november_november: #личное #мысли_вслух и немного #политота и даже немного #гп Сегодня на сеансе терапевт привела нео

27 апреля в 12:05

А уже успела привнести в мир лоботомию, «лечение» электричеством, медикаментозное превращение в овощ и другие замечательные вещи.
Так что идея быть поаккуратнее с внедрением в массы всяких модных психологических штук не так уж глупа.
Когда-то и героин считался отличным средством от кашля.

это была психиатрия

27 апреля в 12:09

Slizerita
Антибиотики хороший пример, благодаря которому больных и слабых людей и животных стало выживать значительно больше, и следующим поколениям они иногда передают не лучшее здоровье. Это пытаются компенсировать, но успехов пока немного. Нервная система и психика по сути тоже особенности здоровья, и тоже наследуются. От того, насколько ребенок способен в детстве справляться с разным опытом, зависит то, как он будет справляться с разным опытом во взрослом возрасте.

какие интересные мысли. скажите, а если бы была возможность как-то отсеять больных и с чувствительной психикой, чтобы они не передавали свое барахло поколениям. вы бы как, наверное за были бы?

	Матемаг 27 апреля в 12:16
Кстати, да, лол, какие отсеивания, какие слабые люди выживают? Сейчас бы просто восполнение населения иметь бы, ну!

27 апреля в 12:25

судя по попыткам умничать уважаемой публики здесь в комментах, делаю вывод, что с психологией они знакомы не более, чем по мусорным видео из тик-тока/ютуба и прочих достоверных источников. настоятельно не рекомендую судить, имея такие поверхностные представления. хотя, можете конечно, просто выглядит по-идиотски.
что наиболее идиотическое - восприняли буквально и начали усираться, что Петя и Сережа могли из-за запора спорить, а не из-за детства. Так вот ответ, чтоб не мучались - есть всегда комплекс причин, тк человек сложное существо. И цель психотерапии, если уж человек пришел и сказал "что-то не только лицом, но и душой болею после мордобоя", осторожно обнаружить, что в этом комплексе болит, помимо лица. "Одна рисинка (из тысячи) склоняет чащу весов" это в лучшем случае. Обычно это множество и рисинок, и пылинок, и всякого бреда в голове

27 апреля в 12:58

Матемаг
Психотерапевты имеют медицинское образование, а психологи нет, и поэтому первые работают с диагнозами, а вторые что-то вроде индивидуального фитнес-тренера только для головы. Помогут научиться тайм-менеджменту, отказывать, проще сходиться с людьми, корректно отстаивать границы, научат доносить свою точку зрения до окружающих и т.д. Хороший психолог всегда знает свои компетенции и при выходе за них отправит клиента дальше к другому специалисту.

27 апреля в 13:01

kiki2020

какие интересные мысли. скажите, а если бы была возможность как-то отсеять больных и с чувствительной психикой, чтобы они не передавали свое барахло поколениям. вы бы как, наверное за были бы?

Не угадали. Я за большее выделение бабла для генетических исследований, которые рано или поздно дадут возможность делать некоторую коррекцию.

27 апреля в 13:20

вторые что-то вроде индивидуального фитнес-тренера только для головы

Примерно в этом месте социальные психологи или товарищи, которые пишут докторскую диссертацию, перед этим поставив и проанализировав не одну серию экспериментов, глубоко вздыхают: ну да, ну да, пошли мы нафиг, мы просто "фитнес-тренера".

Насколько я понимаю, большая часть этих "фитнес-тренеров" может не иметь вообще вышки по психологии. Просто табличку такую на себя повесили и освоили пару курсиков. То же самое, что и бизнес-коучи и прочий треш.

27 апреля в 13:26

Матемаг
Коучи учат тому методу, который знают и практикуют сами, а дипломированный психолог учит находить наиболее подходящий клиенту метод. И конечно нужно высшее образование, повышение квалификации, любовь и интерес к профессии.
И эй, что за упрощение работы фитнес-тренеров? Им вообще-то тоже нужен законченный физвос, и для лучших результатов нужно знать дохера всего, там угробить здоровье как нефиг делать можно.

	Матемаг 27 апреля в 13:42
kiki2020, насчёт фитнес-тренеров я без понятия, честно скажу. Но то, что ты описала, звучит как очередное полумошенничество. наиболее подходящий клиенту метод Метод чего?

27 апреля в 14:21

Матемаг
Допустим есть запрос на решение проблемы сложности коммуникации с незнакомыми людьми, трудно обратиться, что-то спросить, что-то сказать и т.д. Коуч устроит интенсив в группе, на котором ты будешь обращаться к другим участникам, а они к тебе, сами задания будут подразумевать неловкость и внезапность. Психолог поможет осознать в чем причина сложности, проработает ее, будет следить за эффективностью способов преодоления и т.д. В идеальном результате после коуча ты прокачаешь способность коммуницировать с людьми вне зависимости от нежелания и страха, а после психолога нежелание, страх и возможно еще пара проблем уйдет, и от общения ты начнешь получать удовольствие или не будет негативного ожидания и напряжения.

27 апреля в 15:21

kiki2020, хмн, я думал, для этого есть сеансы групповой психотерапии. Без "коучей" (отвратительное слово, и, да, я пристрастен, но все, кто называют себя коучами, у меня моментально вызывают ассоциации с мошенниками, впаривающими фигню), но с психотерапевтом. И сложности коммуникации - это же не на пустом месте, разве нет? У одного человека из-за того, у другого - из-за другого, у третьего - от чего-то там ещё. Упомянутое больше напоминает не работу психолога, а "тренинги личностного роста". Моё к ним отношение, я думаю, понятно.

	Исповедник 27 апреля в 16:49
Психология? С психиатрией не путаешь? Психология всякие фрейдистские шуточки в мир принесла, и только. Одно вытекает из другого.

27 апреля в 16:54

Ну а вот это вполне себе бывает. Более того, разве это не норма? Так многие страны поступают, и, с точки зрения государственных деятелей, совершенно правильно делают. Нельзя просто ничего не говорить, и человек вдруг станет патриотом. Нужно работать, из ящика вещать, в школах вещать, на мероприятия принудительно сгонять и ругать, кто не придёт. А как ещё? Магии не существует, патриотизм сам по себе в мозг населению не установится, надо устанавливать непрерывными усилиями.

Я не отрицаю пропаганду. Я отрицаю обесценивание личной позиции, сформированной в том числе и на основе пропаганды. Человеку априори отказывают в способности собрать информацию из разных источников, провести анализ и сделать вывод.
Упрощение примерно того же уровня, что и сведение эмоционального спора к проявлению психологических проблем.

27 апреля в 17:04

SeverinVioletta

А мне интересно как дело обстоит, когда все в точности до наоборот? Ну, то есть детство и всю сознательную жизнь уверена, что лунтики вполне адекватные люди, соседи и родственники. И все те ужасы которые про них рассказывают - полный бред и разжигание. А потом в один прекрасный момент под окном взрывается бомба с приветом от лунтиков. И все твои убеждения летят в тартарары, потому что поверить, что это они просто любя стирают твой дом с лица земли - не получается. Надо создавать себе кристраж и прятать на дальнем краю подсознания? Жаль только от реальности он ну ни как не спасет.

Вот поэтому упрощения - зло. Мир сложнее, чем категории «это хорошо, это плохо». Когда главный лунтик начинает спецоперацию против фиксиков, апологеты упрощения сходят с ума от непонимания происходящего и начинают выдавать объяснения уровня «он просто сошёл с ума в своем бункере». А те, кто не пытался свести любой конфликт к травмам из детства, рассуждают другими категориями. В этих категориях фигурируют интересы многих сторон, геополитика, глобальные задачи вроде обеспечения безопасности, текущие цели вроде попила бюджета впк и прочие интересные вещи.

Показать полностью

27 апреля в 17:06

Исповедник, нет, не вытекает. Я не эксперт в истории наук о поведении человека, но психиатрия и практические аспекты психологии какое-то время так себе стыковались. Прям очень так себе. Они и сейчас соединяются так себе, потому что слишком много уникальностей в психиатрическом и слишком фигово работают методы психотерапии без таблеток, а с таблетками ещё плюс дофига странных эффектов, с которыми психотерапия не должна работать. Короче, ну такое. А карательная психиатрия долгое время существовала вообще "отдельно" от научного. Что у нас, что на западах.

Человеку априори отказывают в способности собрать информацию из разных источников, провести анализ и сделать вывод. Упрощение примерно того же уровня, что и сведение эмоционального спора к проявлению психологических проблем.

Я бы согласился, если бы не видел... эм, да практически всех в реале вокруг меня, у кого даже мысли нет об информации, источниках, доверии... Вообще никакой. В вопросах бытовых - порой мистеры критичность, десять раз загугли, один раз отрежь. В вопросах политики? "А что, с телевизора могут говорить неправду?" Иногда к этому добавляется поправка "наверняка власти скрывают...", но, во-первых, прям редко, а во-вторых, другие источники, будь то источники любой - любой! - стороны не ищутся всё равно. После этого я отношусь к вопросу "собственной позиции" у уважаемых сограждан с крайним скептицизмом. Подозреваю, что в москвах всё иначе, потому что инфосвязность выше, в т.ч. с другими странами, ну, понятно, всякое просачивается, волей-неволей человек получает несколько интерпретаций. Не каждый, но там такое бывает. А у нас - нет, ничего подобного. Нет, наверное, есть 3,5 анонимуса со своей позицией, которые действительно источники собирали и пр., настоящие искренние патриоты, равно как и "злобные предатели" или люди с какими-то более сложными позициями... Наверняка. Я уверен, что есть. Просто вокруг меня их нет вообще.

Показать полностью

Ольга Эдельберта

27 апреля в 17:15

Матемаг
Понимаете, когда в реале, где вообще-то некогда обстоятельно разговаривать и формулировать приходится устно и на ходу, люди говорят "в телевизоре сказали", это далеко не всегда означает некритичность. Гораздо чаще - неспособность или нежелание развернуто аргументировать. Формирование взглядов - сложный процесс, он включает не только и не столько формальный анализ источников, сколько интуицию, "из воздуха" и т.д.

27 апреля в 17:22

Ольга Эдельберта, я понимаю. Тем не менее, если в интернетах типа как здесь мне встречались сложные или очень стойкие и проработанные, как у Исповедника, позиции, то в реале... Можно, конечно, списать, что никто не хочет говорить, но так и до теорий заговоров добраться можно, типа, "все скрывают", хех.

27 апреля в 17:34

Это та же самая медицина, с поправкой на значительную... хм, незрелость.

А вот с этим согласен. И медицина-то далека от совершенства, применительно к среднестатистическому россиянину - очень далека. Даже в Москве огромная проблема найти грамотного врача, который способен хотя бы поставить диагноз (я обычно обхожу от двух до семи специалистов, чтобы получить более-менее достоверный диагноз). Представляю, насколько хуже где-то в провинции.
А что уж говорить про всё с приставкой психо! Там мало того, что 95% дилетантов или мошенников, так и от нормальных специалистов результата хрен добьешься - слишком уж незрела «наука».