корнет, вы - женщина?! (с)
а девкой был бы крашем! (с)

Слаанешитов - в огонь!

Просто Ханя
Ору.

Все - женщины или и среди них есть женщины?
Потому что второе меня не удивит совсем.

MonkAlex
Меня удивит.
Потому что в дофеминистической версии лора ясно сказано - создавались из детей мужского пола.
Еще там сказано, что на одного успешно прошедшего процесс кандидата приходятся тысячи претендентов. Боюсь, что девочки не могли пройти преобразование.

Виктор Некрам
ну я в лоре не шарю. а технически таки разницы не вижу

MonkAlex
Кустодес получались из людей посредством приживления частицы тела Императора. Император был мужик. Среди мальчиков-то отсев был ого, а уж девочке приживить кусок мужика вообще за пределами возможного.
Для черезчур воинственных девиц есть Адепта Сороритас. И Ордо Инквизиториум, там на пол не смотрят.

Это во вселенной 40к, мы про неё ещё? Откуда ограничения, кроме "раньше в лоре этого не было"?

Тут плюсик, тоже не понимаю, чего им не хватает Сорориток.

MonkAlex
У кустодес яйца больше, крепче и звенят, как Царь-колокол! Ой.

Так вот почему император 10к лет на троне сидит - его гарем не отпускает.

MonkAlex
логика и экономика

так же как и с астартес - мужики изначально физически сильнее и аггресивнее, и из них потенциально получатся более сильные и более свирепые бойцы

технология специально разработана для мужиков и дополнительно адаптировать её к женщинам будет просто ненужной тратой ресурсов

________________

даже если мыслить out of the box и фантазировать о генетических сверхтехнологиях - то в качестве исходного сырья всё равно возьмут не женщину, а базовую бесполую зиготу из которой вырастят бесполое they/them-существо внешне выглядящее как типичный мужчина-бодибилдер

nadeys
(хихикает) Как верно заметил MonkAlex, ограничения логики и экономики в 40к отсутствуют на базовом уровне.

Виктор Некрам
не говорите чепухи

любой хороший сеттинг построен на правилах и нельзя писать высосанные и пальца бредни

идиоты не разбирающиеся в лоре вх40к любят писать про всесильную веру орков, про отношения жили и иврейн, про инквизиторов экстерминатящих по 3 планеты до обеда - но это лишь примеры НЕправильного понимания вахи

Так вон же, канон вам новый придумали - матриарх, на луне, все дела. Выделили деньги и время на женский вариант.

MonkAlex
мало ли чего они "придумали"

они ради продвижения повесткт какую-угодно херню придумать готовы

а потом они в один прекрасный день заявят что император и часть примархов изначально биологически тоже типа женского пола

nadeys
император то сомнительно. А вот примархов - не удивлюсь)

Но картинки Импи-женщины топовые обычно.

Что-то у них там с повесткой. В наши дни они должны быть небинарными.

Точно. Зачем менять внешний вид? Надо просто сказать, что сколько-то кустодесов за долгие десятилетия своей службы свихну... кхм, присягнули Слаа... тьфу, не то, короче, решили, что они бабы. Или вообще боевые вертолёты! Те, которые боевые вертолёты, взяли себе реактивные ранцы и научились раскручивать мечи на манер винта - воистину эффективные воины Императора! И эффектные, чего уж.

MonkAlex
> вот примархов - не удивлюсь)

Ну двое Потерянных же. Один Сигмар (да, никанон™, но всё же), а вот второй тащемта например.

Виктор Некрам
На самом деле абсолютно ничего неизвестно о процессе создания кустодиев. Типа формально они правы, не было в лоре, что среди кустодиев только мужики, если не считать то, что их иногда называют какими-то там сынами.

Но все, конечно, за сорок лет привыкли к тому, что это сосисочная вечеринка, и причина этого реткона уж слишком очевидна.

P.S. И вообще, они испортили гачи-мемы.

C17H19NO3
Не-не-не, это третий из альфапримархов (-:

nadeys
С астартес логика исключительно в том, что примархи были мужчинами, и из-за этого с женским генотипом геносемя не коннектится. А чисто по статам среди триллионного населения Империума вне всякого сомнения найдутся более чем достойные кандидатки.
Чего там фантазировать, ты говоришь о вселенной, в которой есть храм Каллидус.

nadeys
Нет-нет-нет. Не надо приплетать вещи из реального мира фентезийным выдумкам. Это может перерости в маразм. Помню, давно в группе вк один чел, считавший себя yoba реконструктором доказывал что у доспехов Ангрона была куча экономических и исторических предпосылок, а вовсе не блжджат решение дизайнеров.

Три рубля
лютый бред

есть огромная разница между тем чтобы буквально из подулья подобрать тысячу обычных здоровых мальчиков, сделать им дорогостоящие модифицирующие процедуры и получить десять соответсвующих критериям космодесантников

и тем чтобы перелопатить миллионы девочек, отобрать среди них 10 тысяч самых сильных и высоких, подвергнуть их дорогостоящим модифицирующим процедурам, и получить десять соответсвующих критериям космодесантников

очевидно что ни один здравомыслящий проектировщик не станет делать второе

Три рубля
херня

храм калидус это другое - тамошние бойцы, не суперсолдаты, а суперассасины, и у них совершенно другие требования к физической и психической подготовке

они не ведут открытый бой, а осуществляют тщательно спланированные точечные диверсии против гражданских целей

это не только и не столько стелс, сколько социальный стелс - мимикрия в обществе, преодоление бюрократических барьеров, проникновение на защищённые объекты

в конечном итоге - ассасин сделает один единственный выстрел из дротикомёта, и исчезнет как будто его никогда и не было
_____________

а космоморяки это, блять, штурмовая армия - это упасть с орбиты в жестяной банке с перегрузками в 20g, это сотню часов потеть в тяжёлой броне, это таскать стокилограммовый штормболтер, безостановочно рубить врагов пиломечом, продолжать бой с десятками ран

Hiuz
всё с вами ясно

если для вас ваха это просто "фентезийная выдумка" в которой дизайнеры могут на ходу выдумывать какой угодно бред - то очевидно что вы не понимаете даже не вархаммер, а в принципе всё фентези

непонятно зачем вы вообще сюда пришли

nadeys
Потому что я не страдаю заклепочничеством в терминальной стадии. Мне хватает просто наслаждаться вселенной.

Hiuz
вандалы тоже "просто наслаждаются разрушая чужое имущество"

но это не мешает мне считать вас мерзкими вандалами разрушающими вархаммер

nadeys
Ты можешь считать что угодно, если умеешь считать, но, как видишь, всем пох)

nadeys
Тактика "похватать кого попало" используется только орденами флотского базирования, находящимися в стеснённых обстоятельствах. А обычно отбору предшествует некое испытание, которое само по себе отсекает недостойных, так что перелопачивать ничего не нужно.

Суть в том, что генетические сверхтехнологии, которые позволяют женщине превратиться не то, что в мужчину, а даже в грёбаного орка, у Империума есть. Некоторые адепты Каллидус сами не помнят, какого пола были первоначально.

Три рубля
во первых, как я уже сказал логика и экономика - некоторые вещи не делаются потому что дешевле-быстрее делать другим способом


во вторых, технологический уровень империума очень неровный и на многих мирах вообще никаких генетических технологий нету

и даже там где технологии есть - это почти всегда не гибкий универсальный генетический конструктор, а закрытый образчик СШК - слепой набор инструкций который "магически" трансформирует мальчика в суперсолдата

нельзя просто отдать приказ Ордо Биологис чтобы они превратили женщину в суперсолдата - они просто не смогут, потому что не умеют - в лучшем случае у них получится женщина-огрин, а в худшем случае нежизнеспособные мутанты

Велизарий Воул разрабатывал примарисов 10 тыщ лет не только из-за косности и бюрократии - но и потому что генетика это действительно ОЧЕНЬ СЛОЖНО

и когда перед тобой стоит настолько сложный вызов - ты просто вынужден брать исходный материал с максимальным потенциалом роста - мужчину

Эээ, можно. Сделают в лучшем виде, просто это будет штучная дорогая работа. Ты сильно преуменьшаешь их искусность.

А если постараться, то среди триллионного населения Империума наверняка можно найти такую деваху, которая даже без модификаций может голыми руками разорвать спейсмарина от хлебала до задницы. Если уж там даже кошкодевочки есть.
*отплевывается* Не напоминай. Я до сих пор не смирился с этим маразмом.

Три рубля
первично возможно провести отсев только по внешним признакам - рост, вес, сила, ловкость, характер

при этом уже тут девочки отсеивались бы чаще мальчиков


но гораздо важнее последующие этапы отбора, уже в процессе внедрения модификаций - выявляются разнообразные скрытые генетические качества и дефекты - и опять среди девечек шансы усешно пройти отбор были бы гораздо меньше чем среди мальчиков

к этому моменту в кандидатов уже вложены миллионы денег, ресурсов и сил - и каждый отсеянный кандидат означает убыток этих миллионов


чтобы минимизировать убытки - нужно заведомо брать только самых пригодных кандидатов

И это никак не зависит от ТТХ кандидата. Если бы геносемя вообще имело сродство к женскому генотипу, то с какой стати девочки отсеивались бы чаще? Почему? Нет никакой причины это предполагать.

К тому же есть частные случаи типа Кровавых Ангелов, которые благодаря ауре шикарности Сангвиния успешно делают новых маринов из убогих мутантов Баала с минимальной отбраковкой в процессе.

Три рубля
если прям совсем припёрло, то можно обратиться к Фабию Байлу - он даже примархов клонировать умеет, и космодесантника-женщину сделает запросто

вот он как раз даже Императору мог бы отрастить сиськи и вагину

но речь всё же не про теоретические пределы переднего края науки вообще, а про реальный технологический уровень империума - осторожный, бюрократичный, косный, ограниченный в средствах

nadeys, не нужен Фабий Байл, чтобы сделать сравнимого со спейсмарином по ТТХ суперсолдата из женщины. Нужен просто опытный и искусный магос с хорошей лабораторией. Результат будет дорогой и невоспроизводимый, но будет, особенно если использовать не только биологические импланты.

И это я имею в виду обычную женщину.

Три рубля
геносемя очевидно имеет какое-то сложное сродство с мужской эндокринной системой

оно так спроектировано чтобы воздействовать на сложный баланс мужских гормонов - подталкивая и усиливая рост организма в нужных направлениях


и попытки внедрить это геносемя в совершенно иную женскую эндокринную систему - приведут лишь беспорядочной химической мешанине

это как если бы в автомобиль с бензиновым двигателем попытались залить дизельное топливо - двигатель просто сломается нафиг

Согласен. И, как я уже говорил, примархи были мужчинами. Но мы же тут теоретизируем, да? От чего конкретно вообще умирает большинство кандидатов на этапе имплантации органов?

Три рубля
очевидно что это просто волшебная магия, косвенное проявление нарождающегося Звёздного Дитя - с таким же успехом так можно делать космодесантников из орков

Три рубля
> есть частные случаи типа Кровавых Ангелов, которые благодаря ауре шикарности Сангвиния успешно делают новых маринов из убогих мутантов Баала

И потом в качестве побочного выхлопа получаются Карминовые и Расчленители.

C17H19NO3
Но на Халдроте и Кретации как раз нет тех проблем с материалом, что на Баале.

Три рубля

А вот с геносеменем с предыдущих поколений проблем накопилось.