу/вашу мать вспоминают, но почему Мартину вот настолько лень я не понимаю |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно его кто то очень вопросом про неё обидел и он твёрдо решил что хуй вам а не имя
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
в каком родстве были Мейлис и Деймон Безголовый. Так кузены же. Понятно что это очень общее такое определение, но я понимаю в прямом смысле как дрвоюродные братья |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и Деймон Безголовый в сущности декорация же для отморозка Мейлиса. Такая же как сожжённый сын.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А муж Шарры и не упомянут никак вроде бы. Его существование просто логически выводится из того что она регент а не просто королева |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и мы знаем насколько Мартину интересно всё что было до Таргов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он вон вроде фамилию штормовым королям сочинил только когда его доебали с этим, не?
|
Гилвуд Фишер, ну как, там сказано, что отцом Роннела был... та-дам, король Аррен.
Он вон вроде фамилию штормовым королям сочинил только когда его доебали с этим, не? А Шторма он вообще не любит. Из всех заварушек они участвовали в Танце, и то одними Баратеонами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
а папу Джейн звали лорд Аррен А вот в этих провалах между известными лордами я кстати вижу скорее замысел чем лень. Во первых это всё ещё хроника Таргариенов и описывает она в основном то что вертится вокруг Таргариенов (впрочем лесби подружку Джейн Аррен мы тоже знаем - п-приоритеты), а во вторых промежутки можно чем то заткнуть при нужде |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
К слову пришлось наверное. Полагаю он просто так пишет. Что то придумалось - он это записывает и старается ввернуть, неинтересно думать в сторону чего то - ленится и обходится тем чего хватает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот к слову о расплывчатости - Джейн, например, называет кузиной Рейниру. Это наверное по поводу Эйммы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно отец Джейн по всему выходит сын Родрика и дядя Рейниры
|
Гилвуд Фишер, или внук, что тоже вероятно исходя из возраста...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Меня на самом деле ещё умиляет то что Мартин или Элио, уж не знаю кто именно, косят Арренов пачками то об горцев, то как Родрика непонятно от чего но откровенно рановато
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да какой там внук. Там сын то в качестве лорда влезает не то чтобы идеально, и мне вот пришлось убить Родрика лет в сорок уж не помню чем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно у Джейн ещё старших братьев по меньшей мере двое было, достаточно взрослых чтобы вместе с отцом умереть об горцев. Причём я их убил во время поездки по Долине и они были пиздюками условно лет десяти-двенадцати, а Мартин то наверное боевое столкновение в виду имел
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда справедливости ради в моих родословных в двенадцать тринадцать лет не рожают
|
Гилвуд Фишер, вообще кстати да, причём я щас смотрю, если исходить из посылки, что в 81 у Родрика дети несовершеннолетние (а они несовершеннолетние и описаны как "дети", то есть им по факту скорее всего меньше 14-15, причем, вероятно, значительно), то чот папа Джейн наоборот помер ну очень рано, она ж 94 года.
Меняю вопрос: КАК ОН УСПЕЛ ЗАСПАВНИТЬ ДВУХ СЫНОВЕЙ БЛЕАТЬ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у меня этот сын Родрика ровесник Дейлы |
Я исхожу из того, что в тексте использовано слово kids по отношению к сыновьям и Аманде, то есть они должны быть порядком мелкие...
|
Ну у меня этот сын Родрика ровесник Дейлы То у тебя, и это хоть логично. А я именно про логику текста, где он порядком её младше... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• лорд Марк Аррен (64 – 97 годы от Завоевания) – старший сын лорда Родрика и леди Морьи Уэйнвуд, унаследовавший после него титулы и земли. Был безукоризненно вежлив и прекрасно образован – знал пять языков помимо общего, был талантливым счетоводом и хорошо разбирался в законах. До шестнадцати лет воспитывался в Рунном Камне лордом Йорбертом Ройсом, на дочери которого впоследствии был женат, но после того как его отец заключил брак с принцессой Дейлой, был вызван в Соколиное Гнездо чтобы больше времени проводить с семьёй. По отношению к мачехе всегда был добр и вежлив, хотя впоследствии друг лорда Марка ‐ сир Медрик Мур будет вспоминать о том что наедине и будучи в подпитии его светлость нелестно отзывался о выборе отца, и заявлял что должно быть тот бы накинул свой плащ и на овцу, окажись та достаточно высокородна, поскольку по видимому от жены хотел только покорности и обожания. Как лорд проводил много времени в поездках по Долине, разрешая споры вассалов и вникая в дела региона, чем его отец занимался мало. Не слишком доверяя многочисленным родственникам, требовавшим от него почестей и привелегий, в пику им приближал к себе родичей жены и талантливых людей Долины – и в своём завещании оставил титул лорда-протектора Долины не кому то из Арренов, а своему бывшему воспитателю. Был вместе с троими своими сыновьями убит горцами из клана Каменных Ворон во время одной из своих поездок. После смерти его светлости был устроен беспрецедентный по масштабам карательный рейд по деревням горного народа, уступивший лишь прошедшей спустя много лет Великой Соколиной Охоте, заставивший кланы затихнуть на долгие годы. Был женат на леди Иоланде Ройс и имел в браке сыновей: Джаспера (83-97), Джона (85-97) и Джоффри (88-97) и дочь Джейн, унаследовавшую Гнездо после смерти отца и братьев.
Показать полностью
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно у меня его старшему выходит четырнадцать, и он родился в марковы девятнадцать. Учитывая педодедовость Мартина полагаю у него сын Родрика мог бы размножиться лет в тринадцать, что выиграло бы шесть лет которые можно вот на разницу с Дейлой потратить
1 |
Гилвуд Фишер, не, это я помню.
Но я сугубо про канонный текст, в котором похоже кто-то как Виз2, спавнить детишек начал раньше, чем зубы на коренные сменил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
И даже, как показал Виз2, в одиннадцать, тогда сыновья будут натурально "взрослые". И все равно выйдет всрато с разницей в возрасте с Джейн |
Гилвуд Фишер, чисто теоретически, там могло быть две жены... но зачем брать вторую, если два сына уже есть?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя конечно разница в возрасте между братьями и сёстрами легко заполняется не пережившими детство детьми – я вон Джасперу в девятигрошовке целую кучу накидал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Чтобы сексом трахаться? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Лунных Вратах слава Семерым бордель пока не построили
|
Чтобы сексом трахаться? Жена для этого без надобности, лорд Тарт гарантирует. Этот развратник вон тоже в бордель не ходит, как все приличные люди - экономок заводит! |
Но мне интереснее, почему Лизон стала регентом с неограниченными возможностями, а мама Джейн, кем бы она ни была - нет.
Так-то шансов, что эта мама была из Долины и из хорошей семьи довольно много. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай, его вполне конкретным пятиюродным братом ж называют, то есть родословная там прослеживается. Был бы бастард думаю там бы было что то вроде "дальний родственник" |
Гилвуд Фишер, так-то да, но теория мне в принципе нравится - мало ли, куда она сына пристроила, не она первая, не она последняя, а так блин хоть какая-то логика в завещании появляется!
Возможно даже, бастард был от Корбрея, так логики ещё больше. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я её убил! На самом деле мог бы и не убивать ‐ у меня она вон Ройс, лордом-протектором по завещанию Марка стал её отец, делить им особо нечего, но мне кажется с мамой Джейн бы выросла не такой сумасбродной? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще по моему скрыть то что грандледи родила было бы сложновато. Да и про то что она по бабам слишком уж много намёков дано
|
Мне вот интереснее другое. Она послу Рейниры говорит, что родня трижды пыталась попросить её с трона. Два раза - это Арнольд, а кто третий?..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Надо будет вообще про неё подумать. Она ж и кроме Танца как то правила очевидно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Изембард или Элдрик? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще она там вроде Джейку говорит что "мой кузен Арнольд постоянно говорит что женщина слишком мягка чтобы править, можете с ним об этом поговорить – он как раз у меня в камере отдыхает"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще да, трижды — но кстати в мою теорию это ложится хорошо – первый раз тогда был когда она вот в трёхлетнем возрасте трон и унаследовала
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В каноне это ещё мог быть отец Арнольда – у меня то он упал десять раз на лестнице, но в рамках канона вполне мог брата пережить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, подвинуть что ли его смерть. На самом деле отлично же вписывается что Джейн предпочли именно стрёмному алкашу и бабнику, а не такому же пацану
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда не очень понимаю что мешало женить её на Арнольде пока они мелкие были
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну видимо да, потому что иначе Ройсы выйдут идиотами |
А, кстати Рейнирка в Малый Совет ТОЖЕ не приглашает никого из Долины.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хотя казалось бы, ну Визерася бля! Нахрена такое добро самой Джейн, лолНу позови Ройса какого-нибудь в Малый Совет, или вон когда Корлис решил обидеться - пригласи в мастера над кораблями Графтона. С тебя не убудет, а Долину уважишь. Опять же, у тебя два неженатых сына и полна Долина невест - почему не просватать их? (На самом деле Джейн могли бы того же Эймонда предложить, она так-то ещё вполне в фертильном возрасте... а учитывая его, кхм, вкусы, он мог и согласиться) |
Гилвуд Фишер, понты кидать, как Оленна - "принц сватался, я отказала".
Ну или взять принца, которого точно не будут сажать в гранд-лорды, тоже в принципе опция. Можно забацать наследника/наследницу и воспитать по своему вкусу, удобное. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще по моему всё норм с той поддержкой. Помимо какого никакого родства и соображений собственной легитимности, чёрные по крайней мере прилетели с ней поговорить и даже пообещали дракона на охрану. С драконом правда прислали такое себе, но и Джейн не очень то спешила собирать войска для Рейниры. Хотя какую то флотилию из Чаячьего с тем же Джоффри прислала когда та столицу заняла
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
которого точно не будут сажать в гранд-лорды Да кто собственно сказал что Эймонд жену не задвинет и не будет грандлордствовать, а на все вопросы тыкать пальцем в Вхагар и прямым текстом угрожать. Это ж даже не Деймон который отморозок только пока за это пальчиком не погрозят, Эймонд реально стрёмный |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джоффри по моему это очень универсальное андальское имя хорошо смотрящееся практически везде |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно у Ланнистеров был один Джоффри из известных нам, да и тот Лидден
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
дочке-наследнице Дак он неизвестно какую выбрал |
Гилвуд Фишер
Дак он неизвестно какую выбрал Ну а смысл ему давать не наследницу с точки зрения Борроса? Если наследницу, то она получит принца в консорты, а Шторма - шанс, что у их следующего Баратеона будет дракон.А если просто дочку, то ништяки уплывут на сторону. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле Джейн, как и Криган в общем то так говоря так себе сторонники чёрных – они громко говорят о своей поддержке, но по факту вмешиваются только когда Рейнира уже всё, а Эйгон почти всё и без драконов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер Тогда бы он не предоставлял выбор? Боррос впринципе по моему из тех которые "дочка не человек, я обязательно рожу сына"Ну а смысл ему давать не наследницу с точки зрения Борроса? Если наследницу, то она получит принца в консорты, а Шторма - шанс, что у их следующего Баратеона будет дракон. А если просто дочку, то ништяки уплывут на сторону. |
Гилвуд Фишер
На самом деле Джейн, как и Криган в общем то так говоря так себе сторонники чёрных – они громко говорят о своей поддержке, но по факту вмешиваются только когда Рейнира уже всё, а Эйгон почти всё и без драконов Ну тащемта какие у неё предложения, такие они и сторонники? Даже пресловутый Пакт не Рейнира или Джейк предложили, а Креган вытребовал.Ну и справедливости ради, ему на то, чтобы собрать армию и протащить её через весь континент, реально нужно было дохера времени, и он ещё довольно быстро справился. А Джейн честно предлагала Рейнире эмиграцию в Долину и политическое убежище. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ещё Ланнистеры честно идут воевать в РЗ. Воюют правда паршиво |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ланнистеры Танца это вообще святые люди так подумать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ничего не требуют, честно выполняют все обязательства, Тиланд вообще буквально только что не мироточит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но Мартин такое конечно не одобряет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но можно было бы сосватать скажем одну из дочерей Джейсона за кого нибудь из Эйгоновичей, может даже Джейхейриса (он вроде уже с сестрой помолвлен, но куда б зелёные делись еслр б вопрос ребром поставили) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или с Дейроном кстати, не так понтово, но зато у него есть дракон и при желании можно было бы привязать к Западу подарив на свадьбу надел какой нибудь
|
Гилвуд Фишер, в принципе да, но с другой стороны - а куда денутся сами Ланнистеры? Если Зелёные проигрывают, они теряют Тиланда как участника заговора (или казнят, или стена), теряют влияние на государственные дела, место в совете - фактически, все ништяки теряют, у Рейниры свои фавориты имеются. А если выигрывают, то как знать, может, в благодарность за помощь им и Джейхейриса дадут, почему нет, за верную службу-то и ради предотвращения рождения новых шестипалых.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще на самом деле об именах говоря – имхо из канонных Арренов хуже всего звучит Родрик. Оно вот как то совсем с Арренами не вяжется
|
Гилвуд Фишер, вообще да, это скорее чот северное.
У Арренов в целом конечно есть тенденция к "немецким" именам (как и в целом у андалов), но оно выбивается. Хотя мой антифаворит, конечно, Джаспер. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А чё с ним не так |
Гилвуд Фишер, а хз, но вот в этот германский климат он тупо не вписывается.
Вот Родрик ладно, а Джаспер как-то нет. Хотя казалось бы. |
С третьей стороны, в моём фаноне, где в семерянстве есть нормальный такой культ святых, "странные" имена как раз вполне логично объясняются: родитель почитал неместного святого, вот и всё.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я внезапно понял что мы вот ворчим что железяне плохо прописаны, но так то они самый пожалуй прописанный как народ народ в Вестеросе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мы даже немного знаем их мифы –о перволюдях или андалах такого не скажешь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё на ЖО иногда очень образные топонимы да. За замком (или усадьбой уж хз) Corpse lake и самим озером явно же видно историю где это озеро трупами забросали
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потэтому кст щитаю что каноничный перевод этого места как Мёртвое Озеро такой себе, и у себя называю его Мертвецким
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Самое смешное что я то даже английского не знаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как мысль – для моей трактовки мира избрание Джейн в качестве наследницы отца было проведено при помощи обращения к короне и именно Визерис и Эймма убедили Джея что утвердить следует именно её, а не видимо Роланда который алкаш. В благодарность за это Ройс (выгода которого в том что Джейн регент нужен, а Роланду нет) и проголосовал за Визериса на великом совете, а впоследствии Джейн таки считала себя обязанной дочери Эйммы, хотя и не настолько чтобы ради неё слишком уж активно действовать
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересно кто подхватил регентство после смерти Йорберта. На её момент Джейн максимум лет шесть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм. Или все таки сделать мать Джейн не из Ройсов, но тогда мотивация Йорберта как то теряется
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, а если Йорберт будет второй муж джейновой матери... он не обязательно старик так говоря, мало ли от чего можно внезапно умереть
|
Хм, а если Йорберт будет второй муж джейновой матери... он не обязательно старик так говоря, мало ли от чего можно внезапно умереть Да мог и немолодым быть - политический брак, вай нот. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да мне просто не очень нравится концепция "все лорды Ройсы в истории одинаковые деды". Есть конечно Рея, но она как то выбивается из штампа, но его не отменяет |
Гилвуд Фишер, тоже да, это прям как Эстермонты, лол.
Кстати, регент-Ройс мог ещё быть компромиссным вариантом: мол вот, правит, конечно, женщина, но регент у неё правильного пола. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще я вот думаю и складывается подозрение что "Долина не знала более великого господина" про Джона это и лесть безбожная конечно, но ещё и обусловлено тем что походу он самый долгоправящий Аррен с эпохи Завоевания. Ну или один из – если Джаспер ещё жив на девятигрошовку (хотя думаю нет, в девятигрошовке я его живым прописал чтобы у Арренов было больше мотивации к сепаратизму, но не уверен в этом как хэдканоне) то Роннел всё ж подольше выходит, да и насчёт Джейн не уверен.
|
Гилвуд Фишер , там ещё то, что Джон первый за триста лет, кто реально мощно играл в большой политике. Другой вопрос, что это снова опять и опять никак не повлияло на благосостояние Долины - но так-то он лидер восстания и бессменный десница нового короля, воспитатель короля и гранд-лорда.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но я в раздумьях, кто ж всё таки Ройса сменил то... там как то негусто с каноничными персонажами эпохи, лол, разве что откопать какого нибудь родственника... может даже отца или деда Джоффри, хм?
|
Гилвуд Фишер, да может мамка Джейн и сменила, чо.
Или следующий Ройс, вот папа Реи, наверное? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну будем честны — скорее всего его племянницу похитили уже в его правление, и горцам он достаточно серьезных люлей, чтобы они после него не высовывались, видимо не выписал. И вассалы его не все уважали и часть вполне серьезных воевали за Таргов. Такшт как грандлорд он не столь уж и велик? Впрочем если судить по канону там только Джейн уважать можно, остальные какие то либо совсем ноунеймы от которых только имя, либо странный такой Родрик, либо не очень удачливый полководец Доннел – тот впрочем славен скорее тем что до карантина додумался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Рея буквально через пару лет после совета уже леди будет, так что Йорберт её отец вероятно и есть. Ну или брат |
Гилвуд Фишер
Рея буквально через пару лет после совета уже леди будет, так что Йорберт её отец вероятно и есть. Ну или брат Да, точно. Что вызывает вопросы, потому как она ровесница Джейн... |
Хотя справедливости ради, есть и приличные-героические
- О падении дома Вилей - О великой соколиной охоте - История о посмертном визите Моандера к мужу сестры |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• принц Гилберт Аррен, по прозвищу Принц Звезды – сын принца Тибальда Корабела и леди Энеи Апклифф, брат короля Алестера Заколдованного. Преисполнившись благочестия под влиянием септона Норвиля, известного проповедника из Чаячьего Города, оставил жену – леди Редфорт и двоих малолетних сыновей – Хьюберта и Хьюго, начертил на своём щите и знамени семиконечную звезду и собрав под своим знаменем три тысячи бойцов – из которых семь сотен составляли Сыны Воина и Честные Бедняки, и переправившись за Узкое Море отправился отвоёвывать Андалос – в чём не преуспел – его войско было разгромлено союзными силами Норвоса и Пентоса в Битве Святых Холмов – во многом потому что обещавшие Гилберту поддержку браавосийцы, прибыли к полю сражения слишком поздно - и некоторые историки предполагают что запоздание то было намеренным ибо правивший тогда морской владыка, несмотря на дружественные отношения с Арренами не очень то желал возникновения нового андальского королевства у своих границ. Принц Звезды был захоронен немногочисленными соратниками в Заморской Септе в Браавосе, и на протяжении долгих лет рыцари из Долины, а зачастую и иных земель оказывавшиеся в Эссосе как изгнанники, наёмники или авантюристы почитали за долг совершить к его могиле паломничество, хотя к нынешним временам этот культ почти угас.
Показать полностью
• Хьюберт и Хьюго Аррены – сыновья принца Гилберта и его жены из Редфортов, о которых будет поведано позже ——— • септон Освелл, урожденный принц Освелл Аррен – младший из сыновей принца Тибальда Корабела и Энеи Апклифф. В юные годы пытался постигать тайные науки Валирии и колдовские секреты семьи своей матери, однако после того как в результате неудачного ритуала едва не утопил свою сестру Арвен, отказался от этих увлечений, покаялся и поступил послушником в Первую Септу, где со временем получил духовный сан, а со временем возглавил епархию. В годы Завоевания был одним из самых ярых в Долине противников Таргариенов – проповедуя о том что безбожные сквернавцы, выродки кровосмешения, колдуны и наездники исчадий преисподней не могут претендовать на священную королевскую власть даруемую только господом в семи ликах. После того как королева Шарра капитулировала перед Висеньей Таргариен, а верховный септон из Староместа помазал на правление Эйгона Завоевателя, септон Освелл попытался поднять восстание в Чаячьем Городе, но его затея потерпела неудачу, ибо люди боялись драконов нового короля, а леди Шарра предприняла решительные действия для того чтобы Освелла арестовать. Чтобы этого избежать Освелл вынужден был бежать из страны вместе с дюжиной благочестивых рыцарей и несколькими братьями по сану. Его дальнейшая судьба так и осталась неизвестной – хотя ходили слухи о том что его видели проповедующим на улицах Браавоса, сражающимся со своими рыцарями в Дорне, в рядах войска принцессы Мерии Мартелл или же плывущим на лодке в северные моря. • принцесса Арвен Аррен, в замужестве Графтон — старшая дочь принца Тибальда, впоследствии жена лорда Гаррольда Графтона и леди Чаячьего Города. • принцесса Мириэлла Аррен, в замужестве Пранелис – младшая дочь принца Тибальда, выданная отцом замуж за Тибо Пранелиса, браавосского аристократа впоследствии ставшего морским владыкой. В качестве жены морского владыки прославилась щедрой милостыней для бедняков Браавоса и покровительством своим единоверцам. В Заморской Септе и по сей день как реликвию хранят Звезду Водяной Принцессы – богато украшенную и иллюстрированный экземпляр Семиконечной Звезды, подаренный сему храму Мириэллой. Похоронена там же, подле своего брата Гилберта. |
Освелл прямо здорово, недоставало таких персонажей. Жаль, до восстания Святого Воинсттва чувак не дожил.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
• лорд Роннел Аррен, прозванный Король-что-Летал (9 год до Завоевания – 37 г. после Завоевания) – последний король Гор и Долины и первый лорд и Хранитель Востока. Сын короля Алестера Заколдованного и его кузины-жены королевы Шарры, черноволосый и голубоглазый как и его мать. В качестве лорда славился весёлым нравом и щедростью, а также великолепными соколиными охотами, пиршествами и турнирами, нередкими гостями на которых становились другие верховные лорды, а порой и сам Король Завоеватель. Был как то свойственно Арренам несколько заносчив и редко самолично опускался до проблем простонародья, а любовь своих лордов предпочитал покупать дарами и невмешательством в их дела, однако благодаря влиянию его матери – леди Шарры и её ставленников на самых разных местах Долина в правление Роннела процветала и даже вечно доставляющие проблемы горцы притихли, после того как несколько самых сильных их вожаков были изловлены рыцарями на службе у Арренов и вздёрнуты на специально для того возведённой большой виселице у Лунных Врат. Во внешней политике его светлость руководствовался лояльностью Железному Трону, в чём видят как влияние его матери всегда говорившей что покуда у Таргариенов есть их драконы попытка идти против них станет гиблым делом, так и собственного дружелюбного характера Роннела.
Показать полностью
По воле Железного Трона был женат на Линаре Старк, дочери лорда Торрхена Старка, но брак с ней был несчастлив – супруги с трудом переносили друг друга и даже жили в разных замках. В архивах Соколиного Гнезда сохранились письма адресованные леди Линарой своему супругу ‐ и "драный петух" это самое мягкое определение которое та давала в них его светлости, а также несколько неотправленных писем самого лорда Роннела выдержанных в подобном же ключе. Детей не имел, был свергнут своим братом Джоносом и выброшен в Лунную Дверь. ———— • сир Джонос Аррен, по прозванию Братоубийца (7 Д3Э – 37 ПЗЭ) – брат лорда Роннела, сын короля Алестера и королевы Шарры, подобно матери и брату обладающий внешностью скорее Дюррандонов нежели Арренов. На протяжении многих лет служил своему брату в качестве Хранителя Лунных Врат, сменив на этой должности сира Гунтора Графтона – своего кузена по линии принцессы Арвен Аррен, и снискал на этой должности славу человека надменного и строгого, однако при том довольно эффективного. На протяжении всей жизни был снедаем мрачными и горькими размышлениями о судьбах Долины, наследии соколиных королей и проповедях своего дяди, септона Освелла, которые Джоносу довелось несколько раз слышать в детстве. Пока были живы его мать и жена, у них выходило выводить Джоноса из его хандры, однако когда обе они умерли одна за другой, не имевший особенных друзей Джонос остался со своими мыслями наедине, не имея достаточно близких друзей для того чтобы мочь ими поделиться. В годы правления Эйниса Таргариена пытался подбить лорда Роннела на бунт против короны, но раз за разом получая отказы обозлился и в конечном счёте сверг брата и провозгласил себя королём Гор и Долины, не пройдя однако официальной коронации в священной септе Чаячьего Города и не будучи поддержан хотя бы кем-то из лордов. Будучи осаждён в Соколином Гнезде приказал выкинуть своего брата в Лунную Дверь, однако это его не спасло и в Джонос был выдан собственными людьми прибывшему принцу Мейгору Таргариену и отправлен в Лунную Дверь следом за братом. • сир Алестер Аррен (16 - 50 г. от З.Э.)– старший сын сира Джоноса и леди Сериссы Корбрей. Во время мятежа своего отца бежал в Дом Сердец, взяв с собой своих сестёр, а после его смерти преклонил колени перед своим кузеном, лордом Хьюбертом, получившим Гнездо и Долину из рук Таргариенов и поднявшихся против Джоноса лордов. В обмен на гарантии безопасности для своих сестёр сир Алестер согласился отречься от отца и претензий на Долину и надеть чёрное. В качестве дозорного на Стене дослужился до командующего Сумеречной Башни, однако в итоге погиб в стычке с одичалыми. Как и его сёстры был вычеркнут из тех хроник и родословных книг до которых Аррены могли дотянуться, чтобы укрепить права на Долину ветви лорда Хьюберта |
Интересно, были ли у Роннела бастарды
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Если и были то непризнанные и очень скрываемые полагаю. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да с Мейгором не поспоришь на самом деле особо ‐ сказали Хьюберт значит Хьюберт. Да и происхождения он достойнее чем гипотетические бастарды (и вообще Аррены налево не ходят и бастардов у них не бывает, за исключением тех случаев когда идиоты которым хер бы оторвать портят очень знатных девиц и уже слишком женаты чтобы на тех жениться) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле коначно полагаю оно бывает по всякому, но имхо Аррены в среднем слишком высокого о себе мнения чтобы имея выбор признавать само существование своих грехов. Хотя едва ли это мешает им устраивать своим бастардам от небезразличных любовниц жизнь конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Внезапная всратотеория – Бейлиш как бастард Аррена впихнутый на воспитание к Талли. Это бы даже пожалуй несколько объяснило бездействие Джона по поводу его и Лизы, потому что это ну насколько слепым вообще быть надо)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А заодно и то почему Хостер его не утопил в реке сказав что так и было, хотя вообще то он просто не успел отослав Бейлиша раньше
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто с такой женой ну куда-то же налево он ходил - к сердечному ли другу или подруге, другой вопрос. Но кстати как ещё один вариант – у Роннела там тупо не стояло, над чем изначально его жена и начала издеваться |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Неиронично осознал что это реально неплохая теория многое если и не поясняющая, то дополняющая. Лучше чем даже вон Хью как джонов бастард
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но не уточнила куда? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще в этой ситуации мне кажется сомнительным ещё и то чтобы Аррен к каким бы то ни было лизиным советам вообще прислушивался. Потому что эм – ну как можно вообще воспринимать всерьёз слова человека настолько младше, который никогда ничего полезного не делал...
|
Гилвуд Фишер, может она ныла, пока он не соглашался.
Но вообще "деменция Аррена" идеально объясняет примерно всё |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это не касаясь того что Джон судя по "яд оружие женщины" ещё и сексист хотя бы отчасти
|
Гилвуд Фишер, да он сексист уже потому, что согласился взять девочку пятнадцати, что ли, лет в жёны...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тынепонимаешэтасредневековаянорма |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще там это так позиционируется же что его злобный Хостер чуть ли не силком заставил грозясь не вступить в союз
|
Гилвуд Фишер, вот кстати интересно, что Мартин тут снова опять и опять сидит на двух стульях: сначала подает брак Лизон и Аррена как уникальное исключение, которое вызвано очень специфической ситуацией... а потом у него это норма
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И на самом деле глядя на характер Аррена насколько мы о нём можем судить в это верится – хрен бы он сам так быстро решился на новую жену
|
Гилвуд Фишер, там вообще всё очень странновое, если честно, начиная с того, что такая мысля возникла...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но если мы принимаем теорию что Бейлиш это бастард Аррена, это всё даже смысл обретает. Признать он его по соображениям чести не может, сам вряд ли способен завести нового ребёнка, но женившись на девице которую его бастард и так попортил может не мешать им строгать новых Арренов. Вышло правда всё равно хреново – но можно предположить что средневековые аборты через стрёмную траву таки до добра женский организм не доводят
|
Гилвуд Фишер, ну, или Беляш просто столь же "слаб семенем", сколь и его батя.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Забавная но не уверен что вписывающаяся мысль – если делать символом Вэнсов в древних РЗ именно дракона то они ящитаю должны ходить под этими смешными знамёнами в форме драконов
|
Типа как римляне под орлами?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да буквально те римляне этих драконов и использовали, у сарматов вроде бы подрезав. Но я видел кучу картинок где под ними воюют не то англосаксы не то бритты, валлийцы или кто там в этих британиях ещё водился |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9
Вот тут оно есть, про само знамя статьи в русской вики нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В рамках мира плио это будет конечно явное валирийское влияние
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати дракона как символ Вэнсов можно обосновать какой нибудь семейной легендой о том как храбрый предок украл дочку валирийского драгонлорда, хм. Хотя кража невест это конечно перволюдское...
|
Гилвуд Фишер, оно прикольное)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но рожи эти металлические по моему смешные. А вообще да, красивая штука |
Но рожи эти металлические по моему смешные. А вообще да, красивая штука Упоротые такие! Но выглядит симпатично, хотя конечно неудобненько, когда Вэнсы против Вэнсов воюют. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или благородно укрыл у себя эту самую драгонлордиху не хотевшую выходить за брата, а потом вместе с ней вынужден был бежать за море оставив земли которыми владел, потому что гнев семьи и всё такое. А их сыном или внуком уже считается Армистед
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Упоротые такие! Но выглядит симпатично, хотя конечно неудобненько, когда Вэнсы против Вэнсов воюют. Дак хвосты в разные цвета красить и делов то |
Гилвуд Фишер, в принципе андалы же с валирийцами цапались, может, там пленные драконлордихи какие были.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вести род от пленницы как тр не понтово же |
Гилвуд Фишер, понтово драконледи в плен захватить и что она женилась на Вэнсе)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или не сочинять кринжовых историй отношенек с валирийками вообще и написать что тот Вэнс просто одерживал победы над валирийцами и имел возможность разобрать и въехать в устройство их воющих знамён. А потом просто повторить
|
Гилвуд Фишер, тоже вариант, да.
И вообще дракон-знамя символизировал как раз эти победы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль, определение "семибожие" должно обозначать скорее ересь отрицающую единство бога. Правда не вполне уверен как тогда называть как бы каноничнуюЪ версию где бог един в семи ликах
|
Гилвуд Фишер, я называю семерянство, но вообще наверное оно какая-нибудь звездная вера?
И звезда как символ, потому что одна звезда, семь лучей, но никто же не говорит, что эти лучи - разные звезды. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мартин вообще тут имхо проебался со своим Мерибальдом и этим "все называют бога семью богами, и септоны для простоты тоже". Потому что ирл расколы и срачи на веки вечные и по меньшему поводу возникали же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
За "богов семь" вообще то и на мирянина что нибудь накладывать следовало бы, что уж о септонах говорить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну даже Мерибальд это знает (и Бриенна знает от септона на Тарте, и Кейтилин вроде бы тоже такое упоминает), но почему то считает занудством. Впрочем септон он вообще говоря сомнительный, учитывая что даже читать не умеет. Не, человек то хороший, и его вера едва ли хуже канонической с нашей т.з. но я строго говоря не уверен что у него вообще сан есть настоящий |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
веками священники заучивали всё нужное Всегда думал что они были грамотные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст о культе святых
"Воробьи — около полусотни оборванных крестьян, в том числе женщины и дети, даже с небольшим стадом овец и одной свиньей — везли в столицу «святые мощи», то есть черепа и кости убитых во время войны септонов и монахов. " |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что Мартин не понимает, в чем важность таких вопросов?.. Да слушай, я тоже в богословии не понимаю ничего, и ирл едва ли пойму в чём именно разница между православными и католиками кроме эстетики, но почему то же осознаю что разница есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Мартин в целом всё упрощает совсем уж безбожно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я просто в контексте рз задумался над тем что там вполне могут существовать как семибожники так и кхм единосущники и вести друг с другом богословские споры, можкт быть даже при помощи обращённых в свою версию королей и их вооружённых ребят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это помимо всяких язычников недобитых
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
какие-нибудь иерархисты, которые топят за то, что семеро между собой не равны, а кто-то кому-то подчиняется... Лестничная вера, лол. Потому как есть феодальная лестница и есть божественная |
Это так, небольшие детали в историю ЗМ и для того, чтобы однажды всё-таки поставить ролку по Эссосу в период ранних 290х.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Допустим, в наших краях в среднем да, священник умел читать, потому что в среднем же он понимал, что написано в священных книгах, славянский всё-таки довольно понятная штука. Кстати я подумал ‐ но ведь в каноне никак не сказано что богослужения проводятся на языке отличном от повседневногоА вот исторически на Западе же всё служилось на латыни. И там такое, если надо быстро прицельно подготовить именно священника для какой-нибудь Ебантеевки, то проще дать ему вызубрить службу, чем учить латыни с нуля. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно конечно староандальскийЪ хэдканонить, но то уже хэдканон
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати наверное если Шторма и даже Простор у меня ещё языческие, то андалы ещё не до конца переселились и корабли с андальскими наёмниками и авантюристами из Эссоса порой должны приплывать в порты Сумеречного и Девичьего
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как, его кто то учил видимо. Почему грамоте не научил, а хуй его знает |
Гилвуд Фишер, Простор по идее не весь?
Похоже, там заселение (и обращение) вообще шло через Ступени и Дорн. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я сейчас ситуацию вижу как Ланнистеры озвездились через проповедников из Каменной Септы и всяких вот этих Браксов, но их народ пока не до конца это принял, в Просторе пока короли язычники и народ язычники, но андалы имеют свои королевства между гарденерским и речными (Рокстоны в районе Тамблтона например, ну и другие вероятно есть, может Хайтауэры уже даже по морю), но при этом там уже процесс идёт, у Гарденеров при дворе полно андалов, септонов и в целом они уже очень скоро склонятся к Семерым, а в Штормах вовсю сопротивляются и Лига Чардрева только вот разбила несколько андальских армий. В Дорне вероятно горы ещё не андализированы, но всякие Мартеллы и прочие Аллирионы уже поселились на побережьях и в пустыне 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще еще через тех тех андалов что заселяли северные области идя от Черноводной |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно все эти Рокстоны, Барринги (выдуманный дом, на карте они бордовые) и прочие это кмк та ещё головная боль для Гарденеров на которых они нападают под прикрытием религиозных мотивов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Простор как королевство кмк слмшком аморфно чтобы пытаться на данный момент покорить этих андалов. Потом они это сделают, но сейчас пока не могут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну то есть получается с двух концов. Так с Реками там граница, Ланнистеры пока в моём представлении не являются королями всего Запада (и не столь сакральны как Гарденеры или Дюррандоны), и через Реки туда андалы уже прошли и уже понатыкали там микрокоролевств (три из них у меня на карте есть, хотя Золотые Холмы возможно перволюдские). Поэтому они ради собственного усиления и выживания предпочли с проповедниками и авантюристами дружитьЗапад кстати по логике должен дольше всех держаться, там в общем-то андальского присутствия немного и в основном через Приречье. Вот когда Простор звезданётся - тогда и Запад, наверное... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно Каменная Септа это неиронично очень важный духовный центр эпохи именно потому что миссионеры оттуда обратили Запад и очень много делают чтобы обращать недообращёные Реки, народ того же Запада и ближний Простор. И в Шторма наверное тоже они ходят – хотя там ещё и сумеречнодольцы стараются.
|
Гилвуд Фишер, я бы чо сделал, я бы Тарт сделал отдельным самостоятельным королевством, причем уже возвездившимся.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А он и есть же. Да и Тарты же андалы вроде и есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и Бар-Эммоны всякие тоже есть, может кто нибудь и в Дожделесье закрепился, в Марках возможно отдельные королевства, хотя тут хз, собственно полностью единых регионов сейчас вообще нет, разве что что иронично ЖО под пятой Грейайронов
Но Тарт далеко от рек, так что в моём контексте он не очень важен |
Да и Тарты же андалы вроде и есть С ними неясно, то ли андалы, то ли нет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я склонен считать что либо чистые андалы либо андалы вырезавшие местных Тартов и взявшие себе их дочерей и имя. Кст у них там в восточной части острова ещё соседи же напрашиваются, я их впринципе хэдканоню как Морнов по названию замка и они почти наверняка андалы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя строго говоря тоже необязательно – легенды вестеросцы переделывать под рыцарскую тематику тоже ой как умеют.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Такшт может там с древнейших времён дихтомия утра и вечера разыгрывалась, а андалы приплыв просто ассимилировали оба рода
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати наверное история Тартов и Морнов тоже могла бы стать интересной ролкой
|
Гилвуд Фишер, интересно, почему Морны вымерли.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Тарты вырезали? Ну или браком каким нибудь поглотили |
Тарты вырезали? Ну или браком каким нибудь поглотили Может быть, хотя там прям чот религиозное напрашивается. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как, вот при первых людях у них было королевство утра и королевство вечера условно, вероятно это сочеталось со священными обязательствами обоих королей, которые оба два заставляли новый день наступать и уходить. Потому друг друга они особо не трогали. А потом пришли семеряне и равновесие рухнуло потому что солнце и само как оказалось справляется, а там уже конфликты, скандалы, делёж острова... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати замок Морн построен андалами
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мейстер Хуберт в своем «Роде Оленя» отмечает, что Морн был столицей карликового государства на восточном побережье Тарта, пока его не захватили Штормовые короли. Однако, руины замка свидетельствуют, что построен он был андалами, а не Первыми людьми1. Из Морна происходил знаменитый рыцарь Галладон из Морна[2].
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не то чтобы на самом деле это сильно что то меняло, замок могли перестроить или построить позднее
|
Гилвуд Фишер, тогда получается, что вся эта символика Утра и Вечера была таки андальская.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может быть. Сложный вопрос в общем. Хотя я глянул и Тарты похоже были и до андалов. Ну или приписали себе древность |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно впринципе глубокого сакрального подтекста в этом нет и замки с титулом Тартов (кстати Морны получается должны были быть Утренней Звездой) названы просто по сторонам света
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кст мотив звезды это в среднем андальская штука, если забыть про Дейнов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но на самом деле эта дихотомия на отдельно взятом Тарте просто представляется красивой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да солнце на гербе тоже закатное, не? |
Гилвуд Фишер, нет же, оно на розовом.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, а вот кто первичнее и кхым ортодоксальнее, единосущники или семибожники...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С одной стороны наверное семибожники - раз уж в истории про Хугора боги его по отдельности одаряют, но с другой стороны семерянство эпохи канона как то в целом к семибожию больше склоняется
|
Гилвуд Фишер, та история Хугора, которую излагает Тирион по памяти - это какая-то всратая "Библия в пересказе для самых маленьких". Так что полагаю, семибожники довольно новая проблема?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В моём случае они уже через пятьсот лет после прибытия андалов в Долину активно существуют и влияют |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не вполне уверен правда где именно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть может в Каменной Септе, но тогда они выйдут вообще ведущим течением Трезубца и Запада... хотя может что то в этом и есть, опять же гипотетических игроков поправлять не придётся
|
Гилвуд Фишер, хм.
Тут надо понять, кто в канонные примерно сто лет последние рулит в Вере - тех и течение. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В каноне скорее смешение - видимо в какой то момент они таки собрались на каком нибудь Великом Соборе в Староместе и выработали доктрину которая никому не нравится, но которую со скрипом все готовы принять |
Гилвуд Фишер, скорее где-нибудь в Штормах, такие Великие Соборы обычно собирает сквернохарактерный правитель, которого заебали эти ваши споры.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не уверен что в полной мере удачно, но набросал текст о семерянстве в речных королевствах. К сожалению тут жирным куски текста не особо выделишь (или я не знаю как)
Показать полностью
"В год от Увенчания Хугора восемьсот тридцатый, когда андалы пребывали в смуте и драконьи владыки беспокоили их границы в Андалосе, на Соборе Святых Холмов было принято решение оставить сей край и искать Златой-Дол-Меж-Гор, обещанный Хугору господом-в-семи-ликах. Сели тогда андалы на ладьи, и направились вслед закату, в страну именуемую Вестеросом" Из "Истории Веры" Матери Гиты, девятой настоятельницы общины серых сестёр из Обители Светоча. Звёздная Вера или же Вера Семи - это религия андалов прибывшая в Вестерос вместе с ними. Вера эта постулирует существование единого бога воплощающего в себе всё доброе что есть на свете и предстающего перед людьми в семи образах - Отца, Воина, Кузнеца, Матери, Девы, Старицы и Неведомого, каковые образы охватывают все аспекты жизни людей (хотя некоторые богословы спорят с этим утверждением - указывая на то что среди Семи Ликов нет того который в надлежащей мере отображал бы морское дело или же труд крестьянина возделывающего землю и выпасающего скот), а также посмертную награду для праведников и кару для грешников. Принципы Веры Семи описаны в Семиконечной Звезде - священной книге составленной из семи частей, по одной на каждый канонический божий лик. Книга эта как говорят была вдохновлена богом, снисходившим в годы пребывания андалов в Андалосе к вернейшим своим служителям во сне и наяву, и хотя находятся те кто заявляет о том что Звезду не раз уже переписывали в угоду политическому моменту, большинство богословов однако признают её авторитет как абсолютный, хотя порой и расходятся в трактовках. Сам образ семилучевой звезды также является важнейшим символом веры - представляя собой аллегорию Бога-единого-в-семи-ликах. Такая звезда называется последователями святой звездой. Последователей веры принято называть семерянами или звездноверами, а священнослужители носят сан септона или септы, кроме того, хотя и не всеми, но признаётся отшельническое и монастырское служение. Считается что в Андалосе все семеряне придерживались одних канонов и устоев, но в настоящее время Вера Семи не едина, представляя собой разрозненные течения, хотя и большей части признающие друг друга братьями и сёстрами в вере, однако имеющие и серьёзные богословские расхождения. Основными такими течениями можно назвать единосущников - более ортодоксальных и сохраняющих веру в том виде в каком она была привезена из Андалоса в Вестерос, порицающих поклонение Семи как отдельным божествам, изо всех сил борющихся с языческими культами первых людей и проводящих службы на старом андальском языке; и семибожников - утверждающих что единосущники неверно трактуют Звезду и что в священном писании боги описаны как отдельные сущности совместно воплощающие в себе аспекты мироздания, ведущих службы на общем и старающихся переубедить язычников при помощи слова, а не меча. Кроме этих двух течений в речных королевствах имеют распространение также и иные, как то: шестибожие, отрицающее божественность Неведомого и провозглашающие его врагом богов и людей; венделианство, отколовшееся полвека назад от единосущников и названное так по имени своего основателя, септона Вендела, и провозглашающее то что у бога может быть столько ликов сколько он пожелает, и отрицающее святость числа семь; патриархальная и иерархичная лестничная вера - утверждающая что как люди на земле не равны в сословной лестнице, так не равны и Семь на Небесах и что Отцу служит Воин, Воину Кузнец, Мать служит им всем, а Дева им всем и Матери, тогда как Старица и Неведомый стоят от небесной лестницы в стороне и малозначимы в делах мирских. Существуют и более маргинальные изводы семерянства, такие как: тайный женский троичный культ - обожествляющий лишь Мать, Деву и Старицу и считающийся среди иных течений глупой и опасной ересью; культ Воина, столь же тайно распространённый среди знатных юношей и рыцарей и сопровождаемый кровавыми мистериями, в ходе которых адепты пьют бычью кровь и сражаются друг с другом; и многие другие, скрывающиеся среди лесов, полей и посёлков речных королевств. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще как мысль, сделать бы конфессиональную принадлежность частью игромеханики (и позволить игрокам её выбирать в некоторых рамках – ну кроме может конкретно сюжетных королей и других персонажей у которых она заранее задана), но как это реализовать я не особо представляю. Ну типа можно бонусы к статам давать, но звучит сомнительно – религия же не магия
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же я не вижу какой логикой можно эти бонусы раздавать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя кстати для единосущников фишкой может быть возможность устраивать "крестовые походы" и погромы, а для семибожников условно меньший шанс на религиозные бунты. Но это для условных крестов хорошо, в ролевом, пусть и впишном, формате оно как то искуственно звучит
1 |
Гилвуд Фишер
Ну типа можно бонусы к статам давать, но звучит сомнительно – религия же не магия Как минимум, некоторые из конфессий точно дают доступ к уникальным союзам и решениям, типа вот эти все воинские союзы, или там можно быть жрицей женского культа. И соответственно игрок может использовать эти связи для каких-то своих целей. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С сектантами культа Воина то можно и бонус к боевому стату давать – в рамках мироустройства плио это явно звучит как магия под маской религии |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или возможность накрутить себе боевой стат перед битвой, через питьё крови и ритуальные поединки с товарищем
|
Гилвуд Фишер, и это тоже, да.
Ну и вообще это возможность играть всякие внутренние интриги внутри собственно сект. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как мысль, ввести скрытую шкалу благочестия, заполнять её в зависимости от того насколько поведение игрока соответствует выбранной конфессии и по мере заполнения в ту или другую сторону давать ему скажем подкрепления из Андалоса/Долины для борьбы с язычниками и отступниками, священные реликвии – или если значение идёт в обратную сторону ‐ спавнить ему бунты среди единоверцев в его владениях.
Опять же это как то должно на боевой дух войска влиять, но я не уверен что обсчитывать количество таких то и таких то в каждых дружине и ополчении это хорошая идея — я ж не компьютер блин. И так всего дохуя считать. Да и вообще я все эти числовые показатели не очень концептуально люблю 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Спиздить для экономической системы концепцию англосаксонской гайды, только в рамках фэнтези исказить и назначить её скажем земельным наделом способным прокормить одного рыцаря (но это минимум — рыцарям сдаётся больше, чтобы они могли поднимать с земли ещё ополчение) . Соответственно все войсковые и экономические параметры привязать к этим гайдам — скажем у лорда Смоллвуда их ну предположим сорок штук, из них он двадцать отдает рыцарям (рыцарей у него человек пять, но зато они смогут привести ополчение), ещё скажем штук пять идут на налоги королю, пять на содержание двора и пять на содержание себя и рыцарей-сыновей-братьев (впрочем лорд Смоллвуд предпочтёт дать им ленный надел в таком разе полагаю). С оставшихся он получает собственно доход и может поднять ополчение в случае войны (теряя доход пока оно не вернётся на поля).
Хотя возможно это слишком сложная система для обсчёта, не уверен 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хорошо бы ещё домашнюю гвардию привязать к этому ополчению – скажем его деревни присылают ему сменяющих друг друга ополченцев для охраны замка, скажем по лучнику и двум пехотинцам со свободной гайды
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще рыцарей получается очень мало, но это довольно реалистично кмк.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И гробить их в каких нибудь штурмах уже как то и не захочется...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не то чтобы это ресурс невосполнимый, но всё же и небесконечный
|
Гилвуд Фишер, так-то их и было мало, другой вопрос, что при каждом "копье" - ополченцы, оруженосцы, военные слуги, такое вот
|
Другой вопрос, что есть еще межевики, которые слудат буквально за еду
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У меня то их не будет — типа не появились ещё. Я вообще хочу несколько другой вайб чтобы был, отличный от канонной эпохи. |
Гилвуд Фишер, да, я вообще в целом отмечаю.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, так-то их и было мало, другой вопрос, что при каждом "копье" - ополченцы, оруженосцы, военные слуги, такое вот А вот чтобы были слуги, это уже нужно больше минимума земли дать конкретному рыцарю. На одну гайду он может снарядить себя вот, и может сына в качестве оруженосца |
Гилвуд Фишер, слуги - это не ополчение, это буквально вот слуги, которые в мирное время в замке готовят, убираются и т. д.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это условность про слуг. Да и замка у такого рыцаря нет – и хорошо если есть усадьба с частоколом, а не просто большой дом в его деревне |
Гилвуд Фишер, так там все равно толпа слуг же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя в целом можно и на минимум конечно накинуть – условно один рыцарь, один всадник (боеспособный оруженосец или просто слуга посаженный на коня), и три пехотинца. Ну в зависимости от королевства размер копья конечно разный. Тогда можно и в гвардию в замке такой же минимум назначить за гайды его содержащие, только без рыцарей - рыцари при дворе лорда это его родичи которых он содержит, или его ленники которым впадлу дома сидеть и которые содержатся за свой счёт.
Вот надо бы ещё всяким клешнякам систему придумать отдельную, и Маллистерам может быть с поправкой на железянскую 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Клешяки то должно быть ещё прям очень дикие и по сути племенные (а их замки скорее всего то ещё зрелище) – и вообще они там ещё магнары и магнары-над-магнарами и говорят на перволюдском.
|
Гилвуд Фишер, меня вообще бесят все эти королевства на два дома, почему не вольные лорды, не какие-нибудь князья, где правящие септоны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Потому что князья это в Дорн! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще так то это полагаю чисто технически что то типа адаптации хронистами (ну как в Ирландии или Уэльсе все эти микрокорольки двух холмов) и они не совсем тот же king который правит в позднюю эпоху
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Перволюди так почти наверняка носили какие то свои титулы, может магнары сплошь, может региональная разница все же была. Но придумывать такие мелочи для ролки дело неблагодарное на самом деле ‐ и сам запутаешься и никто не поймёт и не оценит
1 |
Гилвуд Фишер, вот кстати про религию - там наверняка бодаются еще сторонники и противники безбрачия духовенства, ну и в целом Вера владеет землями и кто-то из рыцарей может быть вассалом Веры, а не короля трех сараев
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё кстати это просто довольно сложно для неспециалиста. Я вот когда свой мир придумывал искал валлийские (и ирландские) титулы для своих дварфов – нихуя толком не нашёл. Пару шотландских только. Да и даже если бы нашёл, полагаю гипотетические игроки бы порываов души не поняли и сочли бы меня долбаёбом (я и сам то счёл)
Собственно я склоняюсь к тому что в рамках фэнтези адаптация титулов это все же неплохая вещь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Другое дело что всё же их на целый континент стоит больше двух с половиной штук сочинить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чесслово, ну взял бы просто английскую систему, она кажется не очень сложная
|
Гилвуд Фишер, она неплохая, но я больше про то, что получается ненамереннвя комедия. Эти короли сарая - это ж как гркзинские князья, где есть три барана - уже князь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, вот кстати про религию - там наверняка бодаются еще сторонники и противники безбрачия духовенства, ну и в целом Вера владеет землями и кто-то из рыцарей может быть вассалом Веры, а не короля трех сараев Чисто технически да, но я не уверен в том как это хорошо реализовать. С другой стороны сильной Веры как таковой ещё не очень есть – ну то есть два соседних монастыря совершенно необязательно дружественны друг к другу. Но какой то землёй они владеют, и хотя вряд ли они держат именно рыцарей вассальных (королевские законы думаю это обычно не дозволяют) но ополчение поднять по идее способны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, она неплохая, но я больше про то, что получается ненамереннвя комедия. Эти короли сарая - это ж как гркзинские князья, где есть три барана - уже князь Ну тут ещё учитывать наверное стоит еба масштабы Вестероса – королевство каких нибудь Шеллов на Перстах по размерам наверное вполне сопоставимо было, я не знаю, с Мерсией какой нибудь. А то и больше. Но тут не уверен, меня всегда в ужас и тоску вгоняли исчисления масштабов и расстояний1 |
Гилвуд Фишер, а странно, что ее нет, культ воина же и все такое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я не про возможность веры сражаться, я про единство. Нет Папы который был бы авторитетом хотя бы для большинства |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так то духовный сан и рыцарское звание не обязательно друг другу противоречат — вон против Мейгора некий рыцарь-септон сражался же, отдельно отмеченный среди других Сынов Воина
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Полагаю в рамках моего сеттинга вооружённость церкви это тоже предмет споров
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как и возможность владеть землёй
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну в плане владеть на правах условного рыцаря-септона, с саном, но и обязательствами рыцаря вместе с тем
|
Гилвуд Фишер, именно, я примерно о том же. Там так-то и король-септон нарисоваться может
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же септрий во владениях лорда или короля идёт кмк в целом несколько отдельной строкой – как и скажем доходы с особых ресурсов (бракенские кони), пошлин за переправу (Пайперы) и всяких таких штук
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я хотел такого в Каменной Септе посадить в ранних версиях этой концепции, но емнип счёл перебором. Впрочем чисто технически у меня была идея востания местного праведного против Регенарда Вэнса, как раз с каким то таким вайбом |
Гилвуд Фишер, просто там же кто завоевал, тот и король, а вера вельми воинственна по жтзни
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но карту мне все равно придётся дорабатывать под новое видение, может там каких казусов натыкаю. В конце концов на нынешней версии у меня вон крестьянское восстание против Випренов есть, отмеченное как Вольное Межречье – я его предполагал как первую цель Джастмена с лозунгом типа — "ваши короли не способны поддерживать у себя порядок, нам нужен сильный единый король"
1 |
Гилвуд Фишер, хорошая мысль
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати поскольку у меня пока не всрато хаотичный канон, я склонен к кхм скажем так обычаю что королём может считать себя тот у кого есть вассалы лорды. Потому как лорд не может быть вассалом лорда, а ленный рыцарь не может быть вассалом ленного рыцаря. Впрочем скажем с Греями там его лорды большей частью не сильно от рыцарей отличны – хотя наверное у Блейнтри пара рыцарей-вассалов найдётся, и у того дома который в Демоновом Уделе
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и Грея другие короли равным не особо считают – эту землю всего то его дед авантюрист (я его писал как наемника, но сейчас не вполне уверен в этой формулировке) у Чарлтонов отжал (и дочь Чарлтона себе в жёны – та ещё даже жива)
|
Гилвуд Фишер, для наемника рановато пока, не?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да чисто технически полагаю наёмники существовали с тех пор когда человек придумал палку к камню примотать? Но как они должны работать это надо думать, отказываться от них как концепции я не шибко хочу. Но с Греями есть мысль дать им горское происхождение, но опять же у этого есть свои проблемы и надо думать |
Гилвуд Фишер, да, но нет - чтоб продаваться стабильно, надо толпу покупателей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так войны идут постоянно, у кое кого из королей и лордов даже деньги лишние найдутся. Тут скорее вопрос в том что это явно не будут армии по тыще рыл – даже и по сотне не будут, просто наёмной бандой не очень то ты что завоюешь А еще наёмники на эпоху переселения андалов в каноне есть — собственно буквально Корбреи и Графтоны наёмниками у перволюдских королей начинали |
Гилвуд Фишер, что странно на самом деле, потому что казалось бы, зачем..
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле многие из них полагаю не для продажи стабильно существуют, а скорее стараются выклянчить у нанимателей землю во владение. Думаю примерно таковы андальские авантюристыТМ – деньги то им не очень интересны, а вот закрепиться на новой родине они очень даже хотят
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Разумеется попячить нанимателя, даже если он такой же андал, они в общем зачастую тоже не откажутся, имея возможность.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще ты вот жаловался что железяне недостаточно викинги – а это потому что нишу викингов строящих свои королевства в дальних землях тоже заняли андалы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Железяне это впринципе, учитывая то что Вестерос это аллюзия на Британию, наверное скорее аллюзия на все эти острова около Шотландии, викингами заселённые. Они вроде тоже в истории мало чем громким отметились. И может быть опять же Ирландию с т.з. англичан.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же ирландцы вроде как раз до викингов на соседей набигали на лодках
|
Гилвуд Фишер, или так, да. Такие набигатели-варвары
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль.
Воиново Поле – андальский обычай по которому раз в год на День Воина, правитель собирает своих лордов и рыцарей на смотр, вместе с их ополчением и держит с ними совет на тему куда в этом году воюем и воюем ли. В ходе Воинова Поля проходит собственно турнир — он вообще в данную эпоху один на весь год, проводятся суды поединком и Суды Семерых, ну и полагаю устраивается пир, потому что как без пира |
Гилвуд Фишер, заодно посвящаются новые рыцари и мб всякие помолвки устраивают, потому что столько годных мужиков в одном месте сразу.
Очень удобно - в День Воина помолвка, через год в День Девы свадебка. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Помолвки полагаю устраиваются примерно каждый раз когда знать собирается вместе, хотя в рамках воинственной эпохи такие вот турниры это хороший способ для отца оценить молодых лордят с физической точки зрения и даже их внезапно характера и потенциала как военачальников – бои то командные и вероятно даже с участием простой солдатни – просто так её что ли на поле приводят, их боевые навыки тоже очевидно оценивают и поддерживают в тонусе в том числе и на таких мероприятиях. А потом по итогам как раз решают есть ли шансы с этими охламонами повоевать в плюс |
Гилвуд Фишер, ну да, тут ведь ещё и возможность объективно оценить потенциального женишка. Не всегда же геополитические/экономические выгоды самоочевидны.
|
Автор: Бриндену не нравилось, что Шира не признавала секса вне брака
Я: Неужто нешаблонная Шира? Тоже автор: Он не понимал, как девочка в двенадцать лет может быть такой ханжой |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Автор: Бриндену не нравилось, что Шира не признавала секса вне брака Так вот что Мартин пишет вместо ВетровЯ: Неужто нешаблонная Шира? Тоже автор: Он не понимал, как девочка в двенадцать лет может быть такой ханжой 2 |
Гилвуд Фишер, так это первый черновик Пликр-2, а я и не понял!
Но спасибо, Мартин, который строчит фички на аоз - это почти так же прекрасно, как Эйгор в платье Ширы. 2 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Прекрасное, мда. Автор: Бринден заплакал от жестоких слов, которые ему высказал Эйгор. Он тоже передумает, мне кажется. Ведь если бы он был настоящий гомофоб, у Бриндена не было бы времени пробовать разные способы вызывания эрекции.Я: Ура! В кои веки Эйгор-гомофоб! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это шедевр от того же автора, у которого Бринден переодел Бейлора и Деймона придворными дамами, чтобы шпионить за пентошийским послом. Но как они согласились... |
Но как они согласились... Им Дейрон велел слушаться Брина. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
бородатую бабу Всё нормально, это женская борода |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да слушай, они Дейрону не рабы так то |
Всё нормально, это женская борода Это борода Эйгора! А ещё у него волосатые ноги и грудь. Не знаю, как Брин это разглядел, Эйгор вроде одетый. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это женские волосатые ноги и грудь. И женский член там где то болтается А разглядел через лиснийское прозрачное платье очевидно |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Это шедевр от того же автора, у которого Бринден переодел Бейлора и Деймона придворными дамами, чтобы шпионить за пентошийским послом. Столько вопросов и так мало ответов. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но на самом деле ты просто ничего не понимаешь в шпионаже. Пока пентошийский посол со всей своей свитой будет на них глазеть и ржать, Бринден сможет ээээ ну, вытащить у них важные письма, не знаю. В общем сделать что то шпионское
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, кстати, Бринден-транс - популярный фанон, там еще и Шира обычно мальчик-в-девочку. Ебанутые люди |
Ебанутые люди Всё ещё менее ебануто, чем тотальный ёба-омегавёрс. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, но одного же поля ебанина |
Не, я сам на полшишечки шипперю Деймона и Лори, хотя признаю, что у них нет шансов.
Но блин, шипперить надо как-то адекватно, штоле. Без платьев и секса с использованием мечей. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну справедливости ради секс с использованием мечей это явная метафора же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа они там дерутся так страстно что кажется будто ебутся
|
Гилвуд Фишер, ну, Бринден-транс на самом деле обычно, эм, просто Бринден, который зачем-то транс. В остальном он от стандарта не отличается, никого не рожает и все такое, иногда он вообще натурально мужык, потому что магия.
А вот омегавёрс как правило полностью перекраивает характеры в Сомца и Сучечку. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это конечно всё равно странная фантазия, но несколько менее странная
|
Типа они там дерутся так страстно что кажется будто ебутся Ты знаешь, акцент там был на голые тела и красивые движения, такшт... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну лично я просто человек консервативный, меня простой слэш то несколько корёжит, хотя если персонажи в кадре не ебутся то если в остальном интересно то бог с ними (справедливости ради вкадровый гетеросекс в чём то сюжетном я считаю тоже не очень нужен – типа если я захочу подрочить на буквы я наверное поищу что нибудь именно про еблю), а уж все эти странные веяния вообще кхым. Опять же ладно бы это в звёздных войнах каких было – не то чтобы оно вписывается в тематику сеттинга, но мир в конце концов заявлен как футуристичный, там оно уместно, но блять в средневековом плио мне жрецов этого как там его из Лиса более чем достаточно. Как бы если я иду читать плио я иду туда за рыцарями, замками, средневековой политотой и вот всем этим, а не чтобы персонажи отклеивая и приклеивая себе члены ебали друг друга , кокетливо обзываясь гомофобами и расистами. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Поэтому же кстати никогда не понимал эти, как их, модерн-АУ по плио (и немагички по ГП)
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у тебя то они хотя бы в рамках мира существуют, и опять же в кадре не ебутся. У Мартина вон тоже Ренли и Лорас есть, да и я сам как человек которого борцы с повесточкой бесят как бы не больше самих повесточных (в основном наверное потому что те то далеко, а я в их интернетах не болтаюсь, а борцы они рядом) в своих ролевых списках то пидораса боевого какого пропишу, то какого нибудь наёмника летнийца (вот правда не уверен что в нынешней версии РЗ негры будут уместны), у меня в одной из идей была даже баба устроившая себе армию баборыцарей в Староместе (хотя это был стёб над повесточкой, справедливости ради, там у неё же был капитан городской стражи летниец). 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще роль негров наверное в твоих РЗ валирийцы могут играть и иббенийцы. Валирийцы в рамках аллюзий эпохи это скорее, эм, византийцы? |
Валирийцы в рамках аллюзий эпохи это скорее, эм, византийцы? Ну, я больше в плане "резко внешне выделяющиеся иноземцы" |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст о языках
Показать полностью
В рамках игры и эпохи в речных королевствах имеют хождение несколько языков: общий или андальский, являющийся помесью староандальского и перволюдского и едва ли понятный носителю одного из них, староандальский - язык Андалоса, на котором некоторые течения Веры Семи ведут службы и который является речью всё ещё прибывающих из-за моря андальских авантюристов, язык первых людей - всё ещё сохраняющий позиции в глухих уголках речных королевств, и солёная речь - не слишком понятный для носителей исходного языка диалект перволюдского, имеющий хождение на Железных Островах и который ныне можно нередко услышать в королевстве Маллистеров и землях Выкупа. Близкими языками соответственно являются язык первых людей и солёная речь, а также общий как для староандальского, так и для перволюдского Количество языков которыми владеет персонаж определяется параметром его образованности - по умолчанию любой персонаж владеет своим родным языком, но не может писать или читать на нём. С параметром образованности более 3 персонаж считается грамотным и способен писать и читать на своём родном языке, если тот вообще имеет письменность. На уровне образования 5 он дополнительно владеет близким к своему языком, а на уровне 6 считается овладевшим его письмом, на уровнях 8 и 9 он подобным образом владеет ещё одним языком из списка. В ходе игры, если у персонажа есть возможность и учитель, он может выучить любой из этих языков в отдельном порядке, однако на это потребуется немалое время и серия бросков на навык образованности. Кроме того отдельные персонажи могут владеть экзотическими наречиями - такими как высокий валирийский или язык детей леса, однако взять их за свою образованность нельзя, хотя в исключительных случаях можно выучить в ходе игры. 1 |
Гилвуд Фишер, я бы посоветовал "писать" и "читать" разнести, раз уж ты стремишься к реализму, и добавить всякие сравнения для понятности (типа "андальский" - немецкий, "перволюдский" - французский, "общий" - английский, "железянский" - шотландский диалект).
А в перволюдском кстати разве есть вообще письменность? Или они заимствовали андальскую? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Руны же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Которые вот у Ройсов на доспехах например
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в плане сравнения я не уверен что это хорошая идея в рамках мира плио - потому что с именами да и названиями кхым
|
Гилвуд Фишер, это может быть не совсем письменность всё-таки, а скорее колдунская сранина, собственно, как и реальные руны не употреблялись для записи чего-то повседневного типа списка покупок или письма на деревню дедушке, чтоб не осквернить.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле игромеханическая реализация мне не очень нравится - но единственная альтернатива которая мне в голову приходит это отдельным статом каждый язык писать, с уровнями от 1 до 3, а это звучит как бы не ещё более громоздко, да и синергия с образованием как таковым там явно должна быть.
Плюс я не хочу невъебенно сложную ролевую систему сочинять на самом деле, она и так то выходит сложноватой |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, это может быть не совсем письменность всё-таки, а скорее колдунская сранина, собственно, как и реальные руны не употреблялись для записи чего-то повседневного типа списка покупок или письма на деревню дедушке, чтоб не осквернить. Ну так это вопрос применения. То есть если персонаж достаточно умный чтобы знать эти руны он сможет их прочитать если скажем его крестьяне откопают какой нибудь камень (не знаю какая от того может быть польза впрочем), и сможет что то записать хоть на бумажке - но это уже его выбор? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще я староандальский представляю визуально как что то типа готского письма |
У тех же железян письменности нет вообще, но наиболее прошаренные и способные не только грабить, но и торговать заимствуют андальское письмо для расчётов, например.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я скорее в плане "чтоб игрок мог представить степень (не)понятности языка" и не ныл потом, что ну они же родственные, а я вот украинский отлично понимаю. Ну у меня те игроки на которых я рассчитываю вроде не настолько стрёмные шоб о таком ныть. Хотя у меня как то был похожий случай, но там мы с чуваком доброжелательно поболтали и я узнал что он сербский на слух понимает, а он узнал что я подразумевал что орки с гоблинами друг друга всё же понимать не должны. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А в Долине все говорят и на общем, и на андальском. Долинцы то в лучшем случае залётные есть |
Гилвуд Фишер
Долинцы то в лучшем случае залётные есть Ну я чисто как пример. Наверняка похожие двуязычные зоны есть, где общий уже сложился, но ещё сохраняется большая диаспора, предпочитающая общаться на родном языке, будь то андалы или перволюды. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще можно конечно и просто раздавать каждому персонажу индивидуально |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
потому что священные книги точно пока не перевели Ну кстати не уверен учитывая что семибожники весьма серьёзное течение |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Клешняк по идее и стат образованности высокий едва ли имеет. Впрочем я не вполне уверен в том как геймплейно его применять, так что можно и вырезать впринципе, но как то хотелось бы чтобы персонажи не только воевать умели |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
От латыни, вон, отказались аж в ХХ веке Ну то у католиков, у православных с протестантами раньше же, а что там у всяких африканских и прочих древних-экзотических течений христианства я хз |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собсна вон Библию на готский же переводили
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(у меня вкладка про их письмо открыта, лол, открывал чтобы не обосраться когда сравнивать с староандальским буду)
|
Гилвуд Фишер, переводами баловались восточные христиане - но у них тогда было как раз достаточно охуенное единство, чтобы обкашлять все эти вопросы и одобрить/не одобрить переводы коллегиально.
А римо-католики при отколе вообще объявили, что все языки, кроме греческого, латыни и иврита - недостаточно священные и оскверняют собой святые тексты. Причем все переводчики объявлялись еретиками, а их книги - сжигали. Протестанты в том числе и этот пункт включили в список претензий, да. Но опять же, это был именно повод для крутых зарубов, в т.ч. вполне буквальных. Поэтому и говорю, что на данной стадии, когда семерянство еще во многом "андальская религия" и централизация у неё в жопе, там если и есть переводы, то сильно неофициальные и возможно считающиеся еретическими. 2 |
Начитался про Венецию и понял, что пиздец хочу как-нибудь забабахать Старомест по её мотивам.
Я в курсе, что Венеция - это Браавос, но он какой-то... хз, не тянет на Серениссиму. |
А вот Староместу все эти пышные церемонии, обручение с морем, мост из кораблей, ритуальное снятие шапки в благодарность Деве Марии за спасение от чумы - кмк очень хорошо подойдут.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В Браавосе оно всё тоже вполне уместно кмк
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну кроме конкретной Девы Марии
|
Гилвуд Фишер, ну, он довольно подробно описан, и получился таким... ну, светским?
Без какой-то пафосности и церемоний. |
А вот Хайтауэр, который в Звездную Септу по мосту из лодок идёт на поклон - это как-то, ну, вполне ложится в Древность и Пафосность.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хз, там же даже шлюхи в церемониях, не? Да и Старомест в общем тоже описан |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А она вообще то за мостом? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вроде не уточняется
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о Хайтауэрах
Ф — фантазия Мартина "Леди Патриса Хайтауэр — сестра лорда Манфреда Хайтауэра и тетя лорда Мартина Хайтауэра, королевы Серисы Хайтауэр и сира Моргана Хайтауэра. Никогда не была замужем и оставалась девицей, обладавшей репутацией ведьмы." |
Никогда не была замужем и оставалась девицей, обладавшей репутацией ведьмы." Интересно, у него все девицы имеют такую репутацию?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Щитаю что должна быть теория что это одна и та же бессмертная леди Хайтауэр меняющая имя раз в пятьдесят скажем лет. Может даже теория среди, хм, школяров в Цитадели)
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну те что замуж не идут? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и то, Тита Фрей вот не имеет же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, на самом деле звучит прикольно, почему нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Справедливости ради о том что эта вот дама, или Малора не страшные нам неизвестно же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле это может быть какой нибудь церемониально-магической штукой и колдунья из башни для чего то очень нужна. Может быть и пол неважен на самом деле, главное чтобы в роду был какой нибудь колдун без жены/мужа и детей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Но женщину на предмет бастардов контролировать проще)
|
Это так, вспоминая святую Катерину Сиенскую, которая поклялась не знать мужчин после того, как стала свидетельницей двадцать третих родов своей матери.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
выйти замуж за кого прикажут и рожать борщи Справедливости ради перед Малорой такой выбор вряд ли стоял. Её сёстры выходили замуж по собственным тараканам по крайней мере — Линесса так точно, а ещё одна вообще за каким то ноунейм рыцарем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Такшт Лейтон по видимому довольно либеральный отец
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, она же там не против была. Была бы, ей и получше бы нашли |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже если она перед этим выебала половину конюхов в городе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради ‐ Мормонт то лучше того Каппса. Во всяком случае лорд, без наследников, не радикально престарелый и даже почти герой – на войне то он перед этим вон аж рыцарство заслужил, а это наверное довольно исключительный случай для старобожника.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя все равно всратое конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну или папе Лейтону вообще пофиг. Или Лейла умудрилась от Каппса залететь, хотя как будто в Цитадели лунного чая не будет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ему к канону же только где то за сорокет и есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
а ей четырнадцать Ох уж этот Мормонт |
Ну или папе Лейтону вообще пофиг Папа Лейтон вообще странный. Похоронил трёх жён, но дети все от нынешней... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Джорах Мормонт отмечает в 299 году, что он в три раза старше Дейнерис Таргариен. Ей на тот момент пятнадцать лет. Это означает, что возраст Джораха близок к сорока пяти. Это согласуется с тем, что Дейнерис и Тирион думают, что Джораху перевалило за сорок.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть на момент Линессы ему тридцать с каким то хуем
|
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он вроде и не выставлял. Это ж емнип даже не его турнир был, а Тайвина. Просто Лейтон с Линессой там были, а Джорах попросил и он почему то не послал его лесом |
Гилвуд Фишер, а, да, он выиграл и попросил руки, и Лейтон согласился, потому что очень хотел хоть как-то пристроить дочку.
Она кстати не то, чтобы горела этим браком, хотя ленту свою Мормонту и дала. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может быть Линессе Мормонт чем то зашёл, хз. Впринципе дура ж малолетняя, а тут ей аж победу посвящают и ваще круто
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но почему Лейтону настолько пофиг за кого пихать дочерей я хз.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе допускаю что ему в целом насрать на всё и он витает где то в своём, высоком
|
Гилвуд Фишер, ну, она быстро перегорела.
Что в принципе неудивительно, её ж бой-бабы травили, мол, она эцсамое, слабая женщина с зеленых земель, короче. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А жёны, дочери, сыновья, это всё мирское и скучное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да они её вроде не травили, просто ей там дико скучно было, на что она собственно Кейтилин жаловалась |
Но почему Лейтону настолько пофиг за кого пихать дочерей я хз. Да там всрато, что остальных он как раз пристроил 10/10 - у Алерии лорд Тирелл, у Денизы лорд Редвин, у Алисанны лорд Амброз. |
Гилвуд Фишер, не, там есть такое, вплоть до "сиськи не для кормления детей" фуфуфу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Амброзы не абы какой великий дом, но на самом деле похуй это же не значит "пристрою всех всрато", это скорее "кто попросит за того и отдам" Аллерии с Алисанной повезло, Лейле с Линессой не повезло |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В четырнадцать то лет, ога |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я думал она старше была
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще это же отзывы за глаза, непосредственно с Линессой они может были относительно вежливы. А то так то учитывая как там Джорах ради жены жопу рвал, родственниц мог и прогнать нафиг если б те её гнобили
|
Гилвуд Фишер, ну есть вариант 16 лет, но всё опирается чисто на то, что Жорик упомянул, мол, был вдвое старше.
|
Но вообще это же отзывы за глаза, непосредственно с Линессой они может были относительно вежливы Ну, Кет упоминает, что её на острове "не приняли", так что видимо вполне себе высирались в лицо(( |
Вообще Линесса - это почти как Сейра, блин.
Охуеть карьера - стать наложницей (то есть рабыней по закону Лиса), пусть и любимой рабыней. Могла бы причём домой уехать... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но если уж на то пошло, Дейси скорее всего манер от Линессы нахваталась, потому что а от кого ещё то – уж всяко не от мамки
|
Но если уж на то пошло, Дейси скорее всего манер от Линессы нахваталась, потому что а от кого ещё то – уж всяко не от мамки Может, ей втайне нравилось, какая та утонченная, лол) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, работают ли дети леса с камнями...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А то есть шальная мысль дать им что то вроде тех друаданских истуканов, лол
|
Гилвуд Фишер, могут, наверное?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну камни для них как то не очень тематичны, хотя вон по одной из версий штормовой предел они заколдовали |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и обсидианом ты не особо то что из камня выдолбишь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя может у них деревянные истуканы, лол. Портить деревья они не стесняются памятуя о рожах на чардревах
|
Гилвуд Фишер, они наверное могут камни заколдовывать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да заколдовать то они всё природное могут наверное (в конце концов в их религии духи везде), но тут же вопрос скорее в образе, шоб отправившихся в лес игроков шугать |
Гилвуд Фишер, ну тогда деревянные крипи-истуканы самое то
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Есть ли у семерян зодиак с семью созвездиями по числу богов...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя там вон такое есть
На ночном небе есть семь объектов, называемых странниками. Очевидно, что речь идет о планетах, движущихся среди неподвижных относительно друг друга звезд. В религии Семерых один из странников, имеющий красный цвет, считается священной звездой Кузнеца. Вероятно, что каждая из оставшихся планет также ассоциируется с одним из богов семибожия и именно поэтому странники считаются священными. Одичалые называют красного странника Вором и считают, что время, когда она проходит через созвездие Лунной Девы, наиболее благоприятно для похищения женщин[25]. |
Гилвуд Фишер, ага, потому что придумать не аналогичные нашим планеты - нутакое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да меня скорее астрологически религиозный вопрос интересует на самом деле |
Да меня скорее астрологически религиозный вопрос интересует на самом деле Вообще семеряне по звездам упарываются, так что должно что-то такое быть? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у меня это как бы секта такая, и вот я хочу придумать им игромеханический прикол с "рождён под таким то знаком – получаешь бонус к чему нибудь" и м.б. гороскопами от септонов |
Гилвуд Фишер, возьми какой-нибудь не особо разрекламированный гороскоп, типа китайского, и адаптируй, например?
https://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-Eight_Mansions Вот эти вот можно разбить на семь частей по четыре дома в каждой, например) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я не то чтобы хочу углубляться (я не очень в этом понимаю на самом деле) |
Гилвуд Фишер, так тут и углубляться нечего же.
Берешь эти 28 созвездий, делишь на семь частей по богам и переводишь названия на русский. Типа, вот какой-нибудь Хвост находится под покровительством допустим Матери, соответственно быть тебе хз, многодетным и стремиться хвостиком ходить) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще эти семь странников звучат любопытно в контексте семерянства, возможно как то стоит к местной семерянской астрологии прикрутить именно их покровительство, я вот о чём задумался
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Известно, что все звездное небо делится на двенадцать небесных домов, во главе каждого из которых стоит правитель[25]. Вероятно, речь идет о зодиакальных созвездиях и самых ярких звездах в них. Некоторые из групп звезд имеют разные названия в традиции мейстеров и у живущих за Стеной одичалых. В книгах упоминаются следующие созвездия[26][27]18:
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кхым
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я уже начал жалеть об этой идее
|
Гилвуд Фишер, можно тогда индусов пограбить)
https://jataka.expert/planety-v-vedicheskoj-astrologii-9-osnovnyh-planet-dzhjotish/ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Некоторые и в каноне напрашиваются на самом деле – вон корона короля или фонарь старицы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но тут проблема что их вон как выясняется не семь, с семью вышло бы красивее
|
Гилвуд Фишер, ну так семь у нас планет.
Говорю же, надо тырить у индусов)) они как раз гороскоп считали по положению планет в зодиаке, а не солнца в них же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да. Опять же в подробности вдаваться нужды нет — просто задать типа "рождён под красным странником, следовательно не знаю, трудолюбив и здоров", хуй знает что там ещё с Кузнецом ассоциируется. Фактически это выглядит как бонус к хитам наверное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да можно просто созвездия придумать на самом деле. Взять пару канонных, остальные просто сочинить. А как они выглядят да большая ли разница — карту звездного неба всё равно ж не чертить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя сейчас мне кажется довольно громоздким сочинять довольно многобуквенную систему для не слишком то важной секты
|
Гилвуд Фишер, ну тож да.
Но главное что не просто планета, а планета+созвездие. И тогда можно из этого какие-нибудь бонусы давать Там хз, Кузнец (сила)+Овен (упрямство)= устойчивость к заразе и такое вот Или оно вообще просто флафф |
А чем вы занимаетесь на паре по философии? Я вот читаю опродившийся пиздец.
Показать полностью
Итак, мы остановились на том, что Деймон и Бейлор сексуются на мечах, а Шира в 12 лет уже женщина. Кто виноват? Что делать? Автор: Сестра была для Бриндена как собственная правая рука. Я: Честно сказать, после того, что он с ней делал в прошлой главе, это звучит пц двусмысленно. Автор: Поэтому он пошёл к Дейрону. Только король может разрешить бастарду жениться на сестре. Я: Или на руке... Автор: Дейрон был добрым, толстым и умным. Совсем как отец. Теперь Бринден видел отца в Дейроне. Я: Умный Швайгон?! фик!Дейрон: Зачем тебе жениться на сестре? Я женился не на сестре, и теперь она старая и толстая. Жениться надо по любви. Я: А, нет, ума тут и правда как у Швайгона... точнее, логики. фик!Мама Мэр: Наш старшенький не хочет размножаться, а хочет трахать Деймона! фик!Дейрон: Это пройдёт фик!Мама Мэр: А наш младшенький всё время размножается! фик!Дейрон: И это тоже пройдёт. фик!Мама Мэр: А тебя я постоянно вижу в компании Ширы. фик!Дейрон: Шира мне вообще-то не даёт. фик!Мама Мэр: Фигня вопрос, когда даст, позови меня, люблю молоденькие писечки. Я такая бисексуальная дорнийка, ты никогда не понимал моих склонностей. фик!Дейрон: Да всё чики-поки, ничто так не сближает, как совместная педофилия. Вот сестра дура, что нам отказала, теперь сосёт вялый у Марона фик!Мама Мэр: У Марона очень вялый, но Родри её утешит, зуб даю. Бейлор: Я не хочу размножаться! Деймон: А я хочу, мне нравится смотреть, как дети появляются на свет. Я: Ля ты извращенец... Бейлор: Я видел, как мама рожала Мейкара. Деймон: Я тоже это видел. Меня заворожило таинство появления новой жизни. Бейлор: А у меня больше не стоит на женщин. Автор: Бринден очень страдает, потому что никто его не понимает и не хочет. Особенно Эйгор. Конец главы. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но Дейрон же толстым не был вроде. Просто неспортивный такой мужичок |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
теперь она старая и толстая Кто, сестра или жена? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бринден очень страдает, потому что никто его не понимает и не хочет Не, он страдает потому что ему не показывали как мама рожала Мейкара, а он тоже хотел |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Малорослый, хрупкий, бледный и физически слабый, Дейрон никогда не был воином и не выглядел им: современники отмечали его тонкие руки, покатые плечи и школярский вид.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Странные средневековые люди конечно |
Но Дейрон же толстым не был вроде. Просто неспортивный такой мужичок Это наверняка Амок и его каноничная иллюстрация виноваты, там у Дейрона такое аккуратненькое пивное брюшко |
Странные средневековые люди конечно Да это и в XIX веке практиковали... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль. Поскольку мейстеров ещё не придумали (ну вернееможет и придумали, хуй знает, в любом случае не в РЗ, роль повитух выполняют монашки или лесные ведьмы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну даже там он не толстый же. Ну пузо и пузо, его вроде Осгрей поминает кстати, но толстый это несколько другое же |
роль повитух выполняют монашки или лесные ведьмы Или, собственно, повитухи, не? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну для нормальных людей да (хотя лесная ведьма ъто по моему как раз определение для такой вот женщины знахарско-повивальной профессии), но лорды то наверное пытаются ппафоснее кого найти |
Гилвуд Фишер, лорды не идиоты так-то, они скорее позовут максимально опытную, чем мутную бабу с претензией. Вот если у бабы есть не только претензия, но и лет тридцать опыта...
Оффтоп, но я вообще не понимаю, как мейстеров к роженицам подпускают и откуда у них опыт по этой части. С повитухой понятно, она пашет обычно на всю округу, от нищих до знати, но мейстер-то слугам роды не принимает, только хозяевам. Я б такого теоретика к жене не пустил. Хотя может от этого и мрут бабы в родах в таком количестве, лол. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю в курс медицины может входить и практика на самом деле — мало ли баб в Староместе рожают |
Гилвуд Фишер, ну, тут роляет опыт
То есть между мейстером, который сколько там, пару лет практиковался - и повитухой, которая уже тридцать лет роды принимает, повитуха явно предпочтительна. |
приграсное из дискуссии
"Деймон (Козёл) совсем не педофил, он просто очень любит секс, а маленькая девственница - единственная гарантия от венерички. Так и в современном мире" |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Прекрасное. Мда. *в сторону* ...но ведь у Мартина, судя по всему, нет венерических заболеваний. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А он вообще то педофил? Вроде и Лейна и Рейнира совсем уж пиздючками не были на момент Деймона, Мисария так тем более |
Гилвуд Фишер, ну, он любил для души покупать девственниц 11-12 лет.
И все бабы у него (кроме Рейниры) выглядели как "её принимали за ребенка". |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да хз, Мисария чёт не так чтобы, насчёт Лейны не уверен, может быть учитывая что "унаследовала красоту истинных Таргариенов от своей матери". Хотя Рейнис вроде тоже пиздючкой не выглядела |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А его отношения с Крапивой вообще не факт что половые, хотя вероятно Мартин их в виду и имел.
|
Гилвуд Фишер, Рейнис вообще вроде как была здоровенная тётка, в Баратеонов.
Но хрен знает. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще там от Баратеонов только волосы вроде |
Вообще там от Баратеонов только волосы вроде Ну она типа на мамку была похожа... но это неточно. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Да? Просто все у него регулярно ходят ко шлюхам и из персонажей никто ничего не подхватывает. (так что полагаю, такого зоопарка как ирл, точно нет) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Это волшебные незаразные шлюхи для знатных господ 2 |
Lost-in-TARDIS, ну вот Швайгон подхватил, Дейрон Пьянь, ещё кто-то.
Но авторские любимки иммунны, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Конкретно та которой Тарли залил в рабочее место щёлок емнип солдатню обслуживала всё же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Lost-in-TARDIS, ну вот Швайгон подхватил, Дейрон Пьянь, ещё кто-то. Дейрон оспу подхватил судя по 7к, её вроде и не от шлюх можно (хотя он именно от шлюхи)Но авторские любимки иммунны, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Швайгон переебал столько баб, что у него просто не было шанса не. Думаю Тириону до него все таки далеко
|
Гилвуд Фишер
Дейрон оспу подхватил судя по 7к, её вроде и не от шлюх можно (хотя он именно от шлюхи) Это наши переводчики ляпнули, он "pox" подхватил - скорее всего, герпес или сифак. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Мы уже выясняли, что по мнению Мартина, что с тем, кто не ходит к шлюхам или как-то ещё не покупает секс, что-то явно не так. Вестимо, тем, кто ходит мало, это кармическое наказание за то, что мало ходили. (А Швайгон трахался для удовольствия и не с малолетками, а взрослыми женщинами, это, как мы тоже выяснили, у Мартина тоже не особо котируется.) |
Lost-in-TARDIS, с малолетками тоже, его предпоследней наложнице 15 было.
Она как раз от него заразилась, ее обвинили в измене и выгнали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Швайгона Мартин увожает же и говорил что хотел бы о его трагической истории книгу написать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мартин называл Эйгона IV «Генрихом VIII Вестероса»; грузная внешность и черты характера Эйгона вдохновлены именно этим английским королем. Мартин также говорил, что хотел бы написать книгу или рассказ об Эйгоне Четвёртом, называя его интересной и трагической личностью.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ебать интересная и трагическая личность конечно
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
А если бы трахался только с малолетками, то и вот такой фигни бы не было, мда. -_- |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Папа негодяй тиранил и давал трахать только половину женщин которые попадались Эйгону на глаза. И Бейлор мудак мешал. И вообще очень трагичная жизнь
|
Гилвуд Фишер, он вроде объяснил, что Швайгон панимаишь всю жизнь искал любви.
А его никто не понимал. А Бетани, сука, вообще как Серсея на его постели с гвардейцем, а он ей сердце открыл. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я даже не знаю какая женщина ему нужна была, раз после всех своих он так и не нашёл 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не знаю, попробовал бы мужиков что ли
1 |
Я даже не знаю какая женщина ему нужна была, раз после всех своих он так и не нашёл Мисси Блэквуд, но их разлучили интриганы, вот зуб даю. Потому что Блэквуды же сьюхи, вот и тут должна отличиться |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ну да, точно |
Гилвуд Фишер, ичсх в моём фаноне Мисси реально его любила.
Правда она была абсолютно бесхребетным созданием и на всё соглашалась, ведь муж жы и вообще в принципе ей обычно тоже было приятно. Так и прожила при Швайгоне семь лет, пока здоровье не сказало "ква". |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
абсолютно бесхребетным созданием Думаю Мартин сказал бы что таких Блэквудов не бывает, лол |
Думаю Мартин сказал бы что таких Блэквудов не бывает, лол Конечно.Все Блэквуды святы и старобожны! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но почемк Талли то, у них кроме Кэт много детей никогда и не было особо. Хотя у Прентиса вроде дочерей много |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще ладно ок обоснуй как обоснуй, но он же просто плохо работает потому что многодетных тоже хватает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это не то чтобы требовало обоснуя вообще то
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернее легко обосновывается детьми не дожившими до ‐ и Мартин по моему скорее этого придерживался, памятуя о Тартах например
|
Гилвуд Фишер, наверное, Элио достали вопросами, почему никто (кроме нескольких героинь) не пользуется надежной контрацепцией, если она есть.
Тут интереснее другой вопрос, почему Сёрся предпочитала не добыть через Джейме лунного чаю, а устраивать цирк с повивальной бабкой и подпольным абортом... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
почему Сёрся предпочитала не добыть через Джейме лунного чаю, а устраивать цирк с повивальной бабкой и подпольным абортом... Где эт она, чет не помню |
Где эт она, чет не помню Да в своих всрато-монологах, как она несколько раз залетела от Бобби, но Джейме ей помог с оббортом.Очередное "дабл ять, как все это проглядели", дыа |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Однажды, в самом начале брака, Серсея забеременела от мужа. Не желая рожать ребенка Роберта, она послала Джейме на поиски женщины, которая бы избавила её от беременности с помощью лунного чая.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот че нашёл собсна
|
Гилвуд Фишер, "с помощью лунного чая" добавил тот, кто пересказывает.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну в английской версии чая не упомянуто, но почему не трактовать жто очистить действительно как через лунный чай или около того "Unwilling to give birth to Robert's child, she sent Jaime out to find a woman to cleanse her.[32
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще тут ещё более стремно звучит "послала Джейме", лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он же гвардеец и ладно что очень узнаваемый, так ещё и вряд ли им разрешено шляться где попало. Хотя к любовницам же бегать умудряются, такшт видимо что то вроде выходных есть, хз
|
Гилвуд Фишер, не, тут не чай, тут именно аборт имеется в виду.
Народными средствами, то бишь спицей в матку, мдя. Потому что если б чай, то Джейме не за бабкой слали, а за чаем, он так-то сам по себе пьётся. Варис: А я чо, я ничо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще возможно там срок уже был слишком большой? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бобби так-то очень хотел от него избавиться... Не помню такого. Его Ланнистеры в целом бесили, но за Джейме он даже заступается перед Недом |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то избавиться ему ничего не мешало, лол, просто лиши белого плаща за цареубийство и отправь к Тайвину, лол, все кроме может Серсеи будут счастливы
|
Вообще возможно там срок уже был слишком большой? Так-то скорее всего, но почему Сёрся просто после каждого секса с мужем не пьёт лунный чай - загадочно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
гвардеец бегает по городу в поисках бабки-абортницы Не, ну впринципе отболтаться можно что залетела серсеина служанка какая, и та по доброте душевной решила той помочь?На самом деле могла бы и тупо Пицеля попросить, лол, он же абсолютно ланнистерский человек. Хотя может Серсея и не в курсе была, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Джейме сам по себе его кажется полностью устраивал, вот и всё. Ноет он не на тему него в конце концов, опять же то и дело спорит о нём с Недом и ажно хранителем востока назначает, а на тему что "Ланнистеры засрали своими родственниками мой двор" в целом. Лично неприятны мне кажется ему скорее Серсея и Тайвин, а остальные так, скопом все вместе 1 |
Лично неприятна мне кажется ему скорее Серсея и Тайвин, а остальные так, скопом все вместе Слушай, у Джейме такой характер, что я не знаю, как он может быть кому-либо приятен. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ладно, нормальный у него характер, в сравнении с отцом, сестрой и братом. Высокомерный конечно, но полагаю все же с Робертом он не слишком хамски себя вёл. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же он в отличии от Серсеи и Тайвина может и выпить и поржать над шуткой, и подраться вот на турнире каком
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И наверное при этом не подобострастничает как какие нибудь Лансель и Тирек
|
Опять же он в отличии от Серсеи и Тайвина может и выпить и поржать над шуткой, и подраться вот на турнире каком В принципе да, но он же хамит через слово... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вряд ли он хамит Роберту, да и даже если – может тот считает это забавным |
Ну вряд ли он хамит Роберту, да и даже если – может тот считает это забавным Вот в это, кстати, вполне верю. Мог даже считать Джейме в целом своим бро. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот Барристан кстати судя по написанному на 7к его как раз не любил и призывал сослать в Дозор, чёж не искал повода прикопаться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще мы не знаем обстоятельств, че уж там
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может Барристан в этот момент Роберта сопровождал на охоте или поездке какой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Всё ещё ору с гвардейцев в полном почти составе охраняющих жопу Ренли, пока король со всей семьёй на Север уехал)
1 |
Гилвуд Фишер, да слушай, об этом же должны были еще долго трепаться
|
(Всё ещё ору с гвардейцев в полно почти составе охраняющих жопу Ренли, пока король со всей семьёй на Север уехал) Они газон красят! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще могу предположить только что гвардейцев в город отпускают (раз они ухитряются иметь там любовниц), и никого это не удивило, а бабку он провёл... ну хз, может там ланнистерские гвардейцы ворота сторожили и вопросов не задавали? Че то же они делать должны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Стены своей башни побелкой покрывают |
Гилвуд Фишер, их, конечно, отпускают... но всё это дичайше всрато и неясно, почему Сёрся тупо не бухнула чаю сразу после задержки
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ланнистерские гвардейцы эти это тоже отдельно всратое конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сотню чужих рыл блин в небесконечном замке держать. А ведь там ещё у Аррена какая то охрана была, да и в самом замке то ли плащи золотые, то ли всё же какой то гарнизон как бы есть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дура потому что? Не поняла сразу чёпроисходит, это же в начале брака где то было, а потом устроила вот это всё |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще так подумать, это даже имеет какую то логику. Мама серсеина вряд ли ей рассказывала про лунный чай (Серсея как минимум слишком маленькая была), с простолюдинками она явно не водилась... могла бы Дженна просветить, но она сама им непохоже что пользуется, лол, да и непохоже чтобы они были близки
|
Гилвуд Фишер, Лизон поняла же...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Такшт просто испугалась и вспомнила о том что слышала о том что бабки с этим могут помочь, озадачила Джейме привести к ней такую бабку, ну и далее вышло что там вышло
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Талли либеральнее как то, она с большей вероятностью могла иметь общение с какими нибудь риверранскими кухарками, да и ей Хостер выдал же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Она тусила с фрейлинами при дворе Эйриса, который фрейлин юзал аки бордель... Это ж Серсея. Её "тусила" это вероятно – "вы все говно, а я стану невестой Рейгара", лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и на момент мало мальски взрослой Серсеи не юзал он уже фрейлин – он людей и прикосновений уже боялся же
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
У меня вообще другой вопрос, как Серсея протелепатила, что ребенок именно Роберта, если она с Джейме (и не только) трахается при каждом удобном случае. Или она травила все, что имеет хотя бы шанс быть не от Джейме?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Может она перед этим Джейме (и кому либо ещё кроме Роберта) долго не давала, по каким нибудь своим причинам? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или кстати на тот момент Роберт её уже не так часто трахал и она травила всё что имело шансф быть от него
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда тогда он выходит совсем слепой, но учитывая его алкоголизм, он наверное мог и не помнить когда именно трахал Серсею
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да кажется всё же не особо с толпой и откровенно понесло её уже после смерти Роберта |
Гилвуд Фишер, так нет, она в своих ПОВах спокойно признает, что в общем все услуги так покупала.
|
Транта вот точно до смерти Бобберта совратила, Ланселя тоже.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я про Транта такого вообще не помню, но даже двое это ещё не толпа |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Про Транта не нашёл упоминаний в статьях про него на обеих вики, а так да она вроде только глубокомысленно пиздить что ебля оружие женщины, но опять же не помню чтобы она хотя бы себе сознавалась в том что всех воруг соблазняет
|
Гилвуд Фишер, хрен её знает, конечно, но в принципе-то откуда-то эта привычка взялась, что она первым делом не про бабки думает, а про межножие?
Есть кстати даже теория, что белый плащ Джейме именно так добыт. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не думаю что Эйрис бы ей дал на самом деле, с его то паранойей, но вообще может ей и доводилось трахаться не с Джейме и Робертом, это ж Серсея, но не думаю чтобы прям на постоянке и часто. У неё и с Джейме то выходило не всегда. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А бабок кстати у неё вероятно не очень то много, это же не ирл где у королев там какие то свои поместья, содержание и вот это всё – ей либо у папы просить надо, либо у Роберта
|
Гилвуд Фишер, так может не Эйрис, а тот же Гайтовер, или кто тогда был главным по Белой Башне?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну без участия Эйриса б не удалось назначить, это ж он решает кому плащ вручить. Хотя впринципе может какого то приближённого советника могла соблазнить и через него идею подать. Велариона там, Стонтона, кто еще там был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да и с ней то рассчитывать на то что даже если Серсее удалось как то до Эйриса добраться (что сомнительно, но предположим что тот о Джоанне вспомнил, хз) Эйрис не забудет об обещанном в тот же день, несколько... сомнительно. Вариант про какого нибудь эйрисова подсоса который мог бы подать идею в нужном ключе (украсть у мерзского Тайвина его сына), и напомнить Эйрису о ней если тот забудет, кажется все таки реалистичнее |
Гилвуд Фишер, давай честно, гарантировать и Эйрис - понятия из разных реальностей.
|
Но план с подсосом слишком логичен и адекватен для Сёрси.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но план с подсосом слишком логичен и адекватен для Сёрси. Разве что если забыть в чём он заключается, лол |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну может в детстве она была чуть менее охуевшей и больше думала |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и спать с Ланселем чтобы тот подливал Роберту слишком крепкое вино она ж додумалась... это ещё более дебильный план конечно, сработавший только авторским произволом, но как видим она не всегда действует напрямую
|
Гилвуд Фишер, так а что тут отличается от "спать с Эйрисом за белый плащ брату"?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эйрис который боится всего и уж тайвиновой дочери наверняка даже в большей степени |
Эйрис который боится всего и уж тайвиновой дочери наверняка даже в большей степени Так она ж копия Джоанны, может, в этом дело. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так а вдруг Тайвин ей пизду отравил! Или она зубастая! Или просто убьёт! |
Гилвуд Фишер, ну, видимо, желание попробовать нечто джоанно-подобное перевесило... видимо.
Хотя я никогда не перестану считать, что Тайвин с Эйрисом состояли в недолжных отношениях. |
Адоизраиль с наблюдением за родами опродился!
Показать полностью
фик!Джена: Я никогда не изменяла мужу, никогда в жизни - только один раз переспала с его братом. фик!Лори: Я хочу Деймона. фик!Джена: Он тебя тоже хочет, в чём проблема? Я не намерена осуждать движения твоего сердца, ты таким родился и не выбирал, какой гендер любить. фик!Лори: По-моему, он любит женщин. фик!Джена: Нивапрос, милый! Просто надень моё платье и приди к нему. От такой красавицы не откажется ни один мужчина с горячей кровью, он ещё тебе и заплатит. Я: У автора точно кинк на мужиков в платьях. Автор: А Бринден-то страдает. Сестра была для него как рука, как нога, но всё мужское, что в нём было, жаждало Ширу. фик!Бринден: Но если Шира не даёт, можно и с рукой. Мы с сестрой никогда не отказываем друг другу в маленьких услугах. Автор: Но подлая сучка заготовила Бриндену сюрприз и выходит замуж за Эйгора! фик!Эйгор: Скажи, одноглазый, тебе понравится смотреть, как я насилую твою милую сестричку? Это почти как насиловать тебя, но она родит мне маленьких Бракенов, а ты - нет! фик!Бринден: Если ты выберешь меня, то я ничем не уступлю ей! фик!Эйгор: Ты не забыл, что я гомофоб? Гомик. Педовка. Пидорас. Дырявый. Манятка. Вот, видишь, сколько я знаю обидных синонимов к слову "гей"! Автор: Совершенно неожиданно, мы переносимся к Дейрону, который утешает Ширу и объясняет, что потеря девственности - не конец света и нужно жить дальше. Он даже похож на человека! фик!Шира: Я не могу сказать, кто это сделал, потому что это не просто человек, я за тебя боюсь, милый папочка! фик!Дейрон: Я король ващет, чо он мне сделает? фик!Шира: Лучше тебе не знать! Автор: Кстати, вы не забыли про мой кинк? Вот вам примерно тыща слов про то, как Лори осваивается в платье и кружевных панталонах! фик!Лори: Неловко ковыляет на каблуках в сторону Деймона. фик!Деймон: Никогда не видел такой женщины. Я: Это... неудивительно. фик!Лори: Я беру в час два дракона и даю только в зад. фик!Деймон: Я женат, но страдаю от того, что не могу удовлетворить жену без того, чтобы вообразить на её месте моего кузена Бейлора. Они очень похожи, это спасает. фик!Лори: Но почему не пойти к кузену? фик!Деймон: Я не могу принять свою гомосексуальность как рыцарь. Рыцарь представляет собой меч на коне, а меч не должен искать другой меч. Но мой меч жаждет меча моего кузена даже тогда, когда вокруг него тёплые ножны моей жены. фик!Лори: Ты убьёшь меня, чтобы я об этом не проболталась? Автор: Примерно на тыщу слов эротических фантазий Лори о смерти от руки Деймона. фик!Деймон: Я изнасилую тебя и убью, потому что ты слишком на него похожа. фик!Лори: Нет, это я тебя изнасилую. Автор: И они поеблись. Конец главы. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Автор: Совершенно неожиданно, мы переносимся к Дейрону, который утешает Ширу и объясняет, что потеря девственности - не конец света и нужно жить дальше. Он даже похож на человека! Бля, а мне вот даже интересно теперьфик!Шира: Я не могу сказать, кто это сделал, потому что это не просто человек, я за тебя боюсь, милый папочка! фик!Дейрон: Я король ващет, чо он мне сделает? фик!Шира: Лучше тебе не знать! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я не могу принять свою гомосексуальность как рыцарь. Рыцарь представляет собой меч на коне, а меч не должен искать другой меч. Но мой меч жаждет меча моего кузена даже тогда, когда вокруг него тёплые ножны моей жены. Это чё буквально так написано? |
Гилвуд Фишер, мне тоже!
Вспоминаю, как в ск2 был глюк - Арианна постоянно выходила замуж за Великого Иного, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это же буквально "покажи мне свою честь ибо моя честь требует этого"
1 |
Вот, видишь, сколько я знаю обидных синонимов к слову "гей"! Почти канон, чо. |
Бешеный Воробей, я бы сказал, что он тут единственный нормальный, но автор проспойлерила, что он ебёт Деймона, переодевая того Широй, такшт...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати, а Деймон убил Бейлора в итоге?
|
Гилвуд Фишер, нет, они потрахались, Лори был сверху, а потом ушёл, забрав у Деймона из кошелька два дракона.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не держит Деймон обещаний конечно |
Гилвуд Фишер, даваще, я надеялся, хоть попытается.
|
Я просто хочу понять, что за ебобо в голове у автора всратофика...
Показать полностью
фик!Лори: Мы поебались, но я не чувствую удовольствия, только боль. фик!Джена: Боль всегда следует за близостью. Я: У тебя были хреновые любовники... Автор: А Деймон отправился к Эйгору, потому что не только лишь все могут в этом фике быть адекватами, никто не может им быть, даже Эйгор! фик!Эйгор: Жестко ебёт Деймона, переодев его в платье. фик!Деймон: Почему ты всегда надеваешь на меня платье? фик!Эйгор: Потому, что я гомофоб. Гомосек. Педрила. Петушок. Дырка на ножках. Кстати, я ещё и расист! А теперь трахни меня в жопу. Автор: У Бейлора были глаза, как грозовые тучи - серые с лиловыми крапинками Автор: Деймон видел, как у Эйгора шевельнулись штаны фик!Бринден: Хочу трахнуть хоть кого-нибудь! фик!Шира: Ну не меня же фик!Безымянная Сестра Бриндена: Я так-то замуж выхожу, мужмуж может не понять фик!Эйгор: Я ещё не исчерпал список оскорбительных синонимов к слову "гей" фик!Дейрон: Попробуй сходить на Шёлковую? фик!Бринден: Не, буду доставать Ширу. Кстати, нам так и не сказали, кто именно трахнул Ширу. Мне кажется, даже автор этого не знает... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У Бейлора были глаза, как грозовые тучи - серые с лиловыми крапинками Мне казалось что у него темные глаза, хотя не уверен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
темные волосы и карие глаза
|
Мне казалось что у него темные глаза, хотя не уверен Ты знаешь, меня больше тучи в крапинку впечатлили |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Что собственно логично, откуда там серому взяться
|
Что собственно логично, откуда там серому взяться Ну так-то да. Хотя коричневые тучи в крапинку как-то уже совсем... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В этом фике были бы вполне уместны |
В этом фике были бы вполне уместны Да тут всё какое-то коричневое в крапинку... |
Я все-таки надеюсь узнать, что за страшная личность трахнула Ширу.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну кого может бояться Дейрон? Богов, или жены. Видимо эта гарячая бисексуальная дорнийка постаралась, может с привлечением родственников. Потому что участие богов даже для этого фика звучит всрато |
Видимо эта гарячая бисексуальная дорнийка постаралась, может с привлечением родственников. Видимо. Хотя как автор изнамекался, что это что-то такое ууууу, Мэр смотрится немного недостаточно страшной |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну а кто там можкт быть настолько страшным. Давно дохлый швайгон? Деймон гомосек? |
Не, ну а кто там можкт быть настолько страшным. Давно дохлый швайгон? Деймон гомосек? Так вот и я гадаю. Я подозреваю, авторша сама ниоч понимает, поэтому и тянет. |
ЭТО БЫЛО ЧАРДРЕВО.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Типо Бринден из будущего, что ли? О_о |
Lost-in-TARDIS, я не знаю, но короче.
Там сначала ничего интересного, Шира трахается с Балерионом Отерисом. Потом приглашает его ещё потрахаться в богороще, он прислоняется к стволу чардрева и оно его жрет. Крипотенюшка годная. Шира и Эйрис обмазываются кровью сожратого Балериона, дальше Шира сама идёт к чардреву и происходит акт дендрофилии тентаклями, пока Эйрис смотрит и дрочит. И упоминается, что так вот она и дефлорировалась. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS, там в конце дендро-главы ещё и Лори пошел назло Деймону работать в бордель. В женском платье. И рассказывать клиентом, что Деймон - гей.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
И о всратопейрингах: Бринден/Дунк, омегаверс
|
Я кстати понял, как правильно перевести Heartsbane.
Сердцеед же! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Считаю тут Ланнистеров... И вопрос, кто нахрен взял восьмилетнего Тиггетта на войну...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть к моменту где он себя проявит ему уже десять будет, но на начало то...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя видимо Джейсон, кто ещё то. Видимо решил племянника мужиком сделать пока Титос не испортил
|
Хотя видимо Джейсон, кто ещё то. Видимо решил племянника мужиком сделать пока Титос не испортил Может, пажом был... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще Ланнистеры конечно удивительно неудачливые вояки
|
Гилвуд Фишер, да, одна удачливая была, и та на самом деле Вестерлинг, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
- сир Джейсон Ланнистер - 29 лет - брат лорда Титоса. Уверенный в себе и обаятельный, легко заводящий друзей и умело выступающий на турнирах, честолюбивый сир Джейсон пользуется среди западной знати большим уважением нежели его слабый старший брат. Сам не любит и не уважает лорда Титоса, считая его рохлей и ничтожеством, однако в своё время поклялся умирающему отцу что будет чтить того как своего лорда и защищать от всяческих врагов, и клятвы этой придерживается строго, хотя порой и помышляет о несправедливости судьбы сделавшей Титоса старшим из них двоих, и забравшей Тайвальда и Тиона. С юношеских лет сир Джейсон отличался также аппетитом к женщинам - так он ещё будучи мальчишкой он прижил внебрачную дочь от служанки на Утёсе, обесчестил дочь лорда Стэкспира, на которой дабы избежать скандала его заставили жениться, и завёл немало иных связей. После смерти первой жены родами был поспешно обвенчан с Марлой Престер, вдовой вдвое его старше, отличающейся однако хватким нравом, красотой и отменным здоровьем. Как это ни удивительно со второй женой сир Джейсон хорошо ужился и несмотря на то что та не молодеет, по сей день не обзавёлся новыми любовницами и бастардами, как говорят потому что в постели леди Престер поистине неутомима и воплощает в жизни девиз своего рода. Вскоре после смерти отца перебрался в Пиршественные Огни, где на пару с женой легко прибрал к рукам фактическую власть, пользуясь тем что брат Марлы, лорд Мортон Престер предпочитает исполнению своих обязательств охоту и развлечения с девицами простолюдинками.
Показать полностью
|
Гилвуд Фишер, вообще мне кажется, тема с "Титоса никто не любит и не уважает" не очень справедлива - таких мягких правителей вполне себе любят, а Тайвин пиздец предвзят со своей ебобо-бандой рэкетиров
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так уважение это не то же самое что поддержка же. Я не считаю что все хотят Титоса свергнуть и скажем посадить того же Джейсона или простибоже Рейна (лорды что дураки что ли от бесплатных денег и невмешательства в их дела отказываться) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но именно уважать его как то вот не выходит - это вон как с вашим Недом
|
Гилвуд Фишер, ну или так, да.
Просто таких лордов, как Титос, вполне себе любят, может не считают супер-крутыми, зато они няши и пользуются почтением за добрый нрав. На них не только ездят, короче, я вот к чему. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А любить - это Джейсон его не любит из за зависти по большому счёту. Лорды то в большинстве своём полагаю очень даже любят
|
Но именно уважать его как то вот не выходит - это вон как с вашим Недом Нед хлеще Титоса, тот хоть в личной жизни был принципиальный |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ему просто Джейн Марбранд вроде бы не изменяла, хотя кто её знает |
Хостер Хайтауэр, мученик - святой покровитель дома Хайтауэров и первый из них, обратившийся в семерянство через общение со своим доверенным рабом из Дейнов. Был старшим сыном и наследником лорда Утора Хайтауэра, крайне недовольного подобным демаршем, и перенес множество страданий от рук своего отца, твёрдо вознамерившегося вернуть сына к древним богам. Был лишён наследства и ослеплен, после чего ему вырвали язык, чтобы он не мог читать молитвы. Ногтями вырезал на лбу семиконечную звезду. Когда его пытались силой заставить принести жертвы дереву, бежал от своих мучителей на башню и спрыгнул вниз.
Показать полностью
Дева Клэрис, мученица - древняя андалосская святая, одна из немногих святых валирийского происхождения. На самом деле носила имя Кира, claerys vyrre означает просто "чистая дева" на валирийском, однако имя вошло в святцы именно в такой форме, а позднее в форме "Клейра" (Claera). По легенде, Кира была дочерью валирийских драконлордов, прекрасной, как цветок, и чистой, как роса на заре. Она обратилась в семерянство благодаря проповеди своей любимой рабыни, андалки Винафрид (тоже святая мученица), и наотрез отказывалась стать женой родного брата, как это принято у валирийцев, несмотря на настояния отца и семьи. Когда она поняла, что её непременно заставят выйти замуж, не силой, так колдовством, она села на своего дракона, поднялась к самому солнцу и прыгнула вниз. В народном предании Дева Клэрис не погибла, но обернулась белой птицей и приходит на помощь всем девушкам, бегущим от нежеланного брака. |
Гилвуд Фишер, Титос не стал Эллен брать же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну он с ней пошёл же, а потом когда до дела дошло увидел что она злая, у него видимо всё упало и он убежал каяться перед женой 1 |
Гилвуд Фишер, ну вот я ж говорю, минимальная принципиальность в наличии.
Наш всратоНед был дал, потом каялся и страдашкал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати из странных достроек в которых я не уверен. При дворе Герольда поместить (возможно в прошлом0 некого Пика-заложника, с которым Титос сдружился - собственно отца Титуса Пика. Брак Титуса с Марго Ланнистер (которая у меня одна из сестёр Джоанны чтобы ветви не плодить) был инициативой Титоса - что собственно вызвало особое фи у Рейнов - типа "да эти уроды убили твоего брата, нашего отца и даже короля, а ты с ними родниться удумал", и вероятно у Джейсона у которого Титос о судьбе его дочери не спросил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще трахать вдову брата должно быть большим грехом, наверное, там же в Вестеросе есть формула про братьев и сестёр по браку - Серсея на Роберта же с ней наезжает, мол Джейме и Тирион твои братья через брак, а ты их защитить от своего Неда не хочешь. |
Гилвуд Фишер, в принципе, на Титоса похоже, всратые браки - его профессия.
Мне вот интересно, чем мотивировался брак Дженны и Клеоса. Кроме желания Мартина показать, что Титос плохой и тупой, истессна. Даже плохой тупой Титос должен был ну что-то думать и зачем-то это делать, блин. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Эммона. Клеос их сын. Но вообще похоже просто не сумел отказать, ну просят же |
Эммона. Клеос их сын. Но вообще похоже просто не сумел отказать, ну просят же Но Локи, нахуя? Нахуя это обеим партиям?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну собственно кроме Маргери прецедентов не помню, а её брак с Джоффри не состоялся точно (а брак с Ренли не состоялся официально по меньшей мере) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Уолдеру просто понтовая жена для сына, собственно он предлагает браки вообще всем при встрече же. Мне кажется он не ждал от Титоса что тот согласится. Титосу незачем, но он очень слабоволен, лол. Странно что после этих приколов у него сыновья не оказались помолвлены с рандомными женщинами |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя у меня есть некоторая мысль что Киван таки был - на дочери Рейна или может одной из Тарбеков. Жениться на ней он не хотел, такшт когда Тайвин их всех перебил расстроился несильно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(как минимум потому что у братьев Рейнов просто должны были быть дети чисто по возрасту)
|
Странно что после этих приколов у него сыновья не оказались помолвлены с рандомными женщинами Да в общем да. Более того, они странным образом все женились если не по любви, то по симпатии. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Фрей просто не упускает возможностей. Он понимает что привередничать в его положении бессмысленно, хотя я не понимаю нахрена ему устраивать всем всем всем потомкам браки. |
Он понимает что привередничать в его положении бессмысленно, хотя я не понимаю нахрена ему устраивать всем всем всем потомкам браки. Ну, Эммон буквально его второй сын, это не все-все-все. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вообще да, но там и Стеврон плодился неплохо |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле на момент помолвки ещё не так чтобы безнадёжно расплодился.
|
Гилвуд Фишер, вообще мне больше интересно, как он добыл Хромому жену из Леффордов, там-то не беспозвоночное сидело
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скандалы, дальнее родство этой конкретной Леффорд, всё такое? У него с западом родственных связей вообще немало 1 |
Вообще ланнистерский брак всрат потому, что там буквально два случая, когда Уолдер вышел за границы практически полезного: вот это вот и браки со Сваннами
|
У него с западом родственных связей вообще немало Да не так чтобы. Ещё у Стеврона вторая жена Лидден, и кого-то из дочек за Бракса не наследника отдал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Крейкхоллы и Лиддены, а всякие Ройсы, Уайлды, Уэйнвуды, Кароны и Хардинги? Браки Фреев очень рандомны на самом деле |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У него у самого жена из Крейкхоллов была как минимум |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И жена одного из дженниных сыновей тоже из Крейкхоллов
|
Гилвуд Фишер, Крейкхоллы отдали блядину за Фрея, тут понятно.
Лиддены - это самая граница Приречья, ну и брак приличный, на самом деле, с наследником-Стевроном. Долина - ближние соседи, выгодно с ними поддерживать связи. А вот Сванны, Кароны и Уайльды - это всратое, да. И Ланнистеры. |
И жена одного из дженниных сыновей тоже из Крейкхоллов Ну, Дженна в принципе себя позиционирует не как Фрей, а как Ланнистер. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще там имхо браки заключаются просто с теми кто почему то соглашается. К Фрею в этом плане вопрос только в том зачем ему вообще размножать потомков, а вот к Каронам и Сваннам тем же вопросы есть в отношении целесообразности. Впрочем Сванны вообще в РЗ сильно влезли браками зачем то
|
Гилвуд Фишер, может, Кароны какую третью племяшку отдали?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не она прям дочь лорда |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А не, это мой косяк
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это я её дочерью делал когда как то Карона играл. Может и дальняя конечно, но всё равно логичнее отдавать за кого из ШЗ или Простора.
|
Гилвуд Фишер, была бы дочка, Фреи бы вписались в конфликт за Песнь.
А дочек там, походу, как раз-таки и нет, раз даже бастард претендует. |
С точки зрения логики феодала, Фрей дебил тупо потому, что ему же вот эту всю толпу кормить, а он её ещё и размножает.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну с другой стороны у него в итоге куча рыцарей родичей и он кормит их а не левых экс-межевиков. Ну то есть и межевиков тоже, но в целом потомство Уолдер в общем то приставляет к делу – кто то ездит по турнирам и наверное даже что то на них зарабатывает, несмотря на ворчание Уолдера, кто то стюардствует, кто то мейстерствует, один вон чуть верховным септоном не стал, а кто то исполняет роль проводника уолдеровой воли в его владениях |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
При Уолдере то это работает, вопрос в том что как только тот помрёт, а он никуда от этого не денется, там разверзнется бездна
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
При том что Уолдеру то кажется даже не насрать на то что после него будет – он всё же как умеет но заботится о потомстве
|
Гилвуд Фишер, так-то да, проблема в том, что эта система более-менее работала при Уолдере, работала бы при Стевроне, но почему-то все остальные, включая сыновей Стеврона - полный пиздец.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не уверен что Стеврон бы удержал родственничков |
Гилвуд Фишер, ну, он вроде пользовался респектом.
Но проблема в том, что уже его дети - полное никуда, как будто он в кресты играл с рандомными качествами и выбором между застенчивым, обжорой и параноиком, а не наследника воспитывал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, бывает, чё. Не всегда воспитание имеет желаемый эффект |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и про Уолтона например мы ничего плохого не знаем
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Он тупой солдафон, известный садизмом и бездумным следованием приказам, такшт Так это неканон, оно ж из ролки по мотивам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
какого хера ему вообще это папа позволял. Занят был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и может Риман воспитывался не дома
|
Гилвуд Фишер, но какбэ... воспитание и подготовка наследника - это главное занятие любого нормального дворянина...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот в Вестеросе почему то принято отправлять наследников куда попало |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Доран вон у Гаргаленов рос, Брандон у Дастинов, тот же Тайвин при королевском дворе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И это грандлорды, хотя казалось бы уж их то воспитать кроме предшественника никто полноценно не сумеет
|
Гилвуд Фишер, на самом деле это очень всрато, и как правило на фостеринг отрпавляли младших детей, которых не жалко - как раз потому, что старшему надо давать практические уроки управления и знакомить с вассалами
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дык я то это понимаю. Причём ладно если наоборот какой нибудь условный Рикард Карстарк растёт в Винтерфелле чтобы подружиться с будущим Старком, да и образование там будет не хуже чем дома , но наследник грандлорда просто не получит достаточных знаний от простого знаменосца скорее всего |
наследник грандлорда просто не получит достаточных знаний от простого знаменосца скорее всего Плюс что важнее - его не узнают другие знаменосцы. А личные контакты - это важно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вообще я думаю предполагается что по достижении совершеннолетия наследник возвращается домой и собственно вникает в дела и обзаводится связями – вряд ли их отцы и деды собираются помирать так уж быстро |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
К шестнадцати-семнадцати. Да и отправляют лет в двенадцать вроде в среднем, скорее в оруженосцы чем в воспитанники |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и прям в другой регион наследника отправить это вот только Стеффон и Титос отличились, и то Титос это сделал чтобы Тайвин дома чего не устроил после помолвки Дженны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Воспитание то могут, но вот именно со связями проблемы могут возникнуть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Возможно Титос опасался что на Западе Тайвина подгребут Рейны впринципе. Они ж там вместе от этой помолвки бомбили. Ну и в целом надеялся что за пределами Утёса и будущих вассалов сын найдёт друзей и поймёт что не весь мир вокруг Ланнистеров вертится. Ну если мы предполагаем Титоса не дураком и что он именно что думал, а не желал мелкого говнюка подальше сплавить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Стеффон... возможно опять же не доверял вассалам и считал что они Роберта испортят?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Банда головорезов это в общем та же западная знать по идее и есть. Это ж рыцари вернувшиеся с девятигрошовки – в рамках моего девятигрошового сеттинга полагаю остатки партии Джейсона |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Тайвина бабла не было по идее. А рыцари ветераны это же ну, кто угодно. И межевики, и младшие сыновья, впринципе хоть вовремя переметнувшиеся индивиды из мейлисовой армии |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И Киван не содержал, он мог содержать на то что ему папа завещал и Тайвин дарил
|
У Тайвина бабла не было по иде Если у Кевана было, то и у Тайвина. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это ж он намекал Серсее что она совсем зарвалась и что если он захочет он может с ней и пободаться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На этот момент Титос ещё ничего никому оставить не мог, поскольку был жив и проживёт ещё, ну сколько то проживёт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Тайвин похоже вообще на войну из столицы отправился, а не вместе с Джейсоном
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем справедливости ради, если у Джейсона была какая то казна для платы войскам, после его смерти Тайвин мог её и присвоить. Хотя с другой стороны западную армию после Джейсона Рейн же возглавил а не Тайвин
|
Гилвуд Фишер, слушай, ну НА ЧТО-ТО ЖЕ ТАЙВИН ЖИЛ БЛИН
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С королевского стола? А если серьёзно то ну какое то содержание он очевидно от папы получал, но вряд ли там можно было так на завтраках условных сэкономить чтобы аж армию себе позволить |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем когда он вернулся он полагаю просто из казны Утёса банде своей платил, Титос там был довольно быстро задвинут в сторону
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя что странно – потом Титос вон вполне себе правил и любовницу содержал, и Тайвин уже подавивший Рейнов ничего с этим не делал, хз. Может его таки из столицы окоротили после восстания
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и десницей он стал вроде раньше чем папа помер
|
Гилвуд Фишер, вот и я удивляюсь, это какая-то срань опять имхо
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Продолжение идеи про помолвки, мне на подумать. После срача с Дженной, Рейны и Эллин таки воспользовались тем что Титос безотказен ‐ и в итоге Тайвин на старте помолвлен скажем с некой младшей дочерью Эллин (Сирелла и Роанна не подходят ибо замужем и даже с детьми), а Киван с дочерью или племянницей Роджера Рейна.
Этот факт не вошёл в хроники потому что убийство собственных невест не очень красиво для престижа, ну и в целом Тайвин и Киван не то чтобы хвастались именно этой частью биографии |
Гилвуд Фишер, а кого там из Рейнов-тян отправили в монастырь, отрезав языки? Вот с ними наверное.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сиреллу и Роанну как раз кажется |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И они Тарбеки
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну официально, я вот не уверен что Эллин рожала именно от деда Уолдеррана
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А у Роджера и Рейнарда были ещё какие то братья и племянники, и я подозреваю что и дети быть должны были, потому что ну мужикам вроде как хорошо за сорок, если не под полтос
|
Гилвуд Фишер, вообще конечно Тайвин чудом, то есть Эйрисом, после этого всего не оказался на Стене.
Ибо корзиноид сколотил банду отморозков и пошёл выбивать бабло из папиных вассалов (без приказа папы), потом охуел вконец и принялся требовать ещё и женщин. Когда Рейны и Тарбеки закономерно сказали "нахуй", он устроил распиздец, всё ещё без приказа папы, вырезал толпу народу, а выживших женщин изувечил и отправил в Молчаливые. Реально, кабы Эйрис любимку не выгородил - чот боюсь этот ебобо был бы на Стене, ибо едва ли остальные вассалы были готовы подобное терпеть, а совокупно их точно больше, чем банда Тайвина. То-то он живенько под крылышко дружку съебал... Гилвуд Фишер, по-моему там Рейны какие-то были... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не в молчаливые именно этих двух дочерей Эллин. Но я не вполне понимаю сколько у неё вообще от Тарбека детей было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейнов он всем скопом утопил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще вот чего я не понимаю, это того почему Тайвина на западе уважают. Ладно бы чисто боялись, но нет же
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейны и Тарбеки были так то довольно многочисленными семействами, у них очевидно были родственные связи, а всем как будто насрать
|
незаконно вырезал два древних благородных дома *шепотом* Скорее один, но сути это не меняет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну про то что именно Тайвин женил Кивана мы таки не знаем. Да и забрал у отца её именно Киван емнип и как я понимаю она ему тупо понравилась. Тайвин бы полагаю не даже-не-лордов-Свифтов брату бы выбрал – это ж не престижно |
*шепотом* Скорее один, но сути это не меняет. Ну, про то, как он затопил Рейнов могучею струёю - отдельный разговор, да.Мартин хоть одну реальную шахту видел, блин? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, в заложницы Киван её взял по тайвинову приказу, да, а женились они судя по 7к уже позже |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Возможно ей вообще то было лет двенадцать, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сир Харис Свифт, отец Дорны, занимал большие суммы денег у лорда Титоса Ланнистера, и, как и остальные, отказывался их возвращать, но только до тех пор, пока молодой наследник Утеса, сир Тайвин Ланнистер, не вернулся с войны Девятигрошевых королей и не потребовал, чтобы все те, кто брал деньги у дома Ланнистеров, немедленно их вернули, а те, кто не мог этого сделать, должны были отдать члена семьи в качестве заложника, пока их долг не будет погашен. Отряд под командованием сира Кивана Ланнистера появился у ворот Корнфилда, требуя возврата долгов. «Лев проснулся», — сказал Харис тогда. Неспособный расплатиться с долгами вовремя, он отдал свою дочь Дорну в заложницы, на ней много лет спустя Киван женился[3].
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Учитывая много лет, она могла быть вообще мелкой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём учитывая то что Тиггетт был женат на какой то видимо кузине (ну она как и их мать из Марбрандов), а Герион не женат вообще – видимо Тайвин братьям в личную жизнь не лез.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Наверное вмешался бы если бы они на простолюдинках жениться попытались, скажем, или совсем не пойми ком, но и Дорна и Дарлесса ему видимо были норм
|
Учитывая много лет, она могла быть вообще мелкой Но не настолько ж мелкой. Если он годовасика отобрал, то он дважды еблан. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он в какой то момент Эйриса в ЗЗ привёз и он там из Ланниспорта страной правили |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну лет семь могло быть. Хотя я склоняюсь скорее к десять-двенадцать пожалуй |
Ну лет семь могло быть. Хотя я склоняюсь скорее к десять-двенадцать пожалуй Ну чот в тридцать лет первый ребенок даже сейчас нимношк поздновато... |
Бешеный Воробей, я просто вспоминаю, как немцы Аджи-Мушкайские Каменоломни топить решили. Очень увлекательно было. Да, в принципе было стрёмненько, но внезапно экстренно заложил нужный штрек и живёшь дальше.
А там не так, чтоб гигантский подземный лабиринт был. И немцы-то не ручейком писили. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще мне кажется что именно как брат Тайвин был не таким уж ужасным мудаком – ну то есть да, пытался давить авторитетом и быть самым гривастым львярой, но по сути он вон как бы запретил Гериону плыть в Валирию, а тот все равно поплыл, да и Тиггетт вон пытался быть независимым и Тайвин похоже не так чтобы его за это наказывал как то. Киван и Дженна о нём вообще с теплотой отзываются, да и справедливости ради о сиротах племянниках он вон как умел позаботился. Джейме и Серсея опять же никогда не испытывали страха что папа накажет похоже и творили всё что им взбредёт в голову
Именно внутри семьи у него конкретный перебзик и отмороженность конкретно к Тириону проявляется, и то только в случае с Тишей, во всём остальном он почему-тотему потвортвует даже излишне |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Там не прям ручеёк, там речка которая аж озеро какое то питала, справедливости ради. Но вообще в каноничном каноне вроде не особо уточняется как именно Рейнам пизды дали, а автор млио вообще иногда странное выдаёт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Можно предположить что это скорее пиар ход прославляющий ум Тайвина, а на деле Рейны тупанули и скажем ворота открыли, может даже под какие нибудь гарантии на которые Тайвин как водится положил
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну они там типа покинули надземную часть замка и видимо не видели, я хуй знает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Нахуя было замок оставлять я тоже не понимаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но я не считаю что Рейны выжили ‐ иначе бы уже всплыли или были бы намёки. Это скорее некомпетентность Мартина или Элио, кто там эту главу млио сочинял
|
"с каким лицом лица валили Рейны через тайный ход, пока он отводил реку" Не ржать, не ржать, держаться (с) Но там даже не река, там буквально ручей - stream. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вот я про пиар от Тайвина придумал ток щаз, и идея звучит хорошо на самом деле. Потому что ну даже Тайвин не настолько тупой чтобы хвастаться резнёй противника которому обещал мир, а так вроде как не подлец а хитрец.
Может потом подземную часть замка и в самом деле затопили даже, спустив туда вот это озеро. |
Но там даже не река, там буквально ручей - stream. Оно может в принципе означать "воды" (реки), но блин, проблема в том, что это просто дохуя инженерных работ, на месяц примерно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
КРАСНАЯ СВАДЬБА А Тайвин не трубит что это он никому кроме Тириона. Эт всё Болтоны и Фреи а он как бы и не при чём |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и опять же это ж не сам Тайвин нарушал обещания – он то Роббу ничего не должен был. А Фреев по моему даже Серсея слить собиралась, а Тайвин собирался и Болтонов
|
Гилвуд Фишер
Но я не считаю что Рейны выжили ‐ иначе бы уже всплыли или были бы намёки. Туда в финале Танца поехали Вестерлинги, и судя по усиливающейся тенденции "зла из старых могил", их там ждёт большой сюрприз.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так не выйдет, это река должна вытекать, а не втекать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Да хз, всё равно имхо очень натянуто звучит. Особенно учитывая что в самих книгах там и про подземелья то под замком ничего вроде нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя несколько странно что в Золотых Мечах нет хотя бы что парочки поддельных Рейнов-Тарбеков. Мадды блин нашлись, а чуваков со свежей претензией нет, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да там какбэ ленивый не в курсе, кажется, кто заказчик. Но так-то да, хотя если он нарушил соглашение, то это еще плюс один пунктик в сторону "Эйрис спас любимку от Стены" Вообще Эйрис мог ток ходатайствовать за него. На тот момент ещё Джей же правил |
Гилвуд Фишер
Хотя несколько странно что в Золотых Мечах нет хотя бы что парочки поддельных Рейнов-Тарбеков. Мадды блин нашлись, а чуваков со свежей претензией нет, лол Да там и не поддельные вполне могли бы быть.Так-то Робб Рейн вон указан в числе ближайших друзей Идиота, и в целом видимо его этот дом поддерживал (с шансами, финансово, чеканили же они монету). |
Вообще Эйрис мог ток ходатайствовать за него. На тот момент ещё Джей же правил Ну так Джей корзиноиду не перечил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мы не знаем что делал лорд Рейн и в каком статусе при Деймоне был Робб, справедливости ради (и оставил ли он потомков). Но тут даже актуальные Рейны дают простор для баек о спасшихся наследниках – а про пиздюка Тарбека такая даже в млио упомянута |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да впринципе хоть в Браавосе, хоть при дворе у Робба Старка — самозванничать от имени всем ещё памятных, но уже достаточно давних чтобы проблем со старыми знакомыми семьи не было, Рейнов это же очень удобно. Всяко удобнее чем от имени Маддов, лол. |
Гилвуд Фишер, правда, рыжим надо быть.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да кстати не уверен что это не фанон, но в любом случае рыжих в Вестеросе хоть отбавляй |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На 7к в описании Рейнов рыжести нет во всяком случае
|
Я кстати нашёл прототип любовницы Титоса, и как всегда Мартин нимношк всё всрал лол.
Хотя приятно думать, что за кадром, эх, за кадром!.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
? |
Гилвуд Фишер, короче, у Эдварда №3 была любовница, Элис Перрерс, дочка кровельщика. Изначально одна из служанок королевы, она воспользовалась тем, что к 55 годам у Эдварда началась натуральная деменция и рулила всем двором, как хотела, раскручивала его на бабло, пользовалась его деменцией, чтобы отжать побольше бабла, драгоценностей (включая драгоценности королевы Филиппы Геннегау), земель и т.д.
В отличие от любовницы Титоса, она живенько заготовила себе путь отступления - тайно обвенчалась с богатейшим помещиком Ирландии, и когда её по решению парламента лишили всех земель и приказали вернуть королевские драгоценности в казну, свалила к мужу с большими бабками и жила довольно долго и неплохо. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, короче, у Эдварда №3 была любовница, Элис Перрерс, дочка кровельщика. Изначально одна из служанок королевы, она воспользовалась тем, что к 55 годам у Эдварда началась натуральная деменция и рулила всем двором, как хотела, раскручивала его на бабло, пользовалась его деменцией, чтобы отжать побольше бабла, драгоценностей (включая драгоценности королевы Филиппы Геннегау), земель и т.д. Титосовой любовнице наличие мужа никак бы не помогло вообще говоря. Чё до того Тайвину тоВ отличие от любовницы Титоса, она живенько заготовила себе путь отступления - тайно обвенчалась с богатейшим помещиком Ирландии, и когда её по решению парламента лишили всех земель и приказали вернуть королевские драгоценности в казну, свалила к мужу с большими бабками и жила довольно долго и неплохо. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем ей на самом деле даже повезло ‐ Тайвин её всего то голой по городу поводил и выгнал из ЗЗ. А мог ведь как Тишу...
|
Титосовой любовнице наличие мужа никак бы не помогло вообще говоря Прошлась голой и свалила к мужу и финансовым накоплениям же, а не как подразумевается, с голой жопой в никуда. |
мог ведь как Тишу... Так-то да, и я чот подозреваю, что-то такое там тоже было, просто поскольку это всё-таки даже в мире Мартина ниоч, об этом не рассказывают в млио |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так до мужа Тайвин будучи десницей тоже б легко дотянулся и накопления изъял |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Возможно Тайвин счёл ее слишком старой и ему было неинтересно, хех |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Некоторая мысль-вопрос. А средневековые врачи вообще то умеют бесплодие диагностировать?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну кроме как по факту "через n лет брака детей не родилось"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я хрен знает, щаз же диагностируют. У матери моей вот если ей верить диагноз такой есть (с тремя детьми, ога) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще я думаю мысль сделать женой Роджера Рейна ту Рован у которой Эллин отбила Тиона, и может быть сделать её бесплодной (меня на самом деле несколько озадачиввет то что племянники Роджера и Рейнарда где то там вскользь упомянуты, а вот дети нет).
Правда я не вполне уверен что Рованы не затаили бы на Рейнов обиду и согласились бы на этот брак (хотя Роджер в целом прекрасный жених же ‐ богат, не намного менее знатен чем те Ланнистеры, рыцарь опять же крутой). Рован опять же вроде где то кривился от упоминаний резни Рейнов, хотя в этом я уже не уверен |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, не, его от судьбы Элии и детей расстроило
|
Да я хрен знает, щаз же диагностируют Щас УЗИ есть и анализ крови.Правда я не вполне уверен что Рованы не затаили бы на Рейнов обиду и согласились бы на этот брак А чо нет, партия очень годная. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Mathis appears upset when Tywin mentions the unresolved deaths of Elia Martell and her children in the Sack of King's Landing.[5]
|
Я тут поржал, что у Эллин должны быть дети от Дункана.
Потому что с её характером от мужа она не рожала, а Дунк - заслуженный самец-производитель |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
По датам плохо подходит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Дункан старенький уже, да и в столице ж всё время по идее, или на ДК
|
Гилвуд Фишер, почему?
Дети 240, 241 и 243, Дункан вполне себе живой. Но это шутки, конечно, так-то небось нашла себе симпатичного кого-нибудь. Ваще не понимаю, почему её типа злодейкой в фандоме считают, она наоборот образцовая леди. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Эгг вон три раза армию на Запад посылал порядок наводить, мог конечно и Дунка во главе поставить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но про рослость детей Эллин ничего вроде бы нет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вряд ли она от дедули Тарбека рожала
|
Но про рослость детей Эллин ничего вроде бы нет Про них вообще ничего нет))Но я кстати тихо фаноню, что она Тайвина выбесила намёками на то, что Титос - плод любви Дунка и Роанны Веббер. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ваще не понимаю, почему её типа злодейкой в фандоме считают, она наоборот образцовая леди. Ну как, она властолюбивая сука же, прям образцовая. Хотя конечно тут есть простор для спекуляций, учитывая откуда у нас вообще инфа о ней.Вообще очень забавно что Тайвин вырастил детей похожими на главную троицу Рейнов. Не прям вот точь в точь, но типажами |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Титос - плод любви Дунка и Роанны Веббер. Нереально вообще. Титос чисто внешне слишком Ланнистер чтобы быть сыном рыжей Роанны и темноволосого вроде бы Дунка. Да и роста опять же не выдающегося |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если уж намёки намекать - то она могла бы скорее про мать Тайвина всякое говорить и утверждать что у Титоса хер вялый и он бы не смог
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну кстати у меня есть шальная мысль что возможно Тайвальд и Тион были если и не прям рыжими, то вот рыжеватыми |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати пожалуй мысль про то что Эллин высказывала сомнения в отцовстве Титоса по отношению к его детям можно даже в хэдканон утащить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём в особенности именно Тайвина
|
Гилвуд Фишер, просто Тайвин нимношк зациклен на теме бастардов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что ну как у нашего добрейшего Титоса может такое злобное родиться. Гуляла потаскуха Марбранд с каким нибудь ланниспортским стопудово
|
Опять же, там же Джейсон рядом есть, ебарь-террорист всея ЗЗ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А бастарды – они же все по натуре своей злобные ублюдки, это все знают
|
А бастарды – они же все по натуре своей злобные ублюдки, это все знают Вообще неясно, что такое у Тайвина к Эллин, они ж не пересекались практически. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну будем к нему справедливы, всего одна бастардка и один брак по залёту. А потом ящитаю его Престер затрахивала так что у него на левых баб уже не стояло |
Ну и скажем прямо, выбирая между Джейсоном и Титосом... на самом-то деле зависит от вкуса, но исходя из стереотипов...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Титос вообще тряпка, чё уж там. Я б даже не удивился если б Джейн и правда нашла себе любовника ‐ хоть Джейсона, хоть кого из ланниспортских, да впринципе полагаю на Западе зеленоглазых блондинов найти нетрудно |
Гилвуд Фишер, ну слушай, вот наш игрок-Неддард оказывается на игроКет женат и они даже очень друг друга любят и ходят играть супругов, и по жизни примерно как в игре... такшть и на тряпку найдётся любительница, очевидно.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя всё же предпочитаю не превращать родословную Ланнистеров в сантабарбару и в моём хэдканоне её Титос полностью устраивал, да и она сама не была такой уж суровой бабищей – в конце концов в правление Титоса она похоже не сильно то лезла.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну слушай, вот наш игрок-Неддард оказывается на игроКет женат и они даже очень друг друга любят и ходят играть супругов, и по жизни примерно как в игре... такшть и на тряпку найдётся любительница, очевидно. Ох уж эти современные семьи |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну вряд ли этот источник прям откровенно врал про тот пиздец который творился при Титосе, что аж туда три раза армию королевскую на наведение порядка присылали. Приукрасить конечно мог, но не откровенно наврать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я не очень понимаю что делать с "вассалами перебегавшими к Тиреллам"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кто блин эти вассалы, как Тайвин решил с ними вопросы, Мартин, Элио, это вот поважнее чем то как там типа оскорбительно называла детишек Эллин
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Почему вообще назвать сына в честь безвременно погибшего мужа это оскорбление для его отца я конечно не очень понимаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и в честь Роанны тоже. Ладно ещё Сирелла, тут и правда намёк для Герольда болезненный должен быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вместо Тиона ей следовало тогда уж Тибольтом сына назвать, в рамках того же намёка
|
Гилвуд Фишер, но так-то Джейн очевидно не манкировала обязанностями, раз она примерно в духе Эллин себя вела, просто при этом была "правильной"
|
тот пиздец который творился при Титосе, что аж туда три раза армию королевскую на наведение порядка присылали Это не при Герольде разве? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При Титосе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На Герольда только ворчали обвиняя в смерти брата и племянницы, но как то даже не бунтовали по этому поводу
|
Гилвуд Фишер, хм, надо даты посмотреть, в 240х Герольд еще жив был, вроде...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В 244м умер, а собственно пиздец пошёл позже Обычно веселый, Титос впал в уныние после того, как его жена Джейн умерла в 255 году, едва успев родить сына Гериона. В последующие годы условия жизни в Западных землях из-за слабости Утёса ухудшились; бандиты и разбойники рыскали по дорогам, а знаменосцы игнорировали приказы Титоса, занимались своими делами, воевали друг с другом, а некоторые даже отрекались от Ланнистеров и присягали Тиреллам или другим домам. Трижды за время своего правления король Эйгон V Таргариен посылал войска Железного трона, чтобы вмешаться и восстановить порядок на Западе, но конфликты возобновлялись после ухода королевских рыцарей[2]. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя в таком контексте он это за три года должен был успеть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Согласно черновой версии главы «Западные земли», в правление слабовольного Титоса Ланнистера налетчики с Железных островов грабили побережье Западных земель, захватывая ценности и женщин. И лорд Титос в ответ лишь отправлял воронов на Пайк, требуя от лорда Квеллона Грейджоя прекратить разбой. По мере того, как власть дома Ланнистеров убывала, другие дома набирали силу и становились все более дерзкими и непокорными. Лорд Фарман, не считаясь с нежеланием лорда Титоса оскорбить Грейджоев, начал строительство военного флота, чтобы защитить свои земли от железнорожденных. Однако, один он мало что мог сделать — между 255 и 259 гг. от З.Э. лорд Квеллон Грейджой с железнорожденными уничтожил флот лорда Фармана и разграбил Светлый остров[2].
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну кстати про Тиреллов и другие дома с оочень натяжкой можно предположить что это уже после Рейнов происходило, а потом Тайвин просто властью десницы вернул их на место и как нибудь наказал. Но я всё ещё не вполне понимаю что это за дома были
|
Но я всё ещё не вполне понимаю что это за дома были те же Вебберы и типа того, которые в приграничных районах? |
Вообще по тексту получается, Титос окончательно отошел от всего после смерти (видимо, любимой) жены, как Герольд.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В 255 году трое рыцарей, у которых лорд Тарбек отнял землю, подали жалобу не Ланнистерам, а прямо в Королевскую Гавань королю Эйгону V. Король прислал Титосу грозный приказ разобраться с земельным спором. Титос выслал своего тестя Алина Марбранда[П 1] с несколькими сотнями солдат арестовать лорда и леди Тарбеков и привезти их в Утес Кастерли для суда. Однако этот отряд в двух днях пути от Тарбекхолла был на стоянке атакован и вырезан людьми Роджера Рейна, при этом погиб и сам лорд Марбранд. Рейнард Рейн, явившись в Утес Кастерли, заявил, что имела место трагическая ошибка: якобы Рейны приняли незнакомых вооруженных людей за разбойников. Ко всеобщему неудовольствию, Титос согласился замять дело — в частности, потому, что его собственный сын Киван, служивший у Рейнов оруженосцем, оказался в числе нападавших.
Показать полностью
После гибели отряда Марбранда Титос уже не решался использовать военную силу, чтобы вмешиваться в свары вассалов, и мелкие войны начали вспыхивать то тут, то там. Состоялась даже война с соседями: вопреки протестам лорда Титоса лорд Фарман со Светлого острова построил военный флот, чтобы защитить свой остров от железнорожденных; спровоцированный военными приготовлениями Квеллон Грейджой разбил флот Фарманов на море и разграбил Светлый остров. Король Эйгон трижды присылал войска на запад, но войны возобновлялись, как только королевские рыцари уходили из Западных земель. |
Гилвуд Фишер, какой-то дикий бардак, причём как-то нисхуя и внезапно.
Одни железяне не внезапно, хотя, конечно, Квеллон мастерски переводил их на новые рельсы лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вебберы вассалы Рованов, они изначально просторцы |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чисто технически там на границе Крейкхоллы, но они слишком близки к Тайвину – а он бы не простил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё из заметных – Свифты и Гринфилды. Свифты явно нет, они просто денег торчали, Гринфиды впринципе может быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дык не, они вообще никогда западниками не были, это наоборот Северная Марка которая от Ланнистеров и учреждалась |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ну вообще могло и продолжиться, учитывая что Тайвин видимо не на Западе был, но предполагается что он всех запугал видимо, да |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Справедливости ради перебегали скорее всего мелкие дома, всякие Алгуды, Биттли, вот такие ноунеймы. После Рейнов они могли вообще и обратно побежать наверное – Тиреллы бы за них вряд ли вписались в случае чего, учитывая что Тайвин вон у короны в фаворе
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Корзина то корзина, но армия есть у него а не у папы, хотя и за папину казну. (У папы тоже как бы есть но он её не использует). Да и из столицы явно очевидно на чьей стороне в случае чего выступят. А ещё у Тайвина вероятно ещё оставались взятые раньше заложники (вот почему эту операцию терпели я уже не понимаю на самом деле – пятьсот рыцарей это конечно хорошо, но у того же Рейна емнип было не меньше, почему Тайвина не окоротили ещё тогда собравшись скопом непонятно) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Пятьсот рыцарей вот у Тарбека было, Рейн если бы у него было время собрал бы не меньше очевидно. И это только рыцарей. Добавить к ним условных Свифтов и остальных должников – и вместе они могли ещё в тот момент Тайвину навалять и ну, на Стену сослать, не убивать же сына сюзерена даже если он в край ебанулся. Джей, будем объективны, ничерта бы с этим не смог сделать – особенно учитывая что Тайвин это всё явно против воли отца делал (во всяком случае убедить Титоса в том что это было против его воли у Рейнов и Тарбеков труда бы не составило)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Эйрис бы вряд ли через эти два года – год стал бы за просравшего как лох Тайвина вписываться – он крутым его считал же во многом именно за Рейнов и Тарбеков, на войне они скорее приятелями были полагаю чем друзьями
|
Гилвуд Фишер, да я-то согласен.
Более того, за Рейнов и Тарбеков в реальном мире вписалась бы их родня, за Свифтов и прочих - аналогично. И сидел бы Тайвин сосал бибу на Стене, потому что очень сложно быть крутым, когда ты один, а их много. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради, Западу бы от разгрома Тайвина стало бы только хуже – порядок там уже просто некому навести стало бы. Разве что Рейны бы с Киваном как новым наследником наладили бы контакт – впринципе это возможно, Киван таки разумный парень, да и к лично Рейну думаю ненависти никогда не испытывал – в конце концов он вон вместе с ним деда своего убить умудрился, да и в рыцари его именно Роджер посвятил. Правда может за Тайвина бы обиделся конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернее Киван наладил с Рейнами – потому что тем то и так заебись
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Может и в самом деле женился бы на какой нибудь родственнице Роджера
|
Гилвуд Фишер, стало бы хуже, но не думаю, что такое бы кого-то остановило.
В принципе, альянс Рейны-Тарбеки мог просто занять экологическую нишу Ланнистеров, навязать Кевану жену из своих и править через него и его детей. У меня кстати отдельный вопрос к Герольду: чувак, этот вот Тарбек тут у тебя еще недавно возникал и восставал, хули ты отдаёшь ему женщину с большими амбициями и огромными связями?.. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Уолдерран вррде не возникал, откуда это |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К тому же он был бедный и некрасивый ‐ впринципе вероятно казался достаточно безвредным и вероятно не тем человеком к которому прониклась бы симпатиями Эллин
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно вероятно Герольд всё таки недооценил сына и его тряпичность и не думал что тот будет забрасывать партию Рейнов бесплатными деньгами
|
Гилвуд Фишер, а, нет, пардон, это Рейны.
Вообще неясно, схераль Герольд продолжал какое-то Золото Утёса Кастерли давать Эллин, которую сам же выпнул за Вальдерана... а давал ещё он, потому что детишек она при его жизни рожала |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле хуй знает — если ты вообще можешь решать судьбу Эллин, то сошли её в молчаливые. Рейнам это конечно не понравится, но вряд ли они начнут из за этого бунтовать – Эллин конкретно так перешла границы пытаясь Титоса соблазнить
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, а, нет, пардон, это Рейны. Ну, я не знаю, может Тион ей наследство какое от себя завещал...Вообще неясно, схераль Герольд продолжал какое-то Золото Утёса Кастерли давать Эллин, которую сам же выпнул за Вальдерана... а давал ещё он, потому что детишек она при его жизни рожала |
Ну, я не знаю, может Тион ей наследство какое от себя завещал... Слушай, ну если изгоняешь бабу за то, что перешла все границы, то уж сыновние деньги забрать сам бог велел. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но если на то пошло то Тарбека в этой ситуации тоже жалко. Он старый дед с взрослыми детьми и кучей родственников, не уверен что он вообще хотел третью жену, в особенности с ебанутыми амбициями. Потом то втянулся когда бесплатное золото потекло, но на момент свадьбы мне кажется он вряд ли был особо счастлив
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну или выдай за какого-нибудь Клегана, и пусть пытается его прокачивать, лол. Клиганы при Титосе появятся, но знаешь ОНА БЫ ПРОКАЧАЛА |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще Герольд давал им займы же, возможно идея была в том чтобы у Титоса был поводок для Эллин, но Герольд не предвидел что тот эти займы будет прям прощать, и ещё и новые давать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще то стоило бы предвидеть. Может я не знаю что то вроде неофициального регента тряпке сыну поискать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя может Алин Марбранд этим как раз занимался но безуспешно, а умер вообще глупо
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
За Золото УтёсаТМ? |
Гилвуд Фишер, чем дальше, тем большим идиотом вырисовывается Герольд...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да он так говоря и не особо гениальностью блистал, хотя и читал там всякие книжки. Учитывая его прозвище и то что он вон Эйгону победу на выборах зачем то покупал – полагаю во внутренней политике он как и сын тоже руководствовался в основном идеей забросать недовольных деньгами 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и племянницу он уморил как то уж очень палевно. И жна от него сбежала
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Истинный прадед Тириона, разве что по борделям не бегал
1 |
И жна от него сбежала Или он ее таки кокнул, они вроде к тому времени посрались...Но вроде прозвали за то, что процветания ЗЗ добился. Если кидаться деньгами куда попало, так не получится |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради про Сиреллу таки слухи. Мало ли от чего четырёхлетний ребёнок сдохнуть может
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну наверное тупым он всё таки не был и что то умное в свомх книжках всё таки вычитал. Тирион впринципе думаю тоже не худшим лордом в плане процветания был бы – хотя над ним бы ржали. Но Герольду повезло быть высоким и красивым, лол |
Тирион впринципе думаю тоже не худшим лордом в плане процветания был бы Чот сомневаюсь, учитывая его гени(т)альные идеи по процветанию страны... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати интересно как в Ланниспорте с борделями и не позакрывал ли их Тайвин в порыве ханжества...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя куда б он тогда шлюх трахать бегал, когда дома бывал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А да, глянул, есть какие то элитные бордели
|
Кстати интересно как в Ланниспорте с борделями Конечно же они есть, ведь в мире Мартина по борделю (и не одному) на каждом хуторе!1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, в Ланниспорте то они должны быть даже без Мартина ‐ большой порт в конце концов, да и Ланнистеры в среднем всё же не светочи благочестия чтобы запрещать и не пущать. Но с Тайвина впринципе сталось бы и бордели закрывать. С другой стороны бордели платят налоги, а деньги Тайвин уважает, да и опять же – где одна шлюха в его постели, там и другие |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот в Староместе впринципе особо религиозные Хайтауэры вполне могли бы устраивать изгнания блудниц прочь
|
Гилвуд Фишер, так-то да, но я о том, что закрыть их только Стасян по-моему ухитрился, а Тайвина автор не настолько не любит, даже наоборот, подрачивает на него только в путь.
А значит, Тайвин бы никагда. Но в бордель ходит только по тайному ходу, кнешн. Этот тайный ход найдут люди Деньки из захватят Кастерли. Ну или захватили бы, если бы педодед сел за Ветра, но нет. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(А их менее благочестивые наследники устраивать торжественные въезды блудниц обратно, лол, хотя это пожалуй уже чересчур)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Далековато на самом деле, Ланниспорт же не прям вот под самим Утёсом. А тайных ходов там и без шлюх полно. Но в замке ланниспортских Ланнистеров Тайвин пожалуй что мог устроить лаз |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так то ирл, а в Вестеросе Бейлор вот емнип устраивал такое |
в Вестеросе Бейлор вот емнип устраивал такое Устраивал, да. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так что изгонишь так блудниц, а у тебя в городе уже эпидемия, все порются в очко и приходится сиськотерапию устраивать. Лучше не изгонять. Ну так изгнал блудниц, у тебя эпидемия содомии, и приходится устраивать торжественный въезд их обратно. Хотя вообще та эпидемия содомии звучит как какая то байка – средневековые люди конечно странные, но не настолько же чтобы имея альтернативы с ничего повально начать ебаться в жопы по приколуА вот мужские бордели наверняка периодически полным составом ссылают на Стену, что крайне радует тамошний контингент... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да понятно, я просто мрачно иронизирую. Хотя любопытно, конечно, как Тайвин столько лет не палился, с его-то аппетитами. Так у него очень верные слуги и родственники |
Так у него очень верные слуги и родственники Но родственники тоже ни сном, ни духом! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так Джейме и Серсея в другом городе, Тирион папе на глаза показываться не очень то спешит... Но вообще может в Утёс он шлюх и не водил и выпускал пар наезжая иногда в тот же Ланниспорт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ланниспортскому Ланнистеру зачем о том трепать, особенно если ему за молчание Золото УтёсаТМ дают
|
Гилвуд Фишер, ну или так, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На англовики вон кст есть теории о том что Доннел Хилл и шлюха из борделя Катаи, не помню как её по имени, бастарды Тайвина
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда аргументация там такая себе
– Тайвин спал с шлюхами – Доннел говорит что он бастард кого то из Ланнистеров – Доннел выглядит как бастард Ланнистеров |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Почему не Тириона тогда уж, да и Ланнистеров в Ланниспорте как говна
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
He himself claims to be a bastard of House Lannister.1
Tywin is known to have sex with prostitutes, as with Shae.[2] Additionally, Varys states that a Hand of the King ordered the construction of a secret passageway to Chataya's brothel, the same brothel that the yellow-haired and green-eyed prostitute Marei works at.[3] He has physical and characteristic similarities to other Lannisters of Tywin's line. He has yellow hair that he wears down in a tumble, a common trait of the Lannisters of Casterly Rock.1 He has fat lips, a trait he shares with Joffrey Baratheon.1 He makes easy japes, a trait he shares with Tyrion and Jaime Lannister.1 When asked if Tywin had any bastard offspring, George R. R. Martin merely answered that "[Tywin]'d have you flogged for the mere suggestion."[4] |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это вот про Доннела
|
Гилвуд Фишер, не Тириона - по возрасту, наверное?
Но кстати насчёт Мареи я бы даже согласился, там по возрасту как раз получается она родилась в период, когда Тайвин активно бордель Катаи навещал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С Мареей оно немного лучше работает да, в том борделе Тайвин очень вероятно что бывал хотя бы. А еще кстати на англовики это не указано, но имя у неё с Серсеей однотипное. Ну то есть вряд ли его давал Тайвин – он про её существование скорее всего не в курсе (иначе бы прикопал на всякий случай), но Мартин вполне мог намёк подвесить |
Гилвуд Фишер, плюс она вроде как внешне то ли какими-то описательными маркерами на него похожа, но не помню, какими.
Короче, в Марею - верю. А в Доннела не верю, потому, что раз он Хилл, его батя признал же. Фамилию только признанные получают. Значит, батя точно не Тайвин, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову Тирион вот почему то даже не думает в сторону её происхождения из Ланнистеров. Хотя ведь ладно бог с ним с Тайвином, но Тиггетт с Герионом в столице тоже бывали скорее всего.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
раз он Хилл, его батя признал же. Строго говоря не обязательно, Глендон вон Флауэрс несмотря на то что никто его не признавал. Впринципе в Ланниспорте златовласым-зеленоглазым бастардам могут фамилию выдавать просто так наверное – в конце концов это ж наверняка кто то из местных Ланнистеров и околоЛаннистеров постарался 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя сам Глендон вообще себя Боллом звал, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем кстати хороший вопрос запрещено ли законом брать фамилию уже имеющегося дома при посвящении в рыцари. Так то тот рыцарь который его посвящал наверное мог посвятить его именно как Болла не вдаваясь в подробности
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подумалось тут. Если принять твоё предположение что Герольд Роанну по тихому убил, то впринципе в Роанне как имени с намёком смысл есть. Тогда выходит что Тион в этом ряду не случаен, и этим именем Эллин намекала что сына Герольд тоже убил, что так то конечно неправда (ну разве что в разрезе "отправил на смерть" но это тупо, Тион был рыцарем и наследником дома, кому как не ему было представлять Запад в подавлении блэкфайров), но как намёк должно быть действительно болезненно.
|
Гилвуд Фишер, ну так-то да, логично выходит.
|
Калла, баюкая Вейллу: Из-за леса, из-за гор едет дедушка Егор...
Мейкар: Ну бля, опять восстание Блэкфайров! 1 |
Из мыслей: больше всего мучеников в пост-Андалосскую эру было у Бракенов и Маллистеров.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но собственно почему (да и с чего бы святым массово вообще из благородных быть) |
Но собственно почему (да и с чего бы святым массово вообще из благородных быть) У одних под боком агрессивные железяне, у других - старобожники. |
В мире Швайгона
Герцог де Роган любил писать письма мужчинам, с чьими жёнами он спал, следующего содержания: "Целуя её, не забудь запивать поцелуи вином, чтобы смыть вкус моего семени". 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вот это звучит и правда очень вканонно |
Гилвуд Фишер, и вот к слову о Бейлоре и его прототипе, Людовике Святом.
Тот, конечно, носил власяницу и помер от цинги из-за попыток поститься... и каштаны запрещал... но однако ж выдал вот такую максиму: Мужчина, не способный или не желающий потрудиться ради наслаждения дамы - создание бесполезное и оскорбляющее собой Господа. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Несколько сомнительная мысль, назначить будущего сержанта Каспора Хилла из Золотых Мечей в беглые бастарды Рейнарда Рейна. Сомнительная во многом потому что он довольно старым должен быть в таком случае (да и назначать случайных бастардов сыновьями известных людей такое себе)
|
Гилвуд Фишер, с другой стороны, Бурый Бен тоже немолод.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но он и не сержант всего лишь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну а ещё в игровом контексте назначение Каспора в бастарды Рейнов ни на что не повлияет, такшт зачем плодить сущности
|
Гилвуд Фишер, в принципе, да, но может быть приятной пасхалочкой
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё одна мысль о Рейнах. Если у Роджера были сыновья, их полное неупоминание в контексте восстания может быть обосновано их банальной гибелью на девятигрошовой войне
|
Гилвуд Фишер, как вариант, кстати.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Между прочим говоря о Западе, забавно что никто не претендует на происхождение от Кастерли
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вероятно Ланнистеры за тысячелетия своего правления просто вырезали тех кто претендовал, лол
|
Между прочим говоря о Западе, забавно что никто не претендует на происхождение от Кастерли Я бы предположил, что Рейны претендуют, но вроде нет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Такого не упомянуто, да. Ещё из домов с львами на гербах кстати Джасты есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но они андалы – вернее появились из союза перволюдской и андальской знати
|
Гилвуд Фишер, ну вот могли как Баратеоны, взять герб от перволюдов.
Если львов в том районе вспоминать, то и Осгреев, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле львы в этих краях это и без родственных связей должна быть довольно популярная геральдическая штука
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Учитывая что они там даже водятся, или водились до недавнего времени
|
В принципе да. Но если уж искать родню Кастерли...
Я ж Грандисонов не предлагаю) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Немного намёков для догадливых, хы
- сир Аластор Хилл - 22 года - бастард сира Рейнарда. Весёлый и столь же улыбчивый как и его отец, в прошлом служил оруженосцем своему дяде Роджеру, впитав его воинскую науку - будучи более талантливым бойцом нежели кузен Родерик. Сам лорд Роджер не раз хвалил племянника, заявляя что однажды тот превзойдёт его и быть может когда нибудь станет белым плащом или прославится как великий рыцарь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Рейны старшей ветви (ну то есть там есть и кузены всякие, но думаю их даже отдельно прописывать смысла нет)
Показать полностью
- лорд Роджер Рейн, по прозвищу Красный Лев - 45 лет - глава дома, лорд Кастамере. Рослый и широкоплечий мужчина с огненно рыжими волосами и бородой. Гордый, могущественный и весьма независимый от мнения своего сюзерена лорд, прославленный своим воинским мастерством - лорда Роджера заслуженно почитают как первого меча Запада и одного из лучших рыцарей во всех Семи Королевствах. Лорд Роджер вспыльчив и порой не контролирует себя будучи в гневе, однако при этом отважен, благороден, щедр к друзьям и предан своей семье и своей чести. Никогда не стремившийся к формальной власти над Западными Землями, несмотря на шепотки среди молодых рыцарей о том что де он стал бы лучшим верховным лордом нежели Титос Ланнистер, лорд Роджер однако весьма честолюбив и любит чувствовать себя хозяином положения, а его влияние на слабовольного сюзерена не решающегося ему возразить никем не подвергается сомнению. - леди Теора Рейн, урождённая Рован - 41 год - жена лорда Роджера, сестра лорда Теодора Рована. Гордая и элегантная женщина с прекрасными золотыми волосами, старающаяся во всём перещеголять сестру своего мужа, леди Эллин Рейн, в замужестве Тарбек, в юности уведшую у неё жениха из Ланнистеров. Так леди Теора выпрашивает у мужа украшения дороже чем у Эллин, приглашает ко двору Кастамере больше музыкантов, артистов и скоморохов нежели леди Эллин привечает в Тарбекхолле, жертвует внушительнейшие средства септам и монастырям Западных Земель и разве что в числе рождённых детей уступает леди Тарбек - за годы брака Теора сумела подарить лорду Роджеру лишь одного ребёнка, упоминания чего приводят её в бешенство. +++ - сир Родерик Рейн, по прозвищу Львёнок - 19 лет - старший сын и наследник лорда Роджера и леди Теоры. Молодой и отважный до безрассудства рыцарь, всем сердцем жаждущий доказать что он не львёнок, а лев как и его отец, хорошо обученный отцом, однако не обладающий столь же великим талантом воина. +++ - леди Эллин Рейн, в замужестве Ланнистер, впоследствии Тарбек - 43 года - сестра лорда Роджера, жена лорда Уолдеррана Тарбека. Не столь прекрасная как в молодости, однако всё ещё статная и притягивающая взгляды женщина с рыжевато-золотыми волосами и ярко голубыми глазами. В юности была помолвлена с Тайвальдом Ланнистером, наследником лорда Герольда Золотого, однако после безвременной смерти жениха сумела выйти замуж за его младшего брата Тиона, ставшего наследником Утёса после него. Как жена наследника Запада леди Рейн прославилась великолепным двором который держала в Утёсе, равно как и совершенно безграничным высокомерием. Брак этот однако не принёс детей и когда сир Тион погиб во время очередного конфликта с Блэкфайрами, леди Эллин оказалась в очень шатком положении. Тогда она попыталась соблазнить ставшего наследником Титоса, но тот остался верен своей жене - леди Джейн Марбранд и в результате скандала лорд Герольд выдал Эллин за старого дважды вдовца, лорда Уолдеррана Тарбека. +++ - сир Рейнард Рейн - 40 лет - брат лорда Роджера. Известный хитрец и дипломат, как говорят способный убедить кого угодно в чём угодно. Обаятельный и красивый щёголь с великолепной гривой каштановых волос и улыбкой которая роняет к его ногам половину незамужних девиц Запада. Несмотря на свою популярность у женщин, никогда не был женат, хотя и сменил нескольких любовниц, от которых прижил нескольких бастардов. - сир Аластор Хилл - 22 года - бастард сира Рейнарда. Весёлый и столь же улыбчивый как и его отец, в прошлом служил оруженосцем своему дяде Роджеру, впитав его воинскую науку - будучи более талантливым бойцом нежели кузен Родерик. Сам лорд Роджер не раз хвалил племянника, заявляя что однажды тот превзойдёт его и быть может когда нибудь станет белым плащом или прославится как великий рыцарь - Рейна Хилл - 16 лет - бастардка сира Рейнарда. Красивая девушка, которую её отец надеется хорошо пристроить замуж. - Руперт Хилл - бастард сира Рейнарда, оруженосец сира Манфреда Викари, ленника и дальнего родича Рейнов. +++ - Реймонд Рейн - 35 лет - брат лорда Роджера. Высок и широкоплеч, однако уродился косолапым и оттого так и не стал рыцарем. Занимает должность стюарда в Кастамере и очень редко покидает замок - Ширли Рейн, урождённая Фолвелл - 34 года - жена Реймонда, сестра лорда Фрэнсиса Фолвелла. - Янна Рейн - 12 лет - старшая дочь Реймонда и Ширли. Толстая девочка любящая пирожные и неплохо вышивающая. Стараниями дядьёв помолвлена с Киваном Ланнистером, вторым сыном лорда Титоса Ланнистера и оруженосцем своего дяди Роджера. - Лаймонд Рейн - 7 лет - сын Реймонда и Ширли. +++ - Элисса Рейн, в замужестве Леффорд - 33 года - сестра лорда Роджера, жена лорда Роланда Леффорда. Не столь заметная как её яркая старшая сестра Эллин, тихая и семейная Элисса редко покидает Золотой Зуб, исправно рожая мужу сыновей +++ - сир Ричард Рейн - 30 лет - младший из братьев лорда Роджера, капитан его домашней гвардии. Простодушный честный солдат, не отличающийся честолюбием и вполне удовлетворённый своим положением. - Тисана Рейн, урождённая Ланнистер - 21 год - жена сира Ричарда, представительница младшей ветви дома Ланнистеров, потомков сира Тибольта Ланнистера и его жены из Баратеонов. Очаровательная и очень благовоспитанная молодая леди с густой волной чёрных волос и ярко зелёными глазами. - Тирек Рейн - 4 года - сын Ричарда и Тисаны - Тия Рейн - 3 года - дочь Ричарда и Тисаны - Лорея Рейн - 1 год - дочь Ричарда и Тисаны 1 |
А с этими мелкими что в итоге было?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Утонули все? |
Гилвуд Фишер, видимо, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если намёки рассматривать то выжил Аластор, уж не знаю как, может просто не в Кастамере был, и стал Улыбчивым Рыцарем.
Ну и может Элисса, если не высовывалась – Леффордов вроде Тайвин не пиздил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну кстати может еще другие бастарды Рейнарда, если Руперт не вернулся домой, а Рейну смогли куда нибудь не за присяжника пристроить
|
Гилвуд Фишер, с Тайвина сталось бы их догнать, конечно, но наверное не сразу, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так то да, да и "чёрных Ланнистеров" (это не официальное название, но я их так обозначил пока) тоже, но впринципе он мог и не удосужиться вспомнить кто там Рейнам родственник. Да и в каноне он кроме этих двух домов никого не истребил же, а родственные связи наверняка были |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и сбежать с Запада и может быть даже Вестероса пока Тайвин в столице был время было, лол
|
Гилвуд Фишер, то да, опять же, такое чувство, что Тайвина пидорасило адресно на Эллин, а не на Рейнов как таковых.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На Роджера думаю тоже. Да и несвязанных с Эллин Тарбеков он за каким то хреном вырезал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну то есть я как то не вполне уверен что старшие дети Уолдеррана и его другие родственники так уж любили мачеху с потомством. Она ведь наверняка пыталась как то подбить клинья к тому чтобы наследство её сыну ушло (хотя справедливости ради — при Джее Первом емнип же принимали закон по которому нельзя лишить наследства вдов и детей от прошлых браков)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да даже самого Тарбека казнить было в общем не обязательно – сам по себе без жены за спиной он же довольно безвредный дедок был как понимаю
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но мне нравится моя версия что Эллин и видимо её дочери распускали слухи про незаконное происхождение Тайвина, потому он им языки и повырывал. (Хотя учитывая что у меня Тайвин с неканоничной третьей из этих дочерей помолвлен это... странно конечно)
1 |
Гилвуд Фишер, так-то да, совершенно неясно, нахрена всех остальных Тарбеков перебили, они ж фактически не при делах хотя бы частично.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя впринципе возможно говорить о происхождении они начали уже после девятигрошовки, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Когда Тайвин начал наглеть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Такое, в духе "а точно ли этот отморозок сын милейшего Титоса"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Потому что ну до того им вроде и конфликтовать не о чем было ни с Тайвином ни с самим Титосом – думаю Эллин вполне устраивали бесплатные деньги
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм. Мысль. Если по датам бьется, то мужем Сиреллы Тарбек может быть её племянник от старшего уолдерранова сына
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это хорошо бы легло в то что ее сын описан как "последний лорд Тарбек"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и в то что она при Тарбекхолле вообще жила
|
Логично, в принципе. Типа и наследства не лишать, и отжать его одновременно, лол.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя это уже что то из раннегарденерской мифологии
|
Гилвуд Фишер, нет, не утверждал, но ведь мог бы!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне это записывать особо некуда, но как идея тебе м.б. подойдёт
На Западе очень популярный святой это Святитель Джоффри – проповедник который первым пришёл на Запад из Каменной Септы и выпросил у ланнистерского короля (мне лень смотреть какого именно короля удобнее приткнуть) право построить в его землях монастырь (собственно септрий Святителя Джоффри это главная святыня Запада, там в прошлом хранились коронационные регалии Ланнистеров (может и сейчас хранятся, лол) и до сих пор это очень известное место среди паломников) И в честь него был собственно тот самый Джоффри Лидден назван, а там уже имя очень расползлось по западу и не только 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Вообще я просто набрасываю карту Запада девятигрошовой эпохи, и придумал название для очередного септрия)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё из интересных религиозных мест Запада – материнский дом королевы Лелии где она свои дни доживала, около Утёса и Ланниспорта и обитель Явления Рудной Девы во владениях Рейнов – прописывать историю этого места я не буду, но в голове у меня есть мысль что как место поклонения оно появилась когда (вероятно надышавшимся каким нибудь газом или типа того) шахтёрам Дева в шахте привиделась, и может в рамках легенды о чуде заставила их оттуда убежать прежде чем шахта обвалилась
1 |
Гилвуд Фишер, про Джоффри мне прям нравится, да.
Регалии наверное так и хранятся, не брал же их как его там Ланнистер прямо в бой. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Тарги могли их реквизировать потом, впринципе. Другой вопрос что с Эйгоном нельзя быть в таких вещам уверенным, у него очень загадочная манера завоевания и правления |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
обещают, что Алисента в будущем заменит Элинду Масси Кого? Если ты про жену Баратеона то она Карон же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, нашёл
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ебать странное нахрен
|
Гилвуд Фишер, вот те же эмоции.
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Ну так учитывая линии Мартина, то, что она краснеет и строит глазки, это она типа использует единственное оружие своего женского пола против жестокого Кристона. Но внутренне страдает, боится и тоскует по Рейнире. (скриньте) 1 |
Lost-in-TARDIS, о господи, это ж так логично, как я мог не сообразить...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати о Кастерли и Рейнах
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
КАСТамере (и озеро и замок) в общем то даже намекают, лол
|
Гилвуд Фишер, да и герб тащемта намекает.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да львиных гербов там в общем полно |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот однокорневость топонима и фамилии это интересно
|
Да львиных гербов там в общем полно Но у Рейнов фигура ровно как у Ланнистеров/Кастерли, только цвет другой |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Герб Кастерли нам таки неизвестен, 7к из чего то там делает вывод что на нём вероятно было что то львиное, но и всё |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Пара заметных кузенов Роджера
сир Тибор Рейн, по прозвищу Мухолов - 34 года - кузен лорда Роджера, капитан домашней гвардии Тарбеков, назначенный на должноcть своей кузиной Эллин. Дотошный, педантичный и занудный рыцарь, получивший прозвище за случай когда распекая подчинённых, будучи не в духе, среди прочих претензий обвинил их в том что те не отловили летающих в казармах мух. сир Ронард Рейн - 26 лет - кузен лорда Роджера, муж леди Джоанны Доггетт и фактический глава дома Доггеттов. Послушный своему лорду кузену рыцарь, довольно умелый боец и отличный разведчик, но мало что понимает в тактике и стратегии 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Фигасе - Тарбеку на 258 год 74 года выходит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя логично, он на момент брака с Эллин уже дедом старым был
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но этот дед сам ездил в Утёс ругаться, сколько то там времени в Утёсе в плену у Тайвина провёл (и вряд ли это был человеческий плен - полагаю Тайвин его в каменный мешок какой нибудь сунул), а потом сам повёл на него своих людей. И битву кстати пережил в отличии от наследника своего.
А старикан то матёрый, лол 1 |
А старикан то матёрый, лол Суровый дед, да. У него по идее не то, что сынки, внуки должны быть, причем уже вполне взрослые. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я старшему сыну 49 лет прописал, а его сыновьям (Тайвальду и Тиону Синему – потому что иначе зачем сыну Эллин прозвище, хотя вообще может он ещё и рыжий) 20 и 19. До правнуков пока не дошло 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, Сирелле на начало 17, Тайвину 16. Наверное с ней помолвку ему и устрою, чтобы сущностей не плодить. А в каноне можно предположить что помолвку Эллин и разорвала, когда Тайвин начал творить свой рэкет, и женила её на ком нибудь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Старшая Роанна соответственно жена Тайвальда
|
Гилвуд Фишер, логично. А на ком женила, интересно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Это очень сложный вопрос на самом деле, куда ни ткни все "поддерживали Ланнистеров", а про кого приписки такой нет те не очень подходят будучи близки к Тайвину впоследствии (как Крейкхоллы) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я думал Лиддена какого нибудь
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём иногда обнаруживаешь что дом поддерживал Ланнистеров уже когда прописал родство...
|
Гилвуд Фишер, может, Серретты?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще сейчас у меня так
Первой женой Уолдеррана была Алисанна Вестерлинг, от неё у него сын Адриан, у которого с Эллин постоянные тёрки, Адриан женат на Тимелле Сарсфилд и в браке у них два сына - Тайвальд и Тион Синий и дочь Тира. Тайвальда Эллин женила на Роанне Второй женой была Гвен Маллистер, от неё у него сыновья Джоффри, Джонас и Деннис и дочь Джоан. Джоффри женат на Элис Свифт и у него в браке сыновья Джонатан (служащий оруженосцем Рейнарду Рейну) и Уолдемар и дочери Дженнели (замужем за наследником Серреттов) и Уолдерра. Джонас неженат, Деннис служит мейстером у Аллирионов, Джоан замужем за лордом Гарнером |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С Вестерлингами Адриан дружил, но Эллин подначила Уолдеррана отхапать у тех какие то пограничные деревни и дружба расстроилась. При этом отца Адриан таки любит и не хочет его последние годы внутренней войной омрачать
|
Гилвуд Фишер, просто зачем-то же Серретты пошли на Харлоу жениться
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может батя Харраса жену свою похитил |
Гилвуд Фишер, тогда Харрас бы ее герб на свой не ставил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
сир Адриан Тарбек - 49 лет - единственный сын лорда Уолдеррана и его первой жены, леди Алисанны Вестерлинг. Усталый немолодой человек с тронутыми уже сединой волосами, не любящий суеты, ценящий спокойствие и размеренность, разговаривающий церемонно и важно и никогда не роняющий своего достоинства. С самого начала был против брака своего отца и леди Эллин Рейн, и хотя богатство и власть которые тот принёс дому Тарбеков неоспоримы, сир Адриан не верит леди Эллин, считает что та прижила детей не от его отца, раздражён тем что она подмяла под себя лорда Уолдеррана и весь Тарбекхолл, и искренне убеждён что лучше быть бедным но сохранить честь семьи, нежели стать богатым и покрыть себя позором. Отца однако любит и не хочет портить ему последние годы жизни внутрисемейными сварами, тем более что после недавнего брака своего наследника и старшей дочери леди Эллин, удар по ней станет позором и для его сына тоже. Прежде дружил со своим кузеном и соседом - лордом Виллемом Вестерлингом, но рассорился с ним после того как по настоянию леди Рейн его отец захватил некоторые пограничные территории Вестерлингов.
1 |
Гилвуд Фишер, хороший такой мужик
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Забавный факт, Вальдерану Тарбеку (пожалуй я его всё же так буду писать, для запада более аутентично звучит пожалуй, хотя не уверен в чём эта аутентичность заключается) на первое восстание Блэкфайра 12 лет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И тот Тарбек который поддерживал обе стороны вероятно его отец. Ну может дед
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Оруженосцем мог где нибудь состоять |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"Львят я не боюсь - видал как львов за бороды таскают", лол, вот как то так он вероятно и заявил когда с рыцарями своими на разборки поехал
1 |
Да там не за бороды, там Дамон конкретно за щеку принимал...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
лорд Вальдеран Тарбек - 74 года - глава дома, лорд Тарбекхолла. Толстый и некрасивый старик, отличающийся однако утончёнными манерами, любовью производить впечатление на людей и гордостью за свой прославленный дом. Старый, видевший всё человек. Застал восстание Блэкфайра в качестве оруженосца при лорде Дамоне Ланнистере - в то время как его старший брат служил сиру Роббу Рейну и в конечном итоге сгинул на Краснотравном Поле, позже уже как лорд участвовал в борьбе против железнорождённых Дагона Грейджоя, вместе с лордом Вестерлингом отбив дымящиеся руины Вестерпорта у налётчиков и спася по крайней мере часть жителей городка от рабской участи. Лорд Вальдеран принимал участие в подавлении третьего Восстания Блэкфайров, а во время четвёртого восстания прислал в королевское войско своего сына Адриана с тремя сотнями солдат. Не будучи особенно богатым лордом, среди знати запада Вальдеран всегда пользовался определённой известностью и уважением, и именно это, вместе с обедневшим состоянием дома Тарбеков, вероятно и натолкнуло лорда Герольда Ланнистера на мысль о том что он станет удобным человеком для того чтобы повторно выдать замуж свою вдовую невестку Эллин Рейн, так чтобы и избавиться от неё и не оскорбить Рейнов. Первоначально лорд Тарбек не был доволен своим третьим браком, в своём почтенном возрасте и имея достаточно сыновей для продолжения рода от предыдущих жён, он и вовсе не намеревался брать новую, однако со временем сумел найти с леди Эллин общий язык - сойдясь на том что этот союз может и не слишком приятен им обоим, но способен принести им выгоду. При помощи репутации Тарбека и умения леди Рейн вытягивать из Ланнистеров деньги они сумели возвысить дом Тарбеков до уровня третьего по могуществу и богатству в Западных Землях после Ланнистеров и Рейнов и совершенно не намереваются на том останавливаться.
Показать полностью
|
Гилвуд Фишер, забавно, что мы братьев поменяли местами)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати надо б подумать реально о каких нибудь сгинувших к канону потомках Робба у Мейлиса
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще у меня у него помимо безымянного старшего ещё двое младших братьев есть, из которых один уже от старости умер (в каноне по крайней мере безымянные племянники упомянуты), но они восстание если и застали то совсем детьми и очевидно в замке сидели |
Гилвуд Фишер, ну, я вот выбрал вариант с тремя сыновьями, и там мб еще дочки были.
Старший погиб при Окскроссе (место такое, там практически непременно битва будет, если идти на/от Кастерли или Ланниспорт(а)), средний конченый блэкфайровец, Вальдеран был у него оруженосцем, но поскольку старший погиб, его брат домой отослал. Собственно, поэтому они и потеряли в землях и влиянии - хотя старший-погибший пошёл в зачёт, ну и то, что батя Витольд поддержал Дейрона, средний очень бодро фестивалил и запомнился хорошо, за что и санкции. А Вальдеран насмотрелся пиздеца и принял решение по возможности никого не поддерживать аще, потому что дети не казённые. Только против Мейлиса послал, ну потому что это блять Мейлис. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У меня вот есть стойкий хед, что у Мейлиса как раз не так много потомков первого поколения осталось. Чот я сомневаюсь, что его выходка с братоубийством была так вот спокойно принята. Отчаявшиеся люди, чё. Они и сами вряд ли уже такие уж благородные как первое поколение было хотя бы отчасти.Ну а ещё это ж игровая концепция и в теории хоть какие то интересные возможности кроме как тупо ломать ёбла пока в вестеросе смута. Ну типа тех же Рейнов можно отправить к родственникам на Запад подбивать тех на восстание и сулить грандлордство — учитывая что на Роджере по хорошему должен быть игрок, может даже согласятся (ну я бы как нпс не согласился потому что Блэкфайры унылые неудачники и отжать Запад даже если вдруг захочется впринципе и без них возможно, но душа игрока потёмки) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не уверен что корзиноид у меня вообще существует и тем более уже сожжён |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе лол, можно его даже ввести и толнуть таки Мейлису валирийские свиткиТМ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже можно реально пробросить на вылупление, в рамках игры то – а то бессмысленный ивент какой то будет с одними минусами
1 |
Гилвуд Фишер, ну, даже если он корзиноида не жег, оторванной головы достаточно, чтоб сочли опасным ебанатом и нарушителем божественных законов. Проклят братоубивец и всё такое, хули, ты с ним останешься, а его проклятье еще и на тебя ляжет.
Но у меня есть Селорис, куда собственно все свалили (и вообще ЗМ исторически кормились с Ройны, заняв и частично отстроив там города и деря дань за проезд). |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще про Деймона и Мейлиса я так понял они совместно командовали отрядом, а потом устроили поединок за единоличное руководство, такшт ну... а какие претензии собсна. Полагаю Мейлис даж башку ему оторванную позолотил – кому то ж эти черепа все принадлежат
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем осколки тех кто прям твёрдо только Деймона сторонниками были, или не захотели за убийцу родичей воевать, впринципе могут в других не девятигрошовых отрядах служить. Младшие Сыны вон всегда рады
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мейлис вырос в изгнании в Эссосе и в конце концов, из-за своего происхождения, стал Генерал-капитаном Золотых Мечей. Сражался со своим братом Деймоном за единоличное руководство наёмным отрядом. Убил коня родича с одного удара, а потом выкручивал Деймону голову, пока та не оторвалась от шеи[2]. Maelys grew up in exile in Essos, and eventually became a kinslayer deliberately, when he fought his own cousin, Daemon, for command of the Golden Company. Maelys killed Daemon's destrier, and then twisted Daemon's head until he tore it from his shoulders. Following Daemon's death, Maelys assumed command of the Golden Company.1 В англоверсии про стал капитаном до поединка всё таки нет, да |
Гилвуд Фишер, и нет про единоличное руководство, просто "сразился за руководство".
Англоверсии я верю больше в данном случае, она по факту цитирует МЛиО, если мне не изменяет память. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю 7к цитирует перевод, но да англовики по идее должна быть точнее |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот щаз родословная Тарбеков (без двоюродных и более дальних родичей Вальдерана) выглядит так
Показать полностью
• лорд Вальдеран Тарбек ‐ 74 года От брака с Алисанной Вестерлинг у него один сын – сир Адриан (49 лет) У Адриана от брака с Тимеллой Сарсфилд два сына – сир Тайвальд (20 лет) и сир Тион Синий (19 лет), а также дочь Тира (15 лет) От брака с Гвен Маллистер у Вальдерана три сына: сир Джоффри (40 лет); сир Джонас (34 года) и мейстер Деннис (29 лет) и дочь Джоан (37 лет) У Джоффри от брака с Элис Свифт четверо детей: Дженелли (18 лет), выданная замуж за наследника Серреттов, Джонатан (14 лет), служащий оруженосцем Рейнарду Рейну, Вальдера (12 лет) и Вальдемар (7 лет) Джоан в браке с лордом Гидеоном Гарнером, и вероятно имеет детей, но я Гарнеров пока не прописывал. Джонас не в браке отговариваясь тем что зачем ему дети если им не светит наследство, а Деннис не в браке потому что мейстер От брака с Эллин Рейн у Вальдерана трое детей: Роанна (18 лет), замужем за своим племянником Тайвальдом, Сирелла (17 лет), помолвленная с Тайвином и Тион Красный (16 лет), которого мать держит при себе потому что он болезный и слабый Также у Вальдерана есть младшие братья, помимо безымянного старшего: сир Вальберт (67 лет) и Вальдерик (возраст я ему не прописал так как он мёртв) Вальберт был женат на Пернелле Пламм и имеет в браке двух сыновей: сира Вальтора (40 лет) и септона Томарда (32 года), ныне Вальберт постригся в монахи и отмаливает грехи У Вальтора от брака с Изольдой Лорх трое сыновей: Вальдеран Юный (15 лет), Отто (12 лет) и Лотар (10 лет) Вальдерик был женат на Эстеле Хэмелл и имел в браке трёх детей: сира Орвальда Долгобородого (34 года), Вильду (30 лет), выданную замуж в дом Киндаллов и сира Тирвальда (28 лет) Орвальд от брака с Дженной Феррен имеет единственного сына Эдгерана (12 лет), Вильда вероятно имеет своих детей от Киндалла, а Тирвальд не женат, но может быть имеет пару бастардов |
Гилвуд Фишер, Лорхи вроде слишком мелкий и молодой дом, не?
Я тут гадаю, нахрена вообще бфовцев понесло в ЗЗ... База у них в Речных, поддержка вроде от Ройсов и Простора... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Во времена Мейгора Лорхи уже были, а большего мы сказать не можем, да и женат на одной из них не прям лордский сын |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут в этом прописанном браке всрато скорее что Амори Лорх потом согласно черновикам мелкого Тарбека в колодце утопит, но я как то счёл что это ж Амори, он впринципе отморозок цепной
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ройсы Блэкфайра не поддерживали насколько мы знаем, относительно Долины вообще емнип одни Сарндерленды упомянуты, и те думаю скорее потому что это возможность пограбить в Долине |
Гилвуд Фишер, они с Бракенами связаны по мушу просто
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так то Долине в целом до внешнего мира немного дела думаю и они чаще всего просто за Арреном ходят потому что чтобы бунт удался нужно чтобы тебе выслали подкрепление, а как показал нам пример Графтонов и Корбреев при Эйрисе — никто этим не парится
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А на Западе у Блэкфайров полагаю было достаточно сторонников чтобы смочь туда относительно легко пройти, а рассчёт да просто в том чтобы армия Ланнистера в тыл им не зашла когда они с остальными будут разбираться, полагаю. Поэтому собственно замки они и не штурмовали думаю – разбили Леффорда, разбили Дамона, вроде разграбили Ланниспорт, и ушли дальше вести войну
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Также и в штормах видимо попытки были – когда Эйгор Пенрозов там поубивал, но те видимо сумели скоординироваться и/или оказались слишком верными Баратеону, уж не знаю почему – даже марочники вон чёт не упомянуты как мятежники хотя казалось бы
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем Кароны Баратеонам не самая близкая (в конце концов Эленда Карон либо мать либо бабка актуального Баратеона) но родня, Дондаррионы родня Таргариенам, а Сванны всегда скорее выжидают чем активничают.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А остальные дома Марок сколько б их там не было погоды не делают
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут больше вопрос, лол, в том почему сами Баратеоны не вписались за Деймона – от Таргов они в общем не так чтобы что то хорошее имели в ближайших поколениях насколько нам известно, с дорнийцами у них свои счёты за Ориса, да и вассалы их дорнийцев не любят прям традиционно.
Впрочем видать что то им корона подкинула между Танцем и Блэкфайром |
Гилвуд Фишер, у меня как раз Шторма кроме Пенрозов поддержали Блэкфайров, но на полшишечки, ибо дед Ройс был уже не в форме
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Некие штормовые лорды упомянуты в армии то ли Бейлора то ли Мейкара |
Гилвуд Фишер, ну там наверное были несогласные или желающие за счет остальных прирастить владения))
|
Вообще у меня как:
Показать полностью
Дорн - целиком за Красного, но Айронвуд параллельно (опять) полез против Мартеллов. Шторма - в основном за Чёрного, кроме Пенрозов, Стедмонов и возможно, Тартов. Простор - очень сложно, там почти каждый дом серединка на половинку поделился. Тиреллы выступают большей частью за Красного, Гайтоверы - за Чёрного, но при этом большая часть вассалов Гайтоверов (кроме Амброзов) как раз выступила за Красного, а север Простора - за Чёрного. Запад - довольно прикольное, потому что там как бы дома формально поддерживали Красного, но при этом многие сыновья-внуки выступили на стороне Чёрного, а Рейны вообще финансировали всё предприятие, уж больно им хотелось отжать у Ланнистеров место гранд-лордов. Но при этом всё очень неофициально. Приречье - тут у Талли были свои внутренние проблемы (см. "Мейгор Талли"), поэтому всё очень интересно поделилось. Основным ударным кулаком Блэкфайров были, собственно, Бракены и Лотстоны, основными сторонниками Красного были Дарри и Блэквуды, остальные тоже в общем поделились примерно 1:1. Долина: Тут Ройсы и Графтоны поддерживали Блэкфайров, но в основном дистанционно, плюс Графтоны дали корабли для найма пресловутых мирийцев. Сестринцы считаются союзниками Блэкфайров постольку, поскольку под шумок устроили набигалово. Север и ЖО всю движуху проигнорили. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Графтоны с Ройсами в моём хэдканоне друг с другом очень плохо ладят исторически |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Из за старых обид времён андальского завоевания, формально, но на деле они просто соседи с кучей спорных земель
|
Гилвуд Фишер, ну вот поэтому Ройсы МОРАЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЛИ, а Графтонам как раз обещали тех же Шеттов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Шетты на эпоху может ихние и есть. (И вообще вассальным связям Ройсов с вики я так себе доверяю, потому что хуле там вообще Колдуотеры делают) |
Гилвуд Фишер, а вообще там ставочка повыше была, для Ройсов.
Они и так-то неплохо устроились, но в случае победы БФ могли отгрести в вассалы всю собственность Корбреев. Не жалко Графтонам кусок отдать, который те Графтоны и так де-факто держат потому что хуле там вообще Колдуотеры делают Приложение к Пиру Стервятников так сказало. При этом указало место их замка.Ну может какая-то старая сделка? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну может какая-то старая сделка? Относительно Колдуотеров предпочитаю списывать на ляп и признаю за Ройсами только влияние политическое (но оно у них впринципе на полдолины, учитывая что это ж Ройс емнип Хартию поднял)1 |
Гилвуд Фишер, ну, вспомни, какие всратые границы иногда рисуются в крестах.
Так и тут вероятно какое-нибудь приданое удачное было или наследство от бабушки, довольно нормально. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В крестах то одно, и ирл тоже, но в Вестеросе такое мне кажется вообще не принято (иначе за тыщи лет там были бы совершенно невменяемые границы и вассальные отношения) |
Гилвуд Фишер, ну вассальные отношения как раз могут быть невменяемыми, а насчёт границ да, странно, что они никак не двигались.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут ещё отдельно всратое что линейка титулов у них состоит из "лорд" "лорд" и "верховный лорд" помимо короля
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть на ЖО это особенно заметно что есть лорд Волмарк, у него сюзерен лорд Харлоу и у него сюзерен лорд Грейджой, хотя Грейджой хотя бы что лорд жнец
|
Гилвуд Фишер, еще есть ленные рыцари и "мастера", но их практически нет, дыа.
|
При этом какого-то хера Темплтоны, которые сами владеют вассалами, не лорды, а как раз ленники.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, еще есть ленные рыцари и "мастера", но их практически нет, дыа. Ну да, эти тоже есть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
При этом какого-то хера Темплтоны, которые сами владеют вассалами, не лорды, а как раз ленники. Просто рыцарь девяти звезд звучит круче |
Гилвуд Фишер, но серьезно, почему Темплтоны - рыцари!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я серьёзно считаю что буквально поэтому их Мартин рыцарями и прописал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внутри мира... не знаю, клятва какая нибудь не брать титула лорда м.б. ну или просто Аррены считают что им не нужно
|
клятва какая нибудь не брать титула лорда Хм, в принципе наверное да.Но вообще если б я редактировал - рыцарь девяти звезд было бы титулом типа меча зари |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Если на то пошло Гловеры тоже на лордов тянут хотя бы что по объёму владений, даже если в их подчинении только клановые лесовики
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть блин вожди кланов горных они лорды, скагоские вожди вроде бы тоже лорды, а Гловеров чёт обделили
|
Гилвуд Фишер, в принципе может быть это "мастер" ("хозяин") - какой-нибудь архаичный титул?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Господин, лол. Может конечно быть, но учитывая что в общей табели о рангах он как бывсё рано равен рыцарскому, оно как то обидно им быть |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Особенно когда в стране есть простигосподи лорд Бейлиш
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И лорд Варис
|
Гилвуд Фишер, у Вариса по идее "титул учтивости", как детей лордов тоже называют лордами, хотя у них нет никаких владений
|
Особенно когда в стране есть простигосподи лорд Бейлиш Вот что Бейлиши - не ленники как раз всратое. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну есть ещё лорд Спайсер сын которого уже только рыцарь, такшт ненаследное лордство (возможно и без земли) как бы тоже есть! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А Гловерам и Темплтонам выдать жалко
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще в своё время я хэдканонил что Гловеры лордами были, но были понижены в статусе за какое нибудь говно. Впринципе может так и есть, чё
|
Гилвуд Фишер, в англовики Рольф - лорд.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так он же лорд Кастамере теперь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ser Rolph comes to Riverrun as part of King Robb Stark's retinue after he marries Lady Jeyne Westerling.
|
Гилвуд Фишер, не, он там именно лорд Спайсер.
Вощем всё странно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот например на этот момент он сир
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и собственно он кастелян у Вестерлингов, что для лорда нутакое. Хотя Бейлиш же на таможне пахал, но на тот момент вероятно и отец его жив был
|
Гилвуд Фишер, а, да, действительно, лордом он стал в награду за красную свадьбу.
У меня еще вопросы к тому, что Спайсер рыцарь, потому что кому он нахер сдался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да заплатил папаша его какому нибудь межевику или типа того и всё |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это всё ещё не рыцарство за пизду сестры как у некоторых сыновей героя
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Ренли замкастеляна был лорд Медоуз из Простора. Не спрашивай как и зачем |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ты его с Амброзом путаешь. Медоузы это граница с ШЗ |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это ты про кого Так про Глендона недоБолла |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В 211 году, за полгода до турнира в Белых Стенах, сир Морган Данстейбл посвятил Глендона в рыцари перед двумя дюжинами свидетелей в обмен на то, что сестра Глендона отдаст ему свою девственность1.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Интересно на доспехи и оружие ему ещё мать натрахала?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И коня
|
Интересно на доспехи и оружие ему ещё мать натрахала? Видимо. Могучая была женщина, так-то после сотни партнеров можно и на тот свет отправиться... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ваще чтобы убавить градус мартиновости можно смеху ради достроить что Глендон после посвящения побил и ограбил дурня Данстейбла на доспехи и коня, потому что обратно посвящение не отмотаешь, а позволять сделку уже не по рыцарски, хех. Чёт типа "Эт раньше я был просто пацаном, а теперь я клялся защищать невинных и вот это всё, а вы сир вообще позорите наш высокий рыцарский орден, такшт сымайте доспехи и коня гоните, зачем он вам"
1 |
Гилвуд Фишер, а чо б нет, а то как-то... платить девственностью сестры, наверняка мелкой совсем - говноватенько, а Глендон вроде как норм чувак.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну, зная мартина может и мелкая, но вообще не говорится даже что она младше Глендона. Но вообще, рисков почти никаких на самом деле – ну кому этот Данстейбл побежит жаловаться? Он же как понимаю нищий межевик, да и в целом для него так то ситуация не сильно менее зашкварная |
Гилвуд Фишер, ну просто это более прикольно же.
Наеби ближнего своего, особенно который богаче и пафоснее. Хот у меня была версия, что мамка Глендона была содержанкой Проеболла. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще самое забавное что он где то геральдическую одёжку Боллов добыл. Не удивлюсь впрочем если это его мамка в своё время Квентина ограбила, лол. Ну или кого нибудь из его людей |
Поорите со мной вместе от этой ебанутой короны, пожалуйста. Она же пиздец. |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Это у них брутальная корона, которая подчёркивает мрачность и жестокость персонажа, а ещё, видимо, отсылает к ПиДжеевскому Саурону. |
Lost-in-TARDIS, но зачем ее снимать крупным планом, на котором видна вся её пластиковая сущность и несчастный пластиковый же псевдорубинчик?!
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Lados
Вот тут я не согласна: за ретушью в этой короне вообще ничего не видно, включая исходный материал. |
Не знаю, если увеличить картинку, то видно, и очень грустно оно выглядит
Особенно рубинчик от барби-набора |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Небольшая концепция.
Хартия Розы – документ составленный группой ланнистерских вассалов (Киндаллы, Морленды, Гринфилды, Алгуды и Торнберри) вскоре после нападения Квеллона на Светлый Остров и провозглашающий что раз Ланнистеры своих вассалов не защищают, следовательно обязательства перед Утёсом сии благородные господа считают недействительными и переходят под руку Тиреллов. После истории с Рейнами члены Хартии побежали присягать обратно я полагаю, особенно пострадали в итоге Киндаллы, бывшие заводилами этого предприятия (во многом потому что к ветви Герольда они в целом после истории с Сиреллой относятся кхым неприязненно) и находящиеся в некотором родстве с Тарбеками. Их наверное не вырезали, но думаю низвели до совсем мелкостепенного дома. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Предлагали ещё Крейкхоллам, Свифтам и Маяттам, но Свифты резонно рассудили что бесплатное золото интереснее этого всего бунта, Самнер Крейкхолл очень громко (в плане того что об этом узнали все на западе) заявил что вепрь розе не кланяется и прогнал посланников от Киндалла взашей (Тайвин это оценил потом когда отправил к Крейкхоллу на воспитание Джейме), а Маятт не решился ссорится с соседом Крейкхоллом
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя военные ордена веры были запрещены указом Мейгора и это было подтверждено указом Джея, тем не менее некоторые рыцари присягают защищать ту или иную септу или монастырь в обмен на какое то содержание. Обычно это практикуется в неспокойные времена и в неспокойных регионах – так в септрии Святителя Джоффри при Титосе служило двенадцать рыцарей, и в септе Лордпорта при Квеллоне образовалось своё братство таких рыцарей – из их числа в конечном итоге был Аладейл Винч и в Дозор он был сослан за то что отказывался сдать септу на сожжение и разграбление войскам не то Баратеонов, не то Грейджоев (я так и не понял кто её спалил). Ему ещё повезло потому что он был из высшей знати, его товарищей наверное просто перебили
1 |
Гилвуд Фишер, я так понял, септу спалили местные.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Город начисто спалили баратеонские, а септа потом так руинами и осталась когда остальное отстроили. Впринципе могли и местные раньше конечно |
Гилвуд Фишер, просто там же восстание было сопряжено с религиозным подъемом, едва ли септу оставили бы.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
К слову даже достойно уважения то как железяне умеют из пепла отстраиваться, при их то невеликих ресурсах и невеликом уважении к труду – они ж Лордпорт отстроили даже лучше чем он был как я понял
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да слушай, как бы да, но через десять лет у них есть лорды семеряне и владетели семеряне |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя септонов для работы в библиотеке не осталось даже у Харлоу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще мне не кажется что Бейлон приказывал септы сносить и вот это всё — он кажется достаточно равнодушным к религиозным вопросам и не таким уж дохрена другом жрецов. С другой стороны подавление восстания народ терпимее не сделало конечно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да думаю изначально он просто по аналогии с Бейлоном записывался и выговаривался как Balor, а в Староместе переучился на более популярный таргариенский манер – тем более там вон Бейлор Хайтауэр был |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот почему Эйрон таки Aeron, а не Eyron как король Эйрон Старк, эт конечно вопрос
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вряд ли Квеллон был особенно уж грамотным и видимо записал (если у Грейджоев вообще есть условная родословная книга) как попало
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или его мейстер подумал что имя валирийское
|
Хотя вряд ли Квеллон был особенно уж грамотным Да вообще понятие грамотности до недавнего времени было очень расплывчатым... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Скажем так, мне кажется Квеллон при всех достоинствах, даже по вестеросским меркам писал через жопу и читал с пальцем и кабы не по слогам. Вряд ли его отец, кем бы он ни был, так уж морочился с вопросами образования. Вот сыновья Квеллона, даже нелюбимые, кстати, думаю несколько более кхм грамотны |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
откуда у меня шаблон, что у Гудбразеров черный пояс по размножению?.. От количества детей Горольда и наличия множества побочных ветвей? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я думаю что по разному у них с размножением, просто Гудбразеры как и те же Харлоу, как имхо и остальные железянские дома, скорее клан такой, а большое количество ветвей обеспечивают в том числе и морские жёны
|
Гилвуд Фишер, ну это да.
Что мне не помешало сделать женой самого плодовитого Бейнфорта именно Гедду Гудбразер, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё возможно на ЖО несколько хуже с лунным чаем... хотя Аша же доставала, но Аша дочь грандлорда проталкиваемая им в наследницы, у неё возможностей больше чем у обычной жены железянского лорда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впринципе кстати утонувшебожие может очень осуждать аборты вплоть до каких нибудь страшных кар
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще у железян наверное должно быть довольно много суеверий на бабью тему
|
Гилвуд Фишер, или у них религия не разрешает...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа отдельных углов для родов и прочих нечистых дел, боязни повитух, и вот такого вот всего
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Беременную бабу на корабль пускать нельзя
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот чёт эдакое
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще странно что у них нет каких нибудь женских жриц, которые курировали бы всю женскую сторону жизни. Потому что мне кажется что жрецы этим явно не занимаются
|
Типа отдельных углов для родов и прочих нечистых дел, боязни повитух, и вот такого вот всего Тогда бы наверное на корабли женщин не хватали, там же месячные... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Может именно месячные не очень страшны, хз |
Может именно месячные не очень страшны, хз Обычно как раз всё женское пугает именно поэтому |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, ну то что они занимаются не только утоплениями, а и какой никакой медициной, благословлением кораблей там и вообще деятельностью, я впринципе представить могу. Но не могу представить чтобы жрец утонувшего принимал роды там, или хотя бы лечил женщину. Или кстати благословлял скудные пашни |
Гилвуд Фишер, пашни точно мимо, мне вообще интересно, кому молятся местные крестьяне...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Обычно как раз всё женское пугает именно поэтому Ну впринципе, я не знаю, может считается что главное шоб на корабль не натекло. С месячными этого добиться возможно, с рожающей бабой нет (да и кто роды принимать то будет). А трахать даже собственную морскую жену на обычной железянской ладье... кхым, даже совсем долбанутый капитан полагаю не станет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Там пространства же тупо не хватит, придётся на ком то из команды...
|
Там пространства же тупо не хватит, придётся на ком то из команды... Но трахают же... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хде? У Виктариона там мейстера трахали конечно, но у него не ладья а галера же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Или за что железяне любят Бейлона, лол – дал народу корабли на которых хотя б друг друга трахать не стрёмно)
1 |
Гилвуд Фишер, да прост упоминается, что соленых жен в походе трахают.
Но возможно, их трахают только на галерах. Но Мартин считает эти слова взаимозаменяемыми |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, да прост упоминается, что соленых жен в походе трахают. Да прост понимаешь, я как ни вижу где нибудь в игре там или еще где викингосский корабль, меня озадачивает вопрос как там просто спать то хотя бы, а уж чтобы трахаться на глазах у всей команды это ж ебать отважным надо бытьНо возможно, их трахают только на галерах. Но Мартин считает эти слова взаимозаменяемыми |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Задумался внезапно, а как они срали...
Хотя в ведро наверное какое |
Гилвуд Фишер, а на реальном корабле ещё и скотина была, и сено для неё.
Но вообще на носу ставили шатёр для капитана, а остальные дрыхли в спальных мешках. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но... куда там ещё скотину то |
Гилвуд Фишер, ну вот помещалась как-то.
Тридцать человек команды, капитан (в шатре на носу) и скотина с сеном, да. Я не знаю, как, подозреваю, в играх ладьи несколько меньше реального. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А потом спрашивают че викинги какие злобные были, да |
Гилвуд Фишер, но при этом дома было еще хуевее, что они оттуда валили хоть так...
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Невинность - фамильный длинный меч дома Браксов, по легенде подаренный одному из их предков самой Девой. Валирийская сталь Невинности обладает пурпурным отливом, а рукоять сделана из отделанного серебром и сталью рога единорога. По легенде мечом может владеть лишь благочестивый и целомудренный рыцарь не знавший женщины. Нынешний владелец: сир Эдриан Хилл, прозванный Белым Единорогом, бастард предыдущего лорда Бракса, получивший меч от отца за свои рыцарские подвиги. После смерти старого лорда его дочь и наследница Кларисса попыталась отобрать меч у брата, заявляя что нечистый бастард им владеть не имеет никакого права, однако сир Эдриан сумел ускользнуть от её стражи, и ныне ищет господина достойного его службы.
|
После смерти старого лорда его дочь и наследница Кларисса попыталась Я сначала думал "совратить Эдриана, чтобы тот заведомо не смог владеть мечом", лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, там тётка-ханжа |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
леди Кларисса Бракс - 35 лет - глава дома и леди Хорнваля. Богатая, влиятельная и очень властная женщина, отличающаяся чопорным характером, благочестием, суровым судом над преступниками и склонностью поучать и стыдить - так известен случай когда после вторжения Грейджоев на Светлый Остров леди Бракс прилюдно отчитала своего сюзерена, лорда Титоса, заявив ему что боги дают лордам власть для защиты подданных, а не дабы те тряслись от страха в своих замках. Также известно что леди Бракс пыталась отобрать у своего незаконнорождённого брата врученный тому отцом валирийский меч Невинность, заявляя что бастард, как существо по натуре своей скверное, недостоин владеть этим клинком.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле наверное она и правда такая как прикидывается, такшт ханжа неудачное слово
|
Я всё думаю, не сделать ли реально "Рыцарь Девяти Звезд" семейным титулом наподобие "Меч Зари", причём с шансами с каким-нибудь фамильным ковыряльником и соответствующей легендой
|
Гилвуд Фишер
Там, кмк, должна быть история о продумане, который решил владеть мечом и трахаться с мужчинами, а потом пришла Дева, надавала ему люлей и сказала, что следовать надо духу обета, а не букве. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Zayanphel
Да наверное и есть. Думаю про всякий знаковый меч рассказывают всякое |
Zayanphel, и трахалка отвалилась?
1 |
Lados
Наверное |
Хех. Только редакторское замечание (что читатели не одобрят, причём) заставило нашего любимого педодеда отказаться от графичной сцены изнасилования Бриенны Весёлыми Ребятами
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это уже не педодедовость всё же, а просто любовь ко всякой грязи. Бриенне сколько лет то. Да и Бравые Ребята такие каррикатурные отморозки что это смотрелось бы как бы не логичнее чем то что они клюнули на пиздёж Джейме о шапфирах |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Удивлён что на Джейме желающих не нашлось, лол
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Джейме стоял и смотрел, дыа. И дрочил левой рукой? |
Гилвуд Фишер, ты знаешь, там такое описание в стиле лучших порномоментов от Мартина, что походу, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Солнечная Септа
Показать полностью
Огромная септа в Тенистом Городке, украшенная мозаиками, фресками и водяными орнаментами ройнаров. В символике вместо семиконечных звёзд используется солнце с семью лучами, а алтари богов представляют собой не статуи но фрески с изображениями семи ликов. - Отец - изображён как старец с увитой водорослями седой бородой, стоящий на лодке плывущей по реке и сжимающий в руке весло. - Воин - изображён как черноволосый ройнарский воин с черепаховым щитом и копьём, пронзающий извивающегося у его ног дракона - Кузнец - изображён не как кузнец, а как лодочник вырезающий лодку - Матерь - изображена как воительница с копьём и в короне из солнечных лучей, у ног которой сгрудилось несколько детей. Говорят что это прижизненное изображение великой Нимерии - Дева - изображена обнажённой, с несколькими преклонившимися у её ног мужчинами. - Старица - изображена как почти безволосая уродливая старуха, восседающая на троне и попирающая ногами драконий череп. Говорят что эту фреску на замен старой заказал принц Нимор Мартелл в честь своей прославленной матери, принцессы Мерии - Неведомый - изображён как существо с драконьим хвостом, змеиными глазами и выдыхающее изо рта пламя Несмотря на столичное расположение - Солнечная Септа не является местом пребывания великого септона Дорна, и более того её учение, местами слишком смешивающее семибожие с древними ройнарскими верованиями считается в иных регионах довольно сомнительным. К Солнечной Септе принадлежит два духовных ордена, нигде кроме Дорна распространения не имеющих - Солнечное Братство - малопримечательный орден, чьи служители носят ярко оранжевые одеяния, и Сестринство Копья Матери - немногочисленный военный женский орден, оберегающий девиц, сирот и людей Тенистого Городка. Солнечная Септа славна также тем что именно здесь вступают на дорнийский престол правящие принцы и принцессы династии Мартеллов, проходя помазание елеем, окропление водой из Зеленокровной, посыпание песком пустынь и пылью гор, а в прежние времена также и коронацию солнечным венцом Нимерии. 1 |
Гилвуд Фишер, красивое!!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Небольшая концепция по ходу рисования карты для ШЗ. Из младших ветвей Баратеонов существует (или существовал на момент девятигрошовки) дом Штормбрейков – потомки Покорителя Шторма. Из замок Ветролом расположен в Дожделесье, к югу от Дождливого Дома.
Если они таки прервались – возможно Ветролом в итоге стал замком Сивортов 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как мысль которую я думаю. У Баратеонов существовало что то вроде ближней дружины составленной из родичей, в том числе представителей младших ветвей дома – какие нибудь Рогатые Рыцари, или, не знаю, Штормовые Братья. На Девятигрошовке Ормунд во главе этого отряда ну очень неудачно въебался во врагов, в результате чего они полегли едва ли не поголовно – правда Стеффона как то все же отбили, раз Ормунд у него на руках погиб
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ещё одна мысль. Летний Замок был выстроен на бывших землях Тойнов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Идея почему мои Хайтауэры веруны, верховный септон и Мейгор, таки не хотят признавать власть Баратеона. Как грандлорд Ормунд отличился тем что изымал землю у монастырей для своих друзей, и вообще вмешивался в церковные вопросы в Штормовых Землях не в пользу церкви
|
Летний Замок был выстроен на бывших землях Тойнов А там разве все померли? Но чот циничненько. Хотя в духе Дейрона Доброго, дыа |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да не, они почти до канона в изгнании дожили, но если верить 7к "Семена их разрушения были посеяны сиром Терренсом Тойном, который был рыцарем Королевской гвардии в эпоху правления короля Эйгона Недостойного. Его история любви с Бетани Бракен, королевской фавориткой, стала в итоге началом падения дома Тойнов. Когда король Эйгон выяснил, что Терренс спит с его любовницей, он казнил обоих. В ярости братья Терренса попытались убить самого Эйгона Недостойного, но потерпели неудачу, убив только Эймона Рыцаря-Дракона, брата короля и лорда-командующего королевской гвардией[3]. За измену их дом был разрушен[2]." |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя в отношении разрушения дома ссылка таки на "A Song of Ice and Fire Campaign Guide", а оно неканон
1 |
Гилвуд Фишер, ну да, логично.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но тот же Саймон Тойн из братства королевского леса возможно даже не рыцарь, и на турнире где его Реяша разоблачил вынужден был выступать анонимно
|
Гилвуд Фишер, да там неясно, Тойн ли он.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот Коли полагаю в изгнание отправились уже после Блэкфайров. Во первых претенденты на имя дома таки в ЗМ прозябают, а во вторых они с вероятностью марочники же - хоть кто то в этих самых Марках должен же был за Блэкфайра выступить
|
Гилвуд Фишер, в крестах Коли ещё есть, но на них висят (де)баффы "лоялист Таргариенов" и "лоялист Блэкфайров" - похоже, разделились пополам.
(Там есть (де)баффы на семьи, типа там "ковен ведьм", "кровь Валирии", ну и вот "лоялисты".) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, да там неясно, Тойн ли он. Это с Майлсом не вполне понятно потому что дурацкий обычай ЗМ. С Саймоном сомнений в его принадлежности никто вроде бы никак не высказывает. Не, самозванство и тут возможно, но эээ зачем причислять себя к каким то никому уже не интересным и не особо славным Тойнам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Глянул - англовики вообще не утверждает категорично о том что в Вестеросе Колей не остались, насколько я могу понять |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про падение дома Тойнов на англовики уже вроде как на млио ссылка
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Говоря о младших ветвях Баратеонов – должно бы вообще говоря было существовать потомство Бориса и Гарона ‐ от трясучки как понимаю в семье померли только жена и сыновья Роннала, во всяком случае упомянута смерть от неё только про них насколько понимаю.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но Мартин ленивый хуй и в пликре вообще никак не обозначает это потомство как действующих лиц
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст про неучтённых Таргариенов - щаз подумал что у Дейрона Пьяницы вообще могли вполне бастарды быть. Непризнанные вероятно
|
Гилвуд Фишер, в принципе, да.
Хотя вообще он мог и признать, он добрый же и совестливый. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Он то мог, да кто б ему дал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
После Блэкфайров недавних рисковать создавать ещё одну ветвь, пусть и сильно жиже, такое себе. Вот пристроить воспитанниками к какм нибудь верным и неболтливым лордам и отсыпать денег на жизнь, это да, это возможно
|
Гилвуд Фишер, ну так признать и узаконить разные вещи.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так и признать и позаботиться тоже разные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще кстати как узаконенный сын Швайгона Деймон должен бы был Таргариеном зваться (у нас в игре кстати и звался, хотя наверное это была инициатива игрока), как и остальные его узаконенные бастарды.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще-то да, но похоже, Дейрон папино завещание таки не выполнил и оставил родичей просто бастардами. Видимо Дейрон с советом решили что батюшка на смертном одре рассудком помутился и нёс чушь |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А шоб задобрить откупились от бастардов землёй той же. Про надел на Черноводной (у кого изъяли интересно) Деймона нам известно, но кто сказал что скажем у Бриндена и Эйгора своих не было. Бринден вот со своей земли клыков своих мог содержать кстати
|
Гилвуд Фишер, причем земля бросовая, как минимум по Черноводной там сказано, что по берегам сплошь или камень, или болото...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну не Летний Замок же ему давать в самом деле – это тупо опасно учитывая что в Марках Деймона наверняка многие одобряли поболе чем Дейрона |
Гилвуд Фишер, да ЛЗ Дейрон какбэ намного позже построил, он хорошо, если в 196 уже закончен был.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но земля то уже была, наверное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради, если это не экс владения Тойнов, то может как раз по итогам восстания у мятежных марочников поизымали по куску, и собрали на надел
1 |
Гилвуд Фишер, земля да, но это ещё не ЛЗ, лол.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Короткая мысль-идея. Тирошийцы простолюдины красят волосы одной краской, людям благородной крови дозволено краситься в два цвета, актуальному архонту и его родственникам в три - в честь Триоса. Роанна пожалуй что красилась тоже в три даже когда её семья была от власти оттеснена - аргументируя что она вдова короля и мать королей, а это вполне соответствующий статус. Алекво Адарис красился в четыре, а то и в пять цветов потому что он считал что он круче архонтов
2 |
Гилвуд Фишер, по моим прикидкам Роханна не красилась вообще, типа она теперь не тирошийка, но такой вариант тоже норм.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сложно быть не тирошийкой когда благодаря происхожденид Тирош дал тебе с твоим выводком укрытие кмк |
Гилвуд Фишер
Сложно быть не тирошийкой когда благодаря происхожденид Тирош дал тебе с твоим выводком укрытие кмк Сначала да, но потом ЗМ уже независимые были и тогда кмк Роханна уже позиционировала себя как вдову Блэкфайра, а не дочь архонта1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Между делом замечу, что в Дорне в каноне абсолютно нет домов ройнарского происхождения
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сплошь либо андалы либо перволюди
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Либо не вполне понятно, но с фамилиями на общем
|
Между делом замечу, что в Дорне в каноне абсолютно нет домов ройнарского происхождения Вроде по морским берегам Ройнары? Типа вот эти все Сантагары и Джордейны. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Джордейны точно древнее ‐ они уже даже короны своей лишились ко временам Нимерии |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Сантагары андалы, я глянул
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот про Дальтов и Гаргаленов пояснений таки нет, так что может быть
|
Гилвуд Фишер, всратое...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Концепция. В Долине есть горные кланы, а в Дорне на этой роли есть свои горцы не присягающие лордам (и многие из них культисты стервятника), которые собственно набегами в основном и промышляют, и пустынные племена кочевников (кочевых песчаных дорнийцев и Дейрон собсна упоминал) которые скорее всего поклоняются каким нибудь древним богам – богу колодцев там и богине песчаных бурь, или что то типа того
|
Гилвуд Фишер, а не маловато народу в Дорне для того, чтоб там еще и эти влезли?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так их и не очень много. А немного более осёдлые пустынники это вообще основное "население" земель всяких Уллеров и Кворгилов, потому что поселения там строить негде |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вернее наверное пустынные лорды в обмен на право пользоваться их колодцами и оазисами, собирают с кочевников дань воинами в случае войны, и какими нибудь ресурсами, уж не знаю какие там ресурсы. Хотя может в мирное время кочевники курсируют между пустыней, горами и побережьем и торгуют
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А иногда появляются лидеры (зачастую родственники лордов) которые устраивают набеги на дорнийские же земли, пока им Мартелл пизды не выпишет
|
Вообще там должна быть национальная забава "договориться с кочевниками/горцами и натравить их на соседа"
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и неселение Дорна мы все таки кажется не знаем. Доран даёт оценку в то сколько мечей он выставить сумеет – но это малая часть собственно населения, да и скорее всего это число на которое он может рассчитывать вотпрямщаз, без постановки под копьё всех способных оружие держать и обнуления замковых гарнизонов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Как и в Долине, да |
Гилвуд Фишер, мы знаем, что он самый малонаселенный.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно песчаных лордов не очень полагаю любят в Дорне. Горные лорды то в основном друг на друга или другие регионы могут набеги организовывать, ну и Айронвуды на Джордейнов и, у меня, Дейны на Уэллсов, а вот пустынные ребята могут в любую сторону ходить и скорее всего ходят, потому что другой экономики у них маловато.
|
Собственно песчаных лордов не очень полагаю любят в Дорне Ну, не от большой же любви Уллеров называют опасными психами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как мысль – формально за замком числится один мейстер, но на деле лорды вправе заказать из Цитадели (или принять на службу странствующего) и ещё мейстеров – в помощники слишком старому замковому как Пилос был при Крессене, для каких то конкретных задач если основной мейстер в этом не специалист – скажем в качестве обозного лекаря, для организации разработки рудных жил или перестройки замка. Тот же Квеллон или Родрик Харлоу, по идее, могли бы обзавестись корабельным мейстером-лекарем.
Конечно это скорее всего не регламентировано, но Цитадель полагаю редко видит причины отказывать важным лордам в таких просьбах – главное чтобы они положенное жалование выплачивали и долю самой Цитадели, как бы она устроена ни была |
Гилвуд Фишер, было бы логично.
Потому что если у лорда допустим пять-шесть человек детей, а мейстер их обучает - времени на хозяйственную работу у него тупо не останется. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А ещё похоже что мейстеров выпускается несколько больше нежели замков в Вестеросе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И должностей в самой Цитадели
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Должны же они где то быть
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Книжки опять же наверное не условные Лювины пишут – поскольку им по меньшей мере учить, лечить и за воронами бегать надо – а если лорд захочет ещё и по хозяйству помогать, хотя для этого уже св среднем стюарды есть, и советы политические давать
|
Ну да, теоретически там в цитадели же есть чисто ученые мейстеры, из которых потом эрцмейстеров выбирают
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Более того - они бывает что путешествуют. Один вон у одичалых в Суровом Доме тусовался пока его покровителя не зарезали 1 |
Гилвуд Фишер, это видимо тоже часть вот таких свободных мейстеров-ученых.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я думаю они не прям свободные – наверное им экспедиции согласовывать с начальством надо, финансирование опять же получать (врачеванием крестьян и случайных купцов на это всё таки сложно заработать). |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Опять же под старости лет такой мейстер, если не будет назаначен архимейстером, библиотекарем каким нибудь или какие там ещё должности в Цитадели есть, может и в замок какой наверное назначен быть
|
Гилвуд Фишер, свободные - это в плане не приписанные к лорду.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну да, но цепь это же символ служения, эээ, чему то. Как бы Лювин вроде говоорил что стране, но этой трактовке не может быть больше трёхсот лет – до того и страны то не было |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и феодальное общество с такой концепцией исторически вроде в целом не очень знакомо и там не страна важна а под каким лордом ходишь, а лорду уже важно под каким он королём
|
Гилвуд Фишер, я полагаю, Цитадели?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но мейстеры видимо служат абстрактой науке, хуй его знает
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С одной стороны да, с другой лордам их под такой обёрткой продать труднее? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще мейстеры же присягают замку своему, наверное
|
Гилвуд Фишер, да лорды вон согласились на всратейший принцип "мейстер служит замку".
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну лорды не предполагают же что замок будет утерян, а так... эм, проще формальности утрясать при наследовании может быть? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну типа если бы он присягал лорду, наследнику бы пришлось с Цитаделью отдельно договариваться (больше платить может быть), или типа того
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А самим мейстерам это очевидно нужно чтобы при взятии замка их реже убивали
|
Ну лорды не предполагают же что замок будет утерян Особенно в Приречье триста+ лет назад |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как бы, а ты вспомни хоть одного речного лорда лишившегося замка. Ну то есть наверняка было, но там и семей тех скорее всего в тот же момент и не осталось |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хорошо если путём Стены/монастыря
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А не в ближайшей реке
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Вообще из актуалочки это конечно Талли, но ему не очень долго коптить небо если сын таки будет)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем Джейме его грозился на Утёс сослать конечно, но это по сути чужое вмешательство уже – в норме обычно полагаю либо замок хозяева быстро возвращают, либо семью хозяев истребляют максимально тщательно, разве что дочерей себе берут
|
Гилвуд Фишер, я скорее о том, что если сосед захватит твой замок, этому соседу выдадут всю твою информацию... и то, что замок ты потом заберешь обратно, тебя не спасет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну мейстера можно с собой таскать на самом деле. Кто то емнип так и делает |
Гилвуд Фишер, теоретически, но это как бы видимо неправильно?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не уверен что на этот счёт есть пользовательское соглашение, да и если на то пошло что Цитадели есть большое дело до того как именно услугами их сотрудников пользуются, пока им платят, не отрезают части тел и не ебут в жопы (впрочем если мейстер не против, то ебать его в жопу тоже полагаю не запрещено). В общем если нет жалоб на условия службы. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати про секреты – я думаю далеко не все лорды впринципе доверяют мейстерам особые секреты. Потому что прсияга присягой, а в Цитадели они тоже какие то обеты приносят, и думаю Барбри Дастин не одна кто подрзревает их в заговорах и шпионаже
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Их задача собсна лечить, учить, да воронов разводить, в основном. Ну и знать штуки которые лорду могут понадобиться для чего нибудь. Остальное в меру доверия и по желанию.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
По идее они даже письма вскрывать права не имеют, хотя прошаренный мейстер наверное придумает как провернуть это незаметно
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Внезапная мысль о вселенской несправедливости по отношению к железнорождённым – престарелого Фрея Арианне в мужья папа предлагал, престарелых Эстермонта с Грандисоном предлагал – а престарелого Айронмейкера не предлагал!
Хотя шучу конечно - про существование Айронмейкера он и не знал небось. Да и он даже не лорд 1 |
Кристенсен всё-таки идеальный Деймон. Жаль, уже староват. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мысль про религию. Хармунд Второй был не очень умный человек (потому что Мартин или Элио не очень умный) – так как это довольно странно отождествлять Утонувшего именно с Неведомым. Он же явный Отец, если пытаться скрестить эти религии
|
Гилвуд Фишер, или Воин, если по функции
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А у Утонувшего как ни странно нет особо воинской функции же. Ну то есть быть воином в этой религии уважаемо, но именно Утонувший шире этого |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще проблема как реформы Хармунда в обоих её вариантах, так и восприятия веры авторами мира - они забывают что семерянство это всё ещё единобожие. Вера железян конечно дуалистическая, но всё же именно Утонувшего должны в рамках попытки скрестить с семибожием не с отдельными даже ликами сравнивать (хотя по функционалу он всё же ближе к Отцу чем остальным), а с именно что единым богом. Мол такие дела, у нас с андалами общий бог, но нам он явился как Утонувший, а им в семи образах. Штормового тут труднее вписать на самом деле.
2 |